http://vesvalo.net/index.php?showtopic=120...%F0%E0%F2%FC%FF

Уже не отношусь.

Как ОНИ к нам,так и МЫ к ним,согласно мандата.

Мне их искренне жаль. У церкви подаю, у пивного ларька - нет. И тем не менее, если оказываюсь где-либо рядом с бомжом, стараюсь всячески избегать контакта. Вобщем, отношусь к ним с брезгливостью, несмотря на жалость и сострадание...

Может голосовалку запустим?
Чтобы коллективное отношение к бомжам определить.
А заодно нужно пробить НАШЕ отношение к сифилитикам,даунам,
сомелье,эксгибиционистам... и прочим,чуждым алкашам явлениям.

Хм... Хорошо вопрос поставлен... Я думаю, что те, кто к ним плохо относится, скорее промолчат, дабы не быть обвиненными в бездуховности...

..и скажу Я им, как ты посмел войти в нечистых одеждах? пните им под зад и вышвырните вон...Нен хочется видеть своего внутреннего бомжа, а внешних хорошо вижу. брезгливость и отвращение....

как сказал один юморист. в автобусе направо пахнет духами налево одеколоном. вошел бомж от всех стало пахнуть одинаково. пусть меня обвиняют в чем угодно, но это выше моих сил находиться с ними рядом. когда меня спросили что для тебя алкоголизм, дно. я сказала что это бомжи обосанные, обосранные, отупевшие, в грязной зловонной одежде. я не знаю что их до этого довело. слабость ли или еще какието обстоятельства. но я много видела людей которые теряли все. приходилось жить в какойто богом забытой деревне, но они боролиьсь. выплывали, но не превращались в опустившихся бомжей. но я против издевательст над ними. все же люди.

а как к ним относиться можно??? - несчастные люди... никогда нельзя зарекаться... не известно где мы окажемся после следующего запоя... а как быть человеку например - освободился, вышел, на руках только справка об освобождении. освободился в гомеле, паспорт делать езжай в Оршу, а за что??? денег нет, на работу никто не берёт(инвалид)... да много ситуаций может быть... один мне сказал - пойду подвал караулить когда откроют... чтож сам виноват... раньше все вокруг виноваты были... - теперь сам понимаю, что сам виноват... а куда деваться человеку??? вот и выпивает от жизни собачей...

unsaufer

Неприятно, конечно, брезгливо отношусь с одной стороны, но с другой всегда помню, что это люди, такие же как я, но попавшие в другие условия.

интересно,а как может относится человек у которого есть душа к людям в беде?!

burundukas
а почему ты выбрал именно презрение?

"Новости NEWSru.com :: 5-летнюю девочку бомж изнасиловал в церкви...
26 июля 2010 В поселке Москаленки Омской области в келье местной Святотроицкой церкви изнасилована 5-летняя девочка. Насильником оказался 52-летний бомж Владимир Б., недавно вышедший из тюрьмы, которого в начале июля приютил батюшка прихода."
Презирать его, или возлюбить?

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд elfgard написал(а):

---

"БОМЖ - что делать? - Межконфессиональный Христианский Форум
Если человек находится в асоциальной среде (речь шла о заключённых и о бомжах) больше трёх месяцев подряд, то в его психике происходят необратимые изменения. И психиатрия в таком случае уже ничем помочь не может."

Я видел как монахи пытались бомжа выпровадить из церкви. При его явлении благоухание распостранялось так, что у прихожан текли слезы. Не от нежности, а от вони. При этом всем, могучий Днепр находился в 100 метрах от монастыря, но бомж упорно не желал менять имидж.. Бомж бомжу рознь.. Ну и конечно внутренняя грязь страшнее. Моя душа смердела дюже, сейчас слежу за чистотой.. Пока не очень:)

возможно человеку надо кого-то презирать , что-бы возвысить себя в собственных глазах ? Я вот тоже грешен -презираю некоторых людей ,годами находятся в АА, поучают других как надо трезветь при этом сами каждый месяц , другой бухают........

Ручеек ко всем-людям,животным,растениям.душа...ну пусть будет-добро в душе.не хочу объяснять что такое душа в МОЁМ понимании.долго.

burundukas наверное нужно презирать жестоких,жадных,тех кто других не жалеет...а вот слабых-тех к то бесспомощен и в беде за что презирать?!

ПрЕзрение -прИзрение, разные вещи.
Я сожалею...
А брезгливость к грязи и зловонию должна присутствовать, это нормально. НЕ нормально , если я перестану это замечать.

И возможно бомж презирает дурость соц соревнования. Корабли самолеты и другие славные дела. Но мыться надо

Нельзя так говорить - бомж, не бомж. Есть - человек. И человек может быть хорошим, а может быть плохим. Сейчас меня больше раздражают "духовные" люди, которые учат, лезут в чужие жизни пытаясь дать свою оценку всему. А на группах АА я пью чай с бездомными, которые живут в приюте. Да, они почище чем те кто на улице. Но всё-же... И я ведь учусь у них многому. Они тоже верят в Бога. по-своему. Я ничем не отличаюсь от них в своей болезни. А то что я не докатился до их уровня - может просто повезло. Бог не допустил.
Да и запах... Иногда каким-нибудь парфюмом так прёт от человека, что лучше бы я нюхал запах мочи от бездомного.
Немного удивлён я , кстати, почитав эту ветку. Как будто на какой-то гламурный сайт зашел, а не на сайт алкоголиков...

да, но почему одни останавливаются, а другие нет. мне сложно судить дальше своего дивана не падала, на закусь всегда было и качествено. на дорогие духи чтоб заглушить запах хватало. как знать может и пахла как одеколон 6 дней в пути.

да мы все алкоголики. т.е. 3 действующих?

извините ребята. сочувствую, но в вашей шкуре не была. поэтому понять вас трудно. меня может и остановил ужас оказаться на помойке. можно даже сказать шок.

Нужно больше общаться в среде АА. За три месяца, я уже знаком не с одним выздоравливающим алкоголиком который в прошлом был бомжом. Неизвестно кем завтра будет тот человек, от которого так неприятно для вас пахнет.

я много где не была.на войне не была,в тюрьме не была,бомжом не была.это не значит что есть гарантия там не оказаться.везде люди живут.разные!не все могут мыться каждый день,иногда это просто невозможно! Луна и Изпод! у вас там в Минске в центре тюрьма есть,в каком-то старом замке или крепости.поинтересуйтесь условиями содержания заключенных.и как часто они там моются...а как часто может помыться и постираться бомж?и что-это значит что он достоин презрения?что у него нет ума,опыта,переживаний?..простите,прорвало.

А как по мне: с этим как и с алкоголизмом. Пару раз, сквозь омерзение, у меня были розговоры да и пару впечетляющих ситуаций видел: вследствие чего я пришел к тому пониманию - что, возможно, человек-то и хочет оттойти от пребывания в этом состоянии, а не может (ну как с алкоглизмом - не хочешь пить, а пьеш; хочешь прекратить, а...). У меня просто включаеться обычное сострадание подобное сострадание которое ощущаешь когда подступаешь к 12 шагу, когда сострадаешь алкоголику и пытаешься до него достучаться.

владислава
Да вовсе не в том дело, что кто-то достоин презрения или недостоин. Есть люди ПРЕЗИРАЮЩИЕ! И им плевать кого презирать. Но это их выбор. И переделать их нельзя. Можно заниматься только собой. Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к этой ситуации. Кстати, бомж, которого кто-то презирает, не становится от этого ни лучше и не хуже! Очень помогает молитва о душевном покое.

Человек-это прекрасно, но иногда встречаются такие БОМЖИ! Недавно на остановке один сидел, я от него в пяти метрах стояла, очень-очень жуткий запах и вид. Ну совсем страшно! Лицо в коросте, волосы свалялись, а запах был-помойка приятнее пахнет. Его, конечно, очень жалко. Как жизнь с ним обошлась сурово, но какая я сейчас-ведь это результат моего выбора на отдельных точках моей жизни. А бывают бомжи ничего, вполне человеки. Один такой под окнами моей работы живет. у него там лежанка. Всегда трезвый, причесанный, аккуратный такой.

В душе я падших жалею... А внешне, если вижу что человек в этом дерьме просто купается от радости - пару раз могу и мокнуть для ещё большего кайфа.
Зачем бегимота из болота вытаскивать - ему наоборот нужно болото расширять

Я общялся , бухал и жил с бомжами
Я говорю им спасибо , за мое дно , за то что , когда вижу , то вспоминаю как сам так же мелочь стрелял и по урнам лазил
Сейчас никак не отношусь , денег не даю , если только визитку с адресами групп

А , когда вижу пьяную распухшую бомжиху, благодарю Бога, что показал мне ее,как предостережение.

В моё небольшом городе есть два ночлежных дома для БОМЖей, там они могут находится до полугода.Их кормят, они имеют возможность помыться.Они получают шанс восстановить документы , найти работу. Директор этого дома наш ААевец, бывший житель этого приюта , он свой шанс использовал. Конечно ,большинство опять оказываются на улице, единицы хотят и могут возвратиться к нормальной жизни, но они есть. И не презирать и воротить нос от них надо а дать им шанс . Мне стыдно за людей которые этого не понимают.....Ну да бог ваш вам судья..............

а вообще честно говоря читая некоторые сочуствия хочеться плюнуть на пол. одно словоблудие. а чем реально кому бомжей жалко им помог. отвел в баню помыться, накормил. я сразу говорю я на такое не способна. не заню может шекспир и прав - а если жалость спит в твоей груди, то и сама ты жалости не жди. лично мне такая жалость не по нутру. у меня тоже был выбор. продолжать пить. потерять работу, пропить квартиру, устроить из своей квартиры помойку и т.д., а пила я не по дамски. многим мужикам не устоять. только очень крепкие напитки. просто когда меня один близкий человек алкашкой конченой обозвал меня сильное зло взяло за себя. неужели я такая слабачка.

На моей маленькой Родине (город Нежин) при церкви приют для бомжей - то я на постой им хавчик подкидываю (у меня предпринимательство со сельським хозяйством связано - так что для меня это не проблема). Когда конкретнои затусил в Киеве - при римо-католическом соборе (где проходит наша АА группа): аналогическая ситуация. Вообще, пришел к такому убеждению: что как-то чуствуешь себя мила и достойным того дабы продолжать жить - когда о ком-то заботишься. И тут уже и не столь важно то, о ком заботишься - главное что заботишься...

Леда

ЛУНА"вот те кто сейчас на сайте выплыли. " я не поняла этого предложения,я сама не из Беларуссии.мне рассказывали люди сидящие по уголовным делам.

На моей маленькой Родине (город Нежин) при церкви приют для бомжей - то я на постой им хавчик подкидываю (у меня предпринимательство со сельським хозяйством связано - так что для меня это не проблема). Когда конкретнои затусил в Киеве - при римо-католическом соборе (где проходит наша АА группа): аналогическая ситуация. Вообще, пришел к такому убеждению: что как-то чуствуешь себя мила и достойным того дабы продолжать жить - когда о ком-то заботишься. И тут уже и не столь важно то, о ком заботишься - главное что заботишься...

omega-iren

так я и говорю, что это результат его выбора, в конечном итоге.

у нас в городе у них бермудский треугольник.ночлежка с едой-через дорогу паркинг ,где они собираются и магазин ,где они закупаются.еще рядом католическая церковь.они часто возле нее спят(не знаю почему не в ночлежке).вот они каждый день там и ходят по кругу.я несколько раз общалась с ними,это только немцы-иностранцев среди нет или очень мало.в основном разведенные мужчины.государство забирает у мужчины все в пользу жены и детей.работает, но получает гроши.и не имеет при этом семьи-не может себе позволить.конечно-не выход,но часто слабые пожилые мужчины предпочитают бомжевать чем содержать людей которым они не нужны.я не имею права судить,но все же наверное что-то в этом не правильно...на счет конкретной помощи-я помогаю приюту в котором находятся подростки-сироты только излечившиеся от наркомании и алкоголизма.ну там одежду в красный крест отдаю.больше не в силах,я-безработная мать-одиночка с тремя детьми.но если человеку нужно просто внимание-слушатель без упреков и осуждения-то я всегда согласна на беседу.плюс часто говорю им о группах,где их найти и что там.поэтому думаю что не отношусь к людям которые только говорят о помощи но ничего не делают...и еще-меня может тревожить запах.но это не причина не относится к человеку как к человеку.

ЗЫ. Для справки: БОМЖ - Без Определенного Места Жительства. То есть, без прописки. То есть, если вернуться к первначальному значению слова, то в Питере таких каждый третий. Ну, может меньше.
Работают большей частью в офисах, ходят в белых рубашках и хорошо пахнут. Хорошо зарабатывают - жилье надо снимать. По крайней мере, среди моих знакомых так.
А вот среди тех "благоухающих" людей с помойки немало имеющих и прописку, и реальное жилье и даже родственников.
И еще для справки - склонность к бродяжничеству это действительно псих.заболевание. Как и алкоголизм

Татошка я еще не ответила на вопросы?
..я не считаю свое сочувствие излишним или бездеятельным.и мне наверное действительно неудобно перед ними-у меня есть люди которым я нужна и которые меня любят.а у них-нет.мне повезло.им-нет.и не важно кто в этом виноват.я не сужу,не моё дело-судить.

владислава

Я например отсаживаюсь или отхожу, мне неприятно и неохота подловить паразитов или какую-нить другую дрянь, да и просто противно вдыхать миазмы. Денег не подаю. Могу купить жрачки а могу и не купить, но денег не дам 102%. Выпивку не куплю.
Мне проще накормить голодную собаку - она хоть не виновата в своем положении, от природы не должна жить в городе, а тут гомосапиенс, который в состоянии предпринять определенные шаги к своему спасению.....

Непонятная темка.

и как то не приходилось думать на тему - отношусь ли я по-другому к бомжам, это все равно как спросить " относитесь ли вы по-другому к продавщицам" и т д - "от всех бомжей воняет" и "все продавщицы хамки"

Общаюсь с некоторыми, с некоторыми дружу, люди обычные, кто-то более симпатичен, кто-то менее.



Согласна с Татошкой, нащет чувства вины. Люди сами сделали свой выбор, однако и впадать в другую крайность "спасибо Господи что я не такой" тож не стоит.

владислава
Моя последняя фраза про сочувствие не относилась к тебе. Про себя могу сказать, что у меня "сочувствие" часто было замешано на чувстве вины. То есть, я не против благотворительности, но такой мотив для меня не самый лучший.

Бомжи тоже разные бывают........

К бомжам презрения и превосходства нет, есть, наверное, брезгливость и, даже, не жалость, а сожаление, что ли?
За судьбой двоих следила из окна тролейбуса, втечении 5 лет, потом пропали...

С мужем встречалась после работы, в парчке, где собираются бомжы.

Один был высокий, бородатый мужик.
Мы с ним беседовали минут 10, пока я ждала машину.
Стрелял у меня пару сигарет и 20 сантим.
Один раз попросил на спирт - холодно очень было, сказал, не пустят без бутылки в теплотрассу...Думаю, ждал меня, чтобы поговорить...вполне адекватный, вонючий только, отходил от меня подальше, чтобы не вонять.
Заботливо спрашивал, не смущает ли меня, что мы вот так стоим, на глазах у всех, беседуем и курим?
За 5 лет похудел, хромал, борода в клочья, пропал...

Вторая - женщина, говорила, что бывшая учительница русского и литературы.
Верю.
Язык поставлен, не в пример мне.
Она быстрее пропала...
Через год, буквально синяя вся была от побоев...
Тоже курили с ней. Любила орешки. Я покупала ей, если, вдруг встречу
Я ничем им не помогла, да и чем я могла им помочь, сама была больная...
Какое, нафиг презрение?

У нас на улице есть бомж - не бомж, не уточняла, есть ли у него дом. Он болтается на улице, там же спит, ест, пьет. Но дом наверняка есть. У черных на лотках фруктовых подрабатывает. Как-то кто-то его окликнул - "эй, ты!" Он гордо ответил: "Я не "эй, ты", я МГИМО закончил".
Ну и что? Сам, добровольно опустился до таскания арбузов торгашам за пузырь портвейна.

Один раз встретилась с бомжом, который свою идейность и не думал скрывать. Мне надо было попасть в незнакомое мне место и я спрашивала дорогу. Тетки с авоськами заполошно и бестолково тыкали руками в разные стороны. Тут вступил бомж, сидевший на лавочке на остановке. Замечательным литературным языком, интеллигентной речью он объяснил мне самую короткую дорогу вплоть до метра, с описанием необходимых примет. Я его поблагодарила совершенно искренне, он попросил у меня сигарету. У меня оставалось полпачки, и я все ему отдал, в качестве платы за исчерпывающую и подробную информацию. Какая-то тетка (которая не смогла мне толком обяснить) поморщилась и сказала, мол, зачем вы ему столько даете, он же живет попрошайничеством, бездельник. Я не считаю, что подала попрошайке - я заплатила за оказанную услугу. Он заработал эти сигареты.
Он же сунул пачку в карман, подмигнул и ответил ей: "А мне так нравится жить!" И ушел.
К нему я даже испытала нечто вроде симпатии - он был честен и не стал петь слезливую песенку, обычную для бомжа.

Также у меня не вызывает негатива парень на вокзале, с которого я на дачу езжу. Он стоит у выхода из метро с картонкой в руках (как все нищие), на которой откровенно написано - подайте на бухло.
Тоже не врет.

Багира2 спасибо за такие истории!

В нашем маленьком городишке нет приюта для БОМЖ-ей, да и настоящих БОМЖ-ей не имеющих жилья и прописки очень мало. Те же, что похожи на БОМЖ-ей чаще всего находятся либо на паперти у церкви, либо продают веники, возле бани. Некоторые из них успевают поучаствовать и в продаже веников и в сборе милостыни. Очень часто БОМЖ-и, после сбора милостыни сильно выпивают, после чего самостоятельно передвигаться уже не могут. Я подходила к каждому из них, пыталась донести наши идеи, но меня слушали и обещали пойти на собрание, забирали милостыню, которую я им подавала и обещания пойти к наркологу, или придти на собрание не выполняли. Их не останавливало ничего. Многие, очень многие умерли... Несколько БОМЖ-ей соглашались пойти в АА и к наркологу вечером, а утром когда доходило до выполнения обещания они отказывались пойти к врачу, за ручку, или самостоятельно. Говорили никуда я не пойду мне и здесь неплохо. Все ближе и ближе зима и ночевать под мостом и лежа на лавочках, возле церкви, станет холодно. После прошедшей суровой зимы БОМЖ-ей резко поубавилось. Их судьба печальна, некоторые из них имели право на жилье и прописку, но их не пускали домой их родные.
Не знаю чем могу я им помочь, если они не хотят принимать помощь? Если они не хотят сделать хоть шаг в сторону своего спасения. Мне больно в душе за этих людей. Во время автопробега мы также всем скопом пытались донести до них идеи... но все безрезультатно, в приюты Питера БОМЖ-и тоже ехать не хотели... Печально, что люди подают им деньги, эти деньги собираемые якобы на хлеб пропиваются и служат причиной всех бед, что могут произойти с этими людьми.
Но я искренне рада за бывших БОМЖ-ей, братьев из АА им удалось выкарабкаться и их жизнь бесценна. Это дар Бога! Дар Бога и трезвость каждого из нас.

Я жалею БОМЖей, я всегда помню, что среди них могла бы быть я... кто знает, что скрывает внезапный срыв, где я окажусь в следующий раз? Я примеряю ситуацию на себя и не могу примириться с тем, что я сознательно соглашусь на смерть. Наверно поэтому я сегодня трезвая.

Багира2
И от меня спасибо за рассказ

У меня нет времени думать и относиться к бомжам. Если бы не воняли, вообще бы не беспокоили меня.
Они инопланетяне. Около церкви подаю, не знаю зачем... Наверное потому что в писании сказано - просящему -дай. Если б не было написано, то и не подавала бы.
Подозреваю, что я сильно еще замороженная.

Я вот одно не могу понять - почему такой интерес к бомжовой теме? Типа, считая бомжей братьями приятно осознавать какой ты духовный, толерантный и человечный, сидя дома у камина? Я вот - них я не духовный, не толерантный и не человечный... Щекочет нервы разговор о гадости, которая с тобой не произошла? Лучше - фильм "Титаник" посмотреть, там типа все потопли, но была баба с классными сиськами... Интересны условия жизни и быта бомжей? Рассказываю - кому приходилось останавливаться в двухзвездочных отелях, без WI-FI в лобби и исключительно с континентальными завтраками - так вот, бомжи живут еще хуже...

бомж-вредитель
А ты тоже пахнул раньше бомжом?

Таська
КАК ТЫ МОГЛА ТАКОЕ ПОДУМАТЬ!!!!!!! Я всегда вонял ладаном и амброзией, ибо - духовный, мля, и просветленный нах...

бомж-вредитель

А я вчера шла домой мимо базарчика,там у нас частенько две бомжихи сидят и продают гнилые овощи,видать им отдают их на оптовках...я было уже как-обычно прошла мимо,но нечаянно перехватила взгляд одной.
Как-то было видно во взгляде как давно они уже тут сидят,никто не покупает, и херово им.
вобщем я купила у них всё.Видела,как они оживились и обрадовались ,и даже знаю что они купят на эти деньги...
Мне было неловко,что они меня благодарят от всей души ,а я наверное ,поучавствовала в их дальнейшем падении вниз?Но я как-то помялась-помялась,а про АА сказать не смогла,чувствовалось мне,что не будт слушать.
Просто как-то тупо пришла домой,кинула овощи догнивать в холодильник.И на душе скверно.

Багира2, спасибо за твой опыт.

В Праге бомжей видел, пьяные хорошо одетые чистые не воняют денег клянчат на коленях мордой в асфальт, головы не поднимают. Реально офигел

Я думаю,что мир этих людей-уменьшенная копия нашей "повседневки",с той лишь разницей,что у них грязь снаружи,а у нас-внутри...

Дело не в запахе, а в чувстве достоинства. Те бомжи, которые не смогли сохранить собственного достоинства, противны. Можно заменить "бомжи" на "люди" в предыдущем предложении. Просто бомжевание провоцирует на отказ от личности.
Я тоже в свое время бомжевал.

Брезгливость-хорошее качество по отношению к себе...

Был у меня такой период в жизни. Полгода шлялась непонятно где, вернуться домой никак не могла. Конечно мылась, не пахло от меня. В своих запоях тоже находилась в очень грязных квартирах, где и вши , и прочее. Это все было со мной! Не верится сейчас. Отделяет одна только стопка... не хочу!

Назидательный тон некоторых "теть" просто обескураживает.Вроде в АА делятся опытом а не учат жизни.

Шая
что с твоим лицом?!

бомж-вредитель

Я укрепляюсь в своих подозрениях. Старый чекист заметает следы, меняет пароли, явки...

бомж-вредитель

бомж-вредитель

Я сначала думал, что каждый второй на Весвало - это Мила-Казань, но сейчас подозревю, что каждый десятый енот - тоже!

izpod

Да тут вообще никого кроме FC нет - он мастак - ботов наплодил и напрограммировал их на алкогольные темы чатиться .... и меня нет и тебя нет ©Mr. Nobody)

Rearranger

бомж-вредитель
Rearranger
да ну вас...мне ночью кошмары будут снится...я кто???кто я???

Rearranger
Никого нет? Откуда тогда еноты? Кто их напрограммировал?

Юка
Ты - Мила-Казань

бомж-вредитель

Nikola
точняк!

Аватарке Бомжика посвящаеццо))
(Или как ловить Абизйан,йенотофф и Милофф))

---

Спустя 6 минут, 32 секунды Mila-Kazan' написал(а):

---

бомж-вредитель

ЭТО НЕ МИЛА-КАЗАНЬ!

izpod