Сложно что-либо советовать или предполагать,не зная о тебе ничего:пьёшь- не пьёшь и сколько.что любишь,не любишь,чем занимаешься, с кем живёшь и т.п.
Программа 12 шагов помогает разобраться во всём и отделить где ты сама, а где твоя болезнь и что с этим делать.
Так что - действуй!

Для меня, как алкоголика, программа 12 шагов - путь от Страха к Любви..
Путь от внешних раздражителей к внутреннему покою..
Т.е. на самом деле, у меня задача проще - враг конкретен, цель ясна..
На пути к этой цели, просто шагая, общаясь с другими людьми, идущими в том же направлении, получая помощь от них и помогая им и получаешь и бонусы в виде ответов на вопросы, которые ты задаешь..
Люди, отношения с ними - вот что определяет меня, как личность..

В пустоте - я никакой..

Тож сумбурновато))

Наверное в "обо всем" будет удобнее.. посмотрим..))

Построение себя как личности в отношениях с людьми - есть созависимость или не так?
pechora чем обовсем отличается от курилки?
И странное явление на себе замечала - или мне не так говорили или я не понимаю откуда берется внутренний барьер - когда мне говорят делать как надо, у меня все внутри восстает и я в ступоре, ничего делать не могу.
Вся семья в детстве требовала от меня, чтобы я делала так как им угодно было, мне просто некогда было заниматься собой, вся энергия уходила на дать отпор и смотаться и еще как-то надо было выживать при родственниках постоянно создающих проблемы. А потом было употребление алко и попутное устройство в жизни, которое рухнуло, все получилось не так как хотела, вообще ни так.
А рассказывать про себя по десятому кругу как-то уже не хочется.

спасибо за тему.у меня тоже такое.особенно явственно ощутила это,работая по 4 шагу.смотрю что убеждения,взгляды с которыми прожила свою сознательную жизнь и не мои то,и неинтересны они мне и чужды,всё как-то ненатурально было... а я где?вот что предстотит-найти себя!я тоже пока не знаю кто я.

Belochka
Вот и я живу в инете 1,5 года примерно и пустила все на самотек.
Раньше зависала на компьютерных играх.
Режим был на неделю - 1 день бухать, 3 дня отлеживаться, потом на работу, попутно после работы зависая в комп.играх или книжку читать, потом опять по кругу. Пока училась - было незаметно, что такой режим соблюдала, ведь я учусь, потом когда отучилась - работу поменять не удалось и за два года быстренько вниз, пока Бог не послал ребенка. Потом резкий стоп, потом проблемы в личной жизни.
И вот сейчас не знаю почему не хочется жить в реале.
С трудом себя представляю в роли матери, а в роли женщины, а тем более жены вообще не представляю...
Хотя вот проговариваю уже легче становится.
Наверное нужно подобные мысли не держать в голове.

---

Спустя 8 минут, 25 секунд Мирабелла написал(а):

---

kosmej
Одна голова хорошо, а две лучше, а еще больше - вообще уже сила.
До нас придумали 12 шагов по поиску себя.
Для избавления от груза прошлого и от чувства вины не дающих свободно искать себя и предлагается загладить вину перед всеми кому нанес зло....
Гм вот это и смущает.....
Я зло в принципе никому не наносила, а оно получалось потому что вокруг могли быть созависимые, но это же их проблемы, я тут при чем тогда?
Ага, значит, зло нанес себе - вот себя и прости за все на свете, не нужно себя казнить. И только тогда сможешь понять что тебе нужно, на основании проведенной инвентаризации по 4-му шагу..
Где то так себе начинаю представлять.

ну а ребёнок то есть реальный.ты же мать реальная в смысле ты имеешь в виду что хочешь быть не такой матерью которой являешься сейчас,да?

---

Спустя 3 минуты, 26 секунд kosmej написал(а):

---

ага,вот этим как раз и пытаюсь заниматься.и что я вижу!-что я всю жизнь жила в каких-то болезненных иллюзиях...

Ни в коем случае! Это нахождение своей, комфортной лично для тебя ниши в социуме, выстраивание границ своего личностного пространства. Созависимость же подразумевает беспардонное вламывание в чужие границы и размывание своих.

А ну тогда мозаика начинает складываться, а то я перепугалась )))
Я же не виновата в том, что люди разные бывают.
Это уже интересно ))
Спасибо.

Абсолютно не виновата! Главное, не пытаться их переделывать. Но, раз чувства вины по поводу их непохожести на тебя нет, то и потребности переделывать нет.
Поиск себя... А созависимость другое.

1. Ты - это Ты.
2. Дышать любишь? Кушать любишь? Ласковые слова любишь? Смотреть любишь? Слышать и что-нибудь слушать любишь? Осязать любишь? Иметь возможность просто двигаться любишь?
3. А если ничем не увлекаешься, то и не надо.
4. Ну, а уж по поводу желаний... - Не нада.

Torchek

Я не думаю над тем люблю ли я дышать.
Когда любила дышать - просто не знала куда деваться от запахов, в городе нет того воздуха который бы я хотела, аж лоб болел.
К еде равнодушна.
В основном сижу в тишине, слушать для меня мука, даже за ушами болеть начинает.
Про осязать - лучше не напоминайте. Нет осязаний.
Малоподвижна, с какого-то времени тяжело было двигаться, думаю что это от надуманности.
От виртуала никак не могу отвлечься.
Насчет желаний - что не надо?

Вот лучше бы не отвечала на ваш пост - сразу легкость бытия улетучилась....

А меня к пьянству сегодня может привести одна единственная проблема- мой алкоголизм. С
этим и разбираюсь потихоньку. Может поэтому я здесь?

Смотря, когда происходит этот процесс.
В норме социализация (т.е. построение себя как личности в зависимости от других людей) должна закончиться годам к 16-17. Дальше, предполагается, человек способен думать своей головой, а не как "сказала бы княгиня Марья Алексеевна".

Если же процесс затянулся, то, пожалуй, это созависимость. Или риск ее возникновения.
Тем более, если:

Могу только сказать, что и это тоже лечится
Еще совсем недавно я, услышав вопрос: "Чего ты хочешь?", могла надолго зависнуть, а идея о том, что я могу для общения выбирать людей, с которыми мне комфортно, звучала для меня как китайская поэзия. На слух красиво, но о чем это - непонятно

Ты попробуй по шагам пошагать, там как раз про обретение себя. Про отделение себя от своей болезни, от родительских установок, от горького жизненного опыта...

Татошка вот я и выбирала людей, с которыми я отражусь так как я себе понравлюсь - я себе нравилась, но из-за проблем у чела которого я себе выбрала возникали разочарования и расстройства, от которых в свою очередь пряталась в бутылку вместе с ним кстати. И становилось на все наплевать лишь бы было хорошо в текущий момент времени и пространства.
Гы, а потом стала родителем - вот тут и началась пляска на углях.
Чел спился, а я теперь с пустотой. Он меня убил как женщину, потому что женщина может быть только возле мужчины. А мужчина отдался бутылке полностью.
И что теперь делать? Понимаю, что надо шагать по шагам.
Вот инвентаризация себя и стопорится.

Я это только приветствую.

Программа все же направлена, в первую очередь, на работу с зависимостями. Личные отношения - несколько другая сфера.

Да, так же как семейная история и всякие фишки из детства.

Ой, я вернулась сейчас в эту тему, чтобы написать то же самое. Не выходит у меня из головы "потеря себя" и очень уж переклиется с моим личным опытом. И вправду ведь, я сейчас скорее впервые во многом нахожу себя, причем не заново, а именно впервые.

Это очень вероятно, по моему опыту

Точно. Самое главное мое открытие в программе - это я сама.

По моему опыту, в форуме есть несколько человек, после появления которых в темах начинаются свары и ругань.

Тебя кто-то обидел на форуме, что ты постоянно выискиваешь и разоблачаешь врагов, подлецов, мерзавцев и прочие отрицательные персонажи?
Скажи кто, и я откушу ему голову!

Она не разоблачает. Ябедничаю: Ей вчера Overnight нахамил.

Лет 15 назад в "Литературке" печаталась истории Лены Базылевой - алкоголика и журналиста. Там была фраза (воспроизведу по памяти): "Первый муж бил меня по морде, второй муж бил меня по морде, и лишь с шестым мужем я поняла, что дело не в мужьях, а в морде..."

Лично я не кусался потому, что первым у меня возникло желание закрыть доступ склочнице. Объективно оценив выступление как "на грани допустимого", а не "за гранью", я подавил порыв нажимать на модераторские кнопки, а с ним и порыв кусаться.

Представь сама гипотетически: ты ждешь гостей, крутишься на кухне, и вот гости в коридоре; один из гостей шутливо просит какие-нибудь старые тапки, а другой гость комментирует: "Да у них все тапки старые и страшные". Возможно, воспитание не позволит тебе надеть кастрюлю на голову второму гостю, но вряд ли ты пригласишь его еще раз.
Теперь представь не гипотетически: проковырявшись с программным кодом чтобы сайт работал лучше, захожу в форум, и вижу шутливую фразу "Сейчас меня тут позакидывают тапками", а ней комментарий: "Это очень вероятно, по моему опыту". У меня не получилось воспринять комментарий ответной шуткой. Я вижу хамское предупреждение новичку: "попридержи язык, а то потом пожалеешь".
Я помню, что группа не только мой дом, но наш дом - первая традиция о нашем общем благе. Иначе эта болонка навсегда потеряла бы способность тявкать в округе.

Это боль? На мой взгляд, это чувство безнаказанности виртуального пакостника.
Вчера еще можно было предполагать, что это истерика и написано в состоянии аффекта. Сегодня, видя не удаленные и не отредактированные автором сообщения, уже не идет речь об аффекте, речь идет именно о мелкой пакости.

---

Спустя 7 минут, 49 секунд FatCat написал(а):

---

Буду рад, если меня переубедишь.
Предложи другое понимание событий.

Не знаю, имеет ли смысл писать, но я так же в шутку и восприняла фразу про "по моему опыту"... Я новичок здесь, но в самом деле знаю, что многие не приветствуют приплетание психологии к программе, поэтому и отшутилась заранее.
Понимаю, что уж точно не во мне дело, но очень жаль, что я невольно подняла тут какие-то негативные процессы.
Давайте жить дружно, мне очень радостно быть здесь и что все такие разные здесь - тоже радостно:)

Да и близко все принимать тоже не стоит...

Спасибо! Честно говоря, немного начала париться, да)

Чтоб успокоить - на тебе тапок)) (о котором так много говорили психологи)))

Тоже на грани.

Однако наблюдательный

FatCat

Вы психиатр и вам известно слово аффект.
я не психолог, но и мне понятно что происходит.
Человек, который бил женщин, называя свои поступки опытом, не испытывая горечи от своего опыта, пытается убедить женщин в чем ....
Будьте добры продолжить предложение как профессионал.
Очень интересуюсь вашим мнением.

Я не хожу в те дома, где мне хамят.

На группе я алкоголик. Выздоравливающий. Точка.

Не обязательно быть психиатром, чтобы отличить аффект от распущенности.

если бы я пришла в гости и мне нахамили хозяева...я бы собрала вещички и..того...тока бы меня и видели

Вот за эту фразу спасибо.

А я бы просто прошла мимо, хотя и обидно бы было.
Редко отвечаю той же монетой.
Стараюсь "не потерять лицо"... Оно мне дорого как память...
Это к вопросу о теме.

Отдаю тапки)))) Но жрать точно никого не собиралась. И размывать. И еще чего-то там.

Эй,эй! А шнурки где??

Думала, не заметите:))) Ладно, и шнурки возвращаю. Поглаженными между прочим!

Вот это сервис! Вот это я понимаю! (ищет чем бы еще.. пожертвовать... с возвратом в постиранном виде..)

Первый шаг - моя защита от разрушения миров.. в моем мозгу..

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды pechora написал(а):

---

Кх.. я кедами всю обувь называю..
Тапки тоже..))

Не - СССРовскими..))

А фабрика скороход? Опять забыл??

круто!!! а чего тогда раритетом раскидываешься? вдруг бы не вернули

Я тонко чувствую людей - знаю в кого кинуть)))
Видишь - вернули поглаженным и постиранным..
А в енота бы кинул? Прикинь как он с моим раритетом обошелся бы??
Принес бы весь изорванный и измусляканный..((
Не, еноту тапочки не доверю..))

или бы вообще не принес...