Elias
Без регистрации не качается.

Troiari
начал закачку на narod.ru для Российских братьев, через 3 часа обещает залиться, выложу ссылку. Думаю, там для вас регистрации не нужно будет.

Шая
А так хочу. Могу объяснить, но это долго.

Шланг-Цзы Алилуйя!

Elias
Опять байда - Если не очень хотите, то не платите, а если очень хотите, то заплатите. Не буду я ничего качать.

Sir
чтобы не смущать людей, которые меряют трезвость годами.
Я выложил информацию, и пытаюсь уйти с этого форума заняться чем-то, но приходится отвечать на вопросы теперь. Лучше бы вопросы были по содержанию выложенной информации, которую я просто предлагаю, а не навязываю.

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд Elias написал(а):

---

Torchek
это где ты такое увидел? на файлообменнике предложили купить премиум-аккаунт? ну так качай бесплатно,как все люди.

Шая
думаю, что выздоровлением прежде всего.
недавно был в Швеции на EURYPAA, и человек с 30 годами сказал мне: "Срок трезвости - это bullshit, я хочу видеть, как ты мыслишь и как поступаешь", мне такая мысль понравилась.
Сейчас у нас на Украине в АА я вижу, как люди с маленькими сроками делают очень много работы, но на них часто смотрят, как на сумасшедших из-за их бурной деятельности. Но в 30-е - 40-е все ведь так и было.
Я бы хотел держаться в стороне от любых споров и ненужных вопросов. Я предложил информацию - кому-то она будет полезна, т.к. уже испытана не одним человеком; а кого-то будет раздражать, кто-то будет видеть саморекламу или еще что-то. И еще я думаю, что те, кто занимаются служением в своих содружествах, кто спонсирует людей и всегда идет на помощь тем, кто еще страдает, в любое время, жертвуя своими делами, тот не будет во всем видеть подвох.

Спасибо за семинар, Илья! Уже смотрю

Elias

А зачем товарищу знать, как я мыслю?

всегда идет на помощь тем, кто еще страдает, в любое время, жертвуя своими делами, тот не будет во всем видеть подвох.


Мне отвратителен фанатизм в любых делах.

Кот Баюн
в таком случае, доктор Боб был фанатиком? Он же поступал так.

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Elias написал(а):

---

митенька
а что такое цикличный прогон 12 Шагов? я не слышал о таком.

Elias

Да, он водил бомжей домой. Но это чревато развалом семьи

И потом - все основатели - фанатики. Я предпочитаю покой.

Кот Баюн
Ну, тогда уже это личное дело каждого, кто что предпочитает.
Я знаю, что если бы эти основатели-фанатики предпочитали покой, то я сегодня бы уже был мертв или несчастен, т.к. некому было бы донести до меня послание Программы. Я получил новую жизнь и считаю своей обязанностью быть доступным для тех, кому нужна помощь. Так я мыслю, но в АА ведь не обязательно чтоб все мыслили как-то похоже, я основываюсь на тексте БК, такие дела.

митенька
в смысле? это я так спросил.

Elias, так ты сколько времени не пьешь-то уже, я не поняла?
Просто назвать цифру можешь?

Ильюха, ты меня уж таки извини конечно: но, блин, предложил свой материал и гайда с форума - чего в спор встреваешь? на кой оно тебе нужно? иль душевного покоя - вагон?

Ай да спасибочки. Только вопрос: меня то уж на коем основании обозвал христианином - ты свечку держал когда меня крестили?

---

Спустя 43 секунды Валеръян написал(а):

---

Или я про христианство чего-либо волаю

Судя по счетчику, которого ты стесняешься, нет ещё года! А позволь тебя спросить, в АА ты сколько? И твоя "незнаю что", судя по всему работает ограниченное время?

Я вернулся, а тут уже столько постов.. Спасибо за внимание, конечно, ну и смиряете меня, что тоже полезно, 10-й шаг мой любимый, этим, Шая, и объясняется редакция постов и т.п. Дефекты характера обнаруживаются, когда на них кто-то указывает, даже если я с чем-то не согласен, полезно взглянуть на себя со стороны. Отвечу на некоторые места, и наверное, Валерьян прав, надо оставить информацию и до свиданья.
Также хочу заметить тебе, что РЦ, цитату с сайта которого ты привел, не мой ("их"), консультантом я в нем не работаю, так что при чем тут одно к другому?
По поводу какой я овощ, заодно отвечу и
Sir
я трезвый сегодня ровно 10 месяцев, и не хотел упоминать об этом особенно на Весвало, а заодно этим можно объяснить упомянутые Шаей 46 постов за 2 с чем-то года, потому что общество здесь очень разношерстное, люди остаются трезвыми разными методами, и зачастую какая-то информация воспринимается в штыки. С этим уже сталкивался. Поэтому я и не публикую здесь интересные переводы с английского о Шагах, чтоб никого не задеть и не слушать потом мнения.
Так вот, от человека с 10 месяцами что угодно может быть воспринято в штыки. Дескать, протрезвей сам сначала. И разного рода критика в форуме может помешать новичку, которому эта информация предназначается, т.к. я сам, когда был новичком, слушал "срокатых", критиковавших те или иные методы, не давая себе их попробовать. Меня учили "срокатые", что киевская группа "Феникс" - это секта, и я это повторял другим, пока сам не протрезвел и не начал отличать правду от лжи. Меня учили, что нужно слушать тех, у кого больше трезвости, но я теперь вижу, что основную работу в содружествах сейчас проводят люди с трезвостью меньше 3-х лет, т.к. всего года 3-4 назад началась работа по Шагам в моей стране и люди начали эффективно помогать другим, и начали это пара-тройка человек с маленькой трезвостью. В Америке Содружество начиналось так же, и тому масса свидетельств в программной литературе.
Я был трезвым и более длительное время, но сорвался из-за того, что хотел делать шаги так, как мне этого хочется, и не делать шаги, которые мне не нравятся. Теперь считаю своим долгом делиться этим и другим опытом с другими. У меня замечательные наставники, которые привили мне любовь к Большой Книге и Программе АА, и то, чем Шая упрекнул меня, назвав это понтами, есть просто констатация факта, что я не сижу на месте и езжу в разные места, в т.ч. и в ту же Швецию, чтоб набираться опыта и доносить его здесь, на юге, где движение очень слабенькое и люди нуждаются в этом опыте. Где, опять же, Шая, реабилитацию не отличают от Программы, и это сложилось годами, и об этом нужно говорить.
Я основываюсь на простом факте: если в 1939 году, когда БК вышла в свет, в Содружестве было около 100 алкоголиков, а в 1955-м, когда вышло 2-е издание, их было уже 150 000, значит мы чего-то не делаем здесь. У нас нет и 5% прироста, новички уходят с групп, я 3 года ходил на группу и не встретил ни одного человека, который знал хотя бы в чем заключается бессилие, и это страшный факт. Теперь в моем регионе есть люди, которые понимают, о чем говорит Программа и доносят эти идеи, это люди, которых спонсировали по телефону с "Феникса" и их подспонсорные, и это я и мои подспонсорные, у которых теперь тоже есть подспонсорные, и все больше людей работает по 12 Шагам в простом виде, как они изложены в БК.
Вот такой я "овощ". Информация, которую я выложил, предназначена для тех, кто держит ум открытым и готов послушать чей-то опыт, а сделано это в виде видео потому, что меня об этом просили, чтоб лучше было видно, что на схеме идет за чем. Больше ничего. Тот факт, что людям это интересно и меня и сейчас приглашают приехать куда-то рассказать о Шагах, не взирая на срок трезвости, говорит о том, что это кому-то нужно, поэтому зачем критиковать, тем более не посмотрев?
Может быть, подано было несколько претенциозно вначале, но что поделаешь, я не святой. А в содружествах типа Ал-Анон это даже помогает, иначе никто тебя слушать не будет. Некоторые дефекты характера не уходят после 7 Шага, видимо, для какой-то цели.
Поэтому спасибо всем за комментарии, кто хочет поспорить о чем-то или поспрашивать - я не готов к этому, особенно с людьми, не видевшими сам материал. Он, еще раз повторяю, предназначен для начинающих или тех, кого не удовлетворяют "их методы" выздоровления или просто хождение на группы, кто понимает, что чего-то ему не хватает. Я сам начинающий, с такими и работаю.
Всем всего хорошего! Давайте закроем эту тему, и пусть кто хочет, тот качает информацию и складывает свое мнение о ней.

Elias
Илья привет!
Наслышан я о твоём переводе статьи: "Закон Грешема и А.А."
Если она есть у тебя в эллектронном виде, швырни мне её в личку, или выстави на сайт.
Заранее спасибо.

Шая
burundukas
я не живу в монастыре, и не работаю по реабилитационной программе ни одного реабцентра, поэтому зачем писать напраслину о тех, кого не знаете? Давайте все же остановим обсуждение непонятно чего.

Прослушал четыре части.Не увидел там ничего религиозного и монастырского.
Человек делится опытом.Это гораздо полезнее,чем трындеть в пустопорожних темах.
Многое отозвалось,услышал полезное для себя.Завтра дослушаю.
Спасибо за опыт.

Шая
ну тада надо бас с подогревом
а так я предпочитаю на электромандолинке лабать, ее легче с собой таскать.

Elias-спасибо большое, ждала от друга, но так гораздо быстрее!

Илюха! Будь с нами! "Даже если наш прием не показался тебе очень гостеприимным, мы все равно любим тебя, а ты - нас".

Elias
Кстати, эт ты не в "Трубе" часом?

оника
уже заливается семинар для Ал-Анона, который был через 3 дня после этого. Там не 3, а 8 часов и все подробнее. Если есть возможность 3 гб скачать, конечно:) тогда жди ссылку, часа через 4 первая половина зальется. Мне кажется, созависимым будет интереснее его смотреть, чем NA-евский.

Elias,
Спасибо! В личке отвечу.

оника,
Ли
с Ал-АНоном пока лажа.. заливал на upload.com.ua, связь стабильная, но дошло до 1 гб почти и сорвалось:( теперь пробую ukrshara. Так что подождем. Может, за ночь зайдет.

Elias
Первого пока хватает - я пока на восточном фронте, до западног долететь - как раз пару дней надо.
Спасибо.

Elias
Ты трогательный:) Я смотрела семинар, но больше мне понравились схемы и картинки. Прикольные) Илья, ты молодец. Если ты это делаешь, значит тебе это нужно.

Всем привет!
Перечитал всю тему и много чего хотел высказать, но ... Помолившись, хочу поблагодарить всех, кто принимал участие в этой дискуссии. С некоторыми из вас встречались в реале. Илью знаю с июня 2008 года, в основном по выздоровлению на группах АА в Мелитополе, и благодарен ему за то, что весь тот период "кувырканья", он после "употреблений" приходил на группу и честно об этом рассказывал, делился своим опытом. Для меня это было - как не надо делать, что бы оставаться трезвым.
С моей точки зрения у него есть талант, а самое главное желание и энтузиазм доносить идеи 12 шаговой программы до зависимых людей. Я посмотрел несколько часов его семинара, и не нашел там никакого "криминала", разве что лицо свое показывает?
Как для меня - то материалом БК АА, он владеет очень хорошо, и умеет хорошо его преподносить. Да и об ускоренной методике прохождения 12 шагов Анонимных Алкоголиков американцев или канадцев Джо и Чарли, он рассказывал уже давно. Совместно с запорожским нашим братом они начали переводить их брошюрку.
Не смотря на те недостатки, что у него есть, как и у каждого из нас, он молодец, что активно проводит 12 шаговые семинары, на Юго-востоке Украины, хотя последний был уже в Киеве, надеюсь, что мы сможем, что-то подобное организовать и в Житомире. Но мое мнение, что на семинарах, он волей - не волей выступает, как учитель, поэтому хотелось бы пожелать Илье не забывать о группах АА, АН и приходить туда как можно чаще.
Я за изучение БК Анонимных алкоголиков, различными методиками, со спонсором или с наставником, кому что помогает ЖИТЬ И РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ. Тем не менее особая благодарность молодежи с группы "Феникс" г.Киева, которая стремиться проводить алкоголиков, да и наркоманов, по шагам с первых месяцев пребывания в АА, систематически посещают наркологии, ребцентры, спец травмы и другие лечебные центры с зависимыми. Хотя иногда кое что мне не нравится в их методике.
Думаю, что и опыт Ильи,а вернее адаптированный опыт Джо и Чарли по ускоренному изучению БК Анонимных Алкоголиков, прохождению шагов даст очередной "толчек" к развитию 12 шаговых групп самопомощи (АА, АН, Ал-Анон и т.д.) не только на Украине, но и в других русскоязычных странах.
Честно говоря, я изучал БК АА несколько раз в малой группе, разными методиками. Но изучение ее со спонсором, мне с первого раза не удалось... в 4-м шаге тормознул. Но на сегодняшний день это не волнует меня, и я думаю, что придет время и я с Божьей помощью найду спонсора и пройду шаги в очередной раз. А со временем смогу проводить по шагам и других зависимых.
Трезвости, удачи и ДП!

Юра, привет!
Ну ты прям характеристику мне написал, спасибо, конечно, неожиданная информация:)
Единственное, что не совсем верно - я почти ничего не рассказываю из Джо и Чарли уже давно, потому что когда-то люди смогут прочитать это на русском и не хотелось бы повторяться. У нас уже есть хороший, проверенный свой опыт работы по БК, подтвержденный выздоровлением многих людей.
Я на той неделе начал начитывать книгу Джо по спонсорству на аудио-диск, чтобы люди могли слушать и распространять ее. Перевести что-то и выпустить на бумаге просто физически нет времени, тем более школа консультантов началась, ты знаешь, что я стою у доски с Чипом и устаю как собака, плюс служение и прочая жизнь. Хотя очень хотелось бы завершить перевод Джо и Чарли, это самое простое руководство по Шагам, которое я встречал.
Когда закончу Джо - выложу тут и передам диски везде, где возможно - эту книгу я привез из Америки и там ей многие пользуются, даже цитируют на собраниях, хорошая книжка, особенно для начинающих спонсоров.
Всех благ! И спасибо за помощь по школе!

Elias
Файл с видеолекцией удален. Гле его еще можно искать?

Гость_Флай
Ставлю на перезаливку, ссылку обновлю как зальется, скорость не ахти:(

СЕМИНАР ПЕРЕЗАЛИТ.

http://upload.com.ua/link/902083485

В связи с окончанием месяца бесплатного хостинга, файл удалили, спасибо тем, кто это заметил. Вчера я перезалил семинар туда же. Было приятно увидеть 76 скачиваний за месяц, рад, что информация оказалась полезной.
И.Т.

Обсуждаем, копья ломаем! Очень заинтриговало, поставил на закачку.

Поставил скачиваться. Как скачаю, выложу у себя на юните, мой канал позволяет отдавать до 10 Мбпс.

Сегодня перезалил опять, т.к. народ все еще качает, а файл удалили:(. Суммарно ровно 100 скачиваний за две заливки
http://upload.com.ua/link/902154526