Для меня самоуважение - это моё отношение к себе. Я себя люблю, хорошо к себе отношусь. И если какое-то обстоятельство или человек являются для меня опасными: унижают моё человеческое достоинство, угрожают моей безопасности, то я любя и уважая себя, должна оградить себя от этого обстоятельства/человека. Есть хорошая книжка "Барьеры". Мне знакомый скачал с инета. Кажись там есть очень развёрнутый ответ на твой вопрос. Поспрашаю завтра, где искать.

Если я заправил кровать. Я уважаю себя. Если помыл посуду, то тоже уважаю себя. Если смирился, то уважаю себя. Если простил, то уважаю себя. Если я воспринимаю другого человека таким какой он есть, то я уважаю себя. Если я не пытаюсь никого поменять кроме себя самого, то я уважаю себя. Если я не осуждаю другого, то я уважаю себя. Если я вижу как мой эгоизм мешает мне Любить близкого, то я уважаю себя. Если я не допускаю сильного негативного состояния моей души и выравниваю эмоциональное состояние быстро, то я уважаю себя. Если я Помолился, то я уважаю себя. Если я Верю, Люблю и Надеюсь, то я уважаю себя. "Каковы мои мысли, такова и моя жизнь" и причем тут кто-то другой, я понимаю это, придерживаюсь этому и действую согласно этому, тогда и только Тогда я уважаю себя.

Алкоголик Вова

Есть такой принцип
Живи сам и дай жить другому
Aрюша на то что ты написала могу сказать только одно- работай по программе и читай БК
Конкретики то нет никакой

Aрюша
Ты определи для себя, можешь ли ты жить с ним, таким, какой он есть. Представь, что всё, что происходит, будет всегда. Мы не в состоянии переменить другого человека. И исходя из этого, решай, нужны ли тебе такие отношения. Если ты принимаешь его со всеми недостатками, тогда смирись и приспосабливайся к жизни с ним. Если что-то в нём, в его поведении тебя не устраивает категорически, не надейся, что ты это сможешь переменить. Тогда прийдётся приспосабливаться жить без него. Возьми паузу, подумай, загляни в себя. Постарайся реально оценить, что ты можешь и чего ты хочешь. Самоуважение для меня это отношение меня ко мне. Другие относятся так, как я позволяю к себе относиться.

Знаю о проблеме самоуважения в психологии, но не в програме АА.
Раздел "непонятные понятия" - для терминов программы АА.
Обсуждать самоуважение лучше в курилке.

Aрюша
Я учусь смиряться с чужими недостатками. От других не жду признания, не жду любви от любимого. Главное, что я испытываю. Спасибо тебе, что напомнила мне о главном. У меня тоже непростые отношения с моим мужчиной, тоже оба выздоравливаем. Один раз от аашки услышала, что необходимо копаться в себе, причину недовольства другим в себе искать и разбираться с Собой
Согласна с Печерой, что они постепенно отпадают сами, и самоуважение, и гордыня, и еще много другого уходит за ненадобностью в нашей трезвой жизни в АА.
Спасибо тебе. Сколько не пьешь?

pechora

Гордость
Гордость – наиглавнейшая греховная страсть, выражающаяся, по слову св. Иоанна Лествичника, в отвержении Бога и презрении людей.
Гордость (наряду с тщеславием) считается наиболее опасной греховной страстью, поскольку ее повод лежит не в материальном (чувственно-воспринимаемом) мире, а в мире духовном. Так, блуд или сребролюбие, тянут человека к видимым временным благам, а гордость - к наслаждению своим падшим «я», к утверждению своей самости в противовес Богу и ближнему. Гордый человек превозносится над другими людьми своими мнимыми достоинствами, считая прочих людей ниже себя.
Гордость превращает человека во врага Богу, поскольку Бог есть Сама Любовь и Само Смирение, и всякий человек есть Образ Божий...

Я для себя поняла так... Что если я сама в своем поведении не уподобляюсь Скоту (не нажираюсь не человекугодничаю, не похотствую не делаю того что мое звание Человек отличает меня от низших форм сушествования. То я Сохраняю свое Достоинство перед собой и ВС.
Если я превозношусь над людьми. Не разбирая своего по 4 му шагу истинную природу своего отношения (не подметаю свою сторону улицы) не пытаюсь понять, не даю право на человеческое другому. - Я тоже роняю свое достоинство. Если смиренничаю - Не противостою Злу и Патологии тоже его роняю. а вот где середина тоже не могу толчно понять этому учиться надо...
Смирения одно из главный свойтсв ВС у него учиться надо. Только Он и научит.

ОКСФОРДСКИЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ПО ПСИХОЛОГИИ/ПОД РЕД. А.РЕБЕРА,2002 Г.

САМОУВАЖЕНИЕ
Степень, в которой человек ценит сам себя. Обратите внимание, что, хотя слово уважение несет коннотацию высокой оценки или ценности, составная форма самоуважение относится ко всему измерению и обычно уточняется степень самоуважения (высокая или низкая). Также называется самооценкой.


Гордость – это важнейший источник силы. Гордость – это то качество характера, души, которое отличает свободного человека от раба. Гордость – это разница между настоящим мастером своего дела, профессионалом и халтурщиком-временщиком.
Гордость не имеет ничего общего с гордыней или высокомерием. Я говорю о настоящей гордости – о нашей чести, высоком человеческом достоинстве, непременной и безусловной черте каждой полноценно развитой личности. (с)



Горды́ня (лат. superbia) или Высокомерие — желание считать себя самостоятельной и единственной причиной всего хорошего, что есть в тебе и вокруг тебя.


Ощущаете разницу?

СМИРЕНИЕ, Сознание своих недостатков, слабостей, сочетающееся с отсутствием гордости, высокомерия

Багира2
Ну тут небольшая несостыковочка по терминологии... на самом деле то что в миру называют Гордостью и Самоуважением - по нашему это Достоинсови и Богоподобие (Образ Божий)
а Гордость несет в чебе тот же смысл что и гордыня. Только в миру это двигатель (Гордость, тшеславие, самоугождение) а по Вере - служение Миру... Цели разные ...

Самоуважение, самосознание, самомнение, гордость, гордыня - одно и то же... Отличаются только друг от друга и то неопределимой чертой. Но вот от "раболепия" отличаются точно и сильно.

Это вот так же можно сравнить в чем разница "По самы гланды" и "на пол шишки"?

Самоуважение, самосознание - это Положительные качества.
Целовек Храм Божий. Ощущение Себя, познание себя как есть- это Цель Духовного Роста.

У нас другой расколбас Низкая самооценка (Когда человек чуствует себя блохой на Рынке, признак - неумение реагировать на похвалу, на признание) И Грандиозное Самомнение (когда человек Думает о себе в три раза больше чем есть и ещет потбвердения своего величия снаружи). То есть такая фигня - звали меня или ругай мне все равно плохо будет...

для меня самоуважение на данном этапе-это уметь отстоять свои внутренние границы, когда туда бесцеремонно вторгаются и пытаются заставить поступать меня так, чтобы я ощущала дискомфорт...
учусь говорить"нет"...я ставлю необходимые пределы во взаимоотношениях с людьми, чтобы они знали , что у меня есть границы, их переступать нельзя, чтобы мое самоуважение не пострадало...
чтобы им был ясен сей факт...т.с.довожу до сведения....
внутреннее чувство всегда право и знает когда для меня хорошо , а когда нет....

Morsla
Это вот

alles
Не нравиться пропускай. Это мое мнение. Это мой опыт а не натыренное из книжки. Я пишу только то что опытно переживала сама описывая теми словами которые мне для этого подходят.
Немного добрать тако го же багажа чтобы понимать - более полезный вариант.

Гордыня - предъявление к себе и людям непомерных требований, стремление показать себя лучше, чем ты есть на самом деле, связана с унижением других людей или себя. Гордыня - это так же тщеславие, амбиции, самообман итп. Неадекватная оценка своих способностей итп...
Пример:
1.Я лучший сотрудник на работе, а все остальные козлы и ничего не понимают
2. Я не имею права на ошибку
3. Никто не имеет права на ошибку
4. Все должны поступать как я считаю, я знаю как надо
5. Я хуже других (жалость к себе) ( вот все люди как люди, а я самый бедный, несчастный, особенный)
6. Я особенный
7. Я заслуживаю этого и этого и этого, мне положено по жизни. Я заслуживаю лучшей работы, зарплаты итп.. (амбициозность)
8. Я бог и знаю как и что должно происходить в моей жизни
9. Со мной никогда этого не случится, я же не такой как все (меня не кинут, не обманут итп)( самообман и иллюзии)
10. Я не умею просить, а вдруг меня такого хорошего пошлют... я не переживу.. у меня такая тонкая натура.., стах отвержения
11. Я не умею получать подарки...( ну я же не заслуживаю.)
12. Я буду делать больше чем могу и хочу, чтобы казаться хорошим сотрудником, мамой, женой итп.. буду больше работать, пахать дома.. хотя я все это ненавижу, но я должна соответствовать (тщеславие)
13. Я должен все контролировать: близких, рабочий просцесс, отдых ибо без меня все развалится (контроль)
Короче, я особенный удивительный, отличный от других людей, заслуживаю всего самого лучшего, мир меня не понимает, все кургом козлы, а я должен нести бремя за всех, жизнь ко мне не справедлива, я бог своей жизни, и вы за это заплатите.


Вот это гордыня.

Багира2
Хорошо с вами сижу во все 32 ржу... Пазитифффф...

Дело в том, что люди наиболее открыты перед близкими, поэтому боль, причиненная близким человеком, бьет сильнее и проникает глубже. В этом плане мой эгоизм укрывает меня от укусов жизни, но в то же время, он может причинить боль близким мне людям. Строить защиту при помощи эгоизма - разрушительно для себя и для близких. В самоуважении напротив - нет ничего разрушительного, это созидательное. Оно позволяет ощутить свою внутреннюю свободу.

[quote=mil,1.09.2010 - 11:43,409220]1.Я лучший сотрудник на работе, а все остальные козлы и ничего не понимают




[quote=mil,1.09.2010 - 11:43,409220]7. Я заслуживаю этого и этого и этого, мне положено по жизни. Я заслуживаю лучшей работы, зарплаты итп.. (амбициозность)[/quote]


[quote=mil,1.09.2010 - 11:43,409220]заслуживаю всего самого лучшего,[/quote]


Ну что тут плохого
какая нафих гордяня - это нормально я считаю

alles
Это очень важное наблюдение. Давайте посмотрим, что происходит? Ведь человек вылечился и не пьет? Причина в том, что такое лечение только приглушает одну страсть, не затрагивая других. Человеческий состав – дух, душа и тело - остается поврежденным. Человек не пьет потому, что им овладевают другие страсти, ранее просто подавленные пьянством, а теперь ставшие более сильными. Воздействие продолжается, только меняется его профиль.

Обычно выделяют семь таких состояний. Духовные корни пиянства
2. Осуждение и злословие. Человек, ранее не проявлявший особой к этому склонности, вдруг начинает осуждать всех подряд. Наиболее распространенные темы - евреи, масоны, демократы, президент, правительство, священники, родственники и, вообще, все окружающие. С таким человеком невозможно находится рядом – он будто брызжет ядом и отравляет им собеседника.

Morsla
Ты на что намекаешь? На меня что ли?
В зеркало смотрись почаще и за собой следи...пока своих убеждений трезвых нет, не чего другим завидывать, у кого они есть.

alles
Нет не на тебя... а на общие тенденции развития Выздоровления в процессе духовного пути выздоравливаюшего алкголика... сегодня я свою лесополосу уже повалила... могу даже посчитать сколько с корнем а сколько только покосилось...

Aрюша
Сложно в личных отошениях, если оба зависимые ,разобраться .
Двое больных людей - проблема, возможно удваивается. Хотя
Кто нынче вообще здоров? таких не так много.
Если вы оба верите в Бога, преодолеть это есть шанс.
А самоуважение и гордыня вещи, конечно разные и отделить это тоже можно ,если честно посмотреть себе в душу.

Aрюша
Для меня самоуваженние проистекает из веры в ВС и через любовь и принятие себя. Сама я долгое время не имела чувства собственного достоинства в Истинном(божественном) понимании. Все мои утверждения,что я люблю себя и др. людей были основаны на страхе,и эгоцентризме. Поэтому пришлось просить ВС о том, что бы чувтво собственного достоинства появилось во мне. Много лет каждое утро я читаю молтитву о самоуважении:"Боже, я молю Тебя о том, как ощутить себя Созданием Божьим, несущем в своем сердце то Достоинсво и Благо, которыми Ты так щедро нажеляешь каждого из своих детей. пусть я научусь следовать Твоему безупречному пути". И это работает. Исчезает желание подпитывать свое ЭГО, подавляя других людей, но и когда мне садятся на шею, чувство собственного достоинства позволяет сказать НЕТ.

Алкоголик Вова
А вот ежели я не заправил кровать и мне в принципе пофигу заправленная она или нет... тогда как???
Или например - я не мою тарелки сразу а только - по мере накопления, если буду мыть сразу - то - а вдруг есть шанс попасть в навязчивые состояния по поводу немытой посуды !!!!

Ну а если серьезно - то у меня есть некий принцип касательно взаимоотношений - ПЕРВЫЙ раз - случайность, ВТОРОЙ - совпадение, ТРЕТИЙ - закономерность. Т.е. я терплю только до третьего раза, потом врубаю и гордыню, и гордость, и прочия неприятныя аспекты моего характера т.н. тяжелую артиллерию на полную катушку. А могу и просто по доброму, про себя на йуг послать, чтоб не ругатьцо долго. Иногда спрашиваю у ВС - "чем я могу помочь этому несчастному?" Получаю ответ - "НИЧЕМ", говорю "ОК, понял - не дурак, спасибо".

Alles

Солженицин ГОВНОКОПАТЕЛЬ, интересная постановка вопроса....

mil
1.Я лучший сотрудник на работе, а все остальные козлы и ничего не понимают
2. Я не имею права на ошибку
3. Никто не имеет права на ошибку
4. Все должны поступать как я считаю, я знаю как надо
5. Я хуже других (жалость к себе) ( вот все люди как люди, а я самый бедный, несчастный, особенный)
6. Я особенный
7. Я заслуживаю этого и этого и этого, мне положено по жизни. Я заслуживаю лучшей работы, зарплаты итп.. (амбициозность)
8. Я бог и знаю как и что должно происходить в моей жизни
9. Со мной никогда этого не случится, я же не такой как все (меня не кинут, не обманут итп)( самообман и иллюзии)
10. Я не умею просить, а вдруг меня такого хорошего пошлют... я не переживу.. у меня такая тонкая натура.., стах отвержения
11. Я не умею получать подарки...( ну я же не заслуживаю.)
12. Я буду делать больше чем могу и хочу, чтобы казаться хорошим сотрудником, мамой, женой итп.. буду больше работать, пахать дома.. хотя я все это ненавижу, но я должна соответствовать (тщеславие)
13. Я должен все контролировать: близких, рабочий просцесс, отдых ибо без меня все развалится (контроль)
Короче, я особенный удивительный, отличный от других людей, заслуживаю всего самого лучшего, мир меня не понимает, все кургом козлы, а я должен нести бремя за всех, жизнь ко мне не справедлива, я бог своей жизни, и вы за это заплатите.


Это не гордыня - это мать его, ИДЕАЛИЗМ КОЗЛИНЫЙ - УЗОРЧАТЫЙ

Знаете как какает обычный человек и как какает идеалист?

Обычный человек какает и всё, его не волнует как именно "легла" какушка, он знает - она шлепнулась именно так как ей повелели это факторы: гравитация, влажность, сила выхлопа, угол наклона, высота падения, консистенция и пр. Т.е. какушка шмякнулась находясь в абсолютной гармонии с окружающим миром и в полном согласии с законами этого мира.

Идеалист - БУДЕТ выделывать жопой кренделя, чтоб выложить какашку цветочком, шоб покакать самый красивый раз. Вот много я таких узорчатых наблюдал в офисах.....

Rearranger
а ты идеалист или обычный человек?
существует ведь принципиальная разница между тем и другим...
когда мы, как обычно, просто боремся с проблемами и трудностями, наша борьба практически никогда не находит решения или находит его случайно мы похожи на котенка, который постоянно пытается что-то поймать, но ловит только пустоту..
тратишь огромнейшую энергию, а решений и выходов не находишь...
а идеалист, в отличие от обычного чела, решения и выходы находит....
это для него ПРИНЦИПиально важно...

omega-iren
эээээ..... я не идеалист точно, но суммируя сказанное тобой могу отметить, что ты сказала: только идеалисты находят решения на мой взгляд - это абсурд, идеалист ищет идеальное (с его эгоцентрически - узкого) восприятия решение. Решений может быть масса. Даже сама проблема может быть проблемой только в башке идеалиста.
Пример: заказчик изводит дизайнера тем - что не может решить где стоит логотип - в каком углу макета. Он ищет идеальное расположение - его нет, увы. И вся его энергия направляется на "пятнашки" с элементами макета. Попросту говоря, - в выпускание пара одним местом. Так как нет особой разницы где именно будет стоять логотип - потребитель точно уж не оценит, его другое интересует - ЦЕНА.
Так как идеалист пытается сделать нечто идеальное каждый раз - ХРЕНА с два, не получится. Для того, чтоб делать такие вещи, ну хотя бы в одном разе из 20 надо быть ГЕНИЕМ - но никак не идеалистом.

А принципиальная разница между идеалистом и неидеалистом (обычные люди они только в Статистике существуют) - состоит в том, что у неидеалиста нет ограниченного взгляда на вещи. Идеализм - перезрелый инфантилизм.....

И если "наша борьба" с трудностями и сложностями обычно заканчивается ничем - то есть одно подозрение, что или не с тем боремся или не боремся, а пар выпускаем. Для решения проблемы проблему надо осознать - это ключ к ее решению. Начальник мудак - это не ключ к решению проблемы, решение или в смене работы или в том, чтоб самому стать начальником, или - да, мудак но не начальник а я, или... или....или....или.... (масса других)

Про ПРИНЦИПЫ )))) у шизофреников тоже есть принципы - и у маньяков и они за эти принципы готовы убить, наличие принципов не делает их носителей полноценными. Даже у дяди Ади были принципы и очень много, очень принципиальный чел был. А может Чикотило ПРИНЦИПИАЛЬНО не резал старушек, вот не резал и всё тут. Всех остальных резал а старушек ни-ни! ПРИНЦИП? ДА! Еще и какой!

Когда я начал любить себя, я понял, что тоска и страдания – это только предупредительные сигналы о том, что я живу против своей собственной истинности. Сегодня я знаю, что это называется «Подлинность».
Когда я начал любить себя, я понял, как сильно можно обидеть кого-то, если навязывать ему исполнение его же собственных желаний, когда время еще не подошло, и человек еще не готов, и этот человек – я сам. Сегодня я называю это «Признание».
Когда я начал любить себя, я перестал стремиться к другой жизни, и вдруг увидел, что всё, что окружает меня, приглашает меня расти. Сегодня я называю это «Зрелость».
Когда я начал любить себя, я понял, что при любых обстоятельствах я нахожусь в правильном месте в правильное время, и все происходит исключительно в нужный момент, поэтому я могу быть спокоен. Теперь я называю это «Уверенность в себе».
Когда я начал любить себя, я перестал красть свое собственное время и проектировать грандиозные проекты на будущее. Сегодня я делаю только то, что приносит мне радость и счастье, то, что я люблю делать и что приводит мое сердце в радостное настроение. Я делаю это своим собственным способом и в своем собственном ритме. Сегодня я называю это «Простота».
Когда я начал любить себя, я освободился от всего, что приносит вред моему здоровью – пищи, людей, вещей, ситуаций. Всего, что тянуло меня вниз и уводило прочь от себя. Сначала я назвал это позицией здорового эгоизма. Сегодня я называю это «Любовь к самому себе».
Когда я начал любить себя, я прекратил пытаться всегда быть правым, и с тех пор я ошибаюсь меньше. Теперь я узнал, что это «Скромность».
Когда я начал любить себя, я прекратил жить прошлым и беспокоиться о будущем. Сегодня я живу только настоящим моментом, в котором все происходит. Теперь я живу каждый день, день за днем, и называю это «Осуществление».
Когда я начал любить себя, я осознал, что ум мой может расстраивать меня, и что от этого можно заболеть. Но когда я объединил его с моим сердцем, мой разум стал моим ценным союзником. Сегодня я зову эту взаимосвязь «Мудрость сердца».
Нам больше не нужно бояться споров, конфронтаций или разного рода проблем с собой или с другими. Даже звезды сталкиваются, и из их столкновений рождаются новые миры. Сегодня я знаю «Это - Жизнь».



Я не знаю как Вам но я просто зачитываюсь этим

Мне кажеться в темку подходит но это не я писала а Чарльз Чаплин так сказал речь на свое 70-летие

Rearranger
BRAVO SUPER + 1000

Спасибо за тему, и всем - кто здесь писал. Это всё прям для меня на сегодня.

Morsla, знаешь почему я долгое время не мог сделать себе визитку? ПОТОМУ что мой козлоидеализм говорил мне - Ты ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ себе САМУЮ лучшую визитку из всех визиток что КОГДА-ЛИБО сделаешь кому-либо
А теперь я могу сделать себе 100 РАЗНЫХ визиток, если пропрет то 365 - по одной в день - вот это и есть разница между тем кем я был и тем кем я стал
Самоуважение - это не быть загнанным в рамки, т.е. самоуважение - это свобода, но свобода моя заканчивается там, где начинается свобода другого.

Rearranger
Дал пишшу для думалки. Теперь буду следить. Спасибо.
У меня не так все запушено но все таки есть малость (отрицание ). В Отношении к ближним тоже.
За тебя рада очень. так жить невыносимо ... Это если тебя кто то душит можно
прибить себя то не удавишь. Так и жить с собой до сиуцида?

Morsla
Ну дык мы ж себе и устраивали медленный алкосуицид.

такая ситуация:с мужчиной которым я раньше жила сейчас встречаюсь иногда,для здоровья никто ни кому ничего не должен,но вот как только я его о чём то попрошу,он сделает, и ведёт потом просто нагло себя,приходит когда хочет,остаётся и уходит когда надо ему,я набралась смелости и всё ему сказала,что мне не нравится это и всё такое ,он ушёл обиженный ... но мне почему то очень легко стало,думаю я права

Багира2
Я смирился и достиг мира в своей Душе. И для меня важно иметь Благодать и Мир в Душе, и мне все равно, что про меня скажут "Такая же мразь. Или тряпка без собственного достоинства, ведомая, глупая кукла, марионетка. " :-) Когда Иисуса распяли Он молился за своих палачей и говорил "Прости их Отец, они не ведают что творят", Он прощение просил за палачей, вот Это Сила, Мудрость и Любовь. Для Меня это истина. И я думаю, что когда он весь в крови нес крест, то он не думал в чем разница между самоуважением и гордыней и смиренно нес крест.
Для меня смирение - это восприятие реальности (Людей, их поступков и событий) с Миром и Любовью в моей душе. На все Воля Бога.
И для меня "Новый завет" это мудрая и Очень книга. А "ОКСФОРДСКИЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ПО ПСИХОЛОГИИ" это человеческий самообман. Психология это совокупность выдуманных теорий, пытающихся объяснить работу психического аппарата. Психикой, психику не понять, это, на мой взгляд, абсурд полный. Психологи придумывают свои теории и выдумывают системы восприятия психической реальности. Это самая натуральная Ложь. Кто прав Фрейд или Юнг или все таки Адлер. А может Берн или Перлз, или М. Кляйн. Где истина? Какая же теория правильная? А ? Навыдумывали? :-))
"СМИРЕНИЕ, Сознание своих недостатков, слабостей, сочетающееся с отсутствием гордости, высокомерия" - и это разве смирение? Смирение-создание своих недостатков, я не согласен. Сколько Людей (психологов) столько и определений гордыни и других психологических терминов. А их знание не приводит к Душевному покою. Это факт для меня. Я видел очень много Счастья в лицах монахов, и я не видел счастья в лицах психологов :-)))) Это мой опыт. И думаю, что Монах молиться и трудиться. А психолог бабки на лжи зарабатывает. врет он , он не Бог, чтобы лечить Души Людей, да еще и деньги брать. Он Душу не создавал и не знает что это Такое, а лезет туда, куда не надо :-)) Это мои мысли не более того :-))) В ответ, на твое сообщение. Удачи Тебе и Мира и Благодати в Душе.

Алкоголик Вова

александр1964
Стоматолог сверлит зуб и пломбирует его, хирург вырезает раковую опухоль и.т.д, а что делает психолог? Брат скажи мне, что он делает? Он трудится? А ? Что он лечит? Душу лечит? Как? :-))) Это мои мысли и они не истина. Это просто мой бред :-), но основанный на моем опыте.

Алкоголик Вова

Алкоголик Вова

Теорема Гёделя - Система не может познать и описать сама себя ТЧК
Психология занимается хернейиромантией......

Rearranger

да, профи психологов мало-согласна...
но ОНИ ЕСТЬ!!

omega-iren
Я не встречал. Встречал только такой атстой... с таким гонором...

пока, по моим скромным наблюдениям самые "заковыристошмякнутовыздоравливающие" это именно те кто ударился в психоложество..... просто констатирую факт. А Гёделя пока никто не опроверг. А вот психологические пляски с бубнами и россыпи новых направлений в психологии наталкивают на определенные размышления на тему того, что она из себя представляет.

Rearranger
что ты сравниваешь....
чувства и логику...

Психологи мне помогли на определённом этапе, в РЦ :
1)увидеть, что я больна.
2)Понять, что я не взрослела всё то время, пока пила.
3)Рассказали мне про АА, и постарались туда выпихнуть.
4)Немного разрулили мою проблему с отношениями.
5)Помогли увидеть, что психология мне не поможет

За это я им очень благодарна.
Но жить в обнимку с психологами, с психологией и иже с ними - я не могу.

А жить один день с ВС - у меня очень даже хорошо получается.

Спасибо, алкоголик Вова. Ты очень хорошо написал.

да, согласен, но не требуется особых навыков чтоб отболтать человека от действия.

Психология занимается только описанием того, что она видит.
Ткнули в зеленую кнопку - получили банан,
ткнули в красную - пендель.
Вывод - тыкать в зеленое хорошо, тыкать в красное - плохо.
Чудесно.

С суицидниками - "это говорить можно - это нельзя"
(установленно путем неудачных и удачных тыканий в кнопки).

Нет ответа на Вопрос - ПОЧЕМУ ТАК?

Почему зеленое - банан а красное - пендель.

Уже вот недавно нашли 7 типов употребления спиртного, еще лет 30 пройдет и еще 27 типов найдут, потом выведут что все они уникальные, потом откажутся и от этого - полный бардак, балаган.

Пример: можно отболтать суицидника по телефону а можно приехать и дать в бубен сильно - до выруба, результат будет примерно одинаков - или удавится или останется жить.

А проблемы начинаются у выздоровленцев - когда они начинают лазить в свою голову и на кнопочки "нажимать".

Rearranger
согласна с тобой, что все идет от головы...
принимаешь сей факт, или посылаешь....
сами создаем свой мир в башке, а потом киваем на проходящего дядю....

FatCat
было бы интересно почитать!

Уважение к себе или есть или его нет.

---

Спустя 3 минуты, 20 секунд Nikola написал(а):

---

Я уважаю себя за. И перечень

Кинул на юнит, забирай: http://home.mrfatcat.operaunite.com/file_s...r?download=true

А гордыня- ощущение собственного превосходства. Ее обычно вычисляю по чувству злости на братьев своих. Сейчас я живу с осознанием что люди все разные. У всех разный возраст. Я принимаю. Это как слоны коровы и куры -разные.

Rearranger
Torchek

Ребята Спасибо за понимание :-) Есть единомышленники в Жизни. Чувствую сейчас Радость и Дружелюбие.


omega-iren

Я взял на себя смелость сказать о Фрейде и Юнге, так перечитал их все работы, которые переведены на русский язык. Так вот да логика у них работает хорошо, но не более того. Лечит Душу невозможно это абсурд. Так как не понятен предмет исследования. Описание Души и систем, столько сколько Людей. Человека сравнивать с компом, это полный абсурд, на мой взгляд. А по поводу системы обучения, я дипломированный клинический психолог психоаналитической ориентации :-))) И заявляю ответственно. Что любая психологическая теория это выдумка, не более того, это не истина, она придумана.

Belochka

Религия тоже придумана, как путь к Богу. Религий много и они порой противоречат друг другу, как и психологические теории.

Удачи Вам и Трезвости. Сколько бы я не читал и не думал. Я пришел к выводу, которому стараюсь придерживаться. Мудрость в Доброте и Любви, а Добро и Любовь в Боге. и еще мне понравились мысли одного архимадрита, Фаддей его зовут. "Каковы наши мысли, такова и наша жизнь"

Belochka
да???? давайте на примере основных: ислам, христианство и буддизм - рассмотрим их схожесть ....
ну можно еще до кучи добавить синтоизм, иудаизм и индуизм.

кроме выкачивания бабла, обещания чего-то потом и некой психотерапии для масс схожести нету никакой.

Лися
Я меняю мысли Молитвой.

Алкоголик Вова
а фэткэта ты не услышал?
пройди по ссылке....

---

Спустя 54 секунды omega-iren написал(а):

---

izpod
релятивизм исповедуешь?

Belochka
В буддизме, например нет никакой личности которая бы всё создавала вселенную и уж тем более правит судьбами людей, мало того там нет никакой вообще личности а есть "всё и ничего" - ну это так навскидку. Буддисты, кстати единственные, кто не заморачивался непостижимым.
Ислам, иудаизм и христианство - три груши на одной ветке (принимаю за одну точку зрения на мир) - там таки да, старичок с колотушкой и леденцом. Индуизм - такого намешали что сами запутались. Брахманизм - буддизм наизнанку. Так что каша полнейшая. Даосизм - если не ошибаюсь вообще отрицает то, что что-либо когда либо создавалось ДАО существует всегда. Так что сходства в этом ключе не то что мало а вообще нет.

А я - не знаю.

эээ в синтоизме так же не наблюдается какой-то личности и вообще я пост выше несколько расширил, так что там не только буддизьм

Вообщем разбросали по земле красивые фантики религий, а каждый подбирает то, что нравиться.

Belochka
А ты хто?

Выйдя на орбиту Солнца крутящегося вокруг Земли главное, при проделывании дырки в хрустальном куполе на котором наклеены звезды не врезаться в черепаху
так как есть опасность что китам это не понравится и они расплывутся в разные стороны вызвав опрокидывание Олимпа

Belochka
Белочка - алкоголик? Читаю тебя три дня, странное впечатление складывается... излагаешь не по нашенски... Здравомыслие присутствует...

Это НОВАЯ РЕЛИГИЯ- МОРКВИЗМ! Возьму за основу мировоззрения. Надо ж застолбиться

kosmej
ага - первая ступенька в дурдом - это много думать на эти темы.... ну его нафиг


Nikola ты в точку! - всё есть морква, от морквы произошло и морквой является, просто морква умеет маскироваться и прикидываться не тем, чем она есть на самом деле, зачем? А фиг его знает - это НЕПОЗНАВАЕМО. Вот хрен кто это сможет опровергнуть.

Да ладно вам спорить то.... .
дело в том что настояший Бог и наши алкогольные представления о Боге
(многие даже не предствавляют что у них ини есть) даже между собой не знакомы.
Пока я не исправлю с всоей голове Образ Бога на Любовь низачто не решусь ни поверить
не препоручить ни доверять Ему.
Хоть из Церкви в Мечеть оттуда в Буддисткий Храм бегай
слепой не увидит нигде...

Мне прикольно общаться с людьми которые не смотря ни начто замечают красоту и совершенство во всем. Замечают росу. запах листвы, небо. Улылыбаются каждому человеку. Они так Бога видят.

И совсем не прикольно общаться когда человек видит только Евреев заговоршиков, скотов соседеей. педика начальника, грязные окна в соседнем доме, прыщ на моем носу - они так Бога видят.

Morsla
не, это не они так Бога видят это Бог их так видит )))))))

Rearranger
Ну ладно как вам угодно ... а если учитывать что Бог все видит как есть в нас...
так это какое терпение у Него???...
Вот даже через это можно понять Его ко мне любовь. Я как сыр в масле сейчас катаюсь.
Давеча жаловаласть на жизнь одному знакомому, мне поставили диагноз - зажралась....

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Morsla написал(а):

---

Nikola
а все потому, что прыщ - это ведь как посмотреть, но тоже творение божье!

Rearranger
Таак ... пора жировая - творение Божие. А вот немытая Рожа уже запушение человеческое. Я за свой прысчь сама отвечаю...

Torchek
Не нравиться - так иди и не стой во всем этом.
Жванецкий.

Torchek
да мож хто и знает, только думаю молчит хитро в тряпочку и посмеивается

Ладно спокойной Ночи... у нас родился племянник. Надо встать пораньше сьездить в больницу. У меня сегодня был отличный день. С утра с детьми все по дому успела, приготовила Индейку ( с карри и горчицой) и Чак Чак - Старшего сына баловала Его заказ. Дома чистота уют. В доме пахнет вкусно и хочется тут быть... Все сытые довольные ... Все вопросы по работе порешала. Собой любимой тоже занялась - час провалялась в ароматизированной ванне. Уважаю себя сегодня и Люблю..

Сегодня опять трезвая.... Слава Богу - который Любовь.

Torchek а вот интересно- что сам можешь сказать по этому поводу?- Боги, религии , Любовь, люди.. отрицаешь, фикаешь- идиоты мол.. а сам-то ты что можешь сказать? что знаешь ты?

Лися
Я многое сказать могу, но только это многим очень сильно не понравиться, да и бессмысленно это для определенной аудитории, не в смысле, что тупые, а в смысле, что люди на установке - практически не сдвигаемые. А на счет идиотов... я этого не говорил.

Torchek, извини. я совсем не хочу тебя раздракошивать
про идиотов- верно -не говорил.. это так- обобщение- . но скажи мне- неужели лучше сдыхать от наркоты. пьянки . чем быть пусть и на установке. но жить и жить хорошо?
предложи другой путь и если он окажется лучше- пойдут за тобой..
пусть бога нет- но если вера в него спасает людей- то почему это плохо?
и почему не сдвигаемые? да я такого количества умниц и талантов - ни на одном форуме не видела.
не сдвигаемя в отношении алкоголя- да.. многих бы уже не было.у тебя слова - а у них результаты- что весомее?

Да. Забыл добавить про установку. Что такое установка? Установка это - цепь. Вы хотели бы жить на цепи? Я - нет.

Белка
Про цепь. Да, и я на цепи. Только разница между мною и некоторыми другими в том, что моя цепь длиннее. И один из смыслов моей жизни был в том, что бы эта цепь если и не порвалась, то стала бы как можно длиннее.
Про выпрыгнул. Не выпрыгнул еще. Зацепился за стенку котла. Подтягиваюсь. Пытаюсь вылезти. Получается. Как получается рассказывать не буду - некоторым не понравиться . А вылезать я стал потому, что как ни странно, но я понял, что это тоже цепь. Я перестал контролировать свое мышление. А это для меня страшнее смерти. То есть Я - становился не Я. А Я не люблю когда Я что-то не контролирую в себе.

---

Спустя 6 минут, 31 секунду Torchek написал(а):

---

А самое интересное, что я считаю что мой счетчик включился 1 января 2010 года, хотя я после этого 4 раза потреблял.

Torchek
Я тебя поняла.
Но хочу тебе сказать что по форуму ты вряд ли поймешь что
это не Промывание мозгов и не очередная Зомбо программа
помогающая заменить употребление. Ты не хочешь терять самого себя и тебе нужна
свобода как выбора так и мышления. На самом деле так оно и есть.
А для того чтобы разобраться нужно дней 10 ть походить на собрания.
Из интереса. Тогда ты сам поймешь что вся эт Аббракадабра на самом деле
из себя предстваляет.

Ты возьмешь что тебе самому подходит оставив пока все остальное.

Пс никто за тебя делать и решать а тем более что то навязывать не будет даже если ты очень об этом попросишь. Предадут только рекомендации а что ты сам захочешь то и будешь делать ...или не делать. Как угодно.

Morsla
А я никогда и нигде не говорил, что САМА программа - зомбо. Просто некоторые воспринимают и втыкают ее как зомбо. И сами на ней зазомбировались.
А на собраниях я был. Неужели ты думаешь, что я буду судить о том чего я не видел или не читал?

TorchekТе люди которые фанатеют прграммой. Это прост некоторый этап в выздоровлении. Нам присуши крайности во всем. Выбирай Здравомысляшего. чьи слов нраваяться чье видение ближе и оставь всех остальных. Я например не могу с атеистами нашла себе Православного Трезого Алкголика и одну женшину без определенной привязки к религии но ту котрую отлично понимаю. И общаюсь в свое кстати удовольствие. А первые полтора года очень нравилось обшаться одном Евреем 2 года трезвости но он меня так хорошо понимает и я его тоже. Много дал я ему благодарна. А они меня не поучали ппросто говорили про себя а мне это было настолько близко что я смогла принять. И вот уже пости полтора года без употребления.

Torchek
Моё происхождение (тоже не из деревни) мое социальное положение и занимаемая должность не помогали мне оставаться трезвой. Скорее наоброт. Мне было проще я много ездила по миру живу среди иноверцев. Для меня Всяк Человек - Человек и про него я пишу с большой буквы..

Сам сейчас свой пост перечитал, можно не правильно понять. Я хотел сказать, что евреев друзей у меня очень много. Вообще-то меня обвиняют, что я иногда чего-то думаю, а потом с середины этой думалки начинаю говорить, вроде как я это уже сказал. Люди обижаются.

Torchek
Ну извини если неправильно прочитала. в общем в итоге неважно кто мы.... важно почему мы пьем такие уникальные все... тут народ не лыком шит все особенные, с мозгами ...
А самое хреновое что Наша Болезнь всех ровняет. Подходит Бомж опписанный протягивает руки и говрит Жене ман па сиз жур... Подайте дворянину. На опохмел. Вместо того чтобы обратиться за помошью и сидеть себе в Дворянком собрании побирается от того что Особенный и сам все знает.
Вот это и есть трагедия...

Belochka
с таким же успехом можно сказать что все писания записывались с помощью букв - и это РАЗУМЕЕТСЯ именно ТО что объединяет их абсолютно...... угу
а еще одно характерная особенность - они все на этой планете появились....
и заметь - не позднее 2010 года

---

Спустя 6 минут, 46 секунд Rearranger написал(а):

---

Белка
с Белочкой перепутал сорри

Я тут хоть убейте Запрограмированности не вижу.
Ну хоть убейте. Наоборот сначала мозги протрезвела малость
Копм полуубитый опять со скрипом заработал.
протом в себе уничтожительные психо социо духовные программы вирусы находить начала...
Выцепишь выташишь она ножками сучит визжит зараза её хрясь по голове
чем нибудь тяжелым и хорошо.
Программа это скорее Антивирус ..... То что на жестком диске нацпляли почистить, отформатировать заново как було.
и чтобы потом не цеплять по возможности - и тогда ни голова ни Сознание
не повиснут ни на рюмке ни на чем другом. Просто жить и не глючить
- Здравомыслие. А дельше хоть иди Святым становись по Вере как сердце просит. хочешь живи как живется.... Зато живи. А летать в облаках
Обладая Высоким знанием при этом пить через год сдохнуть - понту со знания и понту то с жизненной философии?

Взять того же Омар Хаяма. Оооо восхишаются им, стихи себе в жизненные девезы берут... Говорят у него на могиле цвет растут невероято буйно, это мне один человек недавно Аргументировал полезность его философии о вине и бабах (еще бы подумала я еше при жизни начать разлагаться, после смерти еще и своим стихами о том как хорошо бухать других разлагать, идеальное удобрение получается пусть на моей не растут совсем я не против )

Тоник я ДВЕ фразы выдернула.. а это уже другое.. я про то, что не в расах дело вообще

Все начинается с любви...
Давайте любить себя! В след за любовью к себе в мою жизнь входит все самое светлое и доброе.
Спасибо вам, дорогие мои АА, ЧТО ВЫ ЕСТЬ. Спасибо ребятам из "Северной Подковы-4", что приехали к нам в Вельск и рассказали о том, как бросили пить, что не пить алкоголик может.
Все начинается с трезвости...

Тоник

omega-iren
Он себя относит к той самой опустившийся расе, но только к той части которая уже пол Нью Йорка заселила. И надеется, что присоединится к ней. Может и не в Нью Йорке, а в Болгарии например или еще где. Язык переучивать неохота, а в Болгарии кириллица, хотя в Нью Йорке такое количество русско-говорящих которые по английски ни бельмеса... и ничего, не мешает. Живут нормально.

Маргарет Тетчер на каком-то выступлении сказала, что через N лет (не помню через сколько, но в ближайшем будущем) Россия будет претендовать на пространство в расчете на 20 миллионов человек. Переводчик подумал, что она ошиблась и тихо ей сказал, что мол вы наверно хотели сказать 200 миллионов? Тетчер повернулась к нему и громко сказала - Я сказала 20!

Чувствуя уважение к себе не забывать,что остальные также достойны его.
В противном случае,вот гордыня-то и получается.

Merilin
плз , свое мнение, а не выдернутые цитаты из умных книжек

omega-iren
Это моё мнение.И если ты его встречала в какой-нибудь умной книжке, мне это приятно,но скорее всего, книжку эту я не читала.

Пользоватся уважнением - тебя уважают, а ты ими пользуешься

pechora
Пожалуйста поразвернетее, я не понял.

в первую очередь нужно уважать себя и ценить. я вспоминаю кино осенний марафон, можно как и он прогибаться под всех.