Им ихняя церковь говорит,что они выздоровели от алкоголя,что Бог их избавил от этого и они не алкоголики...

ИМХО. Нет, не нарушаются. "Единственное условие для того,что бы стать членом АА,-это желание бросить пить." (3-тья традиция АА) В похожих ситуациях мне приходилось смиряться,что люди не называли себя алкоголиками,а "обозначались" как то по другому:зависимый,неопределившийся и т.д.

Юль,я ничего не вижу...я спрашиваю...люди,поделитесь,своим мнением и опытом в подобной ситуации,у кого они есть или были....И спрашиваю.есть ли нарушения иль нет....Я просто в замешательстве....

А зависимый от чего...непонятно???Я думаю.что люди приходят решать алкогольные проблемы...

Противоречия не вижу. Алкоголик = зависимый. Это одно и то же. Почти. Зависимый - более общее понятие. Ну как "школа" и "учебное заведение".

И я думаю,что приходят решать алкогольные проблемы и понятно,что зависимы от С2Н5ОН,но не хочет человек это говорить-Бог с ним.У нас к сожалению сектанты на долго не оставались...А ваши уже давно ходят на собрания АА?

Да...ходят давно,несколько лет...

Но у нас же не общее собрание всех зависимостей, а конкретно собрание Анонимных Алкоголиков.Значит приходит игроман...называет себя зависимый,а я должна думать,что он алкоголик?

все равно нет нарушения у меня тоже нет сейчас проблем с алкоголем, но я член группы, и никто меня выгнать не может, пока я сама считаю себя членом.

Да уж... Сложно этим ребятам. Но они молодцы!

А кто помешает игроману обмануть и назвать себя алкоголиком? Документы на право называться ты же у него не потребуешь. У нас на группе были случаи, когда созависимые тётьки приходили за мужуками себе, а назывались алкоголичками. Все всё понимали, но выгнать их никто и не попытался. Назвались алкоголиками, значит, всё, подпадают под 3 Традицию

Я не знаю, как у вас в городе, а в Питере на закрытые собрания АА пускают людей с любой зависимостью: наркотической, игровой... Они представляются: я Такой-то, зависимый или там химически зависимый. Кто ж помешает алкоголику назваться так же? Никто.

Понимаешь, называться алкоголиком на собрании АА никто не обязан. Нет такого правила нигде. Я могу вообще не говорить, что я алкоголик, просто имя сказать и всё. Имею право на это. И ты.

Да я согласна с этим...но как это может повлиять на других алкоголиков или новичков?Все равно же как то люди обозначивают,почему они пришли и за чем?

не говорят они этой формулы...когда спросишь....тогда да...а сами не говорят.....

А попросить, чтобы говорили? А убедительно попросить?

а как?
ИМХО, чрезмерное пристрастие к формальностям вредит, а не способствует выживанию группы.

терпимость Они - другие, это правда. Это надо просто принять и всё. Традиций они не нарушают, значит, просто позволь им быть не такими, как ты.

Интересно,в чем их молодцеватость....в отличие от других анонимных алкоголиков....

Ну раз они выздоровели, то что они делают на группе.
Ты спроси у них, а то сидят, стулья занимают.

Я не говорю,что у них нет проблем с алкоголем,но если человек осознал свое бессилие перед алкоголем (1 шаг) к чему завуалированность этого действия...причем для новичков это звучит как фальшь или недосказанность и неискренность...и человек может просто не прийти в следующий раз...что у нас и практически и происходит.....

для меня слово "выздоровели" лично...обозначают...что я вылечилась и могу пить дальше,как независимый человек...

Новички тебе об этом сказали? И о том, что они уходят из-за этого?
Думаю, нет.
По своей первой, провинциальной еще группе могу сказать, что новички уходят из-за общей атомосферы на собрании, из-за нечестности, склок, дрязг, невнимания к себе, неверия в Программу, из-за каких-то личных причин, а вовсе не потому, что дядя Вася-ведущий собрания преамбулу начал на 7 минут позже читать

То есть ты хочешь сказать, что из-за этой их формулировки "были проблемы с алкоголем" или "член группы" уходят новички? Серьезно?!

А потому, что они честны перед собой...Они,вопреки заверениям их церкви,чувствуют,что еще не полностью выздоровели. Ну,не "подоравать" же единство АА они ходят?

Так они и не думают об АА...им бы всем бы очень хотелось,чтобы все ходили в иху церковь...не думаю,что я настолька тупа.чтоб не почувствовать их разводку...

Сектанты,которые нас посещали,поэтому долго и не задерживались у нас.Мы им не позволяли доносить на собраниях идеи своей церкви. Но у вас же они ходят по несколько лет,казалось,что компромисс должен был быть найден.

что мешает им создать свою собственную анти-алкогольную группу? ничто. Мне кажется, что они приходят к вам не для того, чтобы вербовать сторонников (но от притока неофитов не откажутся, конечно, это понятно ), а все-таки для себя.
Нарушают Традиции - разъяснять. Терпеливо, каждый раз объснять, какую Традицию нарушили, и почему это для вас важно.
Не нарушают - гнать и гнобить их не за что, даже если рожей не вышли и кому-то не нравятся

Я тебя понимаю
Могу себе это представить, и очень даже прекрасно представляю.

Так вот в данном случае, на мой взгляд, проблема не в том, что они как-то не так говорят или называются. А проблема в группе - если группа (не путай с собранием) сильная, есть у нее некие традиции (свои, я имею ввиду традиции), понимание друг друга и цели, единство, то всякие пришлые, пусть даже с проповедями такой группе не страшны.
А вот если группа слаба, то конечно ее раскачать может и даже 1-2 таких человека упертых и очень целеустремленных.

Как у вас с группой дела?

Точнее не скажешь! У нас мусульманская республика,многие ребята стали посещать мечеть и ничего плохого в этом нет.Но когда в их высказываниях на собраниях начинает чувствоваться веяние этой религии,то ведущие собрания уже по наработанному методу направляют ход собрания в нужное русло.Конечно,без обид не всегда обходится,но с традициями им считаться приходится,они их знают,не новички.

Постоянно ходят около 15 человек из низ 1/3 оттуда...Новички не задерживаются....Я думаю,что после группы эта 1/3 башку им и лечит...отчего люди возможно и перестают ходить...Лично бы меня это бы напрягло и я не задержалась бы....

Ну вот и ответ тебе

Все-таки, как дела с группой, может более подробно рассказать?
Не сколько человек на собрания ходит, а я именно про группу интересуюсь.

Группе уже будет 9 лет...я думаю много пережила...я там надавно...я начала выздоравливать в другом городе....а здесь я живу полгода...особо сказать ничего не могу...но думаю,"из - за этого "происходят временами разногласия...Может они уже привыкли.а мне как новому человеку это режет уши, иногда и эмоции посещают....А так группа,как группа...

Верблюдик, вот я это тоже заметила

Кто к новичку подходит после собрания? Те, кому новичок нужен.
Если он нужен в протестантской церкви, к нему подходят протестанты.
Если он нужен конкретной группе АА, то к нему подходят члены конкретной группы АА.

В Москве есть достаточное количество срокатых "групп".
Иногда я вижу на собраниях таких групп, что срок фактически мотает не группа, а помещение, в котором из года в год проходит собрание.

Меня всегда интересует, что происходит в группе после того, как звякнул колокольчик и собрание закрыто.
Чаще всего в Москве бывает так: собрание закончилось, все быстро высыпали на улицу, бОльшая часть сразу побежала по делам своим, остальные покурили 3 минутки, перекинулись со знакомыми "превед, кагдила?", потом "чмоки-чмоки, сконнектимся" и все.

я спорит о недопустимости пропганды не буду.
я пытаюсь понять, по каким критериям ты отличаешь прославление от опыта?

Я замечал,что у нас группа довольно таки наблюдательна... "Оттесняют" того,понимаете ли,кто еще не готов донести достаточно умело, информацию о АА до вновь пришедшего. Хотя об этом никто и никогда не договаривался.

Самое главное, что у вас есть группа!
А раз она есть, все остальное уже разрешимо.

А когда это просто раз в неделю собрание чужих друг другу людей, которые полтора часа слушают другдружьи монологи, а потом разбредаются до следующего раза, то тут сложнее

Так. Теперь я запуталась

Амира, объясни проблему мне еще раз: тебе не нравится, что они не представляются алкоголиками?
То есть если они скажут "я такой-то, алкоголик", но в остальном будут вести себя так же, как и сейчас, то тебя все будет устраивать?

Или проблема в чем-то другом?

Мессионерствуют? Подобно тому, как мы ходим в больницы делать 12-й шаг, они нам несут благую весть об их способе выздоровления?

Очень может быть.
Помнится, на "Тройку" ходил один корванист. Ходил с 10 года ми трезвости в Корване. Он ходил нас в Корван агитировать.
Быстро отпал, потому что он был один, а нас много.
Но в ситуации их численного превосходства могло бы быть хреново группе.

Ну если после собрания все разбредаются, а с новичком остаются только протестанты, то это естественно, что они новичков к себе тянут

Мне кажется, что выход тут в том, чтобы самой группе увидеть эту проблему и начать самим возиться со своими новичками после собрания и между ними.
Вот если тебе это не нравится, можешь взять и заняться новичками

Так проблема-то в чем?
Что они алкоголиками себя не называют все-таки?
То есть если в правилах проведения собраний появится, что обязаны все сказать "я алкоголик", тебя все остальное в их поведении устроит?
Или если группа решит не разрешать не произносить слов: "Мне Бог помог избавиться от алкоголизма", то тоже все ок будет?
Тогда это будет противоречить словам: "Бог мог избавить и избавит, если обратиться к нему"...

Рискуешь попасть в ловушку из противоречий в толкованиях.

Мне кажется, то необходимо в первую очередь очень четко сформулировать проблему - что конкретно тебе не нравится и напрягает.

Это не тема "других зависимостей", это тема "других методов".
ИМХО, вопрос в опытности секретаря собрания. Он вправе прерывать выступления, предлагающие другие методы выздоровления.

Кот Баюн
Амира о себе и беспокоится, ты хоть думаешь, когда пишешь? или мы закроем все двери, новички нам не нужны и сами будем здоровья набирацо?

Это называется уйти с позором.

Кстати, вот еще подумала чуток ирешила дописать - люди пусть разводят себя, как хотят. В конце концов, это их право.

Для меня это не повод ставить вопрос на рабочем собрании: "А Муля плохо выздоравливает, у него появились иллюзии, он топает к срыву, и других призывает".

И если Муля начнет на собрании вещать о том, что он уже исцелился и собирается набухаться в пятницу, к чему призывает и остальных, то если я не ведущий и вижу бездействие ведущего, то я могу, например, после собрания подойти к Муле и в курилке ему высказать, что такие проповеди тут не очень-то канают.

Согласен. Очень многое зависит от ведущих собрание,от секретаря,от председателя,от анонимных,которые знают и могут рассказать о традициях АА. Амира?А у вас бывают собрания по традициям?У нас часто. У вас в группе повидемому был упущен тот момент,когда стали допускаться отхождения от принципов программы.Не нашлось тогда людей,которые бы могли поправить ситуацию,а сейчас просто не хотят ввязываться.И правы те из нас,которые говорят:ищи единомышленников.И вы найдете решение.ИМХО.Отделение части группы это тоже выход. Есть и свой плюс:новая группа.

Вот скажи мне... От того, что людей заставят называть себя не просто "зависимый", а произнести "алкоголик", что изменится?
Люди начнут лучше выздоравливать?
Или наркоманы-алкоголики перестанут ходить на собрания АА?
Цель какая вот у этого обозначения-представления "я такой-то, алкоголик", можешь сказать?

Я не против такого представления, до сих пор всегда так представлялась на собраниях АА и ничего в этом плохого не вижу. Равно как и в том, что не все и не всегда могут это произнести, но их проблема от этого не перестает иметь место быть. Или их желание бросить пить не уходит из-за того, что они не назвали себя "алкоголик".


И ваще. Пошла пороюсь для начала в ЖК и БК, может там где есть про это, что надо именно так представляться.
А то чего я все домыслы, да рассуждения
Если у кого уже есть ссылка готовая, плиз, поможите, чем можете. Чтобы не перекапывать кучу литературы.

Да,именно так....

То бишь от того, что из себя представляет группа.
Я об этом и говорю как раз.
Сильная группа - ей никакие сектанты не страшны.
Слабая группа, любые пару упертых сумашедших могут ее завалить. Ну или навредить конкретно.

это твои личные предпочтения, Лёш. У меня таких эмоций и ассоциаций по поводу нет. Думаю, тебя поэтому и не поддержали. Потому что неприятно и неприемлемо только для тебя.

Хм. Да? Забавно А чего ж тогда...

Вот начала читать 3 Тр. из 12х12.
В самом начале есть фраза

Полный текст тут.

То бишь по сути, если протестанты называют себя членами АА, то нарушений нет.

Значит, у них что-то еще не так - если втюхивают свой религиозный опыт в виде пропаганды, то вот, например, у нас на Сретенке читается в правилах проведения собрания фраза о том, что мы делимся своим опытом выздоровления по Программе АА.
Можно вот этот вопрос поднять, напримере, на рабочем собрании - чтобы в правила внесли пункт о том, что делимся не всем подряд, а опытом выздоровления именно по Программе АА.

Ну и ведущий уже следит... в принципе, некоторая свобода у нас все равно есть - тут уж на усмотрение и здравомыслие ведущего надежда: недавно одна девочка сказала, что закодировалась, чтобы подстраховаться, и никто шипеть не начал на нее. Она ж не прочитала лекцию о кодировании, а просто упомянула это в своем выступлении, как факт.

Вот здесь и нужны те люди,которые порой вызвают раздражительность своей занудностью,своим консерватизмом,если хотите-фанатизмом...Наши глубокоуважемые мной: АНАНИМНУТЫЕ!

угу. ты меня будешь уверять, что ведущие ССНП удаляют зависимых с собрания?

и в чем нарушение именно Первой Традиции?

ты себя обманываешь?
а чужая честность, как и чужая трезвость - дело сугубо частное, и, извини если прозвучит резко, не твое.

Амир, так все-таки проблема именно в том, что они не говорят слово "алкоголик" рядом со своим именем и все?
То есть все остальное тебя устраивает что ли?
По-моему проблема яйца выведенного не стоит, если ни в чем другом проблему нет, а только в приставке "алкоголик".
Выноси на рабочее собрание предложение: "Обязать всех участвующих в закрытых собраниях группы N говорить после своего имени слово "алкоголик". И все

А у нас на родине программы большая половина алкоголиков также бывшие наркоманы и ходят на собрания на равных правах. И никто в этом ничего плохого не видит. И НИКОГДА не просили их определиться "в сторону алкоголя". Они просто представляются как аlcoholic and addict. Если ваши "сектанты" открыто не проповедуют свою религию, то в ситуации не увидела ничего, кроме суб!ективного отношения к ситуации. По поводу "выздоровел от алкоголизма", то у нас многие старики у которых за плечами по 15-35 лет трезвости тоже так говорят. Потому, что они выздоровели от алкогольной зависимости, а не от алкоголизма.

Я ничего не могу сказать про ведущих собраний ССНП.
Есть Высший Авторитет, есть обличённые доверием исполнители,
которые , кстати, не приказывают.

Единство АА- и в том , что на собрании АА мы все-Алкоголики.
А уже потом наркоманы, игроки, обжоры, сексоголики...И решаем алкогольные проблемы.

В "Порядке ведения собрания (ССНП)" предлагается (Дважды!)сохранять анонимность относительно других своих зависимостей.(в соответствии с 4 традицией)...

Да, это пожелание выполняется не всегда. Ну не везде и не полностью достигнуто, к сожалению, окончательное выздоровление.

Такая болезнь.

Мне нравится формулировка: "Я выздоровел от пьянства, но я алкоголик"
Многие независимые, которым я такое говорила, всю голову сломали, что я имею ввиду, любила раньше потешаться над друзьями (близкими, кто не обижается)

а он что, не про себя говорил разве?

до меня тоже не сумела

Спасибочки! Пошла читать их посты
Может, дойдет и до меня!

Ты знаешь мое отношение, я беру на себя ответственность и прерываю словами говоря, что о религии мы не говорим, притом. еще добавляю это есть скрытая пропаганда церкви... Я поняла о чем ты говоришь, потому как сама лично знаю этих людей, думаю, что новички не задерживаются не от того, что к ним подходят и в уши начинаю втирать, все равно вспоминая себя я мало что слышала...
[b]У тебя всегда есть возможэность подойти к новичку первой и поговорить попить с ним чай, для того чтобы они те другие не подошли, как и у каждого члена группы вашей... [/b] так сказать передать тепло, даже если для этого придется поиграть в такую игру как наперегонки...

Слушай, ну чего ты сразу обижаться-то?
Я увидела, что ты недовольна.
И, похоже, даже понимаю чем ты недовольна.

Я понимаю, что тебе нужна поддержка - и я тебя поддерживаю. Правда!
Мне тоже не нравятся проповедники на собраниях. И не нравятся те, кто пользуются размытыми формулировками (особенно, когда я знаю, что за ними стоит - из серии "трезвый сегодня", а от человека разит за версту и у него "завтра это когда поспишь пару часов"). Не нравятся те, кто говорят "как надо", вместо того, чтобы говорить "я делал вот так".

Но сформулировать проблему ты все равно в одном предложении не можешь.
Думала, что смогу помочь тебе - т.к. часто в формулировке проблемы часто уже видится решение.

Ну не шмогла, значит не шмогла. Сорри за неуклюжие попытки помочь
Больше не лезу!

а мне показалось что он и нас к пи...сам причислил.

Lili M
Поддерживаю. И вообще среди молодежи редко встретишь чистых алкоголиков. Как правило большинство "зависимые". И если "зависимый" выздоравливает именно на группах АА и не мешает выздоравливать другим, почему бы нет? Подобное отношение к "зависимым" вызывает ассоциации с фильмом "Остров" с Л. Ди капирио. На группах которые я посещаю очень много людей с другими зависимостями. Они представляются алкоголиками, не употребляют наркоманский сленг, но суть от этого не меняется - все знают кто есть кто, и тем не менее, группы работают хорошо, слаженно, да и душевно там. Да и вообще, вопрос о зависимостях отношения к сектам не имеет. Если я правильно поняла Амиру, проблема не в том, кто как представляется, а в том, что эти люди делают акцент на том, что проблема у них в прошлом, проповедуя вскользь свое вероисповедание.

Хиии, из этого следует, что в АА я нарк, в АН я синяк. Куда бедной девочке податься?

Собссна в той жизни мне было пофиг чем себя убивать. Если бы наркотики в киосках продавались я бы наверно водки и не пила бы.

На группах АА я представляюсь как "алкоголик и наркоман"
На группах АН - как "химически зависимая".
не вижу в этом проблемы никакой.

нас - это кого?
меня лично к пи...сам причислить сложно практически невозможно
кого причислил-то?

Енот... ты че...обалдел што ли...я самая неправильная алкоголичка... эт я те точно говорю....

Единственное условие для - желание не пить
Ведь признать бессилие, не признать себя алкоголиком - это 1 шаг. А где его лучше сделать, как не в группе?
Я уже писал где-то. У нас не спрашивают, есть ли алкоголики. Если есть кто-то впервые, зачитывают третью традицию, и объявляют, что есл он себя таковым чувствует - милости просим.