Мой муж анонимный алкоголик,после 5 лет трезвости запил.Все эти годы он посещал собрания,я была постоянно рядом и т.д. На неделю с детьми уехала в отпуск и вот результат-он лежит 3 день в больнице,под капельницей.Сегодня психолог сказала мне,что всё надо начинать сначала.Опять программа 12 шагов,но если первый раз он проходил её амбулаторно,то теперь нужно госпитализироваться,а это 70 тыс.
Пожалуйста,ответьте обязательно ли после срывы нужно ложиться на месяц?или можно снова амбулаторно?Спасибо.
Спустя 3 минуты, 13 секунд (24.08.2010 - 15:51) FatCat написал(а):
Цитата (Отпускница @ 24.08.2010 - 15:48  ) |
| если написала не там где нужно |
| Цитата (Отпускница @ 24.08.2010 - 15:48 ) |
| Опять программа 12 шагов,но если первый раз он проходил её амбулаторно,то теперь нужно госпитализироваться,а это 70 тыс. |
Разводиловом пахнет за версту.
Спустя 4 минуты, 51 секунду (24.08.2010 - 15:56) Отпускница написал(а):
Спасибо,что ответили.Вот и друзья его говорят,что меня разводят.Я в таком состоянии,что готова начинать одежду детей продавать,чтобы вернуть его трезвым.
Спустя 4 минуты, 35 секунд (24.08.2010 - 16:01) pechora написал(а):
| Цитата (Отпускница @ 24.08.2010 - 15:56 ) |
| Я в таком состоянии,что готова начинать одежду детей продавать,чтобы вернуть его трезвым. |
Я в больничке лежал бесплатно, собрания АА тоже обходятся мне дешевле кофе в кафешке..))
Спустя 4 минуты, 37 секунд (24.08.2010 - 16:05) ЛУНА написал(а):
я 3 раза кодировалась. много не понимала. мне нужна помощь была только специалистов - психотерапевтов. я пыталась медикаментозно лечиться. если бы мне много не объясняли, то могла заглючить на антидеприсантах.
Спустя 58 секунд (24.08.2010 - 16:06) Федор написал(а):
При чем здесь психолог? Отлежать в больнице и пойти на группы.
Спустя 2 минуты, 8 секунд (24.08.2010 - 16:08) Яри написал(а):
Отпускница
70 тысяч за 12 шагов в стационаре?
За комплексную очистку может быть и реабилитацию. Тогда в зависимости от заведения цены могут быть адекватны.
70 тысяч за 12 шагов в стационаре?
За комплексную очистку может быть и реабилитацию. Тогда в зависимости от заведения цены могут быть адекватны.
Спустя 5 минут, 9 секунд (24.08.2010 - 16:14) Отпускница написал(а):
Мне психолог говорит,что он очень тяжёлый,чуть ли не белая горячка у него.Что ,если после 5 лет запил,значит в первый раз какое-то упущение было и надо всё сначала.Только,желательно закрыть его и работать опять по 12 шаговой программе.Извините за такой сумбур.
Спустя 1 минуту, 45 секунд Отпускница написал(а):
За очистку я сегодня за 5 дней отдала 12 тыс.Это именно за 5 недель лежания у них и лечения,работы с психологами и т.д.
Спустя 1 минуту, 56 секунд Отпускница написал(а):
Да,реабилитация, кажется ,она говорила.Нужна она ему,если он "12 шагов" 5 лет назад прошёл?
Спустя 1 минуту, 45 секунд Отпускница написал(а):
За очистку я сегодня за 5 дней отдала 12 тыс.Это именно за 5 недель лежания у них и лечения,работы с психологами и т.д.
Спустя 1 минуту, 56 секунд Отпускница написал(а):
Да,реабилитация, кажется ,она говорила.Нужна она ему,если он "12 шагов" 5 лет назад прошёл?
Спустя 7 минут, 3 секунды (24.08.2010 - 16:21) Яри написал(а):
Отпускница
Я хотел лечь в такую клинику. На месяц.
Цены были льготные, по блату. А потом подумал, что я там буду делать столько времени. С ума сойти можно. Да если сосед попадется скучный. Или вонючий.
И отказался.
Белая горячка не психологическая проблема. Детоксикации и психиатрии.
Психология идет до первой рюмки. И после очистки.
Я хотел лечь в такую клинику. На месяц.
Цены были льготные, по блату. А потом подумал, что я там буду делать столько времени. С ума сойти можно. Да если сосед попадется скучный. Или вонючий.
И отказался.
Белая горячка не психологическая проблема. Детоксикации и психиатрии.
Психология идет до первой рюмки. И после очистки.
Спустя 5 минут, 16 секунд (24.08.2010 - 16:26) Отпускница написал(а):
Что мне делать?Деньги искать и уговаривать его там остаться(он рвётся домой)или забирать в пятницу,и пусть опять на группы ходит?
Спустя 2 минуты, 46 секунд (24.08.2010 - 16:29) Яри написал(а):
Решать самим.
Я бы домой поехал. И ходил на группы.
Тем более денег нет.
Я бы домой поехал. И ходил на группы.
Тем более денег нет.
Спустя 4 минуты, 29 секунд (24.08.2010 - 16:33) Отпускница написал(а):
Деньги я найду.Смысл есть в лежании?Он волком выть будет там.
Спустя 1 минуту, 40 секунд (24.08.2010 - 16:35) Яри написал(а):
Есть ли смысл можно определить только постфактум.
Для меня смысла не было.
Для меня смысла не было.
Спустя 3 минуты, 28 секунд (24.08.2010 - 16:38) Nickov написал(а):
Отпускница
| Цитата |
| Что мне делать? |
Вам то в Аланон как я понимаю и уже выше предлагалось.
А сам то муж что говорит? Если алкоголик и ходил в АА, то интересно его желание услышать.
А сам то муж что говорит? Если алкоголик и ходил в АА, то интересно его желание услышать.
Спустя 5 минут, 49 секунд (24.08.2010 - 16:44) Отпускница написал(а):
Мне с ним общаться не разрешают.Врачи говорят,что домой рвётся.Спасибо за ответы.
Спустя 3 минуты, 8 секунд Отпускница написал(а):
В Аланон я написала,пока не отвечают(((
Спустя 3 минуты, 8 секунд Отпускница написал(а):
В Аланон я написала,пока не отвечают(((
Спустя 47 секунд (24.08.2010 - 16:45) Федор написал(а):
Не секрет город какой у вас?
Спустя 4 минуты, 36 секунд (24.08.2010 - 16:49) Отпускница написал(а):
Не секрет,Самара.
Спустя 13 секунд (24.08.2010 - 16:50) pechora написал(а):
| Цитата (Отпускница @ 24.08.2010 - 16:26 ) |
| Что мне делать?Деньги искать и уговаривать его там остаться(он рвётся домой)или забирать в пятницу,и пусть опять на группы ходит? |
Еще раз..
Его еще физически колбасит? Если не успокоился - пусть еще лежит..
Есть у него желание прекратить пить? Если есть, то собрания АА, имхо(по моему мнению), самое хорошее место для поддержки этого намерения.
Спустя 1 минуту, 59 секунд (24.08.2010 - 16:52) Nickov написал(а):
Был у нарколог-психолог. После чистки уговорил мою семью со мной поработать индивидуально за 2000 рублей сеанс. И звуки какие то на плеере мне в уши вкладывал и просто беседы были. И еще гипнотизировал он неоднократно, только вот про АА ни полслова ни намека. Потом на прощание рассказал, что за границу уезжает личным наркологом-психологом к сынишке-наркоману одного очень богатого человека. Видимо надоело ему с таких как я по всему городу по 2 штуки собирать.
Спустя 4 минуты, 7 секунд (24.08.2010 - 16:56) Отпускница написал(а):
Желание не пить у него есть.Ведь он 5 лет не пил,еженедельно посещал группы. Мне врачи сейчас говорят,что для него просто продолжать посещать группы может быть бесполезно,что надо пройти реабилитацию,вообщем всё сначала.
Спустя 2 минуты, 58 секунд (24.08.2010 - 16:59) pechora написал(а):
| Цитата (Отпускница @ 24.08.2010 - 16:56 ) |
| ,вообщем всё сначала. |
Прально говорят.. я после срыва не пошел, а побежал по программе..
Все сначала..
Про протоптанной тропинке легче..
Не беспокойся - если есть желание - группы АА самое то..
Спустя 8 секунд (24.08.2010 - 16:59) Федор написал(а):
Возможно я заблуждаюсь. Но почему бы вам не поговорить с анонимными алкоголиками Самары. Наверняка есть опыт общения с врачами той больницы где лежит ваш муж. Есть опыт как выходить из таких ситуаций.Тел анонимных алкоголиков Самары +7 927 264 96 45, Игорь.
А по своему опыту скажу вы не торопитесь - муж ежели под капельницей то у него на третий день самый сон. Вам ведь не ставят пистолет у виска - решайте прям сей час. Подождите до завтра. Больница не худшее место куда можно попасть по пьянке. Всё будет хорошо.
А по своему опыту скажу вы не торопитесь - муж ежели под капельницей то у него на третий день самый сон. Вам ведь не ставят пистолет у виска - решайте прям сей час. Подождите до завтра. Больница не худшее место куда можно попасть по пьянке. Всё будет хорошо.
Спустя 7 минут, 28 секунд (24.08.2010 - 17:06) Отпускница написал(а):
Спасибо,наберусь духа и позвоню.Меня действительно никто не гонит.Просто сегодня врач мне сказала,что он после 5 лет трезвости ещё тяжелее стал,чем после года трезвости.Ну я ,соответственно запаниковала.
Спустя 3 минуты, 33 секунды (24.08.2010 - 17:10) pechora написал(а):
| Цитата (Отпускница @ 24.08.2010 - 17:06 ) |
| что он после 5 лет трезвости ещё тяжелее стал,чем после года трезвости. |
Для меня после 10 месяцев трезвости - рюмка была, как разрывная пуля в голову((
Хотя в пьяной жизни выносил гораздо более существенные нагрузки на психику..
Спустя 58 секунд (24.08.2010 - 17:11) Raf написал(а):
Да разводят на сто пудов. Ага вот 5 лет с анонимными не пил а щас после выхода из больнички обязательно бухать будет. А если отдашь то 100% не будет. Фигня эт все. Не паникуй выйдет из больнички сам решит куда ему то ли в канаву то ли жить. Ежели второй вариант то протрезвеет бесплатно с анонимными, благо опыт есть
Спустя 3 минуты, 51 секунду (24.08.2010 - 17:15) Отпускница написал(а):
Уже начинаю успокаиваться)))Всем откликнувшимся большое,человеческое спасибо.
Спустя 27 минут, 27 секунд (24.08.2010 - 17:42) Багира2 написал(а):
Ах ты ж, божe ж мой! Алкоголик нaпился - прямо нeобычaйнeшee событиe!
Сeйчaс почистят и нa группу. Всe снaчaлa, всe кaк обычно. Ничeго особо стрaшного нe произошло.
А вaм: пeрeстaть нeрвничaть, идти нa Ал Анон в рeaлe - учиться прaвильно вeсти сeбя в случae тaких вот вирaжeй.
Сeйчaс почистят и нa группу. Всe снaчaлa, всe кaк обычно. Ничeго особо стрaшного нe произошло.
А вaм: пeрeстaть нeрвничaть, идти нa Ал Анон в рeaлe - учиться прaвильно вeсти сeбя в случae тaких вот вирaжeй.
Спустя 6 минут, 39 секунд (24.08.2010 - 17:49) гаспар1 написал(а):
Отпускница однозачно домой и бегом на группу
пусть пишет отказ от лечения - все равно там ему уже делать нечего
пусть пишет отказ от лечения - все равно там ему уже делать нечего
Спустя 2 минуты, 19 секунд (24.08.2010 - 17:51) Отпускница написал(а):
Слушайте,ну 5 лет трезвости!?Я уже расслабилась.Хозяйничать в доме его оставила.
Спустя 9 минут, 43 секунды (24.08.2010 - 18:01) гаспар1 написал(а):
Цитата (Отпускница @ 24.08.2010 - 17:51  ) |
| Слушайте,ну 5 лет трезвости!?Я уже расслабилась.Хозяйничать в доме его оставила. |
да хоть 125 лет
перед рюмкой все равны
ничего страшного
начнет с начала и , я надеюсь извлечет пользу из срыва
Спустя 1 минуту, 6 секунд (24.08.2010 - 18:02) FatCat написал(а):
| Цитата (Отпускница @ 24.08.2010 - 16:14 ) |
| Нужна она ему,если он "12 шагов" 5 лет назад прошёл? |
Я посмотрел (нагло воспользовавшись админскими возможностями) ваши географические координаты. Насколько мне известно, в ваших краях не то что специализированной программы реабилитации работы со срывами нет, но и вообще толковой реабилитации нет.
Может быть в ДНнГ на программу срывов и имеет смысл скататься. Но там бесплатно, только билеты до Питера за свой счет.
Спустя 5 минут, 53 секунды (24.08.2010 - 18:08) Федор написал(а):
В ДННГ вроде профилактика срыва будет в начале октября. звонить в начале сентября надо( мне сказали)
Телефон Дома надежды на горе -(812) 749-38-75.
Телефон Дома надежды на горе -(812) 749-38-75.
Спустя 13 минут, 48 секунд (24.08.2010 - 18:22) Отпускница написал(а):
Звонила по тел.,который Вы мне дали,Игорю.Он тоже советует Дом не горе.Теперь буду ждать возвращение своего блудного попугая и вводить его в курс дела.
Спустя 3 минуты, 13 секунд (24.08.2010 - 18:25) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Отпускница @ 24.08.2010 - 16:33 ) |
| Деньги я найду.Смысл есть в лежании?Он волком выть будет там. |
Смысла нет никакого. Насильно думать даже самый высококлассный специалист заставить не сможет. Личный опыт - АА гораздо эффективнее самых дорогостоящих психоаналитиков именно тем, что там думать приходится самостоятельно, никто не пытается это сделать за тебя. Насильно вылечить от алкоголизма еще вроде никого не смогли, хотя и пытались, и продолжают пытаться.
Спустя 11 минут, 50 секунд (24.08.2010 - 18:37) калипсо написал(а):
Сейчас в больнице его выведут из абстиненции и пусть решает сам.
70 тыс. за реабелитацию это абсурд.
70 тыс. за реабелитацию это абсурд.
Спустя 2 минуты, 41 секунду (24.08.2010 - 18:39) Отпускница написал(а):
Вот такая цена!!Проживание,питание,всякие спортзалы и лечение.5 недель.
Спустя 10 секунд (24.08.2010 - 18:40) Кот Баюн написал(а):
Отпускница
Сегодня психолог сказала мне,что всё надо начинать сначала.Опять программа 12 шагов,
Что значит опять? Программа на всю жизнь. вышел из неё - и привет!
но если первый раз он проходил её амбулаторно
Это за зверь? В Ребцентре то ли? За месяц прошёл? Я на седьмом году решаю проблему 3-го шага.
,то теперь нужно госпитализироваться,а это 70 тыс.
Группы АА предоставляют помощь бесплатно. Тупое разводилово, а не психолог.
Сегодня психолог сказала мне,что всё надо начинать сначала.Опять программа 12 шагов,
Что значит опять? Программа на всю жизнь. вышел из неё - и привет!
но если первый раз он проходил её амбулаторно
Это за зверь? В Ребцентре то ли? За месяц прошёл? Я на седьмом году решаю проблему 3-го шага.
,то теперь нужно госпитализироваться,а это 70 тыс.
Группы АА предоставляют помощь бесплатно. Тупое разводилово, а не психолог.
Спустя 3 минуты, 53 секунды (24.08.2010 - 18:43) Отпускница написал(а):
Да,несколько недель ходил каждый день,потом раз в неделю.За первые недели платил,а потом бесплатно.Чаёк,конфетки покупал и всё.
Спустя 5 минут, 13 секунд (24.08.2010 - 18:49) калипсо написал(а):
Отпускница
| Цитата |
| Вот такая цена!!Проживание,питание,всякие спортзалы и лечение.5 недель |
Санаторий короче.
К 12-ти шагам какое отношение имеет?
12 шагов за пять недель?
С пожизненной гарантией за 70 тыс.?
Ты сама-то понимаешь,что это бред?
Спустя 4 минуты, 15 секунд калипсо написал(а):
Отпускница
| Цитата |
| За первые недели платил,а потом бесплатно.Чаёк,конфетки покупал и всё. |
За что он платил-то за посещение групп АА?
Так они бесплатные.
На чаек,конфетки все складываються по чуть-чуть.
Он точно в АА выздоравливал?
Спустя 4 минуты, 53 секунды (24.08.2010 - 18:54) Отпускница написал(а):
Да,я догадываюсь,что это сказка.Но,я верить привыкла(сама врач).Говорят,что ему пойдёт на пользу именно такая изолированность и сосредоточенность на лечении.Как то так.
Спустя 1 минуту, 47 секунд Отпускница написал(а):
Он платил за первые недели лечения с психологом.Мне и сейчас сказали,что это 300 рублей стоит,без госпитализации.Точно в АА лечился.У меня литературы дома полно.
Спустя 1 минуту, 47 секунд Отпускница написал(а):
Он платил за первые недели лечения с психологом.Мне и сейчас сказали,что это 300 рублей стоит,без госпитализации.Точно в АА лечился.У меня литературы дома полно.
Спустя 3 минуты, 54 секунды (24.08.2010 - 18:57) калипсо написал(а):
Отпускница
| Цитата |
| Он платил за первые недели лечения с психологом.Мне и сейчас сказали,что это 300 рублей стоит,без госпитализации. |
В АА психологи не работают
.Сходи на открытое собрание группы АА,многое себя прояснишь.
Спустя 3 минуты, 59 секунд (24.08.2010 - 19:01) Багира2 написал(а):
Отпускница
Изолировaнность aлкоголикa - вeрный путь к срыву. Лучшee лeкaрство - общeниe с сeбe подобными и трeзвыми.
Позволь вопрос зaдaть. Кaк ты ухитрилaсь, 5 лeт нaходясь рядом с АА-шкой, ничeго нe знaть об АА? Это отчeтливо видно из постов.
Изолировaнность aлкоголикa - вeрный путь к срыву. Лучшee лeкaрство - общeниe с сeбe подобными и трeзвыми.
Позволь вопрос зaдaть. Кaк ты ухитрилaсь, 5 лeт нaходясь рядом с АА-шкой, ничeго нe знaть об АА? Это отчeтливо видно из постов.
Спустя 5 минут, 10 секунд (24.08.2010 - 19:07) Отпускница написал(а):
Врач,который выводил его из запоя,психотерапевт,наверное,и выздоравливающие,тоже алкоголики.Он меня не очень то в эту тему вовлекал,да и 5 лет уже прошло.
Спустя 4 минуты, 59 секунд Отпускница написал(а):
Вот так,меня устраивало,что он не пьёт,ходит раз в неделю,даже знала адреса,куда ходит.Иногда он рассказывал пр некоторых друзей,но я их не знала,не видела.Думаю,что это моя ошибка-не интересоваться абсолютно этой его жизнью.Просто раньше я с ним столько нянчилась,таскала по всяким кодировщикам и бабкам.Просто надоело жить его проблемами.
Спустя 4 минуты, 59 секунд Отпускница написал(а):
Вот так,меня устраивало,что он не пьёт,ходит раз в неделю,даже знала адреса,куда ходит.Иногда он рассказывал пр некоторых друзей,но я их не знала,не видела.Думаю,что это моя ошибка-не интересоваться абсолютно этой его жизнью.Просто раньше я с ним столько нянчилась,таскала по всяким кодировщикам и бабкам.Просто надоело жить его проблемами.
Спустя 1 минуту, 34 секунды (24.08.2010 - 19:08) калипсо написал(а):
Отпускница
| Цитата |
| да и 5 лет уже прошло. |
Дык если бы он в АА выдоравливал,так все эти пять лет на группы ходил.
А если пять лет назад походил и решил,что выздоровел поэтому и сорвался.
Спустя 2 минуты, 6 секунд (24.08.2010 - 19:10) Отпускница написал(а):
Каждую неделю,все 5 лет ходил на группу.В субботу ходил,в воскресенье сорвался.
Спустя 2 минуты, 16 секунд (24.08.2010 - 19:12) калипсо написал(а):
| Цитата |
| Думаю,что это моя ошибка-не интересоваться абсолютно этой его жизнью.Просто раньше я с ним столько нянчилась,таскала по всяким кодировщикам и бабкам.Просто надоело жить его проблемами. |
Алкоголизм диагноз пожизненный,надоело ушла бы да и все.
Спустя 1 минуту, 25 секунд (24.08.2010 - 19:14) Отпускница написал(а):
Нет,он мне не надоел.Просто я отстранилась от этой проблемы.И ведь он сам решал её 5 лет.
Спустя 5 минут, 5 секунд (24.08.2010 - 19:19) калипсо написал(а):
Отпускница
Так что сейчас кидаешься бабки врачам собирать?
Придет в себя сам решит,что дальше делать.
Не мешает вместе проанализировать,что стало причиной срыва.
Так что сейчас кидаешься бабки врачам собирать?
Придет в себя сам решит,что дальше делать.
Не мешает вместе проанализировать,что стало причиной срыва.
Спустя 6 минут, 33 секунды (24.08.2010 - 19:26) Отпускница написал(а):
Да,так я и сделаю.В пятницу поеду за ним.Поговорим,может быть и решим что-то.Но,он большой молчун по натуре,попробую разговорить.
Я очень благодарна вам за советы.
Я очень благодарна вам за советы.
Спустя 35 минут, 8 секунд (24.08.2010 - 20:01) Любаша написал(а):
| Цитата (Отпускница @ 24.08.2010 - 17:06 ) |
| врач мне сказала,что он после 5 лет трезвости ещё тяжелее стал,чем после года трезвости |
дык канешна! Он сейчас не после 5 лет трезвости, а после запоя и белочки. После оных конечно тяжче, чем после года трезвости
Спустя 26 минут, 50 секунд (24.08.2010 - 20:28) FatCat написал(а):
| Цитата (калипсо @ 24.08.2010 - 18:37 ) |
| 70 тыс. за реабелитацию это абсурд |
Это не абсурд, это нормальная цена. Что-то давненько про Рекавери ничего не слыхать, а был очень сильный центр, и цена там была в пересчете на сегодняшние деньги даже дороже названной цифры.
В Кундале и сейчас очень хорошая программа, правда, там вроде бы существенно больше озвученных цифр.
Спустя 3 минуты, 56 секунд (24.08.2010 - 20:31) nadenka8791 написал(а):
Отпускница
| Цитата |
| если после 5 лет запил,значит в первый раз какое-то упущение было и надо всё сначала.Только,желательно закрыть его и работать опять по 12 шаговой программе.Извините за такой сумбур. |
Если надо закрыть, то есть смысл поехать в ребцентр, например На Гору- у меня муж там был. Это бесплатно и по программе. Но это только ему решать. Вы позвоните туда, посоветуйтесь, стоит ли. Знаю, что для АА там есть программа срыва. В любом случае там спецы, которые в теме. Они посоветуют, что лучше. И то, что бесплатно, кажется гарантирует, что не будут дурить.
Спустя 4 месяца, 8 дней, 4 часа, 24 минуты, 50 секунд (3.01.2011 - 01:56) mihails2126 написал(а):
Отпускница
На Горе есть реабилитационый центр.Там бесплатно.Вам желаю радости и в аланон пойти.Его жизнь и выздоровление зависят от него.Хочет он сам?
На Горе есть реабилитационый центр.Там бесплатно.Вам желаю радости и в аланон пойти.Его жизнь и выздоровление зависят от него.Хочет он сам?
Спустя 39 минут, 8 секунд (3.01.2011 - 02:35) гаспар1 написал(а):
Отпускница
| Цитата (Отпускница @ 24.08.2010 - 14:48 ) |
| после 5 лет трезвости |
дык че мудрить , то!?
Он сам все знает , пусть идет на группы
а психолог , он бабки хочет урвать
Спустя 39 минут, 41 секунду (3.01.2011 - 03:15) koldun написал(а):
nadenka8791.гаспар1
Я конечно извиняюсь, уважаемые, но обратите внимание на дату начала описаеваемых событий, уж больно вы мне кажется, древнего скелета поднимаете.
Я конечно извиняюсь, уважаемые, но обратите внимание на дату начала описаеваемых событий, уж больно вы мне кажется, древнего скелета поднимаете.
Спустя 1 час, 18 минут, 27 секунд (3.01.2011 - 04:34) FatCat написал(а):
| Цитата (koldun @ 3.01.2011 - 02:15 ) |
| древнего скелета поднимаете |
| Цитата |
| Последний визит 27.08.2010 - 20:56 |
Спустя 7 часов, 11 минут, 1 секунду (3.01.2011 - 11:45) гаспар1 написал(а):
| Цитата (koldun @ 3.01.2011 - 02:15 ) |
| Я конечно извиняюсь, уважаемые, но обратите внимание на дату начала описаеваемых событий, уж больно вы мне кажется, древнего скелета поднимаете. |
Да , уж
Но , что ни делается , то Делается , Может кому и пригодится