Думаю, вера без соблюдения всех предписаний неполноценна. Я тоже христианка, и тоже перестала посещать храм, не помню праздников, хотя мысленно почти на каждом шагу обращаюсь к Богу. Нужно не только просить, нужно и служить. Отстоять службу, попоститься... Это все служение Богу. Мы как бы ничего ему не даем, а только берем. Мне так кажется...

Любаша

natl50

natl50

natl50
Никто из нас не смог совершенно безупречно придерживатся этих принципов. Мы не святые!

Вера и религия,по-моему, разные вещи.
Например я верю в ВС,но не религиозна(то есть не считаю себя быть обязанной причислять себя к какой-либо конфессии.Хотя достаточно много их поизучала) Но я не думаю,что ВС не слышит меня поэтому,ведь именно так я честна и перед собой и перед ней(Ним...))

Я верю ,что мой Бог не нуждается в моих поклонах, постах свечках и прочей атрибутике он слышит меня в любом месте и понимает любые .даже безмолвные слова и никогда я не смогу соврать слицемереть это просто бесполезно он и так все знает .В храме безусловно помагает аура тех кто жизнь посвятил смирению и служению богу , и я чту правила поведения в храме , но выражая благодарность я могу подать нишему , перекреститься ,поставить свечку возле иконы , просто сказать спасибо глядя в небо ,или вот тут за компом подумать ,что день прошел удачно. Я препоручаю ,а он рулит ,и вот тут уже мне его надо услышать через дела ,людей и знаки всякие.

natl50

Мне кажется, что не надо сопоставлять понятия Бог и Храм. И для того, чтобы обратиться к Богу не обязательно это делать в храме. Я посещаю церковь, когда мне хочеться какой-то иной (новой) атмосферы, тишины, определенной энергетики. Меня это успакаивает. Аналогичное спокойствие я получаю в лесу, на берегу реки, т.е. при контакте с природой. Помолиться я могу везде, вот с медитацией посложнее, тишина нужна. Я вспоминаю трехдневное пребывание в монастыре с очень насыщенной программой, с исповедью, с причастием и т.д. Ни с чем несравнимое ощущение! Так что, думаю, традиции возникли не просто так. Что-то в этом есть. И я тоже есть в этом.

что такое вера? вера не обязательно религиозна. например вера в то что изложено в интернете, вера газетам и журналам. религиозность для меня похожа на участие в жизни сообщества АА. Я могу себя именовать анонимным алкоголиком, при этом не посещать собрания и не учавствовать в жизни сообщества. при этом думать что я член АА только потому что я читаю книгу АА.
а вера может быть и в отсутсвтие Бога. это же тоже вера. Каждый праздник церковный имеет большой духовный смысл, над которым надо думать. Каждая догма- это как доказанный закон по физике, но мне чтоб принять- следует самому исследовать теорему доказательств. Это для меня сложно и лень. Поэтому много чего не понимаю, много чего не хочу понять, но и не хаю то чего не знаю. Почти не хаю

Любаша
Ценю твою скромность

В АА много людей и отношение к вере в Бога у них очень разное. На живых собраниях когда человек начинает говорить о своих религиозных чувствах его как правило обрывают. Наверно это правильно потому как сам видел, что такие высказывания чуть не привели к открытому спору и скандалу. Здесь тоже подобные темы довольно быстро закрываются по тем же причинам. Слишком много было конфликтов по этому поводу.

Ритуaл - это всeго лишь ритуaл. Это нe eсть вeрa. Тaк жe, кaк внeшняя дeмонстрaция любви нe eсть любовь. Нe сморкaться в зaнaвeски - тожe ритуaл. Ритуaл придумaли люди к вeрe он нe имeeт ни мaлeйшeго отношeния. Вeрa относится к вeщaм интимным. Искусствeнно ритуaлизировaннaя публичность опошляeт и обeсцeнивaeт вeру, подмeняeт цeнности.
Поэтому тeрпeть нe могу цeрковь - цeнтр публичного отпрaвлeния интимных потрeбностeй.

Багира2

natl50
Выбери себе наставницу, для начала...

natl50
я думаю что все ретуалы о которых ты говоришь, должны выполняться от души, если нет желания ходить в храм- не ходи, а к ВС ты всегда можешь обратиться и без этого, она же всегда с тобой. Согласна с Багирой, что вера и ритуалы это разные вещи. Сначала вера, а потом все остальное.

natl50

Шланг-Цзы

Один раз исповедовала батюшке о своём пьянстве. Раскаялась в полном смысле этого понятия. К причастию он меня не допустил, а мне почему-то так этого хотелось, передать не могу.Наложил на меня епитимию. Надо было мне определённое количество разных молитв утром и вечером читать, Столько-то поклонов положить перед определёнными иконами, поститься и исповедоваться. Через две недели он бы мне грех отпустил и к причастию бы допустил. Сейчас я умом понимаю, что это к непитию бы меня не подвигло. А в душе заноза-может, это было угодно моей ВС, а я плюнула на всё

Nikola
Где-то так!

Любаша

natl50
не, не представляю. Я чувствую с тех пор Его постоянное присутствие (типа ненавязчиво так). Мне этого достаточно.

Nikola
Правда!

вот чувствую себя себя виноватой перед ВС, хоть тресни. Понимаю, что это тупо и глупо.Ох, надо мне учиться с ней по-новому общаться.Надо над этим чувством вины работать.
Ребят, никто не сомневался , что он участия ВС не достоин? Одна я что ли такая идиотка?

natl50

Луи

Чой-та вы тутова? (точит зубы напильником)

Поговорим за религию?

Тока есть вина а есть страх. от вины- возмещение ущерба, от страха-другие методы. вина есть реальная. когда я действительно виноват. и есть вымышленная. Разум отличить одно от другого

Nikola

Луи

Я верю в бессмертие. Достигнутое опосредствованно - гением человеческого разума.
Я верю в богоравность сынов божьих - всех нас.
Я верю в божественное милосердие и окончательную справедливость - нашими руками.
Я верю, что Бог создал людей, как наследников, что подставят ему своё плечо в преобразовании вселенной.

Я не верю, что Бог нуждаеся в моих молитвах, телодвижениях и поклонении.
Я не верю, что Бог будет судить меня - ведь он создал меня несовершенным.
Я не верю, что Бог знает каждую мою мысль - я не знаю каждую мысль муравья.
Я не верю, что Бог взял мою бессмертную душу, вставил в тело на краткий миг и опять сложил в сундук - я буду жить вечно в разных телах.

Кот Баюн, в АА каждый имеет право верить в свою собственную ВС

Писал уже - повторюсь. Для меня вера - это прежде всего принятие нравственного канона, обозначенного в религии. В христианстве это десять заповедей и нагорная проповедь. Вот насколько я следую этим правилам - настолько и верую. Ритуальная же часть в любой религии - это как спецэффекты - украшают, но совсем не главное.

Кот Баюн

С вопросами относительно христианской веры рекомендую обращаться к православному священнику

Мурррка

Мурррка

Агностикам советую не читать пост.
natl50
А я со своей ВС вопреки всему разумному и заповедям, даже махинации совершаю иногда))
Что ее бояться и врать ей, она всеравно знает что я это сделаю, дык лучше с ней, что бы не дай Бог)) ничего не случилось. Она знает про меня все. Я пока не умею по другому жить и все мои недостатки в один миг не улетучаться.
Но я на пути к этому, мне никуда не деться. И возмещать тоже с ВС ущерб придется...
Но я ее благодарю всем сердцем, этого не отымешь у меня. А еще просто прошу укрепить мою веру. А то я малодушная очень. Каждый день прошу. Бывает и отрицание конечно и сомнения, но я знаю что это болезнь мозгов моих, это не есть правда. Высших Сил (сил могущественнее чем я) у меня очень много, и Матрона и Никола Чудотворец и Параскева Пятница и св. Наталия и ангел хранитель и Пресвятая Богородица и Иисус Христос и конечно Бог Отец, вот кто такой - Дух Святой, не могу точно представить. Хотелось бы с ним познакомиться и что бы он вошел в меня. Вот их у меня сколько, целая рать. Но для этого я не соблюдаю никаких особых ритуалов религиозных, в церковь иногда хожу свечки поставить, св. воду набрать, помолиться и прислониться к иконе Блаженной Слепой Матроны, чей лик с иконы открыл мне глаза и смотрел на меня. Я просто верю, что Они все существуют или существовали на Земле в какое-то время на самом деле и были посланниками Бога на землю. И к каждому я обращаюсь за помощью, смотря что за проблемма и чувствую как идет помощь.
Люди на много мудрее и образованнее чем я и знающие историю православия от и до, верят в эти события, много веков, кто я такая что бы подвергать сомнению существование Могущественной Силы - Бога. Это только мое Эго и мой больной моск сбивает меня- Божье создание, с толку.

Вот как- то так у меня сейчас. Надеюсь на дальнейшее сближение с моей ВС.

Быль:
Два маляра работали в Храме. С получки выпили - не хватило... Догнались церковным кагором для причастий (спёрли в ризнице). Через неделю один из них попал под машину (спьяну же). Воцерковлённые бабульки дружно порешили, что Бог покарал. Батюшка собрал всех и спросил:
"Кто-нибудь из вас толкнул бы человека под машину за украденные пол бутылки вина?"
Все молчат...
"Так какому Богу вы все молитесь?"

Любаша

Прочитал заглавный пост, забавно. Мало того, что есть вина и страдания за выпивку, так тут ещё плюс вина и страдания за религиозные догматы своей церкви. Многовато будет для человека

АЛЕКСАНДР64

В любой религии и в любой церкви есть понятие " обрядовость"
По русски говоря - хоть лоб расшиби и колени сотри - веры не прибавится

Я давно для себя разделил веру и религию
Я могу общяться с Богом где угодно , даже сидя на унитазе , главное что бы это было искренне
А религия для меня это хорошо поставленное коммерческое , а теперь и политическое предприятие

У нас с группы женщина одна тоже чудесным образом обрела Бога, аж от радости и благодати крыша у нее съехала. Я видела ее в тот момент. До этого в полне нормальная тетя. Ходила, ходила на группу, а потом исчезла.
Заманили ее в какую то релегиозную общину. Все ритуалы, обряды соблюдала, 10-ю часть з/пл. отдавала, жертвоприношение типа. И запила в скорости....
РЕЛИГИОЗНЫЕ ДОГМЫ ДЛЯ ТРЕЗВОСТИ НЕ НУЖНЫ!!! ИМХО.
Я общаюсь с Богом на прямую, для этого мне не нужна религия, ее правила и законы. Но я не против них.
Я останусь трезвой только в АА. Там есть ВС и БК не посылает в Храм. Искать ее нужно в себе. И тогда бушь трезвой и счастливой. Церковь, как дополнение возможное, но не основа.

По моему разумению истинно верующий человек не зацикливаеться на всяких ритуалах и обрядах
Он стараеться жить по Божьим законам или заповедям и применяет их в жизни
И еще он априори , счастливый человек и по внешнему виду тоже

natl50
я вообще за то ...если ты АА шка так стань таким чтоб Бог табой доволен был...12 шаг чтоб был твой ...а не говнюком который бросил пить купил все что надо...и в гордыне своей серит на других погибающих...а если вера в храме...или у священников...так познай библию по которой они служат...и задай вопросы...почему АА пытаются соблюдать традиции и принципы...а церкви можно нарушать их основной закон -библию...и вообще распятый сказал...войду в вас и вы будете моим храмом...и еще...без любви вы медь звенящая...трезвый...

Секретный Физик

гаспар1

ААшечки, спасибо всем за ваши ответы. Очень они меня поддерживают и помогают. Я вас так люблю всех

К своему стыду понял, что можно разделить веру и религию только в АА. И наконец то всё встало на свои места.

Я не заморачиваюсь как и что .. просто иду и делаю и живу Жизнью Церковной ... а все мне постепенно становиться ясно...
А в этой теме мне написать почему то нечего ... да и зачем? если надо иди и бери а если не очень надо? то ...

pechora
Спасибо за последний твой пост.

Morsla

Вина за пьянку, да ещё вина за несоблюдение церковных догматов. Очень сочувствую автору темы

Секретный Физик
ага, спасибо.

сижу и реву.Прошу ВС не оставлять меня. Так проняло сейчас, что я без её участия ничто, что пропаду...Может, это кризис у меня такой. Очень боюсь, что ВС меня оставит.Плачу аж навзрыд, давно у меня такого не было.

У меня вот так :-) Вера-это слово, которое как и многие словесные представления, находиться в моем сознании. Еще есть Вера - это состояние моей Души, это эмоциональное состояние, это чувство или энергия, разные слова можно подобрать, но думаю, что я понят. Религия, с исповедью и причастием и другими ритуалами, литургиями и.т.д, это путь у Богу, это соединение с ним и это Действия, которые позволяют мне усилить Веру, не в сознании, а в Душе. Такой же ритуал для меня Молитва. Молитва позволяет мне отключать навязчивые мысли и получать Душевный покой или Благодать, т.е выравнивать эмоциональное состояние моей Души. Я вижу глубокий смысл в исповеди и как она работает. Но моя лень, не позволяет мне исповедоваться каждую неделю, плюс срабатывает оправдание. Типа зачем мне в Храм, у меня и так в Душе Благодати столько, что я делюсь ее с Людьми. Я Молюсь и поддерживаю Веру в Душе и нахожусь в состоянии приемлемом и очень, для того чтобы не испытывать страх и производные от него, типа напряжение, тревогу и.т.д. Но я ленюсь работать со своими дефектами характера. А исповедь, как я считаю, это лучшее средство для моей Души. Очищение Души у меня происходит истинно, когда я исповедуюсь и помогаю Людям. Я не каждую неделю исповедуюсь и не могу собраться чтобы написать генеральную исповедь, хотя у батюшки получил благословение, я ленюсь. Да моя Лень мешает мне подниматься Выше и Выше, в моем Духовном развитии.

гаспар1

Я уже давно ничего не прошу у Бога - а то ведь даст
я прошу только сил , для того чтоб исполнить Его волю

да в принципе тут ВСЕ

Боже,
дай разум и душевный покой,
принятьто, что не в силах изменить;
мужество изменить то, что могу,
и мудрость отличить одно от другого.

И как то нормально все у меня идет

ТАЯ
и моё...аминь...

---

Спустя 4 минуты, 22 секунды АЛЕКСАНДР64 написал(а):

---

natl50
от алкоголя в АА ...а по вере к библии...хотя это прекрасно работает одновременно...у меня так...и меньше заморачиваться...ОН везде...во всем...

ТАЯ
Интересно,что следы на песке на этой картинке какийе-то с другой стороны выпуклые,как будто кто-то с той стороны земли шёл...))А притчу эту первый раз слышала лет 10 назад,тогда она ,помнится меня очень тронула...

Мой опыт (скромный) говрит что в период постабстинента а особенно абстинента наша способность воспринимать тонкие материи, иррациональное не работает... Скорее идет жуткое отторжение от всего подобного. "Притча про новичка сбежавшего с собрания едва услышав о Высшей Силе" Скорее всего это связано с сильной интоксикацией организма. Эгоцентризм еще тот же пожтому отторгаются людфе дисциплины и страшно раздражает непонятное... Хотя имеено Каноничекая Молитва 50 Псалом который я так упорно не понимала просто полился у меня из сердца превые недели трезвости. Просто пришло мое время. Я упорно просила видения моих грехов и получила задаток. И так постепенно по мере моих попыток что то делать в этом плане открываются некотрые веши.
Мое восприятие менялось по мере вывода каки из организма и в один прекрасный момент я поняла что не просто не раздражаюсь а сильно очень хочу этого воздействия. Думаю надо просто дать себе время отойти когда Дух пришибленный немного встанет на ноги тогда многие вопросы отпадут сами собой. Нужно быть готовым.
По моим наблюдениям у кого то Вера возникает естественным путем просто Бац и всё .. а кто то остается неспособен навсегда...

pechora
Естественным путем

Шланг-Цзы
Без воздействия из вне и без учета чужого мнения такие веши происходят если более подробно...

Всем привет. Проснулась.Трезвая и какая-то другая (по душевному состоянию).
Очень рада, что вчера решилась начать эту тему.
"Все мы-дети существующего Создателя, с которым можно общаться, установив простые и понятные отношения, если только нам хватает воли и честности, чтобы взяться за это всерьёз"( БК, "Выход есть")
У меня такое чувство, что что-то во мне за сегодняшнюю ночь переломилось, изменилось.
Спасибо всем, за ваши личные примеры, рассуждения.Мне сейчас спокойно и хорошо.

Morsla
Уболтала
Ответ.Благословение.Духовный Закон!!!!
Ленин.Партия.Комсомол!!!

Morsla
Ясен пень.Марксизм не догма,а руководство к действию!!!

Правильный, чистый образ жизни и мыслей- это, ИМХО, лучший вариант служения. Для меня религия и вера отдельны, но ВС стопроцентно мне помогает!

для меня тоже религия и вера разные вещи...никогда не могла понять, зачем Богу нужно, чтобы что бы я приходила в какое-то людьми построенное здание и билась там лбом об пол...и еще какому-то дядьке про грехи свои рассказывала...я даже себе в этих мыслях признаться боялась, думала Бог услышит и покарает меня, накажет...мне говорили, что Бог карает непослушных...и только прийдя в АА я успокоилась...и поняла, что Бог он у меня в душе...я больше его не боюсь, я его люблю...а он меня любил всегда

Религия, полагает З. Фрейд, есть повторение детского опыта, ощущение опасности и неспособности в полной мере познать мир, и, в то же время, желание защиты от него. Фактически, это коллективный невроз, который на определённой стадии должен пройти сам собой, и в некоторых случаях требует вмешательства психоаналитика.

отсюда http://relig.info/encyclopedia/psikhologiya-religii

Фрейд очень подробно рассказал миру о собственных комплексах)))
Но о бегстве от реальности в религию и религиозных неврозах писали и другие умные мужики, не столь зацикленные на половых органах - Э.Фромм, например. Или В.Франкл.

Да и старика Маркса немного неверно цитируют и интерпретируют: он говорил не "опиум ДЛЯ народа", а "опиум народа". Надо учитывать при этом, что во времена Маркса слово "опиум" чаще вызывало ассоциации с медициной и анестезией, чем с торчем...

Попытки научного осмысления религиозного опыта

Существует гипотеза о том, что религиозно-мистический опыт может быть вынесен из симптоматики эпилептических и других приступов, шизоидных расстройств, деменций, опыта терминальных состояний или употребления галлюциногенов.[7]

По мнению психиатра Станислава Грофа, экспериментировавшего с влиянием ЛСД на психику, «переживание смерти и рождения, единения со Вселенной или с Богом, столкновение с демоническими явлениями или переживание „прошлых воплощений“, наблюдаемые в ЛСД-сеансах, оказываются феноменологически неотличимыми от подобных переживаний, описанных в священных писаниях великих религий мира и тайных мистических текстах древних цивилизаций» [8].

Галлюцинации могут происходить в некоторых пограничных состояниях ЦНС, которые могут в свою очередь вызываться переутомлением, высокой температурой, голоданием или неумеренным постом и другими событиями.[9]

Вместе с тем, серьёзные трудности возникают при попытке описать деятельность основателей мировых религий как девиантное поведение, учитывая, что их учения потом становились основой для формирования новых цивилизаций. Устойчивость возникших на этой основе структур заставляет серьёзно усомниться в том, что они были продуктом больного ума. Так, исламская умма существует уже на протяжении почти полутора тысяч лет, несмотря на кровопролитные междоусобные войны, которые теоретически вполне могли бы разрушить ислам как идеологию (ср. с коммунизмом, фашизмом, нацизмом и другими социальными учениями, претендовавшими на замену религии как общественной силы).[10] Точно так же христианство пережило суровые преследования первых четырех столетий своего существования и даже в наши дни развивается в сложных условиях государственного противостояния в таких странах как Китай, Индия, некоторые области России.

Кроме того, разные религии по-разному относятся к поиску экстатических и мистических видений, переживаний и откровений. Далеко не во всех религиях подобный опыт поощряется и принимается за подтверждение истинности веры. Например, в христианстве, по свидетельству профессора богословия А. И. Осипова, «все святые отцы и подвижники, опытные в духовной жизни, решительно предупреждают христианина о возможности впадения в т. н. прелесть, то есть в духовный самообман, при котором человек свои нервно-психические, а часто и бесовские возбуждения и порождаемые ими лжевидения принимает за откровения Божии»[4].


ДА ТУТ ЕСТЬ НАД ЧЕМ ПОДУМАТЬ


А ВОТ ЭТО МЕНЯ НАПРОЧЬ ОТТАЛКИВАЕТ ОТ РЕЛИГИИ

Религия и политика

Религия может быть использована политическими деятелями для достижения собственных целей. Особенно это касается харизматических политических лидеров, склонных становиться народными идолами. Явление, когда светские власти имеют чрезмерное влияние на церковь, называется цезаро-папизмом. Обратное явление, когда патриархи церкви имеют возможность управлять делами светского правительства, называют папо-цезаризмом. Последний имел место в Средневековье, когда католическая церковь во многом определяла политическую ситуацию в Европе. Что касается цезаро-папизма, то он был характерен для Византии, России и фашистской Италии.

вот отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%B3%D0%B8%D0%B8

Патриархия хочет, чтобы полицейские могли проявлять свои религиозные чувства
25 августа 2010 20:29:00
Источник: Собств. инф. «В кризис.ру»

Сегодня в Москве состоялся межрелигиозный круглый стол «Законопроект "О полиции". Нравственная оценка. Мнения религиозных деятелей».

Беседа религиозных деятелей началась с выступления протоиерея Всеволода Чаплина, председателя Отдела Московского Патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества.

Отец Всеволод, заметив, что нельзя не отдать должное самоотверженному труду многих достойных сотрудников правоохранительных органов, обратил внимание на то, что в обществе существует массовое недовольство такими явлениями, как коррупция и произвол многих сотрудников правоохранительных органов. Чаплин указал, что несомненным положительным явлением является то, что «власть услышала голос народа и предложила действенные меры по преодолению этих явлений».

Протоирей положительно оценил основные положения законопроекта,но вот ряд его положений, связанных с публичным выражением сотрудниками полиции своего отношения к религиозным объединениям, отцу Всеволоде не понравился. Он призвал более тщательно продумать соответствующие формулировки, чтобы попытаться избежать запрета на естественные внешние проявления религиозной свободы верующих сотрудников правоохранительных органов.
Александр Попов, «В кризис.ру»

гаспар1
А что тебя смущает?

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд Лир-ра написал(а):

---

Мне кажется ежели палицай перекрестится, никому урона не будет.

Лир-ра им пртриархия запрещает любые взгляды акромя православных
это уже политика и к Богу никаким боком

бомж-вредитель
Мне больше по душе бритые полисмены в оранжевых хитонах и с цветочными бусами на шее
Папа Карло сформулировал предельно точно:
«Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях».
А переврал его О.Бендер,непьющий агностик

БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ

http://www.skeptik.net/religion/science/10academ.htm

В Беларуси как в былом совке оч. многие стороны жизни регулируются государством. В частности и такой вопрос, как перечень импортёров и торговцев алко-продукцией. Далеко не каждая организация может получить такую лицензию. Но вот что характерно - всегда в числе этих импортёров и торговцев пристутствует и белорурсская православная епархия. Знаю точно, потому, что перечень сей регулярно сообщают местные СМИ. Значит православная церковь одной рукой поддерживает алкоголиков, а другой их спаивает. Понятное дело - священникам нужно свои мерседесы горючкой заправить (бензин в Беларуси дорог) и коттеджик построить повыше и меблишки тудой прикупить... И вообще - они ведь тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. Только вот в церкви ихние меня чтой-та не тянет. Обхожу их стороной почему-то...