не- мне от этого помереть хочется -видит ухо, да глаз неймёт

Про программу 12 шагов стоит заикаться?
Мне лично, она помогает с легкостью переносить и позитив и негатив)) и быстро возвращаться в состояние душевного комфорта..

Для меня это "РАБОТА"! Еще хуже моей основной работы! Сижу в салоне как на иголках. Нудно!Терпения не хватает!
Шоппинг напрягает: что нравиться - не подходит или его просто нет! Сплошное разочарование и депресняк! Вот так!
А вот музыка и мои котейки - да!!!

блин хорошо то как. Щас сижу под яблоней в тенечке ветерок свеженький, реально отдыхаю и ни о чем не думаю, кайфово, можно сказать жизнь удалась - сколько дней прошло?

Давай уже слазь с качелей, Раф! Пусть будет тебе Душевный Покай. Это я желаю

На меня раньше регулярно тоска накатывала, сейчас - периодически. Не знаю, может какие-то биологические циклы, умом понимаешь, что проблема так себе, или ее нет вообще, но эмоциональное состояние... Есть подозрение, что у меня щитовидка избыточно мощно работает. Раньше бег хорошо помогал, в процессе действа выделялось достаточно эндорфинов, чтобы вечером стать расслабленным и довольным, сейчас, увы, обленился.
Сменил место жительства, думаю, что делать с работой, может тоже сменить? Не знаю, вдруг поможет?

Ну да есть такое. Тока в последние дни больше апатии чем подъема. Под яблоней кайфовал на даче в воскресенье просто пришла долгожданная прохлада ну и на кануне банька вот и пришел на какое то время в норму.

Тоже думал об этом. Возможно взял на себя больше чем могу унести. Седня утром на работу пришел и спать завалился ну и проспал до четырех вечера. Работа ваще не идет уже две недели толком не работаю прихожу и сижу туплю через силу заставляю себя работать, плюс жара моск вынесла. Давит еще то что все сделать до отъезда нужно. Помимо этого еще один объект ждет, а я блин на этот объект себе подсобника найти не могу, один работаю не успеваю скучно ну и нет удовлетворения от работы. И ваще спать хочу, седня пораньше спать лягу. Ну и для полного счастья любимая женщина меня такого не принимает обижается что вареный хожу уже не первую неделю, я ее понимаю слишком затянулось это удовольствие блин.

Ну я вроде тоже пластом не лежу, хожу шевелюсь работаю хоть и со скрипом. Но есть еще одна проблема я ж говорю близкие меня такого не принимают, ну правильно был веселый активный а тут раз и вяленький, да еще и тут на весвало сижу, хотя делаю это тока когда на улицу покурить выхожу.

И с такой-то работой у тебя депресии? Я тебе завидую, брат

А ведь ты прав, я ж сам себя таким не принимаю, из за этого благополучно сажусь на чувство вины, как следствие нужен взрыв эмоций ну а как это сделать, естественно бухнуть. Короче похоже действительно нужно просто принять как данность успокоиться и какое то время пожить в таком состоянии. Ну а секс, и здесь тоже спад, хочеца не чаще чем раз в три дня

---

Спустя 5 минут, 44 секунды Raf написал(а):

---

Поверь, тут завидовать нечему. Я вольнонаемный, ремонт в квартире делаю щас один в четырех стенах и в последнее время реально заставляю себя работать, за сон на работе денег не платят и когда сплю работа вперед не движется.

Седня была мысль на перекресток сходить, да чет не поехал. Кстати че там с Антоном, как он?

Ходит, плохо правда... Одна рука не работает. Сегодня был на Перекрестке.
А к мыслям умным надобно прислушиваться...

Я бы тоже. Группа она лечит, брат.

А ссылку дашь?

http://bash.org.ru/best http://www.porjati.ru/animals/

Организм выпить просит? Не привык же твой аргонизм так долго трезвентким быть...Ломки , как у наркомана..

Да вот тоже все больше к этому склоняюсь. Тут как то недавно денег мне понадобилось предоплата небольшая, она не хотела давать я собрался уходить да и тут же настроение моментально поднялось от одной тока мысли, а когда все же дала вместо радости снова груз повис. Вчера когда спал здесь, покойные родители снились, здесь еще запах родительского дома присутствует, да и кровать (их две одинаковые были) похоже та на которой мамка умирала. Я ж говорю, скоро ваще тут шифер съедет

Вот и я так поступила со своей работой...никогда она мне не нравилась, давно хотела уволиться,но никак не могла решиться(хотя по идее ушла в никуда, но стало просто невыносимо...не знаю,что это...но я реально просто силком заставляла себя ходить туда последнее время),сейчас дня 4 как не работаю. Трудно будет найти что-то другое,но я об этом не хочу жалеть. Как камень с души свалился. Может у тебя это временно? Или именно у сестры не хочется делать? Ты сам не разобрался с ощущениями...А может просто сделать передышку... и с новыми силами, и...оптимизм появится

тогда,наверное,почутка делай...кусочками или партнера какого-нибудь поищи в помощь. Быстрее разделаешься!

Знаю помогает практикую такое когда лень и усталость одолевает. Вот седня, пришел думал потолок на кухне соберу, встал смотрю на него туплю. Думаю ну ладно сделаю седня че нить попроще, уголки поставлю, стою смотрю туплю, пойду валиком махать че может быть проще в итоге сел и ломает.

Не поверишь пятеро отказались не видя объема и не зная цены. Вечером созванивался договаривались утром приехать посмотреть объем и обсудить цену, утром звоню и слышу отказ, один дык ваще трубку не стал брать.

Я по Весвале с утра полазил. Некоторые посты зарядили! Не, не злорадствовал, сочувствую всем, кто пытается вылезти из проблем, сам такой.

Может организм просит движения какого-то, изменений, прогресса? От этого тоже ломки и срывы бывают, причем, определить, что было первично иногда просто невозможно- желание выпить, или назревшие проблемы, от которых захотелось уйти неважно куда. Стрессы могут стать причиной депресняков, подсознательного стремления к самоуничтожению, пьянство для этого очень даже подходит. Одна известная в ААшных кругах и глубокоуважаемая мною знакомая сказала, что для решения моих проблем, возможно, нужна не столько программа, сколько хороший психолог. От себя - или психотерапевт, или психиатр. Не будучи специалистом, докопаться до корней своих проблем и найти правильное решение самому, или с помощью таких же чайников, очень тяжело. Правильное (без кавычек) решение должно быть привязано к индивидуальным особенностям "проблемного". Раф уже сколько ищет выход? И при этом не производит впечатления человека, который постоянно ищет повод напиться.
Меня с прошлого сентября колбасит. В итоге решил уехать из Москвы на неопределенный период, поменять место, может и вид работы... Не знаю, чем все закончится.

Ты все таки решил уехать, созрел. Удачи может это действительно то что тебе нужно. Я вот тоже щас собираюсь поеду с сестрой поговорю и буду менять объект, если уж до сих пор не удалось сдвинуть себя с мертвой точки то видимо вреатли удасться, чувствую я тут загнусь или запью.

natuska7
а я сознательно не могла уволиться с ненавистной работы...заявление бы не подписали, и я...
просто забухала на неделю-сознательно
потом просто пришла, написала заявление и ушла...без отработки...
по сю пору счастлива, хотя устроилась в такой бедлам, что ног под собой не чуяла....
работала как проклятая...мыслей ни-ка-ких...приходила и вырубалась
и так вот по кругу(как пони) неосознанно вытаскивала себя из алкогольной петли...

У меня сейчас тоже непруха во многих областях. Видно, полоса пошла, пережить мне ее нужно... На зубах. Или с Божьей помощью, кто как может.

Ну тогда по набережной погулять, на воду посмотреть, на закат...
Звонок другу. Подсказка из зала (группы)...
Мне помогает.

А ныть-то завсегда проще... На это я мастерица.

Это - да! Лишь бы не "50 по 50"...

Вместе с дочькой выбирали. У нее сегодня День рождения. Надо съездить поздравить.
Живем дальше! Хвост морковкой!

Поддерживаю. ИМХО В этой квартире тебя прошлое достает. Пока надо уйти.
Удачи.

ВС на моей стороне сутки сна в уединении, пару тройку пива и снова можно двигать жизнь вперед в позитиве

Вы, сэр, в полете? Помниться, тема где-то была по весне, типа "Чеж я маленький не сдох" страниц на сто, топикстартер "Любимчик Раф". Пойду поищу, скоро - прогодиться...

Психическую форму, как и физическую, поддерживать надо, иначе будет колбасить постоянно. Как это сделать, пока не представляю. Тему здесь открывать... Пойдут советы молиццо, препоручать, шагать, особенно на собрания. Оно конечно нужно все, ну может не все и не всем, но некоторые проблемы некоторых людей похоже решить не может. Я кажись дозрел до общения с грамотными "психами". Кроме алкогольных, кучку других проблем хотелось бы решить. Может и с другими врачами придется пообщаться. Физическое и психическое состояния связаны между собой.
Короче, на данный момент есть желание привести в порядок здоровье, сделать свою жизнь менее суматошной и более комфортной, возможно в ущерб чему-то, ну и опять закопаться в изучение чего-то нужного и полезного, или ненужного но интересного. Естессно, все делать постепенно, нафиг жесткие планы и графики! Если получится, может как в старые добрые времена тараканы из головы поразбегутся. На данный момент, как уже писал, ощущаю в себе подсознательный настрой на самоуничтожение, по причине однообразия, бесперспективностии, бессмысленности и крайней скукоты своей жизни. В таких случаях, как говорится, сама ВС пить велит. Или менять образ жизни и отношение к себе, не слишком собой любимому.

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд binom написал(а):

---

Пригодится? Или прогадиться надо сходить? Пиши разборчивее!

А пиво без водки - деньги на ветер
Счастливого полета

Ну вот видишь, как все просто оказалось - чтобы вытолкать себя в позитив, надо затолкать в себя пару-тройку пива.
Просто ты не на том форуме совета спрашиваешь - тут никому б в голову не пришло советовать тебе "пива для позитива".

Да ребят - это наш прокол.. (( Дырка в методах.. нада залатать..

Дык, в данном контексте - и то, и это!

И не говори.
Мужики! Где же опыт выздоровления?

Да уж! В дополнение к трезвым соплям и слюням это будет пожалуй черезчур.

Дык, для "работы пошагам" бригадир хороший нужен, а для "жизнью по программе" программист грамотный, еще бы разницы не было!

От чего? Название темы почитай. Раф периодически в какое-то похожее на депрессивное состояние впадает, а опыта борьбы с депрессиями или лечения их у здешних дам пожалуй поболее будет. Дохтур с психологом на сайте тоже есть.
Мне бы самому в позитив вылезти из апатии, не депры, потому и отмечаюсь в этой теме. Насчет пива планов пока нет, да и нельзя сейчас, не только по причине алкоголизма.

Да, да! А по латыни официальное название этого тяжелейшего депрессивного расстройства называется "Ohota Stacan Naebnyt". Редчайшая, можно сказать, болезнь. На всей земле человек пять страдают, не больше...

Tebe NeOhota? Ну дык! Uzhe pochti 9 let nenaebyvaesh, mozno i povypendrivatsia nad temi u kogo sroki trezvosti menshe. Толку от вас сракатых, которые исключительно красоваться сюда ходют - ноль. Зато вред похоже есть.

И я об том же.

А там хоть трава не расти.

Конечно толку от них ноль,когда их не слышишь и делать ничего не хочешь.Когда я пришёл на Весвало,то ты уже был тут и ничего с тех пор не изменилось,так же всё про пиво и негатив:)

Где - там?

Интересный подходец... В обоих случаях "кто-то" нужен... но не "Я САМ". И в результате "Что в лоб, что по лбу, всё едино". Нужен вобщем "буксир", что пер бы из болота бегемота
А он бы туды опять убегал... Где ж такой "буксир" найти, да ещё и за дорма?! (На трассе автокран и то за каждый подъём деньги рубит).
Вобщем если кто то думает, что спонсор или сообщество АА будет кого то тащить в трезвость, он ошибается.
Это так же как в строю идти. Пару раз тебя подтолкнули, поддержали... потом расступились, прошли и "отряд не заметил потери бойца" (валяйтесь на дороге)

А что я должен делать из того, что Алес с Вредителем и прочие такие же предлагают??? Есть темы, которые создают для того, чтобы народ мог там поприкалываться, туда бы и шли красоваться. А выпендриваться там, где кто-то пытается найти решение своих проблем... Не буду писать, как это называется. Одна из основных целей программы, если ты это знаешь - помочь человеку избавиться от проблем, которые могут провоцировать его на выпивку. Если проблемы игнорируются, и начинаются всякие туманные рассуждения о том, что надо просто каждый день ходить на собрание, заниматься по шагам (Как? Тупо читать БК с утра до вечера?), постоянно молиццо богу, а если захотелось выпить, обязательно допиться до дна и обосноваться жить в каком-нибудь мусорном бачке, потом уже начать выздоравливать, то о чем с этой публикой вообще можно серьезно разговаривать?
Среди срОкатых много людей, которых я уважаю и чей опыт и конструктивные идеи пытаюсь использовать.

Может просто другого не читаешь? Пить пиво вроде никого не призывал.

Не только болезнь. Для здорового духа здоровое тело нужно, следовательно - нормальное питание, оптимальные физические и психические нагрузки. Иначе никакая программа от постоянной усталости, хондры, апатии не поможет. Духовный рост от физического недомогания не спасает. Об этом, в общем-то, и Рафу писал.

Ну да, оставить бы в голове минимум того, что нужно!
Прошлой осенью умудрился вывалиться из нормальной жизни - частично внешние обстоятельства, частично разгильдяйство. Тепереча надо думать, как восстановиться физически и морально.

---

Спустя 6 минут, 5 секунд binom написал(а):

---

Ты за бабло, как я понимаю, свои услуги предлагаешь?

Ну да, залезть повыше, чтобы размахивая счетчиком плевать вниз. "Ага!!! Они МЕНЯ (!!!) не послушались, пусть теперь дохнут от пьянства!".

Без приколов.... предлагается
что надо просто каждый день ходить на собрание, заниматься по шагам ... Тупо читать БК с утра до вечера, постоянно молиццо богу.....
Жить становиться веселей....чесно скажу от таких "тупых занятий"
ендорфины разные зашкаливають....

По мне самый большой вред здесь от срокатых бесконечных недобухариков,которые своим многотонным умственным словоблудием о понимании того,почему не работает программа(естественно в их исключительной ситуации)засирают любую тему.

Я таких рекомендаций ни когда не писал... Ты путаешь и не помнишь поди ни чего.
Ну а то что пишу в полушутливой манере, то только от того что если командовать начну тута завопят (и ты будешь первым) о моей гордыни.
А насчет "В здоровом теле - здоровый дух" можно вообще пофилосовствовать.
В жизни я как правило знаю "Сила есть - ума не надо". Тут вобщем то опять крайности. Бессилие - фигня и всесилие - перебор. Всего хорошо в меру.
На первых вот порах я работал до поздна и после на собрание скакал... а в пьяный дом только спать приходил. Вот так и остался трезвым. Ну а еслиб сидел на заднице в пьяной хате - то не надолго б меня хватило. Я вот в прошлом году работал в условиях "выездной бригады" - днём работают полупьяные, ночью пьют, дерутся и пьяных баб делят. Вобщем то опять приходилось в выходные вместо лежания и отдыхания в бараке, не выспавшись путью сматыватся в Москву на собрания или просто по улицам гулять. А на собрания я сам особо ходить не люблю... Я эту приамбулу наизусть знаю, бребятину из ежедневника - так вообще не перевариваю, "Жить трезво" - полный отстой для детского сада. Ну а БК я 4 раза перечитал и уже знаю...
Не за этими вещами я на собрания бегаю... Мне трезвое общество просто нужно и простое общение, а не програмное нытью, от которого и тут нервы подымаются часто.

Хорошое лекарство... Полезное!
И отмаз просто - железный!!! Только прокатывает вот вся эта ботва у стойки в пивной.

Обычно ситуация повторяется. бамбук алкоголизма, окропленный алкоголем, прет вверх...если пил пиво (хотя не похоже), то просто не прожил кризис в выздоровлении. Кризис- эт переломный момент. когда больной или идет на поправку или...не на поправку. Чтоб пойти на попраку требуется пережить кризис без вещества усугубляющего болезнь. если удается пережить кризис- приходит новый уровень сознания. Качество жизни улучшается. Для того чтоб пережить кризис- требуется поддержка

Пару лет назад я бы обзавидовался..(( - Щас - нет.. ))

Вот че че а отмазыватся и тем более сидеть на чувстве вины нет никакого желания, да и ваще перед кем отмазыватся перед тобой штоли? Наивный повеселил.

Народ в одно похоже въехать не может - люди довольно сильно отличаются друг от друга, причем в силу биологических особенностей, не только по причине разного воспитания и образования. Поэтому единственно правильного, универсального, пригодного для всех решения в принципе не существует. Алес чего-то там про хождение строем написАл, некоторым это нравится и идет на пользу, не отрицаю. Я в армии поимел за 2 года 18 выговоров и суд офицерской чести, в основном за невыход на утренний развод и посылание на ..й командира части (он первым начинал) на собраниях. Ну не принято было на гражданке заниматься разной фигней "потому что здесь так принято!" и хамить окружающим независимо от занимаемой должности (в НИИ работал). Характеристику в армии хорошую однако написали, потому, что служебные обязанности выполнял, потому, что нужно было, хотя и не нравилось.
Вернемся к собраниям. Там иногда появляются люди, общение с которыми приятно и полезно, иногда слышу полезные, интересные мысли. Иногда. Дофиг сливов "по состоянию", рассказов о том, как "помолились, попросили у Него и Он помог!", рассказов о "героическом прошлом", оживляющих воспоминания о ларьках по дороге. Мне это не интересно, человек я малообщительный, появляется ощущение потраченного впустую времени. Какие нафиг эндорфины? Ходить конечно надо, но мне - максимум 2 раза в неделю.

Да не перед мной... мне то по барабану. Ты сам перед собой тута отмазы лепишь, да перед теми кто в живую рядом.

Ну и чего полезного сам сейчас сказал? Что надо сначала перебухать и перестать понимать все, в том числе, как работает программа, потом уже суда лечиццо итти?

мне нравится что ты написал.

Кх.. о чем это я?
Что же меня заставляет, человека малообщительного, впустую тратить время?
Запутался..

Ой, как меня вот это затронуло. Вот сижу сейчас "втыкаюсь". Да уж, учиться мне и учиться.Вроде взрослая баба, а во многих ситуациях не знаю, как себя вести, что делать. Один привычный способ-стакан( вот ведь универсальное средство-то )Ну, ничего, я учиться по-жизни люблю.А тут ещё и жизненная необходимость.Так что, надо идти дальше.МНЕ надо.

Я про ежедневные хождения, а не вообще. Вообще надо, конечно, только частоту подходящую подобрать и группы, где полезно и комфортно найти. В Москве были такие. График работы, кроме всего прочего, не позволял каждый день на группы срываться. Кроме того, при ежедневном посещении проблематично было бы читать, смотреть фильмы, гулять по вечерам, в хобби всякие погружаться и нормально питаться. По моему это явный перебор.

---

Спустя 3 минуты, 45 секунд binom написал(а):

---

Алес, это научный факт. Если хочешь, я тебе список литературы на эту тему пришлю. Прочтешь, обсудим предметно. Стучать головой ап стену, чтобы вышибить мысли, точно не собираюсь.

Да, наверное, просто у каждого по-своему.Я вот, например,иногда не уверенна, что вместо группы АА в группу собутыльников не заверну.Поэтому-лучше на группу. А для книг у меня как-то всегда время находится, да и на кино тоже.

В АА не лечат,а выздоравливают.Самостоятельно.Опираясь на опыт миллионов разных,но одинаковых,идущих впереди.Выздоравливают обретя от бессилия одно,до невозможности простое качество,которое ты игнорируешь.Подскажу сразу:это не образование,не дагестанская прописка и не лыжные прогулки с будуна.
Удачи тебе в его обретении.

!!!!! Именно так! Я про себя писал, а у других, естественно, режимы могут, у кого-то должны, сильно отличаться от моего.

Везет! У меня 2-3 часа "условно-личного" времени в день на неделе было. Если бы на группы каждый день ходил, не было бы вообще.

У меня приятель - две вышки, шикарная профессия, свой бизнес..
Был..
5 лет в программе кувыркается.. инвалидность вот недавно оформил - машина его по пьянке переехала..
Шубу ему свою старую подарил - чтоб не замерзал зимой..
Чек, умнейший, образованнейший - поговорить с ним, когда более менее трезв, приятно..
Я думаю, рекомендация - тупо ходить на группы первые три месяца, поставив это главным приоритетом, как раз для таких людей..
Хорошо оснащенный знаниями, и захваченный алкой шустрый мозг - мощнейшее препятствие к исцелению по программе 12 шагов.
Реальность искажена до неузнаваемости, а мозг генерит идеи - я самый умный, я все понял, я сам справлюсь, я сам с усам..

Я знаком с психологией, причем не бульварной ввиде Корнеги, изучал её для общего развития ещё в молодости. Она правильная и я тут не спорю. Есть разные психотипы людей... Но они не постоянны как утверждают психологи. На коротком этапе жизни (времени) они не изменны, но если меняются внешнии условия, то меняется и сам человек.
Если например человек скачет от избытка энергии и его ни кто не останавливает. то конечно же скорпулёзно копатся в каком то раскладывании пасьянса он не будет. Но если его "скачки" ограничить, то получится усидчивый и скорпулёзный человечек. Этот процесс можно и наоборот сделать.
А вот в жизни я например наблюдаю такую фигню. Были у меня друзья с кем мне было прекрасно и были мы одинаковы. А вот сейчас некоторых встречаю на улице и даже поговорить с ними неинтересно. потому как они в далёком прошлом так и остались из-за своего бухла. Разум у них действительно на уровне подростка 17 летнего. Один вот например почти бомж. но всё наивно верит что удачный джек-под изменит всю его жизнь. Я то его свободно понимаю, а вот он меня нет, когда я с ним начинаю общатся на "современном уровне".
Вобщем то в АА и предлагается добровольно постаратся искуственно изменить себя. Я когда это понял мне было противно от этого (я же своё Я потеряю). Но по пробовал и вроде как интересно стало. Забавно. Можно ж приобретя новое мышление и поведение, не забыть и про старое. А потому переключатся по ситуации, чем вызываешь недоумение у окружающих и добиваешься определённых результатов.

Мне тоже хватало 1-2 группы в неделю.До запоя .Сейчас посещаю по максимуму.В любой группе,сливаються там,или еще чего не по мне,обязательно что-то полезное для себя выношу.
А еще четко знаю,если на группе мне что-то не нравиться,причину надо искать в себе.
Обычно это либо моя оценка других,либо страх оценки меня окружающими.

Да. Я когда об АА узнала, у меня в то время не то, что хобби, книг не на что было купить. И куда бы я себя девала?Естественно, в "кружок собутыльников"(правда, и сейчас такой расклад учитываю)


binom

А ты спать во сколько ложился?

Почему без АА самостоятельно мало кто выздоравливает?

Логики не вижу. В ногу что ли разные одинаково идут? Мне почему-то кажется, что если разные, то и идут по разному. Опыт одних полезен мне, опыт других не мне, но тоже полезен. Или ты, как Алес считаешь, что все вокруг одинаковы, только некоторые по недомыслию не все правильно понимают? Или все неправильно?

Угу, веру в бога. Ну это вы как-нибудь без меня, я дальше буду игнорировать. Похмеляться с бодуна лучше, чем на лыжах бегать? Или молиццо? Пару раз упомянутый дагестанец - интеллектуал и интеллегент . Может этим тебя раздражает?
Ах да! Есть еще такое качество, как честность. По отношению к себе я цинично честен. Всерьез обсуждать что-то могу только с людьми, с которыми хорошее взаимопонимание. На данный момент могу честно признать, что не в Москве, трезвый, болею, общаюсь и убиваю время в инете.

Достаточно одной честности.Циничная-позерский вариант самонаёбки.Плавали,знаем.

Значит не умный.

Сирчик тут вряд ли согласится.
Меня правда утомляет избыток общения, не только ААшного. Ходил как-то на встречу ААшного Нового года, часам к трем начало тошнить. Не знаю, может конечно кофе перепил, но как-то жутко дискомфортно было.
На небольших группах, особенно если знакомые собирались, чувствовал себя хорошо. Это не вставание в позу, просто типа моя особенность.

В двенадцать. Бывают проблемы со сном, поэтому с этим строго!

И хде они так утверждают? Изменить психотип, как я понимаю, можно, если, к примеру, накачать изменяемого гормональными препаратами. Это лучше к Коту, он дохтур.

Там о духовном росте вообще-то говорится. Культурный, в широком смысле, рост всегда привлекал, в БК, ААшной среде получил много полезного для развития. Но многие лозунги, советы, рецепты (которых нет в БК)... Ни-ни-ни! Из детского возраста уже вышел, в старческий маразм еще не впал.

Не, позерское, это не наше! Перед собой позировать как-то глупо. Не плавали, не знаем! Впрочем, некоторые считают позерами тех, чьи взгляды расходятся с "общепринятыми".

Если ты каждый день пил, то и ходить тебе каждый день нужно, пока тяга не утихнет, пока не запрограмируешься на трезвость.

Чудак человек . Какие у тя хоби то основные, кроме стакана))) Не поверю, что бы группы кому то мешали нормально питаться. Вот нормально пить мешают, это да.
Во саморазвод то, во отмазы. А болезнь прогрессирует Бинончик, ты просто этого не замечаешь и стадии одна за другой следуют и старость и здоровье уже убывает.

Первым делом главное.
Пограмма не мозгоблудства, а конкретных действий.

Да мне они то же по барабану... Я сам вот часто глумлюсь над теми кто флагами машет да на бринивичек залесть пытается. Но я не шарахаюсь от них и не конфликтую.
Моё выздоровление по программе АА прошло не за зачитками приамбул, прописыванием шагов, работе со спонсорами и поочерёдным нытьём на официальной части собрания, а за чашкой чая в курилке, где все равны и у меня есть право не слушать бредятину.
Да и когда я в АА перестал видить толпу убогих сектантов, а стал находить настоящих друзей.

Но это было потом... А в начале был просто запрет на любое употреблений при любых обстоятельствах. И не важно это было, находился я в АА или нет. До осени 2007 я вообще туда как "гость" захаживал, потому как ну ненравились мне там людишки... Кстате по этой же причине я и тут появился.

Обратная сторона медали,под названием цинизм-голимая саможалость.
И удивительная ее особенность отделять себя,такого несчастного и убогого,но все равно гениального и непонятого всем миром,от собственной жизни.Одним жопом на двух стульях сидят только клоуны в цирке.Ты и есть твоя жизнь,что бы на это счет не писал Бисмарк и асы-пилоты времен золотой орды.

У меня двухнедельные циклы были с хорошими перерывами. В начале второй недели звонил обычно на работу и говорил, что заболел. Оч сильно колбасило эмоционально, физически так себе.

У меня их достаточно, некоторые с детства. Было одно собрание, посвященное увлечениям. Удивило, что увлекающихся, чем-то интересующихся, там было буквально пара человек. Так понимаю, что собрания входят в число их основных увлечений. Мне этого мало.

Может тебе готовит кто-то, или времени достаточно для того, чтобы самой готовить. У меня день довольно часто на подножном корме проходил. Дык, хоть позавтракать и поужинать нормально и вкусно.

Главное, это нормальная полноценная жизнь. Трезвость "всего лишь" необходимое условие для этого.

Я замечаю, что стал жутко неорганизованным и от этого куча проблем, которые часто приводят к пьянству.

У меня было на оборот.

Твоя судьба пить мжб....

Псалютна согласен..
Чтоб достичь этой вожделенной трезвости и соотвественно нормальной полноценной жизни, я был готов на гораздо более серьезные "жертвы", чем час в день пообщаться с трезвыми алкоголиками..

Мысли закончились, эмоции пошли? Проекцией кажись называется, когда субъект наделяет объект своими качествами и приписывает ему свои мысли и свои намерения. И че, я "должен быть честен с окружающими", которые вывернут все по своему и начнут тебе доказывать, что правильна интерпретация того, чего ты вообще не говорил и поступать надо в соответствии с их мудрыми советами и рекомендациями?

Дык, я собственно то и имел в виду, что общий язык можно находить со "своими" и опыт лучше у них перенимать. К "чужим" должны быть братско-сестринские чувства, доброжелательное отношение и соблюдение дистанциии при обсуждении некоторых вопросов во избежание конфликтов и недопонимания.

Ты давай без опасений! Я в тебя верю...по-прежнему!

Да ну! Собственная исключительность - это, конечно, флаг замечательный, махать им можно вечно. Только вот - пневмония лечится антибиотиками. И даже если самый исключительный из исключительных, который в это въехал, начнет ее лечить пургеном - кони двинет однозначно. Болезни лечятся стандартным способом у всех. Метод удаления апендицита для каждого пациента не придумывают - операция как раз и является "единственно правильным, универсальным, пригодным для всех решением". Алкоголизм - болезнь - как и пневмония. Усе...
Ну есть, конечно, уникальные люди у которых алкоголизм вторичен как следствие сверхтонкой душевной организации и общие способы лечения им не подходят. И пневмония у них лечится пургеном, и апендицит удаляется через ж горло... Есть... Но их немного - человек пять на всей земле...

Не собственная исключительность, а типовая особенность, это разные вещи. Есть еще приобретенные в процессе жизни индивидуальные отличия, но они часто могут воспитанием и образованием "лечиццо".

Ну да, это психическое заболевание.

У меня аллергия на пенициллин, меня в детстве нестандартными способами лечили. Ты врач, специалист? Или просто опять потрендеть с глубокомысленным видом захотелось?

Ну есть они эти опасения, если б их небыло думаю было бы хуже. Ну ниче нужно будет произвести небольшой разбор полета ну и двигаться дальше

Точняк. Только антибиотики разные бывают. Если у меня на некоторые антибиотики аллергия, значит ли это, что заменить их можно только пургеном?

Придумывают, да еще как. Сначала по разным показателям решат, делать операцию или достаточно лапароскопии, потом анестезиолог выяснит, какое обезболивание подходит пациенту; в послеоперационный период будут смотреть, нужны ли антибиотики дополнительно, и если да, то опять же - какие...

Так что аналогия некорректна.
ИМХО, многие "лекари" в АА очень похожи на тех докторов, что все болезни пургеном лечат.

Забудь про окружающих,БСЭ на ножках.Себе врать прекрати и все у тебя получится
Кстати перестать врать себе это и есть самый короткий путь к позитиву.Когда честно признаешься себе,куда попал и почему,совсем несложно стать счастливым прямо сейчас,другого пути просто нет

дык, это мне не надо... А теории красивые сочинять - это я и сам могу...

А это кто или это что?

Большайа Советскайа ЭнциКЛОПедийа наверна))

Да видимо наоборот сделал все чтоб выпить. Отмазка железная, устал очень и совсем весь себя потерял. Знал что одним днем не отдохну не восстановлюсь, да и вокруг никто не поймет как так здоровый мужик спит два три возможно четыре дня не вставая когда стока дел. Сестре квартиру делать нужно а я спать как так, на очереди еще одна была а я спать как так, (ее уже нет), тут поездка в Прагу 26-го (если шенген дадут) денег надо а я спать как так, ну и вообще текущие дела а я спать как так. Ну вообщем короче отдохнуть выключиться несколько дней я могу тока в запое, в этом случае окружающим понятно человек пьет дергать бесполезно. Миллион раз сам себе говорил если необходим отдых иди и ложись спать стока скока нужно а потом уже можно горы с места на место двигать нет блин на меня же расчитывают все ждут чего то именно сейчас. В итоге на этой мысли сам себя и довожу до коматоза

Эт мысль тока я боюсь вреатли у меня так получиться. Даже вон вчера любимая женщина собралась к подруге, давно не виделись. Просто поболтать ну и рассказать про Чехию, куда можно сходить ну и всякие разные нюансы. Дык я не особо хотел да и не очень хорошо себя чувствовал все же желочный пузырь дает о себе знать. Ну и останусь говорю дома поваляюсь в ящик потуплю, блин надулась обиделась в итоге поехали вместе, сидел там тупил.

---

Спустя 3 минуты, 32 секунды Raf написал(а):

---

Юка, седня вроде более менее работать тока по прежнему пока неохота, ну и настроение уже чемоданное