Нормально скачал, Каспер угроз не обнаруживает.

Скачалось быстро и без проблем. У меня Linux-Ubuntu, а для него вирусов пока не написали
Качество записи хорошее, звук чистый и без шумов.
Спасибо Evgen P. буду слушать.

С "депозита" или "рапиды" будут тащить часа 3, если не больше в бесплатном режиме все-таки 437 Mb. Лучше уж на "народ" или "майл" заливай если с этого не скачивается.

часа 3, если не больше в бесплатном режиме все-таки 437 Mb

Ага, у меня столько и скачивалось

Положил уже распакованные папкой на свой юнит

FatCat
Покопировать у тебя других файлов можно?

Я так и не дождалась...
Уже поужинала, уже спать ложусь.
Ждать не буду.
Завтра тогда.

фигня какаято
я нажимаю СКАЧАТЬ , а мне открывает вот это и все
http://www.fayloobmennik.net/market.html

гаспар1
нажми на эту ссылку. 3 часа качается. я только что закончила скачивание.

Таська Солнышко спасибо
вроде качает
судя по всему долго будет

Ребята, спасибо! Скачала!

http://depositfiles.com/files/iadu8wdtf
материалы по шагам

Все, Migs, я вообще удалил свое сообщение об исправлениях, как несвоевременное. Писал я его под впечатлением от предложений иностранных друзей помочь с тем и этим и со всем на свете, но реально заняться этим всем некогда. Немного трезвее посмотрел на ситуацию. Тише едешь - дальше будешь. Я обращался за помощью к человеку, который отлично знает английский, работает по Шагам и спонсирует людей, с просьбой помочь в поиске неточностей перевода, он сказал, что сейчас он более занят служением, сейчас и я считаю так же. Важнее сейчас нести послание, а когда Содружество вырастет и в новом переводе назреет необходимость - все случится как должно быть. Думаю, кто работает по Шагам, и так объяснит своим подспонсорным, что черкать, как он это понимает, пусть пока и нет единства в переводах, но они все похожи. Черкать, а иногда и дописывать, как например в 10-м Шаге, Вы же видите, что там целая фраза отсутствует: Then we resolutely turn our thoughts to someone we can help, или в предисловии, уже не помню каком, втором вроде бы, тоже целого предложения не хватает, и так дальше.
Могу показать свой перевод Шагов, максимально дословно написал, как мне кажется, которым я пользуюсь. Почти идентичен переводу Олега М., которым пользуется самая, наверное, большая в нашей стране группа АА.
Вот мой:
1. Мы признали, что мы были бессильны перед алкоголем – что наши жизни стали неуправляемы.
2. Пришли к убеждению, что Сила более могущественная, чем наша собственная, может вернуть нас к здравомыслию.
3. Приняли решение перепоручить нашу волю и наши жизни заботе Бога, как мы Его понимали.
4. Произвели тщательную и бесстрашную моральную инвентаризацию самих себя.
5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех этих дефектов характера.
7. Смиренно просили его удалить наши недостатки.
8. Составили список всех людей, кому мы причинили вред, и преисполнились желанием возместить им всем ущерб.
9. Напрямую возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
10. Продолжали проводить личную инвентаризацию, и когда допускали ошибки, сразу признавали это.
11. Стремились путем молитвы и медитации улучшить нашу осознанную связь с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли для нас и о даровании силы для ее исполнения.
12. Пережив духовное пробуждение, как результат этих шагов, мы стремились нести это послание алкоголикам и применять эти принципы во всех наших делах.

Все, нужно идти.
Счастливо! Спишемся.
И.Т.

Elias, я получил исчерпывающий ответ, спасибо. Вкратце я писал, что делается в Мск, повторю:
Сейчас в Москве ведется работа по уточнению перевода БК. Около года назад эта работа была доверена литературным комитетом при РСО группе русскоговорящих алкоголиков (которые и сами формально являются членами этого комитета), достаточно хорошо знающим английский язык. В эту группу так же входит несколько профессиональных переводчиков, профессиональный редактор, а так же несколько алкоголиков-носителей языка и Программы, которые выразили желание помогать в этой работе. Процесс это тяжелый, продвигается медленно и с длительными остановками. На сегодня близится к концу только первая глава (Рассказ Билла). Группа, занимающаяся переводом намерена соблюсти все формальные процедуры утверждения перевода, предварительно представив его Содружеству. Группа открыта для сотрудничества и вы можете принять в её работе участие. Вполне вероятно, что главы по мере их готовности будут публиковаться для открытого обсуждения, в том числе и на Весвало, если будет такое решение группы.
Весь текст поищи тут.

Новости такие: литкома при РСО уже давно не существует, тем не менее, участники группы по уточнению перевода с себя отвтественности не снимали и формально по-прежнему являются членами литкома, который наделил их доверием эту работу выполнять; 1-я глава закончена; в конце июня прошел семинар, куда были приглашены все желающие, а так же все действовавшие на тот момент функционеры из офиса (письменно и по телефону), литкома нет, поэтому приглашали всех. На семинаре была детально освещена проделанная работа, принципы, которыми руководствуется группа, даны примеры наиболее очевидных ошибок, а предложенные исправления были снабжены подробным комментарием. Все вопросы получили подробные ответы. Надо сказать, что результат встречи вышел совсем не тот, какой группа ожидала. Функционеры в полном составе проигнорировали мероприятие. От пришедших исходила масса аргументов против исправлений, в том числе вполне компетентных. В итоге авторы компетентных возражений решили присоединиться к работе и помочь. С большой долей вероятности этой осенью подобная встреча повторится, любой алкоголик более чем добро пожаловать. Группа не сотрудничает с наркоманами по очевидным причинам, хотя приходить никому не возбраняется.


Мигс

Migs
Спасибо!
Главное, чтобы текст публиковался для открытого обсуждения.
И слава Богу, что в переводе участвуют те, кто работают по Шагам и спонсируют - иначе получатся те же яйца, только в профиль, согласитесь. Ведь к 90% текста, лично у меня, например, претензий нет, да и у других, кого я знаю, в Киеве например, где много алкоголиков работают по Программе, я видел где они черкают книгу - там же, где и я - претензии всего к паре-тройке десятков мест, где смысл меняется из-за вольного перевода. На многое можно закрыть глаза, т.к. оно не искажает смысл, но такие вещи, как "инвентаризация" должны быть в книге, 10-й шаг должен соответствовать оригиналу, актер должен в одиночку играть спектакль, а не управлять им (стр. 59), наше желание избавиться от resentments "БЫЛО" таким же сильным, как желание избавиться от алкоголя, а не "НЕ БЫЛО", и т.п.
Плюс, я уверен, нужно сделать какие-то комментарии для русскоговорящих читателей. Как объяснить одним словом слово resentment? Эквивалента короткого нет у нас в языке, нужно объяснять отдельно, иначе 4-й Шаг будет затруднен. Или self-seeking. Много всего.
Бог в помощь в вашей работе!
С радостью поучаствую в обсуждении

Спасибо! Скачиваю...

В контексте 4-го (как и 10-го) Шага слово "моральную" имеет много разрезов, приведу три найденных мною на сегодня (и опущу источники этих выводов, скажу так - "мой опыт выполнения программы в точности по БК"):

1. Мораль как правда, суть, сердцевина. Точка. Никаких рассуждений. Эхо из РЯ - "мораль басни";
2. Моральная как поведенческая (moral - относящийся или связанный с человеческим поведением, особенно отличающимся как хорошее/плохое или правильное/неправильное поведение, это перевод толкования слова moral из толкового англо-английского словаря Коллинза). Такова этимология слова moral - от латинского mos - привычка (навык, наработанный механизм поведения). Мы ведем поиск ошибок в поведении (или реакциях, если хотите). Проверка правильно/неправильно делается четырьмя вопросами: были мы эгоистичны, своекорыстны, нечестны, боялись. Напоминаю в этой связи 4 абсолюта ОГ: (абсолютные) чистота (как антоним эгоизму), бескорыстие (как антоним своекорыстию), честность (как антоним нечестности), любовь (как антоним страху);
3. Моральный как относящийся к внутренней организации (душевной, если хотите), как уточнение пространства поиска фактов - нас не интересуют остатки на счетах, авто в гараже и наличность в карманах, нас инстересует внутренние проявления ошибок в работе ума ("главная проблема алкоголика сосредоточена скорее в уме, нежели в теле" стр. 22, переводчик написал здесь "...что основная причина лежит скорее в психике алкоголика, нежели связана с его физическим состоянием", хотя на самом деле там написано "Therefore, the main problem of the alcoholic centers in his mind, rather than in his body.")

Вероятно, слово "оценили" в самом шаге и слова "...их восприятия и оценки" на стр. 62 порождают искушение начать сопоставлять свои поступки с какой-то моралью (например, христианской - её удобнее всего пинать). Так вот слова "оценка" в тексте нет, есть - "моральная инвентаризация" и "восприятие фактов", точка. Тестирование же поступков на правильность/неправильность ведется посредством вышеуказанных четырех вопросов, таким образом выявляются ошибки поведения, им вовсе не дается оценка праведности или неправедности, нет никакого судилища. Инвентаризация - поиск фактов (а не оценок) и их констатация - да, это есть (или этого нет). Сам этот процесс инвентаризации - моральный, поэтому - moral.

Я так думаю, что отчасти судилище подпитывается плавающим в АА списком из 852 недостатков, откуда всегда можно выбрать подходящий и на себя повесить. Инвентаризация имеет другую цель - найти через обиду ошибку поведения и вывести меня к принятому когда-то в прошлом и основанному на эгоизме решению, которое поставило меня в положение уязвимости. А слова "вина" в тексте, описывающем выполнение 4-го шага (сс. 62-69) вообще нет. Фраза Where were we to blame? переведена как В чем же все-таки наша вина? Это хороший перевод, литературно, лингвистически, научно и т.п. легитимный. Но не правильный. В чем наш вклад? отражает смысл. В чем наш вклад, где то самое решение, которое мы приняли в прошлом, основываясь на эгоизме и которое привело нас к обиде, ставшей следствием уязвимости?

Тут нужна практическая иллюстрация. Есть желающие? Migs

Migs
В Журнал себе утащила попыталась прописать что возникло в голове при прочтении перевода имеено в Таком контексте до этого 4 шаг вызывал страхи ступор аки Чистилише / Судилише. Было приблизительно так:

"Глубоко (в т.ч те потаенные уголки котрорыя я под и пыткой сама себе еще не признаюсь) и бесстрашно (там есть что то чего надо боятся) оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения (пока я на себя и свою жизнь смотрю не глазами ВС а своими (критик - каратель) - я ожидаю там уничижения себя поэтому боюсь браться)" .
А начитавшись о том как народ слетает на 4 м Шаге (хотя если я не захочу выпить тут хоть 25 й делай не выпью) в голове отложилось что это мука такая что люди не выдерживают.

Пс. Спасибо вам огромное.

Ли
Спасибо... а если чесно только сейчас голова отошла настолько чтобы спокойно воспринимать не только рекомендации (за них благодарна) но чужое мнение в том числе. Потому что когда внутри поднимается "Я знаю - ты нет" на то что говорит человек с большим сроком трезвости - тут никакая работа не пойдёт. Сухариком добегала до сегодняшенего дня ..

Migs
Теперь нужно по-новой все делать. Ты делаешь переворот в моих мозгах, хотя вроде бы и так все известно было.
Эгоистичны, своекорыстны, нечестны, боялись.

А меня ориентировали всегда на 7 смертных грехов.

Ребята вы когда нить умрете от печатки - хихик
Главное смысел то верный , а словоблудием , мне кааааца от нефих делать