Пессимизм — форма душевного алкоголизма, он отвергает здоровые напитки и увлекается хмельным вином обличения; оно повергает его в болезненное уныние, от которого он ищет спасения в еще более сильном дурмане. (Рабиндранат Тагор)
Трезвость оптимизма порой не прибавляет... Зато - ноги, да и голова на месте. (Евгений Скоблов)
Вопросы типа "нужна я или нет на этом свете" я уже себе не задаю, так как
"ну куда теперь из подводной лодки" - вот такой йа пессимистко
Зато седни трезвое))
И ещё йа знайу што Занимать деньги нужно у пессимистов. Они заранее знают, что им не отдадут.(с)

когда я пришла в АА то видела только людей с большими для меня сроками трезвости и училась у них как трезветь.
потом я увидела срывников, у которых ничего не получается, до 10 лет в АА и перманентные запои, и стала слушать больше их, что бы понимать чего делать не надо.
я нужна себе и ВС, этого достаточно

Пессимизм- не верие, страх. Оптимизм- вера.
Все будет просто отлично. С ВС и АА по другому никак.
Плохое все позади. Только не сворачивать, не отдаляться.

pechora
А я не знаю...

pechora
Рассказывай уже, аудитория просит, за раз и расслабимся)

Анекдот про пепельницу и блондинку... (я думал все знают)))
Мужик умер, попадает на прием к Создателю.
С трепетом (судьба решается, а вродь ничего особого в жизни не совершал) интересуется - мол для чего был сотворен?
Бог спрашивает:
-Помнишь праздновал свое сорокалетие в ресторане?
-Помню.. напились с дружками.. как обычно((..
-Помнишь блондинку за соседним столиком?
Мужик напрягся..
-Вроде помню.. что-то белело)) О! Она пепельницу просила и я ей передал!
-Ну вот.. в общем-то и все..

pechora

Я хроническая оптимистка и мне очень с этим комфортно живётся. Господь любит меня, потому что я его творение, а он любит все свои творения. А раз так, значит всё просто отлично!!! Иначе быть не может. Поэтому я живая и трезвая.

Дык, эта...Я чет думаю, что пессимизм это тот же оптимизм, только без веры. Т.е.
Оптимизм = Пессимизм + Вера
Гмм....
Вера = Оптимизм -Пессимизм????

Ну, коль пошла такая пьянка, то безысходность и отчание и обвисшие руки - бывают и от других, даже более-менее благодушних вещей.
Уместно будет сказать о том, что в нашей АА-й литературе неоднократно говорится о том что мы неоднократно будем в малорадостные жизненные ситуации и малоприятные переживания - вопрос в том, что мы сами с этим делаем.
Немаловажным, будет сказать о том - что есть люди, и с этим опытом я знаком(да и сам имею такой опыт): когда в крайнезатруднительном положении люди были способны на огромнейшие внутрение подъемы - и совершали поступки впечетляющие /при чем позитивного характера - что повышает им цену - и ето все "алкоголики".../.
Так, что извольте это уже не пессимизм, это как-то иначе называется !!!

БлоХАСТик
оптимизм - разновидность идиотизма....

---

Спустя 5 минут, 9 секунд Rearranger написал(а):

---

максимус
попробуй обойтись без дуальной пары - "оптимизьм и писимизьм", в АА есть понятие Золотая середина, никто не говорит, что будет хорошо и никто не говорит, что будет плохо - просто будет, по-разному, и не надо себя грызть или бегать с выпученными от идиотической и/или религиозной радости глазами, - "Я г..вно, я всё пропил" "Я отравил жизнь людей" "Я деградированный урод" или "спасибо вам и ВС у меня сегодня яичница на завтрак завелась в сковородке" или "спасибо вам и ВС у меня дома есть ток в розетках и вода в кране" (иногда хочется добавить что-то типа "спасибо ВС за то что у меня 2 яйца....").... это ненормальные крайности, я избегаю и тех и других людей... и тебе советую.

Эту самую Золотую середину можно приблизительно описать как "бодрый и здоровый пох..изм с долей здорового эгоизма, замешанные на интуиции",

христиане называют это смирением.


PS ну или попробуй сделать так - послушай то что нашептывает пессимизм, потом оптимизм а потом подели одно на другое..... вот то что останется и будет тем "что есть на самом деле - минус дурная голова".
PPS кстати, не лучший вариант а просто ТАКОЙ и вероятностей могло быть мульен.


Печора хороший даосский анекдот ЗАЧОТ!!!!

максимус

Наdenka
а ты как думешь?

У меня раньше как было?
Жизнь дерьмо , все бабы .ляди и солнце долбаный светильник , и никаких перспектив
Оптимизм в АА появился и не сразу , я долго учился радоваться жизни - сначала просто улыбаться
Я верю в программу АА , я знаю что она работает
я каждый день вижу много трезвых и счастливых алкоголиков
Я стараюсь жить эмоционально здесь и сейчас- и наслаждаться и радоваться именно этому мгновению
В анонимных я наконец понял смысл гениальной фразы и стараюсь делать
ХОЧЕШЬ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ ? - БУТЬ

Ага, остается только научиться радоваться, например на похоронах, нашептывая себе что-то типа - "Зато от входа недалеко положили...."
PS я каждый день вижу много трезвых алкоголиков, счастливых среди них не больше чем среди неалкоголиков..... йо..нутых - ровно столько же.


...Очень долго оттягивал пружину, покуда она не лопнула и не убила его ударив в лоб......

Rearranger
Надеюсь, ты не подумавши сказал, а то я на свой счёт воспринять могу.

Таська
ну как тебе объяснить, если долго и упорно толкать качельки в сторону "щастья" то рано или поздно они сорвутся и прихлопнут. О нем об оптимизме нескончаемом...

Наdenka

Ты про "оптимизьм"? ОЧЕНЬ хорошо подумал, а уж как ты это воспринимаешь - это твои сложности Кстати с прошедшей годовщиной!!!!

Rearranger

Я пессимист- чему и рад....Преимущество пессимиста-никакие неприятности не-являются трагедией ( я всегда готов к худшему развитию событий ).И наоборот- будучи всегда готовым к неприятностям, периодические удачи являются приятными неожиданностями....

burundukas
тоже имеет право быть

Спасибо за поздравления. Сложности-то мои, но мне как-то комфортнее с моим оптимизмом, чем с твоей злобынюшкой. Ты всегда такой или всё ещё пятница 13е сказывается?
Я ОПТИМИСТ, и неприятности для меня не трагедия, а возможность получить новый опыт.

burundukas

Я выбираю оптимизм! Читала , что при хорошем настроении , даже состав крови меняется, и болезни многие улетучиваются. Моя мам а по жизни оптимистка, перенесла рак и операцию, все её уже хоронили, а она живёт себе уже 16 лет . Считаю , и не только я одна, что спасла её эта черта харакатера.

Слава Создателю! Мне выбирать не приходиться! Я просто оптимистка! Могу позагоняться, напридумывать мрачных исходов событий...И если у меня что то болит, то сразу или рак или ампутация!)))( вот это оптимизм!)НО! Это быстро проходит. Я знаю, что за плохим состоянием обязательно придет радость жизни. А радоваться я могу и цветочку и козявке, не говоря уже о закатах и рассветах..
Вот проснулась, валяюсь, пью кофе, пишу, дети спят!!! Вот оно счастье!
Здесь и сейчас..А что будет через час, вечером - я не знаю..И знать не хочу!)
Да, и вас люблю!Сегодня!)

Наdenka
Вообще-то было 14-е и суббота..... и хде ты у мене злобынюшку разглядела? Уж не отзеркалило ли чего? Чего плохого в том, что я сказал что "весело...бнутость" такое же издевательство над собой как и самогнобление
Хотя, как говорилось тут уже - хочешь быть .......... (впишите) - будь им. Мне лично нравится бывать разным.

О многом заставляет задуматься всё, что сказано выше, т.к. из самой глубины, так сказать, сакраментальное.

Билл Уилсон переживал мощные взлеты-падения и жизнь его полна многостороннего опыта, такого, что, можно, сказать, он стал просто искуссным в отношении жизненных неприятностей:

"В то время у меня было не очень хорошо на душе. Волнами подступали жалость к себе и чувство обиды. Я чуть было не начал пить снова. Но скоро я обнаружил, что там, где мне ничто не помогало, мне помогала работа с другими алкоголиками. Часто в отчаянии я возвращался в свою больницу, но, поговорив с больными, я ощущал подъем и обретал почву под ногами. В трудные минуты помогает выжить цель в жизни."

Rearranger
Не отзеркалило. Не нравится, когда оптимистов идиотами обзывают.

Наdenka
а когда идиотов оптимистами?

А я реалист.

Оптимист изучает английский
Пессимист изучает китайский
Реалист изучает автомат Калашникова

Rearranger
Плохо, если не видишь разницы. Идиот- диагноз(с этим к психиатру), оптимист-- образ мышления. Я практически в любой ситуации вижу возможности, а не трудности. Даже в общении с тобой.

Наdenka
идиот - это тоже образ мышления..... это тебе любой психиатр подтвердит О хорошо и плохо - судить не тебе общаться даже со мной тебя никто не обязывает - но возможность извлечь выгоду из этого общения у тебя есть. Например, попробовать самоутвердиться за мой счет - валяй - мне пофигу

Я бессилен перед своим негативом.. Это мое мировоззрение. Жизнь моя неуправляема.. Что нибудь не так- я сразу в унынии жалости и боли. Я дошел до дна и теперь появилась возможность выбора.(типа пить или не пить первую рюмку негатива, проще выпить- но от этого невыносимо)

Наdenka
не мне - никому, если быть точным. Я лишь предположил какую выгоду ты можешь извлечь, я не утверждал что именно эту, а польза в любом случае есть, так как появляется новый опыт у меня тоже и я не обижаюсь - ты меня ничем не обидела

Я, например не отсативаю свою точку зрения - и с удовольствием выслушал бы точку зрения, которая отражала бы была более объективно, хотя на то она и точка зрения - чтоб быть субъективной.

Моя субъективно такая - оптимизм и пессимизм - две крайних формы того, что в АА называют Душевным покоем, когда принимается всё что было, есть и будет, вне зависимости от оценки - хорошо-плохо. Когда мне больно - мне больно, когда мне очень больно я заору, когда мне хорошо - мне хорошо, когда мне очень хорошо - мне очень хорошо. Но я не буду орать от боли, когда мне хорошо и мне не будет хорошо когда мне будет больно.

фишка в том, что я не хочу выдавать мнение относительно тебя

А я родился пессимистом.
В глубоком детстве когда меня спрашивали каким героем сказки я хотел бы стать, я отвечал
-Только не Царём и не Королём
-Почему?
-Обязательно голову отрубят
Со своим пессимизмом и мизантропией ничего не могу поделать. Оптимистов мягко говоря не понимаю. Понимаю, конечно, что им легче жить, надеясь на лучшее. Но смотреть на вещи с оптимизмом не могу. Согласен с предыдущим оратором, что в нашей стране оптимизм - это или пох@изм или идиотизм. Ну не в Швейцарии же живём, и не родственники премьер-министра или председателя Газпрома, чтобы с оптимизмом смотреть в своё будущее!
Пох@истом быть не могу - жизнь приучила, что за всё придётся отвечать. Оптимистом быть, радоваться, что вода мокрая, а соль солёная, в детстве не приучили А жаль, если честно.

Наdenka
ты мне лстишь

Rearranger
Нет, я правда так думаю.

Наdenka
ну как тебе сказать - лично, тебя, я не знаю и не могу составить правдоподобный портрет ...а заниматься выбором в отсутствии выбора - не коррелирует с моим мировоззрением
Согласись - нигде в БК не написано, что "Будет людям щастье, будет на века у АА-шной власти крепкая рука" Нигде не обещается полное счастье а многие из виденных мной людей - именно так воспринимают - и очень обжигаются от того что не прет 100% счастье - а всё больше "зёброчкой". И тогда начинаются попытки игнорить эту самую полосатую жизнь и ломая себе "моск" пытаются видеть в плохом хорошее - от этого начинает сносить башню и начинаются поиски того, чего нет - "что я не так делаю?" классическая форма - самовопроса.
"вот иду я по улице и вижу идет мужик в жутком похмелье, ему плохо - по 12-й мне бы надо к нему подойти - а мне не хочется к нему подходить.... " И задается замечательный вопрос - "ПОЧЕМУ я не хочу донести до него????" "Что мне сделать, чтоб мне захотелось донести до него?" и т.п. Я например, не езжу в больницы - так как мне нечего рассказать людям там, я не лежал в больницах, я о кодировках знаю только от людей делавших их и в принципе не могу говорить о них, - у меня нет такого опыта. Но часто вижу - едет сестра одна в больничку, сама там не лежала, о чем речь знает только косвенно - чего туда едешь, что именно ты собралась доносить своим примером???? Но у нее другой стереотип - НАДО ПОСЛУЖИТЬ, все ездют и мне надо, зачем надо? Ну как вот Вася, Вова, Петя едут и мне надо..... крайности. Собственно я про крайности. Только про них. АА - УЧИТ ИЗБЕГАТЬ КРАЙНОСТЕЙ. Тех самых, которые вынуждали нас пить.
Заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет.
"У меня болят колени - это от того, что я две недели назад катался на велосипеде?" "НЕТ, это от того, что ты на службах в церкви по 2-3 часа выстаиваешь каждый день" "Сесть не пробовал или стоя лучше благодать входит?"- еще один пример из жизни.
Я доношу только тот опыт, который я реально могу донести - только тот опыт, который у меня есть. У меня есть опыт как научиться жить не перегружая голову так, чтоб требовалось снять напряжение с помощью спирта. Когда-то я вылез из задницы пессимизма но залез в другую - в полную оптимизма, и там и там - задница, после чего я сдал назад и понял - в промежутке между ними хоть и попахивает, но все ж не настолько плохо как в них - сорри за образность.

Я в больницы езжу, хоть сама там и не лежала. Я делюсь своим опытом. Как я, будучи больна алкоголизмом, умудряюсь не пить. Я прекрасно понимаю, что чувствуют алкаши, которые там лежат. Я умею сопереживать людям попавшим в трудную ситуацию. Я, по-возможности, не делюсь опытом пития: как и до чего допиться мы все знаем. Я делюсь опытом выздоровления. И после моих посещений больницы люди приходили на группы. А это как раз то, зачем я хожу в больницу.

Наdenka
но, при этом заметь, ни твой опыт ни мой - не мешают нам выздоравливать.... а значит они оба имеют место быть и оба, и все остальные опыты - имеют место быть.... а опыт пития - ну да, чего им делиться, это мы все умеем очень хорошо.

Rearranger
Дык я ж с тобой не спорю, только не обзывайся больше идиотами.