я действую по принципу- лучше сделать , пусть и напрасно.. чем не сделать и пожалеть потом..
а вообще- меня жалели, мне помогали, со мной нянчились-мне помогло.. поэтому и думаю и делаю так..
для меня сложнее определить- не вредно ли.. как помогать.. так и НЕ помогать..
трудно- выбор всегда трудно.. ориентируюсь на веление души..потому. ,как проницательность- это не моё

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Лися написал(а):

---

да... согласна- в сказках не зря про три раза говорится..

Да че мудрить то, все разные и поди угадай кому че нужно. И я всегда поступаю по разному захотел доброе слово сказал, захотел поумничал, захотел послал (че бывает редко но бывает) или ваще проигнорировал. Всегда веду себя по разному и поэтому чаще нормально отношусь к разному мнению в свой адрес

люди.. они и правда разные.. кому-то очень нужна поддержка.. одобрениа.. кому-то- пендель. а кто-то любит барахтаться сам..
наверное все-же нужно . чтобы "причинение помощи" не ограничивало твою свободу.. не становилось диктатом..хотя опять же- я вот привыкла.. что бы мною руководил человек. которому я доверяю- так легче для меня было..а теперь вот сама - таких косяков напарываю, мама дорогая!! и в то же время. если меня именно поучают.. сверху- брыкаюсь
наверное всё дело действительно в чувствах. КОТОРЫЕ ИСПЫТЫВАЕШЬ К ЧЕЛОВЕКУ И В НАМЕРЕНИЯХ..
мир спасёт любовь- я уверена..

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Лися написал(а):

---

а разве мы только про пьяных говорим?

Пока меня возюкали мордой об стол — я терпел и не сдавался. Т.к. у меня была цель, не сломаться и противостоять «негативу». Очень по разному пытались меня лечить, и питания лишали в трудные времена, и общаться переставали, всё это не привело к чему-то с моей стороны. А вот когда стали во всём потакать — я сломался очень быстро.

бомж-вредитель
А может, просто спросить человека, чего он(а) сам(а) -то хочет? В чем нуждается?
Во всяком случае, я стараюсь так и делать.
Задавая этот простой вопрос, я уже снимаю с себя ответственность за жизнь другого. Если я могу дать человеку то, чего он хочет, даю. Если нет - то нет, и никаких "лечений" с моей стороны, типа, делай как я.
Потому что, что помогло мне, другому может не подойти.

Остается составить список с графами "принять" и "изменить"...окончательно погрязнув в рефлексии....

PS составление такого списка невозможно в принципе, так как его надо будет либо вечно менять, либо принимать таким каков он есть - ..... т.е. просьба о "дай мне"нереальна..... однако......

татьяна007
Понимаю.
Было дело давно, лет 14 назад еще. Пришла к авторитетному для меня человеку, и давай сопли жевать. Все плохо, везде болит и т.п. Спасите-помогите.
Он выслушал, и спрашивает: "Чего ты хочешь?"
Для меня вопрос прозвучал, как на китайском языке. Ответом было: "А что надо хотеть?.."

Я только последние годы, особенно в программе, училась отвечать на этот вопрос сама себе. Но по-другому никак. Пока я сама не пойму, чего хочу, что мне надо, мне никто не сможет помочь. Ведь я тогда даже не смогу сказать, какая помощь мне требуется.
Тем более, другой человек не поймет. А будет "помогать" мне, исходя из своих представлений.

Татошка
подписуюсь под каждым словом!!!!!

Я бухать бросила когда мне муж поставил ящик коньяка, и сказал - "Упейся, или бросишь или подохнешь.. Похороним, выплачемся и забудем"..
А в АА уже, когда срыв на 3 годках был я на форум не сувалась.. Но меня спонсор прозванивала на предмет - жива ли, и чтоб на выходе из запоя меня в больничку отправить.. Звонила, спрашивала "Пить перестаем? Нет? Ну до завтра" Когда я сказала ей что я пить больше не могу - спросила, поеду ли в больницу.. Я сказала "Да".. На следующий день наряд ААшек приехал ко мне и меня доставили в больничку.. Туда приезжали меня навестить и с 12-м шагом..
Все.. Никакого сюсюкания.. И по выходу сразу шаги..
А по другому бы я может и пила бы..

Давайте попробуем отстраниться от проблемы бухалова - там то как раз все бе-ме понятно... Вопрос - ширше (или - ширее)...

Я очень рад, что я познакомился с сообществом сейчас. Я молод, неплохо материально обеспечен, нормальная работа, вобщем не достиг своего социального дна. Мне было понятно, что я зависим и у меня проблемы ещё нескольло лет назад, но ничего с собой поделать не смог. Сейчас благодаря всем Вам я чётко себе представляю куда я прийду, если продолжу употребление. Нет ни малейшего желания. Хоть и нет у меня планов по спасению человечества и отращивания крыльев за спиной(мои мечтания достаточно приземлённы), я стараюсь максимально честно пройти со спонсором по шагам, фигли выделываться, если всем помогает оставаться трезвыми, значит и мне поможет . Искренне всем благодарен, кто делится своим опытом, продлжайте делиться, нам новичкам это жизненно необходимо.

Алена*
Интуиция - женское качество. Мужики - анализом живут. При том, что интуитивно - оно вернее. Много раз убеждался - заключаю некий договор, все просчитываю тыщу раз... Жене в двух словах рассказываю (не советуюсь, просто - поболтать) Она вдруг выдает - не надо туда лезть... Поднимаю на смех, влезаю - жопа... Когда это повторяется не один раз, начинаю слушать ее интуицию. Но это решение - результат анализа...

---

Спустя 3 минуты, 16 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

бомж-вредитель
Не знаю, мне кажеться это качество есть у всех.. Но вот по существу - мне нравиться твой подход.. С юморком..

Интереснвя тема.. Но объяснить тут вобщем то ни чего не получится. Я лично чувствами определяю что можно изменить, а что нельзя, а что вообще трогать не следует.
А чувства описывать не умею...

Получается, наш человек всё может.
просто не хочет.
Просто отмаза такая, рационализация :"О, ооо, я не могу этого изменить, поэтому пойду полежу. А то мудрость сия всех сил лишила"

"...мудрость, отличить одного от другого..."
Это моленье пьяной синеглазки

НЕТ ХУЖЕЙ ГЛУПОСТИ, ЧЕМ ИСКАТЬ МУДРОСТЬ В ДРУГИХ ЛЮДЯХ!

Я так думаю, что искать мудрость в самом себе, теже безсмысленно.

Наматывать сопли на кулак, печатая умняки, не вижу смысла. Скажу одно, действую по ситуации.

хэх, а прикол в том, что ВСЕ будут решения - правильные так как они будут уже состоявшимися и погонят каждое свою событийную волну, есть некий "фатализьм" - поливариантность, может быть 10000 вариантов решения, вплоть я чихнул до, или во время, идя пропустил машину или перебежал перед ней сделал что-то или не сделал ничего вообще - и логикой это не просчитаешь - интуиция мощнее - да и то она дает лишь более приемлемый диапазон решений, и каждый вариант правилен - так как нет неправильных.

Для себя я вывела :дождаться просьбы о помощи.
И только после - оказать её.

Где-то на Весвале я вычитала про необходимые 4 условия оказания помощи.
1)О помощи попросили
2) Ты в состоянии (можешь) её оказать.
3)Ты желаешь её оказать
4) Помощь принимают

При отсутствии любого из пунктов - ничего не выйдет.

на Серого смотрю...ваще даж мысли нет помочь...на Антона - аналогично... очерствела?

Абстрагироваться от бухалова не получается. Если речь идет о том что человек не может уцепиться за трезвость, стоит дейтсвовать осторожно. Я вседа индивидуально подхожу. Но если несколько раз без толку мои речи- отхожу в сторону. Я не бог, трезвость не раздаю. Я могу опытом поделиться, ну а если человек не хочет брать... ну что поделаешь. А если в общем и целом, я помогаю ТОЛЬКО КОГДА, КОГДА МЕНЯ ОБ ЭТОМ ПРОСЯТ. Если я вижу что человек выводит меня манипуляциями на какие то дела, я ему говорю об этом в лоб. ЧТО КОНКРЕТНО ТЕБЕ НАДО? Как пишется в одной книжке, только младенцы и старики беспомощны, остальные способны сами решить свои проблемы. А если я хочу показать свою гордыньку, стать для человека богом и решить его проблемы без его просьбы, то стопудово я получу за это от этого же человека. Проверено уже. Для меня, созависимой, первая рюмка: влезть в чужую жизнь. Потом в дерьме по самые уши. Ну и еще я задаю себе вопрос: Почему меня интересует чужая жизнь, может я что то не хочу решать в своей? Что я хочу забыть? Чем не хочу заниматься? Но даже если человек обраться ко мне с просьбой о помощи, я десять раз подумаю, полезно ли будет для этого человека, если я окажу ему помощь или вредно. Хорошо ли не давать человеку вырасти самому и научиться решать свои проблемы? ОДнозначно фигово. Мой муж без меня, когда я в отпуске, было время, и пожрать себе сделать не мог. А моя дочь ленилась в словарь посмотреть, английских слов... зачем.. если мама знает... Мой отец не мог позвонить в справочную МТС, меня все просил.... итп итд.

Для меня рассуждения оказывать или нет помощь - чисто умозрительны. Для моей трезвости - это условие.
Поэтому оказываю. Вот только со временем приобретаю опыт и здравомыслие,чтобы помощь была эффективна.
Идеал,к которому я стремлюсь:
разговаривая с человеком цель - не чтобы он просветлился или изменился прямо тут.
Цель - честно и точно рассказать о программе и как она работает . А что с этой информацией сделает тот,кому я её даю - не моя забота.

Мне ,чтоб увидеть свою роль в оказании помощи, требуется выйти за рамки Спасатель Контролер Жертва. Эти дефекты еще именуют треугольником Карпмана. Это не просто сделать.

САВА
Щас с отпуска вернусь ... и за работу. Тетрадочку ручечку ... книжечку в зубы .
Пока лекции по 12 шагам слушаю конспекирую много чего неясного ясно стало... ибо в голове все еще каша. Отдохнуть сначала надо как следует чем щас и занимаюсь - собой любимой.

Morsla

я всегда вспоминаю - принимайте только то , что к Вам относится.... помогает не нагружаться выбором в отсутствии выбора.

ok

Многоуважаемые алкаши и алкашихи!!!
Позвольте обратить ваше внимание на тот факт, что за то время, что мы пасемся на общей нашей лужайке, поднаелись одной и той же травки и, к сожалению, страшно пугаемся страшилок некоторых. И - видим их практически везде. Например, если в автобусе наступают на ногу - мы честно считаем несколько секунд боли и обиды от этого действа депрессией. Если просят спичку, чтоб прикурить - мы склонны расценивать сие как манипуляцию. А если уж девченка красивая на глаза попалась (в женском варианте - мужик) и внимание на нее обратил - то это похоть голимая, в результате недоработанног 4 шага, всенепременно ведущая к срыву. про квас я ваще молчу...
Сам такой же, посему - может попробуем какое-то время не употреблять слова "манипуляция", "использование", "разводы болезни" и т.д. Это возможно - я вот не матерюсь же в этом посте...
Итак - пример: хоршему товарищу нужно забить гвоздь. он о помощи не просит - просто все знают, что ему гвоздь нужно забить. Я гвоздь с легкостью забиваю в течении нескольких секунд. Он - не умеет, будет мучаться несколько дней, кучу гвоздей согнет, по пальцу себе даст и т.д.
А гвоздь ему необходим. Срочно причем. Вот - стоит мне вбивать (будет результат, но товарищ так и не научится заколачивать гвозди) или не стоит. Забить иль не забить? Вот в чем вопрос...

и даже оторопь не берёт. когда и спасибу не говорят?мне до этого .. как до Луны..
получается -это порок- а по-моему просто нормально ожидание нормальной реакции- как если посолить воду и увидеть что она почему-то непосолилась..

а как же тогда доказать себе ,. что я хорошая? я сама для себя - хорошая, когда целый день на диване проваляюсь дык люди кругом ( даже собака- недовольны почему-то..)
я то же не выбираю специально - кому гвозди забивать.. но если чел- принимает это как должное- тут и святой взбесится..

йееех! сказка про белого бычка для меня ладно - советую другим. что в 1001 раз получится- применю к себе

бомж-вредитель это сказочка про 10 негритят- как дополненый вариант- более понятливым - достаточно троих)) ..

---

Спустя 46 секунд Лися написал(а):

---

Алена* это для тебя они хорошие.. мне бы хотелось опираться на более существенные понятия.. есть же какие-то незыблемые законы- закон тяготения, 2+2= 4.. 10 заповедей. и т.д.
с моралью - они эфемернее.. но тем не менее какая-то база должна быть и есть.

Лися
Срываюсь в безну флуда, но любопытство сильнее меня... Так нифига я и не понял про 10 негритят + 1 белый бычок = 3 негритенка... Или это аргентинский фольклор, по другую сторону океана неизвестный?

alles почему сразу "козлят"? я руководствуюсь мерилом- если я поняла- чел умеет объяснять.. если нет- значит сам ещё не понял.. моё понятие- чем умнее человек- тем проще он может объяснить. (из постулата- " всё гениальное- просто"..)
ты вообще-то правильно подмечаешь, кашу маслом таки можно испортить...- но не в той форме- у Бомжа- лучше получилось

---

Спустя 7 минут, 58 секунд Лися написал(а):

---

бомж-вредительда.. перемудрила.. хотела сократить к-во слов
а проще- это то . что в сказках всегда прощают до трёх раз и попыток только три .. верно?
а когда попыток- 10? это уже перебор. а про белого бычка- это шутка такая в детстве была. не помнишь?
рассказать тебе сказку про белого бычка?
рассказать-рассказать..
расказать тебе сказку про белого бычка?.... и так - пока не устанешь.. или не уснёшь.

---

Спустя 2 минуты, 56 секунд Лися написал(а):

---

а забыла была у пионеров такая песенка- 10 негритят пошли купаться в море
олин из них утоп- ему купили гроб и вот вам результат- стало 9 негритят

или пели поросят- кто как.- то же песня без конца и начала..
У Агаты Кристи. если не ошибаюсь то же были негритята.. - короче собирательный образ

Лися
Бычка помню... Мне родители один раз рассказали, потом не знали как сделать, чтоб я ее забыл... Ну, характер с возрастом не меняется. А негритята - это которые по Агате Кристи? Так там вроде все кони двинули? Или трое - выжили все-таки после реанимации?

бомж-вредитель у у Кристи закручено до 10 и ни фига не догадаешься- поэтому таланливо.. нам же простым спертным по аналогии со сказочкой- должно даваться три попытки.. потом - я имею право убивать - кого хочу .. или сбежать.. пока не убили:lol:

Ли он шутит над собой- поэтому - здоров!!
ты правильно подметила

мдяя.. перспектива..я буду думать по-другому- 3 выздоровят.. остальные 7 будут выздоравливать .. быть может и до смерти..

Лися
Это статистика к сожалению. Очень много усилий женщине требуется потому что она устроена и психически и физически намного сложнее... Хоть и рекомендует программа не бороться. Стоило мне колоссальных и волевых и духовных усилий если чесно... Работа ежеминутная. Просто когда 1 шаг хорошо сделан лопастями только так против течения от водопада гребещь. Откуда только силы беруться?

и тем не менее- именно женщины - выносливее и приспособляемеееее(блин ) мужчин

Лися
Это стереотип совковый жена должна быть при муже, у неё функции другие. Без внешней зашиты саморазрушается от того что занимается несвоим делом. Я это поняла. Что без мужа я никто вообще. Не женшина я без Головы в доме а хрен знает кто, признаю свои слабости и прошу зашиты от внешних факторов... разернулась а внутренне семейно сокровенное. это мое дело. Скоро работать не буду.

да... матриархат почему-то не выжил.. наверное поэтому.. да здравствуют мужи и мужики

Матриархата никогда не было у первобытных людей и быть не могло, выдумки это. Равенства полов тоже не бывает, это утопия, древние инстинкты мешают её осуществить. А освобождение женщин от мужчин в цивилизованных обществах всегда сопровождается снижением стабильности семьи, падением рождаемости, и в конечном итоге-вымиранием,ИМХО.

Ну да, у низших приматов (в том числе, небось, и у первобытных людей) кто слабее - тот и самка...


вот как-то странно, слабый мужик не вызывает у меня желания его трахнуть....... молчат инстинкты

Татошка
Женскую сексуальность контролируют Диктаторные религии. Ислам например ...
Языческие культы наоборот приветсвовали сексуальную ритуальную распущенность
обеих полов - вымирали народы.
Та которую я исповедую мужику тоже так же в этом плане воли не дает
распушенности не допускает - брак двух девственников. Крепкая семья - здоровые
психически потомки, не иначе.
И женшину не принижает просто ставит Мужчину и Женшину на свои места согласно потенциала.
В России дае после крешения все еще оставались Языческие пережитки, полностью пренять социальный строй Византийской Империи им не удалось, хоть и хотелось. были и крайности построенные на религиозном фанатизме - типа домостороя.

А сохранение генофонда начинется с сохранения здоровый яйцеклеток котроые у нас не обновляются после того как мы каждую клеточку травим в т.ч и они страдают. Мужик пить курить бросил и через определенное время у него полвые клетки оздоравливаются (ну естесвенно если уже не поздно) а у женщины никогда.

бомж-вредитель
Тебя надо было учить этому делу? Возможно ошибиться с целью?
А учаться люди семейной жизни с пеленок в доме родителей...

Насчет византии - я тут живу это Империя просушествавшая 1 200 лет... если тебе в самом деле интересно есть фильм шикарный Гибель Империи называется... посмотри. Мне очень нравитсья история Византии. Малой Азии если ты не знаешь что тут колыбель Православия и единсвенное Правослвное многонациональное государство было...

Lili M
Юля балдею когда ты говришь о вешах которые досконально не знаешь
Написано в Евангелии мужу и жене друг другу не отказывать...

Яйцклетки закладываются еще во время утробного нашего развитияи не обновляются до конца жизни только созревают и выходят.... А сперматозоиды каждый раз свеженькие. новенькие

У Гюго как раз была с христианской точки зрения идеальная ситуация: он девственником женился на девственнице. А что вышло, помните? Ну вот!

Да чё далеко ходить! У моей матери первый брак был такой: и он, и она - друг у друга первые. Ужас, судя по её рассказам. Вот с тех пор у неё секс и вызывает отвращение

Lili M
Не имеет такого права. Я обе религии очень хорошо знаю... Первая моя во второй тут живу.
развод может дать только муж... а если жена без развода покинет дом ей камушками
насмерть закидают ... Она на улице останется и дети с отцом.

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Morsla написал(а):

---

Lili M
Брак на бездуховной основе ... и оба из неблагополучных семей наверное.

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд Morsla написал(а):

---

бомж-вредитель
Ну это твое мнние только мой муж после другого мужика со мной не ляжет. если я спраздную он ненормальный наверное.

Morsla

[color=limegreen][/color][size=8][/size]всем привет...я помогаю всегда и всем что имею...бесплатно дала и бесплатно отдаю...не мне судить..я только дочь Бога!...на 75 летие АА получила вызов...демонстирировать трезвость ...и мне не важно кому..но употребляющему тем более хочу...дать надежду, а вдруг сработает)

Морсла прально написала. Ислам- ветхий завет. Женщину держат в страхе. но и в христианстве с этим строго- кто жениться на разведенной-прелюбодеяние. Кто разведется -дает повод к прелюбодеянию. у тех кто не девственники- дети не их рождаются, они -сборка предыдущего блядства..Телекинез тому доказательство

Юка
Юль в деревню сьезди... Ты наверное недостатчно знаешь месные нравы и законы... В Глубинке за это родные братья убивают за позор. Спроси у мужа прежде чем утверждать.

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Morsla написал(а):

---

Nikola
Ну про телегонию сию теорию уже завно анафемствовали умные люди.

Lili M
Если бы любили ... то не разошлись бы. ИМХО. пошла я на море....

Morsla

Lili M
а яйцеклетки закладываются уже у эмбриона раз и навсегда - так что даже если ребенок и не будет пить - то бабушка "уже активно постаралась" в наследственности своих внуков..... и по поводу здоровых детей - руки ноги есть и ходит - это не показатель, там надо "потом поглядеть" что с головушкой случится.

Lili M
сама не болтай - весь этот мульен дорос до возраста 32-35 лет и всё у них нормально? Никто из них не курит, не пьет, не играет, не объедается? У всех высокая степень самооценки, крепкое здоровье? Дружные счастливые семьи? У них есть свои дети, которых нельзя отнести к категории "внуки алкоголиков"? Изменения проявляются на более глубоком уровне чем 5 пальцев, 2 руки и 2 ноги.

ты про мульен не уточнила, есть статистика?

Morsla
Церковное таинство бракосочетания в современном виде оформилось окончательно и было включено в список других таинств последним, только в 11 веке, незадолго до разрыва между католиками и православными. А до этого, особенно в первые века христианства, сначала "все происходило", а потом пара просто приходила в церковь и объявляла общине, что теперь они муж и жена.
Так что историю церкви тоже полезно знать, а не только Катехизис.
И уж, конечно, не было такого маразма, как сейчас, когда приходят воцерковляться люди, вырастившие уже детей и всю жизнь прожившие в браке, а их объявляют блудниками.

А что такое настоящая христианка? Она любит трахаться? Минет в её исполнении - особо высокодуховный?

Достали уже своими религиозными фантазиями. Мешаете выздоравливать

Шая

Не впадай в ханжество

Кот Баюн,твой предпоследний пост,возмутительное хамство.

Моника

С какого перепугу хамство? Если вы думаете, что я выпускник балетной школы - то таки глубоко ошибаетесь. Это нормальный такой реал.
Мне, например, не нужна баба, которая шарашится только в своих религиозных фантазиях.

Кот Баюн, ты ищешь здесь бабу для миньета и траха?


Я ошиблась тот пост не хамский,он оскорбителен.

Шая
Сань человеку просто неповезло с женшинами... и с отношениями. Вот и всё.
Мой например даже будучи мусульманином не жалуется. Наоборот при мелейших расстройствах меня в Церьковь везет сам... Просто пообщавшись с нашими у него все предвзятость пропала... напрочь

Моника

Так оскорбись. Я то тут при чём?
Или в АА нет траха и высокодуховных минетов?

Лили, слово, как слово.

Ненавижу ханжей.

Тьфу ты господи и спасибо моей ВС , что я от религии отошел
Но считаю себя глубоко верующим человеком

Татошка
Насчет блуда. ЗАГСоовый брак - законный. Блудным сожительсовм не считается. Вот если только оба супруга воцерковленые тогда не поймут. Я вообще воцерковлялась будуи уже замужем за мусульманином. Никто никогда мне ничего подобного не говорил. А еси я буду в Церьковь не ногой потому что мне там сказали то что мне не нравиться? Врядли. Я туда Богу хожу а не за людским мнением о себе.

Шая

Не вступай в дискуссию с дураками и женщинами

с каких пор минет стало нехорошим словом?????
Вот например: ДА! МИНЕТ! ВАС ЧАША СИЯ......

Morsla
Вообще, путешествуя, замечала, что, когда религия или конфессия не государственные, то там гораздо больше адекватных людей. Или мне только показалось?.. Может, дело в том, что в Турции в православие приходят более осознанно?
А у нас ты зайдешь в 10 разных церквей и услышишь от 10 священников 10 разных мнений. Я слыхивала еще и не такое. И далеко не каждый неофит полезет изучать каноническое право, чтобы узнать, как на самом деле. А поп - авторитетное лицо, и люди слушают.

Боже! Дай мне разум и душевный покой...