Ни разу не встречал. Подтверждаю, что слово "никто" верно написано.

А что - ты таких встречала? Я - нет. Даже те, кто ДУМАЮТ, что они безупречны, мне не попадались на пути. Честность - рулит

Так вот за что Лазо...

Доспонсировалси ,бедняга !

===
Если прочитать внимательно материалы о спонсорстве, то становится ясным, что спонсор может поделиться только своим опытом и, что он - не душеприказчик и не гуру. Поспонсорный может в любой момент обратиться к любому другому спонсору.
Материалы:
1) A.A. Sponsorship Pamphlet 1944 - by Clarence S. --- Спонсорство брошюра написана Кларенсом С. в 1944 г.
2) Вопросы и ответы о наставничестве.
перевод с английского языка
Авторские права на английский текст данного произведения принадлежат @ AAWS, Inc.
Вопросы и ответы о наставничестве.
Печатается по разрешению

(Вопросы

Что такое наставничество?

Для тех, кто ищет наставника

Чем наставничество отличается от вызова по Двенадцатому Шагу?

Как наставничество помогает новичку?

Как выбрать наставника?

Необходимо ли, чтобы наставник и новичок имели как можно больше общих интересов?

Что новичок может ждать от наставника?

Должен ли новичок, соглашаться со всем, что говорит наставник?

Что делать, если в нужный момент наставника нет?

Может ли у новичка быть несколько наставников?

Может ли новичок поменять наставника?

Нужен ли наставник новичку, прошедшему основательный курс лечения и ознакомившемуся с программой лечения алкоголизма вне А.А? Нужен ли специальный подход?

Бывает ли так, что уже поздно думать о наставнике?


Для тех, кто желает быть наставником

Как наставничество помогает наставнику?

Может ли любой член АА быть наставником?

Когда член АА готов взять на себя ответственность наставника?

Что делает наставник?

Существует ли наилучший метод работы наставника с новичком?

Как наставник может объяснить программу АА?

Может ли наставник рекомендовать госпитализацию?

Что наставник может сделать для семьи алкоголика?

Следует ли наставнику давать новичку деньги взаймы?

Следует ли наставнику ходатайствовать своего подопечного перед работодателем?

Может ли наставник быть слишком твердым?

Может ли опека наставника быть чрезмерной?

Может ли опека наставника свестись к минимально необходимому?

Как наставнику вести себя со слишком беспомощным новичком?

Как наставнику вести себя с новичком, отказывающимся от помощи?

Что делать наставнику, когда новичок отвергает "духовную сторону" программы?

Что наставник должен предпринять в случае "срыва"?

Может ли один наставник опекать сразу нескольких новичков?

Когда и как наставник прекращает опеку новичка?


Что нужно знать группам, планирующим наставническую деятельность


Как наставничество помогает группе?

Какие процедуры наставнической опеки новых членов может установить группа?

Как могут члены группы АА "на воле" помочь группам и членам АА, находящимся в закрытых учреждениях?


Краткие выводы)

Они не святые... они трезвые и счастливые
Ну а тех, кто хочет придерживатся своих старых убеждений - ждет запойное будущее с небольшими перекурами и собиранием жалости человеческой.

Мы редко встречали такого человека, который строго бы следовал по нашому пути и потерпел бы неудачу..
Я святой(решил я добавить). но не совершенен

А у меня в в БК слово редко перечеркнуто и сверху написано никогда.
Это еще в первый мой поход злой спонсор велел испортить практиесски новую книгу.

Логически из приведенного высказывания не вытекает что тот кто безупречно придерживается этих принципов - обязательно святой. Но вроде получается, что святой может (но не обязан) придерживаться этих принципов

Да, спустя 30 лет после написания БК, Билл сказал, что они поосторожничали, написав "редко", сейчас он бы написал "никогда".

всё это прочитать и осознать мой больной мозг не сможет....

Этого хотел Бил Уилсон. Зачеркнуть слово "редко". "мы не встречали таких строго шедших и потерпевших неудачу. но это не проблема тех кто не идет. чтоб пойти надо дойти...до ручки. Иначе не будет движения

А в связи с чем вопрос?

Какое же тут своеволие? Скорее неспособность к принятию решения.. Нарушение адаптации.. ИМХО.
Я бы выбрала холодильник.. ТВ можно по компу посмотреть..

Тебе спонсор дарит или телевизор или холодильник? Я тоже хочу такого спонсора!!!

да уж.....как бы применить это в моём случае.....
потому что холодильник и телевизор это образно...мне нужно выбрать что то одно...и придётся наверное холодильник....

А я вот думаю , мне хлебопечка нужна, а то засуха , неурожай, голод....

йо-пэ-рэ-сэ-тэ....
А зачем тут святость?

Может, опишешь ситуацию как она есть. А то ни черта не понятно.

Ну вот какая ты недогадливая....будешь следовать рекомендациям -будешь счастливой....а телевизор и холодильник для счастья многовато...надо что-то выкинуть..... Короче я шестой день не курю,хреново ... и потом мне добрый спонсор дал неделю ...так что...я что не алкоголик ?...придумаю что нибудь...

========
Татьяна Джеймсбондовна!

Ты сначала возмущаешься требовательностью своего спонсора, тем, что он требует от тебя выполнения каких-то действий, которые тебе непонятны и (или) неприятны. Потом говоришь, что тебе приказали выбирать междк холодильником и телевизором. Всё это, видимо, нужно для твоего движения по Программе АА, с точки зрения твоего спонсора.

ОБРАТИМСЯ К ОПЫТУ АА:
Вопросы и ответы о наставничестве.
(перевод с английского языка
Авторские права на английский текст данного произведения принадлежат @ AAWS, Inc.
Вопросы и ответы о наставничестве.
Печатается по разрешению)

" Должен ли новичок соглашаться со всем, что говорит наставник?



Если идеи наставника выглядят несколько странно и неясно, то новичку лучше сказать об этом и задавать вопросы. Их взаимоотношения должны быть лёгкими и открытыми, и обе стороны должны свободно и откровенно общаться друг с другом.

Программа АА проста, но вначале многим из нас не кажется таковой. Часто мы учимся, задавая вопросы на закрытых собраниях или, чаще всего, в беседах с нашими наставниками. "
[color=indigo][/color]
=======

Теперь вопрос уже ко всем, кто читает эту тему:

- Какое вообще отношение к Программе АА имеют приказы спонсора своему подопечному насчет выбора между бытовыми приборами?

Очень странно, что спонсор считает себя гуру, имеющим полную власть над жизнью и здоровьем своего подопечного (именно такова цена трезвости), и который отдает команды своему подопечному насчет того, что слепо делать, а что не делать!

Если выбирать принципы, а не личности, то ясно, что в Программе АА речь о крепостном праве не идет.

Вот почему АА уже многие критики обзывают сектой - из-за сектантских обычаев (типа отношений: гуру - дурак), которые не имеют никакого отношения к Шагам и Традициям, да и вообще, опыту АА!

Очень своевременное возмущение подспонсорного о чудо- спонсоре.

Мне почему-то кажется, что про холодильник и телевизор Татьяна фигурально выразилась

Были у меня такие спонсоры- не для меня так
Сейчас спонсор у меня - это мой партнер
Никаких приказов и ультиматомов - только личный опыт

Спонсор явно их РЦ притопал и нахватался там минесотчины и шичковшины... А вот это вообще к АА не относится.
Не понимаю я вот этих братьев и сестёр, что пытаются в АА насадить другие порядки, что им вдолбили где то в РЦ.
В АА ни где нет ультиматумов или например понятия "малая группа по зачитке БОЛЬШОЙ книги"
В моём извращённом мозгу рисуатся например картина ЛекБеза 20х годов прошлого столетия...
Ученички неграмотные и им учитель (сам с 3 классами церковно-приходской) книжку читает (они то ни хера читать не умеют), а после они старательно вывордят буковки пиша соченение на тему "Чего я тута наслушался"

А почему у него такое отношение к малой группе?(хотя для меня понятие "малая группа" тоже весьма подозрительное. Создавать группу в группе это с какими-то целями, думаю для того что "мы там в малой группе так работаем по шагам....). Обычно "малые группы"- явление временное. Кто-то из активистов раздает задания, разъясняет святые тексты. потом всех называет дураками и малая группа цель выполнила. По малому ходили

Поясните, что это за зверь? ( Про Шичко читала на НД, пояснять не надо)

Я бы разорвала отношения. Я их и разорвала со своим спонсором, который так себя повел. Охренели некоторые спонсоры совсем уже. Не спонсор обеспечивает трезвость. А программа. А опытного народа в АА - достаточно, есть из кого выбрать.Я это все проходила. И муки и не понимание... А потом поняла: мой спонсор- больной человек, властолюбивый итп...а у меня своя голова есть.

Мне повезло со спонсором: ему в кошмарном сне не могло присниться, что он может выставлять какие-то ультиматумы или вообще что-то от меня требовать. Спонсор делится личным опытом не только на собрании, но и индивидуально.
ИМХО, у тебя нет спонсора в АА, у тебя есть деспот в АА, который самоутверждается за твой счет.

Вова, ты зарываешься......

А спонсор к программе непосредственного отношения не имеет. Так же как и батюшка к Библии. Батюшка не является неотъемлемой частью Библии. Спонсор - это человек. Ты же не слушаешь на улице всех беспрекословно? Было бы странно. А в АА почему -то должна... А чем АА отличается от улицы? Те же люди. Свои мнения и точки зрения. Я думаю в твоем окружении нет близких, которых ты слушаешь беспрекословно. Решение то сама принимаешь.

это точно...и часто потом жалею об этом...а иногда слушаюсь и жалею потом...вот как понять, кого и когда слушаться? хотя, если говорить об АА, то мне кажется каждый прав, кто остается трезвым долгое время, спонсоры делятся каждый своим опытом, как именно ему удалось остаться трезвым...а понять чей опыт мне подходит, а чей нет, можно только путем проб и ошибок...мне повезло, я рано попала в АА и время на ошибки еще есть...труднее тем, кому ошибаться смерти подобно...а может и наоборот

Я слушала свою интуицию. И поступала по -своему или как спонсор скажет. Я могу ошибаться. Только на ошибках и учатся. А так как я не бог и результат будет такой, какой богу угодно, я могу спокойно ошибаться и копить опыт. За что надо заплачу и сделаю выводы. Опыт - он дорого стоит.

А что мешает и на малую ходить и со спонсором общаться .В сутках 24 часа можно кучу дел переделать.

Сдаёцца мне, что у этого спонсора проблема со здравым смыслом. И чем может быть полезен для выздоровления спонсор без здравого смысла?

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд Lili M написал(а):

---

Так спонсор и мешает Ультиматумы идиотские ставит

Не сотвори себе кумира. Больно потом будет. Бог - это постоянная поддержка в жизни, а человеконадеяние и кумирство до добра не доведет. Ни один человек не будет для тебя богом и решать твои проблемы. Ну если спонсор поставил тебя перед выбором - тебе надо выбирать. Другого варианта нет. Тебе нужно выбирать, потому что тебя поставили перед выбором. И чтобы ты не выбрала, ты не умрешь. Потому что от выбора еще никто не умирал. Ведь бывает ставят и родители перед выбором. Ну такие вот они родители. Что с них взять. И надо выбирать. И в АА полно умных людей. Прикинь, как бы ужасна была жизнь, если бы она зависела от спонсора. Жить мне или умереть - зависит от спонсора... Жуть. Я прошла через это года полтора или два назад. Я тебя понимаю. Этот как оторваться от мамкиной груди.... страшно. Но полезно то как.

Вопрос к модераторам.
Это нормальное обращение к форумчанам?Даже с учётом специфики данного ресурса.....

Да Татьяне ультиматум поставили. Читай выше

Ну это вроде того,что нельзя в одну реку два раза зайти(со спонсором и на малом по большой книге работаем..) или нельзя ходитьв первый класс в разных школах одновременно...пипец....прям "блондинкой" себя почувствовала..... раз мне везде нужно то...

Прям не успеваю . Но можно после уроков брать доп занятия с репититором.

Чепуха. Всё полезно. Со спонсором - один опыт, в группе - другой. Ни фига это не дублирование.
А вообще, нахрен спонсора, который ультиматумы ставит. Реально фтопку. Он болен, чем он будет с тобой делиться-то? Мозгозавихрением своим?

Я просто сейчас не работаю и есть возможность как я считаю повторения пройденного материала на малой группе....

не...со спонсором на 4шаге...она малой тока введение проходим...это как повторение для меня идёт...
Опять вы меня запутали...

Твоя жизнь - тебе и жить. Я могу лишь поделиться своим опытом и своим мнением, но никто еще не доказал, что помогавшее мне обязательно поможет тебе.

О господи. Проблема не в том где ты и на каком шаге. Проблема в том, что человек поставил тебе ультиматум. Нужен тебе такой человек или нет? Мне такой вот спонсор не нужен. Нет у нас гуру и начальников. Равны мы, опытом делимся. И сегодня я не позволю с собой так обходиться. Я позволяла полгода, думала спонсор имеет право, а потом был ядреный взрыв со скандалом. И разборки этого всего в 4 шаге и с другими людьми. Мне все объяснили.

=======
Татьяна, дай себе возможность получить СВОЙ ЛИЧНЫЙ ДУХОВНЫЙ ОПЫТ, дай себе право на ошибки. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Ты не грудного возраста.

Вот тут ты права....Меня это просто накрыло..... вроде как только начала доверять потихоньку и доверие стало появляться...а тут пойдёшь на группу в скайпе раз в неделю и пипец....забирай свои игрушки и не писай в мой горшок..... а с другой стороны может это моё своеволие и эгоизм.....

Да, как всегда - везде, собственно!

Нет, если везде- можно найти. Лучше - вокруг..

По мне, так совершенно неважно, права ли спонсор по сути. По форме - однозначно нет. Это не та ситуация, где адекватной реакцией будет постановка ультиматума. Есть ультиматум - дальше можно и не копать, приехали

А причём тут ты? Подспонсорный твоего подспонсорного - не твой подспонсорный.

Какие разъяснения? Ультиматум он и есть ультиматум, хоть какой красивой причиной прикрыть.

О чём советуется?
Если действиями в отношении подспонсорного своего подспонсорного рулишь ты, то какой же она спонсор тогда?
Чё-то система ниппель, по-моему. Такое не летает

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды Lili M написал(а):

---

Ультиматум - это и есть принуждение сделать выбор.
Это насилие. И никакие благие намерения это насилие не оправдывают.

-охо-хо и кто же кого принуждает и как? Во всем ты плаваешь, во всем разбираешься, но я не всегда понимаю о чем ты?
Что значит принуждает? Это как? Человеку предложили выбрать, где здесь принуждение?

Что значит - как?
Человеку поставили строгий выбор: либо ты делаешь, как я хочу, либо вали нахрен. Это не насилие?

-нет, это выбор. И выбор не перед конкретной ситуацией, а изначальный, когда я готова следовать за спонсором.
Я не буду больше обьяснять, т.к у каждого свое понимание и своя правда.

Не объясняй, раз не хочешь.
Но выглядит вся эта ситуация сейчас крайне неприятно.

Чем участие в малой группе мешает следовать за спонсором?

И ты выбрала себе "управляющего" человека?
Я со своей наставницей ругалась и спорила.. Отстаивая свои интересы.. И это при том, что она давала мне только рекомендации!
И одновременно я занималась с психотерапевтом.. Она меня и к врачу не ревновала.. Наоборот, они познакомились..

---

Спустя 3 минуты, 36 секунд Алена* написал(а):

---

Это не твое своеволие, это несостоятельность наставника..

Извини, может я что не понимаю.. Но это реально какой-то беспредел..

Помню, помню! История средних веков, 6 класс средней школы - "вассал моего вассала - не мой вассал"! Традиции ААшного спонсорства уходят корнями в средние века! Мудрость столетий, так сказать! Надо копать глубже!!!

Я вот точно не знаю - кто на вершине этой пирамиды? Кто тот Самый Великий Спонсор к которому в конечном счете стекаются все вопросы. Ответ про ВС - не катит. У ВС, конечно, классное чувство юмора, но здесь злая сатира... Итак - кто на самом верху? Кто в курсе?

-в чем беспредел, в том, что я пытаюсь обьяснить?
Каждый в праве делать выбор. Если у тебя сомнения в адекватности спонсора, найди другого. Если ты не согласна делать то, что говорит спонсор-найди другого.
Я никому ничего не навязываю, я предлагаю. Если человек не хочет идти за мной-это его выбор.
Все кто отвечает в теме, высказывают свое мнение, но чаще оспаривают мнение другого, вот поэтому я считаю, что у каждого совя правда, так же как и справедливость. То, что подходит и хорошо для меня, далеко не всем подойдёт и будет благом.

Я плохо поняла что ты пытаешься объяснить.. Но я прошла через подобные "Задания выбора".. Когда мне предложили встать на колени посреди улицы - хоть и было это задание на смирение, но по сути - задание выбора..
Я же могла уйти тогда от наставницы.. Но я был реально сломлена..

-была ситуация, когда звонили в Америку, чтобы узнать опыт, т.к у нас его не было. У нас-это спонсор спонсора моего спонсора.

Вот - это школа (или линия как тут говорилось) той моей наставницы.. Слава Богу что я от нее сбежала..
От тебя не ожидала..

Да человек хочет идти! Никто спонсора бросать не собирается! Татьяна пишет, что ей нужен и спонсор, и посещение малой группы!
Это вы заставляете её делать выбор во вред её же потребностям!

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Lili M написал(а):

---

Ну.... можно и так
Хотя мне каецца, что приобретение СОБСТВЕННОГО опыта было бы интересней. И лучше бы отложилось.

-я бы могла сказать: кашмар, как это возможно, это ведь насилие и т.д Я не могу судить поступки других людей и их мотивы, хоть и очень порой хочется.
В данной ситуации я говорю о себе. Выбор стоял между посещением малой группы и работы со спонсором.

Простите, если больше не буду отвечать на вопросы, у меня складывается впечатление, что разговор не конструктивный.

Вот смотри - допустим я влезаю в эту замечательную цепочку... Ну - допустим... И вот надобно мне носки поменять - пованиваю ибо. Я - естественно - звоню своему спонсору, советуюсь - может типа не стоит ничего менять в жизни до конца некоего этапа... Он звонит своему спонсору, спрашивает - нужно ли Б-В носки менять или погодить? Тот - своему спонсору, который - своему и т.д.
Вопрос уходит в США, где само собой все про всех лучше знают. Но! Американский спонсор нашего алкаша звонит своему спонсору, тот своему т.д.
Понятно, что за время всех советований жена от меня ушла из за запаха непереносимого, с работы выгнали, друзья разбежались, соседи бросили свои квартиры и разехались кто куда. Ладно, это все мелочи... В конце концов - четкое следование опыту столетий требует жертв. Но вот просто хочется узнать - кто конкретно будет решать в конечном счете - менять мне носки или нет?

Но получается что ты ставишь человека в тупик.. Это наставничество? Это как раз похоже на ту ситуацию со мной.. Или на колени и с наставником, или пошла вон..

А по мне - как раз стал конструктивным.. Потому что ЭТО не спонсорство, а угнетение..

Нету такого выбора. Он придуман на голом месте. Никакой разумности и необходимости в таком выборе нет. Это всё равно как выбирать между общеобразовательной школой и курсами английского языка. Говорить, что существует лишь строгий выбор "либо - либо" - неправда.

-при таком раскладе, лучше решить самому, чтобы жена не успела уйти.

Алена*-я с тобой совершенно согласна.

Lili M-выбора вообще нет, если его не предлагают.

татьяна007
Ты уверена, что ультиматум, а не условия сотрудничества, где как ни крути, есть приоритет старшинства, в хорошем смысле этого слова.
Поясню еще, про старшинство, - ведь не она, а ты к ней обратилась за помощью.

Нет уж! Полумеры нам ничем не помогли! Не могу я так взять и забить на многовековой опыт! Пусть Великий Американский Спонсор решает такие вопросы!!! Может, и носки мне постирает в качестве гуманитарной помощи...

Алена*
Раньше я читала в твоих постах, что твоя наставница заставила тебя встать на колени перед ней.
Так? Или я ошибаюсь?

Я не согласна, но да ладно, не об этом речь.
Я говорю о том, что выбор, который предложили Татьяне, искусственный. Он не имеет под собой никаких разумных оснований. НИКАКИХ РАЗУМНЫХ ОСНОВАНИЙ.
Вот ответь мне на вопрос: чем малая группа мешает работе со спонсором? Для чего нужно противопоставлять эти две вещи? Чтобы что? Чтобы авторитет спонсора не поколебался?

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Lili M написал(а):

---

В малую группу Татьяна тоже сама обратилась
И потом, если ты обратилась за помощью поднести тяжесть до подъезда к некоему человеку на улице, это не означает, что теперь он имеет право учить тебя расставлять мебель в твоем доме

Так.. Это была первая наставница.. В тяжелой ситуации она меня бросила Слава Богу..

Выбор предлагается практически всегда. Например, в темном переулке ребята с арматурой в руках подходят и предлагают выбор "Вам, уважаемый, череп проломить или вы с нами наличностью поделитесь". Разве - не предложение выбора?

Раньше я предлагала подспонсорным делать выбор. (Имею ввиду, четко, работу по шагам).
Сейчас вообще ничего не предлагаю.
Конкретно озвучиваю свои условия, на которых я согласна с ней работать, включая какие группы посещать.
То есть, я соглашаюсь с ней работать, на моих условиях, а не она делает мне одолжение.
Все остальное, включая ее выборы, меня уже, слава Богу, не интересует.
(Долго созависела от выборов и болезни подспонсорных.)
Не нравиться, - счастливого плавания по великим просторам АА и "добреньких" спонсоров.
Такая моя позиция, на сегоднешний день, в отношении спонсорских отношений.

Алена*
Уточнить хочу один момент, который меня смутил, когда я читала об этом, но тогда как-то не сообразила сразу.

Уточни.. Я отвечу..
Последняя встреча с моей первой наставницей была на празднике АА.. Она меня увидела, и с удивлением спросила "А ты что тут делаешь?"... - Хороший вопрос? Она реально думала что АА на ней заканчивается, и на ее спонсоре из Америки..
И это все о вопросе выбора..
Если я отвалилась от нее, то должна была отвалиться и от АА?

На каких ТВОИХ условиях? Ты тоже требуешь от своих подспонсорных абсолютного подчинения?

Какое тебе дело, какие группы она посещает?

Да. Она самая. Тоталитарная секта. Беспрекословное подчинение, приказы, шантаж и угрозы. Нате - распишитесь

Мой спонсор тоже выдавала мне рекомендации, но никогда - НИКОГДА - не требовала их исполнения. Её дело - делиться опытом, моё - решать, следовать ему или нет.
Большей частью я следовала. Хотя иногда её рекомендации были для меня неэффективны или неприемлемы. Например, когда я не могла справиться кой с какой проблемой, она сказала ежедневно читать акафист. Я попробовала - не идёт. Ну и не стала. Это "неисполнение" никак не повлияло на наши с ней отношения. Я даже представить себе не могу, чтобы она начала требовать от меня абсолютного подчинения, это нонсенс, бред.

Да уж... садомазохизм какой-то!
хотя... если обеим сторонам это доставляет удовольствие , то и раба и госпожу наверно можно понять

Абсолютно ничего не требую и даже не прошу, но и сама не подчиняюсь их желаниям, выборам и т. д. Что хотите делайте, дорогие мои, но только без моего участия.

Тогда что означает нижеследующее? Расшифруй.

У меня с наставницей такие же отношения. Что то я выполняю , на чем то сама шишки набиваю. Так и топаем потихоньку.

Это дело такое, что людям, которые не причастны к моим отношениям с подспонсорной, я на такие вопросы не отвечаю.

Нэ утрыруй

Почему? Что за тайны мадридского двора?

Обычный вопрос по наставничеству..
Или - нетрадиционные меньшинства? Там реально все сильно анонимнуто..

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Алена* написал(а):

---

Ты только не торопись.. Нервничай меньше, помедитируй..

Интересно, в Питере большинство так работают с подспонсорными или нет?

Потому что любопытной варваре носик оторвали..ты мне зайчика советчика напоминаешь..лили в чем дело?

Не знаю такого

У кого?

Ну ты как репейник..я ж и спрашиваю, шо с тобой? раньше дуал объелась чего..ты писала шо антидепресантов уже не лупишь года полтора..но полный неадекват..па че му?

Lili M
К сожалению, я не знаю как тебе это расшифровать, учитывая, что ты задаешь вопросы(почти во всех своих постах) и тут же сама на них отвечаешь. Извини, но я теряюсь от такого стиля общения.
Но на разницу между словами - "не требую" и "мои условия" могу обратить твое внимание.

И еще, иногда мне важно знать, сколько у человека трезвости, чтобы ориентироваться на какой волне с ним говорить(счетчика у тебя нет). И никогда не стесняюсь об этом спрашивать в разговоре.

тебе в них хорошо? вот и не парься.. если мешают -выкинь- купи новые.. хочешь духовно расти - постирай

Да не в этом дело. Мои отношения с подспонсорной предполагают доверие и доброжелательность. А когда в них вторгаются вопросы - "какое твое дело", о характере которых не надо долго думать, я на них не отвечаю.
То есть, это необычный вопрос по наставничеству, а сердитый вопрос. И даже не вопрос, а допрос.

Все, для меня это ответ на вопрос.. Потому что это - главное.. ИМХО..

У меня не стыкуются логически эти две фразы. Вторая вроде бы признает свободу выбора, но первая звучит как приказ - за мной, и все тут. Выбор - либо за мной в атаку, либо СМЕРШ за спиной.
Может, не очень корректное сравнение, но такой "выбор" это действительно ультиматум, и ничего больше.

Когда я спонсор, то человек идет не "за мной", он должен идти своей дорогой. И свою задачу как спонсора я вижу в том, чтобы помочь человеку найти этот свой путь. А не тупо следовать за мной. Именно потому, что мой опыт не всегда может помочь человеку.

ППЦ

-мы наверное говорим о разных путях. Я говорю о пути 12 шагов. Если человек может пройти этот путь сам, ему не нужен спонсор.
Или мы по разному понимаем понятие пути в программе. Я делюсь опытом, как делала я, я вижу результат того, что дает мне программа. Я не могу научить человека тому, чего не умею или не проходила сама.

-это не мой персональный опыт, это опыт миллиона алкоголиков.

Спонсор идет за...снова и снова...

То есть миллиону алкоголиков был выставлен ультиматум - или МГ, или спонсор?
Куна, зачем говорить лозунгами? Ты живой человек, или голова говорящая?

Иначе смысла нет...

Спонсор не Священник.
Грамотный спонсор не берет на себя функцию благословляющего на богоугодное дело или выстраиваюшего молитвенное правило послушника.
Мне эту границу четко обозначил один человек когда я обратилась за советом он мне сказал что на себя функции Духовника не берет.
Только если человек не имет возможности обратиться к полномочному представителю свое конфесии либо неверущий совсем тогда выслушает и опять же скажет как делает он а человек сам будет выбирать для себя... Мало того АА не религиозная организация. Спонсор и подспонсорный могут быть разной веры. или Один иметь а другой не иметь.

- и зачем ты это делаешь? что ты хочешь от меня услышать?

Спонсор в АА-это не психотерапевт, не учитель, не начальник и не рабовладелец. Спонсорство в АА как явление заключается в передаче опыта. Своего опыта выздоровления, заметьте, не чужого. Чужой передавать из уст в уста смысла нет, можно записывающей аппаратурой воспользоваться, и другими достижениями техники. Никакой человек в мире не может передать другому то, чего у него нет. Следовательно, если спонсор начинает строить из себя великого учителя или лекаря, а при этом сам никогда в жизни не делал того, что другим советует, это тогда не спонсор, а очередной недообследованный психический больной.А ультиматумы ставить-это вообще клиника, в детском саду ребятишки и то цивилизованнее себя ведут, компромиссы находят. татьяна007, я бы на твоем месте держалась бы подальше от этой тетеньки, она явно не в себе,ИМХО.

Ааааааааааа!!!!! Так это ты - Самый Главный Американский Спонсор Спонсоров! Ну да - все совпадает... Теперь понятно, почему ночами не спишь, у компа зависаешь. Шутка ли - 4 миллиона ААшников только через тебя свои проблемы решают! Респект и уважуха!
Вопрос - что мне сожрать на завтрак, чтоб подрасти духовно?

Будь добра.

Если человек нуждается в спонсоре - это не означает, что он нуждается в тотальном контроле со стороны спонсора.

Самостоятельности?

Нет. Подобные требования от спонсоров я встречаю крайне редко. Миллионы - не миллионы на самом деле, а очень небольшая кучка людей, предпочитающих выздоравливать с помощью насилия.

---

Спустя 4 минуты, 36 секунд Lili M написал(а):

---

Она делилась опытом. Ей чтение акафиста в подобной ситуации помогло.

+10 000 000 000

Хочешь спросить меня о сроке моей трезвости? Спроси.

Я - да.. А ты с утра бухаешь?

Категорически поддерживаю

Вот именно.
Так и получается : придумали свое ультимативное наставничество. Свои "линии", которые увели в далекую даль от настоящего опыта миллионов алкоголиков.

куна, почему , на каком основании, ты решила, что подобный стиль "наставничества" - совпадает с АА?

Успешный опыт миллионов алкоголиков в наставничестве - он в тоненькой брошюре "Вопросы и ответы о наставничестве".
Перечитала ( на всякий случаЙ ) - там нет ничего подобного.

Наоборот, вижу явное противоречие с твоим и Ли отношением к подспонсорному:

"- Побуждает новичка и помогает ему в том, чтобы он посещал разнообразные собрания АА, знакомился с разными точками зрения и способами интерпретации программы АА.

-Во всей своей работе с новичком наставник подчёркивает тот факт, что важна Программа выздоровления АА, а не личность или точка зрения наставника. Таким образом новичок учится опираться на Программу, а не на наставника."
и
" Трезвость новичка поддерживает не наставник, а вся программа АА в целом. Наставничество является всего лишь лучшим из известных нам способов ознакомления новичка с этой программой. "

О каких "условиях" может идти речь?

Представляю вопрос : А почему мне нельзя ходить на группу Z ?
И очень интересен ответ...
Или - там вопросов не задают?

Сдается, что так.
Потому что внятного ответа на этот вопрос придумать не могу.

на свой счет приняла

Света, ты молодец!
Вот что означает знание источников!
Искренний респект

Юлька - это я
У меня сложная ситуация с тем, сколько времени и от чего я трезвая, поэтому счетчик не выставляю. Чтоб не объясняться по сто-пятьсот раз.

Лися! Твои тапки уже в лотерею разыгрывают! так не долго и по миру пойти...

Это пройдет.. Перестань все на свой счет принимать.. Тут тебе кроме выздоровления никто ничего не желает..

А нефиг спать..

Дать разрешение, чтобы разрешить, чтобы самой решать... Я оглянулся посмотреть, чтоб оглянуться посмотреть, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я...

А если серьезно: ты сама-то себе разрешаешь самостоятельно принимать решения?

Там не так..
Я оглянулся посмотреть,
Не оглянулась ли ты,
Чтоб посмотреть,
Не оглянулся ли я..

Не оглянулась ли она,все таки

http://www.aarus.ru/lit/spons/spons.htm - здесь вся брошюра.

И в ней еще немало полезной информации.

Уже становится очевидным, что, если не обращаться к литературе АА - к первоисточникам- то наши нездоровые головушки такое напридумывают и в такую тьму-таракань заведут, что оставаться трезвым станет проблематичным.

Причем всю эту продукцию единичных нездоровых мозгов будут выдавать - и уже выдают! - за "опыт миллионов алкоголиков".

Запудривая мозги новичкам.

Вместо того, чтобы "следить за тем, чтобы новичок знал о литературе АА, в частности о Большой Книге, "Двенадцати Шагах и Двенадцати Традиций", журнале "Грейпвайн", "Как это видит Билл", "Жить трезвыми" и соответствующими брошюрами. "

Это же надо додуматься: "спонсор спонсора спрашивает у спонсора своего спонсора....."

Вот просто интересно... А первоисточники - литература АА - это продукция соответственно единоличных здоровых мозгов алкоголиков?

тсссс! ( озираясь) я - в засаде и работаю под прикрытием.. а тапки - пущай- одену сапоги..все равно они старые..
а если серьёхно- от этих дебатьов.. я , к примеру , если б была более новенькой - разбежалась бы на все 4 стороны..
для меня вообще даже сам Билл и иже с ним- не авторитет.. он что - господь Бог? может какое-то слово не подумав ниписал.. или не так перевели.. мне важен опыт- так как получилось у большинства.. так и будет лучше.. да и то не на 100 процентов.. все ведь разные.. кому-то возможно только ремень и поможет и строгий диктат..шаг вправо- шаг влево- расстрел.. ( пока не окрепнет.). а потом - всё равно- САМ.. спонсор( кстати - не нравится мне это слово) может только подсказать- со стороны виднее.
у меня первым и главным спонсором был муж( методика- совершенно отличная от АА вообще- выпьешь- это будет последний раз и всё.. ( это потом жизнь меня поумнеть заставила- и здесь вот нахожусь.). его спонсорства на 10 лет хватило.

На здоровье, Света. Я не могу и не хочу менять твое видение, несмотря на то, что оно не соответствует действительности.

Представь, себе именно этому я и научилась следовать. Поэтому работаю с подспонсорными ни на их условиях, а на своих. А именно, - не играю роль Бога и не заменяю группу, но и не позволяю управлять мной разного рода капризами.
И у меня нет ни времени, ни желания разбираться в неразберихе в голове подспонсорной, когда он ходит на разные группы, когда уже началась работа по шагам. (в городе много разноплановых групп по 12шагам, и группы по БК разного формата)

По началу, я тоже "побуждаю новичка... и т.д."(пунк 1), прошу определиться, а потом веду ее по шагам как я считаю нужным, а не как она.
Ни в коем случае никого не подчиняя, но и не подчиняясь сама ( это в идеале)(разногласия решаем по ходу работы в личном общении)

И на сегодняшний день, когда меня просят о спонсорстве, я еще сто раз подумаю, присматриваюсь к человеку в течении некоторого времени, а потом даю или не даю согласие.
Вот именно, я не Бог. Но и никому ничего не должна, по большому счету.
Спонсора своего я и сейчас слушаю, кроме пользы мне это ничего не приносит.
Когда не согласна с тем, что она мне говорит делать, не воспринимаю это как ультиматум, потому что уже знаю, что бунт своеволия во мне еще силен...
Кто выздоровел- снимаю шляпу.

Какое "Светино видение" не соответствует действительности? Она несуществующие цитаты привела? Или ты ультиматумы подспонсорным не ставишь, заставляя слушать только тебя?

Без комментариев!

Ошибочка вышла, уважаемый браток.
Вопрос уходит не в США, дальше...Главный тщательно скрывает свою анонимность, но спонсора всех стран объединились и после долгих горячих переговоров им удалось убедить Главного дать маленькую фотку, чтобы никто не сомневался в правильности действий спонсоров, и спонсоров их спонсоров.



Он очень милый.

Ты здоров(а)?

Рекомендациям - да, ультиматумам - нет.

Ну так где?

Возможно, я не воспринимаю рекомендацию как ультиматум

Lili M
Ты присутствовала при этом?

А что, Татьяна сказала неправду?
От неё не требовалось сделать выбор: либо спонсор, либо группа?

Не вижу тут ошибки - ты и без того проходишь шаги со спонсором, зачем тебе еще и малая группа по шагам? На мой взгляд, это лишнее ИМХО

Нет.. Это она так "на смирение" проверяла.. Встанешь - будет твоим наставником.. Она не меня одну ставила, даже мужиков.. Теперь я поняла только - рабов набирала..

Не говори ерунды. Никто бы слова не сказал, если б Татьяну всё устраивало. Люди не против опыта, а против насильственного навязывания его. Насилие - зло всегда, под какими бы благопристойными масками не пряталось.

Вот ещё раз подтверждение, что прочитала ты по диагонали, не вникая и не понимая. У всех - У ВСЕХ - кто против формы взаимодействия, предложенной Татьяне, есть или были спонсоры. ВСЕ проходили Программу со спонсором. Или, по крайней мере, большинство. Но наши взаимоотношения с нашими спонсорами не были основаны на насилии, приказах и ультиматумах.
Ферштейн?

Почему - утрируя? Ультиматум имел место быть. Где утрирование ты видишь?

Забота о чужой нравственности, извини, не твоё дело.

Придумываешь. Все спокойно разговаривают.

Угу. Прежде чем осуждать убийцу, убей тоже

Лишнее - кому?
Тебе? Наверно, так и есть.
Татьяне - нет, не лишнее. Ей нужна ещё и группа по Шагам, она об этом и писала.
Кроме того, решать, лишнее или не лишнее - не спонсору даже, а именно Татьяне. В конце концов, это её выздоровление.

Да, нечто аналогичное наблюдалось недавно в другой теме.

Lili M

Ну так вот.(см. цитату)

---

Спустя 2 минуты, 51 секунду Ли написал(а):

---

То есть, с тобой вместе она вставать не собиралась? Ты уверена?

Вот я и удивилась ультиматизму со стороны этого человека.. Моя нынешняя наставница всегда мне давала право выбора.. Со мной нельзя было в ультимативной манере - я сразу на дыбы вставала (это травма от первого наставника сыграла роль).. Однако я выздоравливаю, и она даже радовалась тому, что до многого я сама докопалась.. Я в последнее время вообще ей звоню только чтобы рассказать что я нового выкопала и поняла.. Она играет роль направляющего, а не указывающего..

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Алена* написал(а):

---

Я похожа на сумасшедшую?
Это ее фишка, давно известная в АА.. Она не одну меня ставила.. И ни с кем рядом не становилась.. Еще вспомнила - требовала чтобы всегда в глаза ей смотрели..

Вырывать фразы из контекста и подтасовывать их - не есть хорошо.
Извини, но больше на твои вопросы и комментарии я отвечать не буду.
Мне не понятен ход твоих мыслей и настроений.

Однако же написала ты нечто совсем противоположное.

Вообще-то в Программе 12 Шагов АА нет такого Шага :
"Слушать спонсора".

Но есть Шаг 3 :
"Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимаем".

Про бунт своеволия в БК говорится о пьющих алкоголиках до Программы, как следует из контекста.

Хотя, конечно. у каждого свой темп выздоровления...
свои спонсоры...
и, как выясняется, даже свои шаги...

И непонятно, что именно ты и твой спонсор понимаете под "своеволием".

Разве выполнение своей воли противопоставляется в Программе выполнению воли спонсора?
То есть выполнение воли спонсора, по-вашему, - это и есть отказ от своеволия?
По мне - так нет.
Своеволие - это отказ от выполнения воли ВС.

---

Спустя 2 минуты, 22 секунды Света написал(а):

---

А у меня всегда вызывает удивление выдавание своих измышлизмов за "опыт миллионов алкоголиков". И впаривание этих измышлизмов новичкам.

Да и озлобленности я нигде не вижу.

Вижу дискуссию, спор.

А как быть агностикам?

Спасибо, я прочитала. Все поняла, но все рано трудно поверить в это.

Верь - не верь, но это факт..

А я вижу.



Объяснять не буду, а то продолжите «разить словом, жечь глаголом».

Так же, как и атеистам.

И написано обо всем этом в главе 4 в БК.

Я не знаю, как агностики делают шаги 3-й, 5-й, 7-1 и 11-й.

Но - делают же.

Тебя это не волнует?

Пусть это волнует атеистов и агностиков

Есть же люди, которые считают за ВС группу АА, валенок, стул и т.п..... Чем спонсор хуже?

Да, но если человек ни бельмеса в Программе 12 шагов, и затрудняется с определением ВС, и вобще.... Почему бы ему какое-то время не послушать спонсора? Может, чего дельного услышит?

Света, я не знаю как ты читаешь и воспринимаешь написанное мной, - мне это не дано знать.
Может, я пишу недостаточно ясно.
Знаю одно - что обо мне, как о спонсоре может говорить человек, который работал со мной.

Задается мне, что когда много букофф, происходят какие-то удивительные преломления в восприятии.

Скажу проще, - пожалуйста, не надо так тщательно анализировать мой "неправильный" опыт и разбирать по косточкам мои посты.
Очевидно то, что у нас с тобой разный опыт выздоровления, но это не дает тебе право размахивать своим "Я-опытом" в контексте моих постов.
Более того, мне это не интересно.
(На твои комментарии и вопросы в этой теме я отвечать больше не буду, извини).

Я бы вставила "и" - " и спонсора".

Но - спонсор не дает советов типа: Делай так или эдак.

Делай то или это!

Он лишь делиться опытом, ка он поступал в той или иной ситуации.

И это не мои выдумки, а так написано в "Вопросы и ответы о наставничестве".

Поясни, пожалуйста, подробней. Что за условия, на которых ты работаешь с подспонсорным? Ты не ставишь ультиматумы? Не требуешь делать выбор?

А что - приведенные фразы не отражают твою позицию? В чём подтасовка? Я приписала тебе чужие слова?

Ты и раньше не очень отвечала, к сожалению. Я тебе столько вопросов задала, а ты на них не очень и реагируешь. Мне, кстати, это сильно мешает понять твою позицию.

Мне твоих - тоже. Вот и объясни. В этом и состоит суть общения - уметь объяснить свою позицию.

Агностикам - нормально Я на текущий момент атеист, свою ВС я слушаю.

Стыдно признаваться, но, когда у меня было два месяца на счетчике, я тоже нивесть чего видела на ровном месте. Интоксикация, увы.

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Lili M написал(а):

---

Господи, ты всё время переходишь на обсуждение личности оппонента вместо того, чтобы отвечать по сути вопросов, которые тебе задают.
Твой старательный уход от обсуждения и мешает нам понять тебя.

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Lili M написал(а):

---

Ни Бог, ни валенок, ни стул не ставят ультиматумов, не командуют и не требуют абсолютного подчинения.

Я считаю, что лишнее, ты считаешь - что не лишнее... А решать именно Татьяне
татьяна007

Если тебя спонсор не устраивает - ты можешь отказаться... Без того, чтобы пытаться изменить ее понимание (мировоззрение?) при помощи всего форума

Татьян, ты хочешь, чтобы мы помогли тебе изменить другого человека?
Если ультиматум - это не выход ДЛЯ ТЕБЯ, то чья это ответственность - объяснить ей?
"Мама, скажи воспитательнице в д/с, чтобы она меня не ругала!" - не обижайся, но это звучит так.

Это высокий аргумент.

Кагбэ подводящий итог любой дискуссии на этом форуме и делающий бессмысленным любые диалоги между высокодуховнопродвинутыми завсегдатаями форума и и жалкими ничтожными алкогликами, которые, надо же, имели неосторожность сорваться.....

Нокаут. Моя пиписька короче.

Ну разумеется. Только она может сказать, нуждается она в чем-то или нет.

Почему без этого? Если человек неправ, неужели нельзя ему об этом говорить?
А может, он прав, а мы в темноте своей этого не понимаем? Надо же разобраться по-хорошему.

+1000, за исключением некоторых слов.

До свидания, други. Полетела в Баден-Баден искать перелетных птиц.

Это неправда - я не все время перехожу на обсуждение личности.
Сначало я долго терплю когда обсуждают мою личность, пытаюсь понять человека и объснить ему, что не надо этого делать, а потом уже говорю проще.
Увы, несовершенна. С терпением не всегда дружу.

Я стараюсь избегать "споров и возмездия", иногда поздновато, - не всегда отслеживаю момент когда втягиваюсь и не всегда улавливаю момент где обсуждение переходит в спор.
Не совсем поняла почему "нам", зная что многие понимают меня.
На всеобщее понимание, даже не претендую.

Зачем это тебе? Решила вылечить спонсора? Он не вылечится. Боишься так его потерять? не бойся.. в АА дофига опытного народа. Помогут. не умрешь.

---

Спустя 9 минут, 42 секунды mil написал(а):

---

Вот правда. Я тоже этого боюсь, что наш менталитет из АА рано или поздно сотворит секту. И это уже есть. В группе, куда я хожу тоже появились такие гуру, которые, ведя малые группы засирают мозги... И мне засрали.. но я проснулась, слава богу. А отмаза такая: малая группа, это не группа АА, что хочу то и делаю.как хочу так и веду, кого захочу -выгоню ... Если бы все было так просто и это никак не влияло на АА...А когда на рабочем собрании кто то предложил обсудить это дело, ведущего малой группы, который ставить вот такие ультиматумы.. каюсь, даже я сказала на тот момент: малая группа - это частное дело, АА не касается. Но когда я стала видеть, как это влияет на атмосферу на группе, как она изменилась - мне стало страшно. Я вела МГ один раз. Меня теперь спрашивают: когда начну новую? Ответила: никогда. Я не хочу быть гуру и вещать. Я хочу быть равной среди равных. Только один- на один с подспонсорным. А самыми нормальными отношениями с подпонсорными стала считать человеческие, родственные. Как с ребенком. Вырастил- отдал что могу - отпустил. И я никогда не откажусь от своего ребенка, пусть он ошибается. Самое дорогое что я могу дать человеку - это свобода. Я не вправе отнять ее ни у кого.

---

Спустя 5 минут, 15 секунд mil написал(а):

---

Иногда мне кажется, что пиетет к диктаторам у россиян в крови. Нравится быть быдлом. Барин к нам приедет - барин нас рассудит.

Не бойся,Ань!
"Боятся глупо"(С)"Достучаться до небес"

---

Спустя 24 минуты, 41 секунду Шланг-Цзы написал(а):

---

Гуппочка проснулся и добавил

Господи! А при чем здесь наш менталитет-то? Во-первых, если шарится по просторам и-нет с ААшной тематикой - бросается в глаза, что в забугорье АА гораздо больше напоминает тоталитарную секту. В психиатрии зависмость от психотерапевтических групп (любых) называется "синдром АА" - и это не российский термин... Статья валялась в и-нет, про Штатовское АА, аргументированная - про то, что сообщество там стало именно сектой.
Во-вторых - я много ездил по ААшным мероприятиям, общался. Подобные тенденции прослеживаются только в 4-5 городах. Везде есть маньяки от сообщества, которые вышли на смертный бой за некое единственно правильное, по книжкам и инструкциям, АА с другими алкашами. И готовы воевать до последней капли крови своих оппонентов. Но вот у нас, например, таких считают за городских сумасшедших, умственноотсталых. И относятся - соответственно - с иронией и жалостью. Если же подобных персонажей почитать как духовных лидеров, на том основании, что они кроме АА ваще больше ничем в жизни не занимаются...
И в-третьих... Россияние диктоторов дюже любят? А вот немцы, например, - удивительно свободолюбивый и независимый народ... При чем тут национальные особенности? Если уж обобщать (что само по себе глупо), то имеет смысл говорить об инфантильности алкоголиков.

=======
Да, почти всё так.

Только, когда вместо ВС у аа-ца появляется другой "бог" (гуруобразный кто-то), тогда - это явление - ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА, называющая себя АА.

Свято место пусто не бывает. Вакуум заполняется, порой, чем ни попадя. Вместо ВС - гуру. Это, господа, уже не АА.

Короче, паровоз вперёд летит, а где же остановка?

======
Что такое частные мнения в сравнении в опытом трезвой и счастливой жизни АА, изложенном в БК?

Учите матчасть...

Во-во, а за 21 год гр"Наш Путь"
уже есть и наш личный опыт трезвой и счасливой жизни....
на Юбилее Валеры Громкого ему были благодарны все....за его опыт...и за его опыт "жесткой любви" и писменной работы по шагам...

Частные мнения, не изложенные в БК - в отличии от частных мнений, изложенных в БК. Больше разницы нет.

Ну, во -первых способность работать по программе предполагает наличие рассудка, некоторой доли здравого смысла и ответственности за свою жизнь.И самое главное, знание того факта, что слова какого-то человека,или группы людей, могут далеко не всегда соответствовать их действиям.А в АА -особенно, нужно слушать не как и что человек говорит, а смотреть на то, что он делает.Ибо именно опыт действий я хочу перенять, а не способность красиво вещать.Вообще-то никто в мире не может засрать мне мозги, без моего горячего на то желания.

МАЛАДЕЦ!!!!! Но в мире есть и другие, прикинь. Не все такие суперские как ты.

А еще в очередях за водкой и когда в Пушкинский Джоконду привзли. Взаимосвязь то какая?

Другие -это какие, например? Инопланетене? Без головы и без мозгов?Голова ведь не только , чтобы ей есть и спонсора слушать,ИМХО.

Не сотвори себе кумира.... А лидеры есть в АА и от этого никуда не деться...признать тот факт... что у людей может быть немного побольше опыта чем у тебя....вот самое сложное...допустить мысль что я не самый умный...
и добавлю не самый честный....или не настолько честный как был покойный московский Изя или наш питерский Валера...
Эта честность правда иногда смахивает на юродство...
Но юродство тем неменее это подвиг...(в некоторых религиях)

В огороде бузина - а в Киеве дядька. Тема была в топике - об ультиматумах спонсора, а не о том что есть люди, кого не грех и послушать. Не о том вообще здесь шел разговор!

Абсолютно согласна!

И это особенно отчетливо видно на Конференциях, когда делегаты боятся рот раскрыть, боятся потребоватьпопросить у подотчетных им членов РСО и работников офиса хотя бы отчет.

И кушают любую чушь и отсутствие какой-либо деятельности вообще за год.

Мне там часто говорят: Свет, спроси!

А сами?! Чего боятся ?

И как мы все кушаем полный беспредел, который творят вот уже года два работники офиса АА, существующие на наши собственные деньги.

А еще уже десять лет наблюдаю, как нормальные вроде люди, красиво говорящие о Традициях и принципах АА на Конференциях, борющиеся за их выполнение, как только их выбирают в РСО АА, тут же начинают мнить себя начальниками, которые и на вопросы тех, кого они обслуживают, не отвечают.
какое-то заколдованное место.

Такого в США, Англии, Германии,...., в общем, во всех цивилизованных странах с развитым АА, нет.
Там наемные работники четко понимают, на кого они работают.

Тема здесь вообще о ярко проявляющейся созависимости,ИМХО. Вместо того, чтобы самостоятельно принимать решения в своей жизни, некоторые люди предпочитают найти какого-нибудь диктатора и тирана, или целую группу диктаторов и тиранов, прицепиться к ним,пресмыкаться и угодничать перед ними, а за глаза обвинять их потом за засраннные мозги , испорченную жизнь и проблемы в собственном выздоровлении.

Я никого не обвиняла за засранные мозги. Чо то ты попутала. Я говорила, что был этап такой в моей жизни, но закончился. И о том, как он опасен. Чудно, ты пишешь. У меня нет проблем сейчас в выздоровлении такого плана. Я опытом делилась. А ты чем делишься то? И с чего это у тебя такой перфекционизм то? Ты от рождения ложкой ела что ли и из роддома на горшок села?

Да уж...

Пресмыкались, пресмыкаемся и будем пресмыкаться.

Сколько?

Моисей водил народ по пустыне 40 лет, чтобы новое поколение избавилось от рабского мышления.

Касандра

Все люди разные. И то, что очевидно для тебя, или к чему у тебя есть иммунитет, не очевидно для других.

Лично я была ужасно неуверенной, когда пришла в АА, и смотрела в рот каждому, кто имел трезвость от месяца и больше.
Потом уже начал доходить смысл нашей литературы. Потом я уже стала сверять то, что говорят, с тем, что написано в БК - и отбрасывать то, что противоречит ей.

Но до этого же надо было дойти!

В процессе собрания группы, без обратной связи- однозначно.

======
Митяй, читай БК.

Радостно, когда человек может столь понятно и лаконично озвучить свое жизненное кредо...

Для меня тема не об этом.

И тем более не о том, какой спонсор "хороший", а какой - "плохой".
Я не могу об этом судить.

А вот судить о том, совпадают ли методы спонсирования , озвученные здесь, с Программой - могу.

Для этого надо просто сверить конкретное действие или рекомендацию спонсора с тем, что написано в "Вопросах и ответах о наставничестве" - и сразу все станет понятно.

Может, это и "хорошо", что ставят ультиматумы, заставляют "сдавать Шаги" ( ), но - к Программе 12 Шагов АА это не имеет никакого отношения.

И, только понимая это, я могу осознанно решить, нужен ли мне этот опыт одного-двух-...-ста человек.

Или же мне нужен успешный опыт миллионов алкоголиков.

Проверенный и подтвержденный семьюдесятью годами во многих странах.

Только и всего.

Очень часто звучит эта страшная фраза. Пожалуйста, ответьте кто-нибудь - кого конкретно спонсоры склоняли к этому извращению?

что значит на любые???? я понимаю чтонужно не питьпервой ни прикаких обстоятельствах.. а жертвы?????? это как????

Не парься! На предпоследней Всемирной Конференции по обслуживанию АА подавляющим большинством голосов принято решение, позволяющее заменять человеческие жертвоприношения на баранов или верблюдов. Естественно - первенцов, это важно - иначе не считается.

Моисей тиран и сумосброд, это ж надо так над народом издеваться!!!
А может народу не хотелось избавлятся от рабского мышления ( имеют прово, ибо свободные люди)!
Ужс.

Моисей явно был у них спонсором, поэтому - не обсуждается, чего они хотели или не хотели...

Ну вот, я так и думаала.
Я сразу сказала, спонсоров втопку! Мы свободные люди! И не позволим издеваться над согражданами.

Да это, похоже, всеААшный бунт назревает! Бессмысленный и беспощадный, само собой!

Не понял о чём речь, а всех спонсоров? или одного на выбор?

Для начала Таниного , а потом с каждым разберемся пЭРсонално.

А это он таю выбрал или Тая его? (думаю вопрос уместный перед началом экзекуции)

ОН? или ОНИ? или ОНО?
Блин запутали вы меня совсем, алкашшиоднимсловомчеснихвзять?

Да не моего, а Таниного - ты все перепутал, иди спи!

Вот так вот чужих спонсоров понасилуют неза что, ни про что с недосыпу, а утром удивляться будем.
Прямо ,как в той песне-Э-Эх , каким ты был таким ты и осталси....

А в начале с Таниным разберемся.... А спать не могу жара, один, ни комарика, ужасть, буду вам спать мешать

Уже нету Здорово и вечно

А вот это непорядок! Значит Таниному за всех отдуваться придется...

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд Лир-ра написал(а):

---

Пошла для Лехи комаров искать. Братство мы или не братство?

Моему надысь уже тут досталось на орехи, вот я и лютую.

Лир-ра может блохи его устроят? могу у своей псины занять

Ну вот разбудил всех А тема то о чём? Вот мой спонсор ко мне вообще не пристает... Сам чел должен выбрать такого спонсора, чтобы ему не на кого было потом пинять...

Вот что натворили в приличной теме? Пока все спят полуношники фулюганют. Управы на вас нет.

---

Спустя 50 секунд Лир-ра написал(а):

---

Апрель на блох не согласится, даже предлогать не буду.

---

Спустя 8 минут, 46 секунд Лир-ра написал(а):

---

Во, золотые слова.
А я вообще за темку благодарна. читая ее я, сделала выводы и приняла для себя важное решение.
ПРям груз с плеч и легкость такая, даже на радостях тут немного похулиганила
Как говорил К. Маркс "Пишите, пишите, кому нибудь это да пригодится.."

Ссылочку пожалуйста, что то не помню я этих слов у товарища Маркса... А вот Серафим Саровский говаривал: «Сейте везде, сейте и в тернии — авось, где-нибудь взойдет»...

Вау! Ну девчонки... С вами тут в мистическую связь уверуешь... Вот и дофлудили... Комарики появились... Пойду Раптор включу...

Это значит, честно делать шаги, все. Как бы это не было тяжело. Ведь очень трудно преодолеть своеволие и препоручить богу свои проблемы в 3-м шаге, очень трудно честно, не забывая ничего нап исать 4-й, тяжело читать свои косяки чужому человеку 5-й, трудно начать поступать по-новому в 6-м, трудно смириться и принять себя в 7-м, трудно честно написать список всех, кому причинил зло и просить желания, если его нет в 8-м, трудно подходить и возмещать ущерб, кому ты нагадил в 9-м, трудно постоянно заниматься самооанализом в 10-м, трудно дисциплинировать себя в 11 и подчиняться, ну и лениво и страшно делать 12-й в плане донесения идея и применения шагов в жизни постоянно, хочется откосить. Эта программа - постоянное нравственное усилие. Пресловутый эскалатор, по которому идти надо. Вот это и есть жертвы Тань. Ежедневная борьба со своей темной стороной.

А зря...
Фполне забавное обчество))

Доброго дня!!!!Щенка забрали ,ночью заснуть не могла, кстати об этом размышляла, Когда воспитывала детей шла на многие жертвы и как то легко. Например на работе смалкивала , не дай бог уволят и т.д. ..... А сейчас любое действие против моего желания вызывает протест...Вот интересно , я сперва думала, что это из-за того что дети взрослые и жертв приносить уже не нужно....Но ведь этот протест у меня появился когда пить бросила ,Ваще ташусь от изменений в себе ...даже порой себя не узнаю..И всё таки каждый человек сам решает на какие жертвы он готов пойти...

мне очень не нравится стравнение Программы с эскaлатором....жуть...я прям вижу это, идешь-идешь, устал, остановился, уууух вниз, и опять идешь-идешь, и знаешь, что никуда не придешь..а идешь, только чтобы не упасть...в кошмарном сне такое не приснится

Не стесняйсо...спрашивай и дальше))

Не совсем понимаю о каких жертвах вы пишите
не помню никаких жертв и страданий

Болезнь от слова боль. Боль- это уже в определенной степени страдания. боль является пробным камнем духовного роста. но был период, когда я считал. что если нет боли и страданий- то со мной что-то не в порядке. такое убеждение было вызвано привыкаемостью с хронической болью, зависимостью от нее. И потому отсутствие боли вызывало тревогу..мазохизм и самобичевание. Короче и в боли учусь отличать одно от другого..

Поделитесь с нами!!!

Этот опыт придет со временем, от усталости карабкаться вверх и от усталости перед страхом остановки и спуска в болото..пока не скажу

это мне больше нравится...а еще мне понравилось сравнение с велосипедом....перестал пить-сел на велосипед,тебя подтолкнули, покатился по инерции, если не начать крутить педали ( делать шаги) упадешь...хочешь научиться ездить на велосипеде-учись крутить педали...все поразному учатся, кто-то сразу схватывает, кому-то несколько раз шлепнуться надо и коленки разбить...кто-то, пару раз упав, решает, что велосипед-это не для него, а кто-то решает во что бы то ни стало научиться... научившись, уже никогда этот навык не потеряешь-крути, да крути педали, и наслаждайся ездой с ветерком...но даже те, кто хорошо умеют ездить, не застрахованны от падений( мало ли какая кочка на дороге может попасться),но им уже легче-поднялся и поехал дальше, стал еще внимательней смотреть на дорогу...я вижу это так

Сдавать шаги- это не экзамен перед спонсором, поставит он зачет или двойку. При прохождении шагов- их надо сдать, чтоб продвигаться дальше. просто звучит а не просто делается. Сдать- это перестать жить. например только в состоянии первого шага. Просто когда научишься жить в состоянии первого шага и его рекомендаций- не хочется шагать дальше, а хочется жить в состоянии страха перед первой рюмкой..Сдача- это переход на новый уровень сознания..чтоб не оглядываться назад в рационализацию и копырсание..Сдача- это свобода. 12 шаг- это выход из палаты.