А я не пытаюсь тебя в чём-то обвинить, просто просьба, которая сильно в ущерб другим — это, как это тут говорят, манипуляция. Тебе посрать на всех с высокой колокольни, просто потому, что тебе сейчас этого хочется. Я тебя прекрасно понимаю, в употреблении у меня это было постоянно. Но употребление и заканчивается тогда, когда ты меняешь своё мышление.
Ну вот к примеру: Я давно уже понял, что не могу бороться со спиртным, лет 7-8 назад. Всё, не могу бороться, не получается. И не борюсь. Значит пью. (Вот тут был сделан сильно неправильный вывод. Я сейчас тоже не борюсь, но не пью. У меня есть возможность изменить себя и спиртное будет ненужно и неинтересно. А борьбы не будет.)

Все могут, и ты тоже.

Какие все уроды, не делают чего ты хочешь. Просто поразительно.

Когда-то я ездила именно так - на другой конец города и в такое же время, правда такси обещали оплатить и мы были вдвоем.
Лежала к утру в обнимку с пьяной анонимной сестрой и БК, говорила ей, говорила, и читала - она засыпала.
Но когда я начинала засыпать - она меня будила и просила что-нибудь говорить.
Марафон длился порядка 10 часов, вперемежку с ее опохмелкой.
Тягу свою, я напрочь отрицала. Только потом поняла каких сил мне стоило остаться трезвой.
Это не единственный случай моего одержимого 12шага.
Не жалею, что пыталась помочь, но себя немножко жалко - часто прилагала неимоверные усилия, там где не следовало.
Но такой мой опыт. Да и выздоравливали мы - плохо распечатанный на ксероксе ежедневник, и то не у всех. Помимо Трех книг вообще ничего не было. Спикерские на кассетах достать - большая удача!
Но что-то удивительно счастливое и радостное было в том времени.
Arna
Прими мою поддержку, сестренка.
Не бойся одиночества и боли. Они иногда во благо, как это не печально звучит.
Когда -то мне сказали - проживай эти чувства. Это тоже твоя жизнь. Мне это помогло.
Держись, помолюсь за тебя.

Я поняла именно так.

Ну вот я тоже подобной фигнёй занимался, пока не понял, что это никому не нужно, ни мне, ни другим. «Спасательство» по своей природе вещь идиотская, тратить себя ради прихотей и бредовых идей жалко. Это не самопожертвование, это глупость в чистом и незамутнённом виде. Помогать надо с разумом и любовью, а не бросаться затыкать любую дырку. Опять же, тут каждый решает для себя, я никого не хочу осуждать или обсуждать, если хочет человек ехать с пьяным сидеть, то это его право. Да и я сам в какой-то ситуации поеду, универсальных рецептов нет. Не могу я сказать, что не поеду или бухла на опохмелку не куплю, в каких то случаях поеду и куплю. Хотя, в общем случае, постараюсь этого не делать.

Ты, как бы, быстренько, именно в тот момент когда тебе нехорошо, хочешь найти близкую родственную душу и побыть с ней? Мне кажется, что так только случайных сексуальных партнёров найти можно и трипер поймать.

Может тебе успокоиться и перестать думать, что приглашать гостей в четыре часа это отличная идея?

Нет, а нужен?

overnight
На тот момент, зачем-то мне это было нужно. Хотя бы для того, чтобы понять, что "это никому не нужно" (не полезно).
Сейчас я уже не делаю из этого трагедии и не называю свои поступки "плохими" словами.
Скорее смешно, чем грустно. Даже, немного, жалко чего-то - то ли ушедших страстей, то ли несбывшихся мечтаний.

Раньше я пьяненький бегал голышом зимой за девушками по улице. Сейчас так не делаю. Но согласен, некая ностальгия присутствует. Хотя повторять не хочется.

Да, смелость и бесстрашие, которую давал алкоголь непросто забыть и заменить теми же самыми качествами, только уже в чистом виде.

Honduras золтые слова и что главное - правда.. поняньчиься - это обезболить .. на время.. а вот спаситись ты можешь только сама- с помощью людей конечно. но эта помощь не в том. что бы поплакать вместе- а в том . что бы помочь понять и поддержать когда ты идёшь в нужном направлении

и это неправда!! всегда больно и жалко человека. потому. что знаешь. что запой- это новые мучения. через которые сам прошёл.. если не хуже.
чему радоваться? только тому. что трезвый.. да и то не по своей воле..

---

Спустя 55 секунд Лися написал(а):

---

ну вот возьми и приедь.. герой.. выпьете вместе..

А ты не стала выходить замуж? Вот ты эгоистка. Ведь могла людям реально помочь!


Arna, ты можешь понимать и трактовать так, как это тебе нравится. Но это не значит, что взаимопомощь — это когда все делают так, как тебе моча в голову ударит. Ты можешь пить, самоубиваться, но не надо приплетать сюда других, это от того, что тебе так хочется, а не от того, что все вокруг в этом виноваты. Только ты ответственна за себя и никто другой. И величайший дар — свободу воли, ты отталкиваешь и хочешь, чтобы кто-то за тебя всё делал, не будет этого. Просто потому, что мир устроен не так. Что-то для себя можешь сделать только ты и никто другой.

Поэтому я и говорю что надо ездить не одному... тогда и все закончится хорошо....
Если конечно в "команду" не подберуться одни извращенцы и все не закончится группенААсексом....
з.ы. и вообще больного человека .... тыкать это тоже извращение...
Извини Арна прости нас дураков мне кажется ты не давала ни малейшего повода....
Желаю тебе найти спонсора(подругу) по АА и начинать работать по Шагам..

Желание мужика... в этом нет ничего плохого... это нормальное человеческое (женское)желание....избавиться от одиночества ,создать семью....
Плохо когда наши инстинкты.... наносят вред нам сами и окружающим...
Для этого и нужна программа 12 ШАГОВ и работа по ней..... и все начинается с честности (1 шаг)
Признаться себе самой чего я хочу..... понять что это нормально...но для этого есть одно необходимое условие (для алкаша-алкашки) -быть трезвым и как следствие единственно необходимое условие для этого .....работа по Шагам...
Арна не обижайся, делай 2 Шаг,проси помощи и ищи спонсора по программе...удачи

А вот - согласен! Только в основе тотального алкогольного одигочества лежит идиотская мысль - любите меня таким, какой я есть. А - не за что! Когда сам себя не любишь, да фиг с ней, с любовью, не уважаешь ни грамма - чего от окружающих то тебовать. Алкаш (ну, я про себя, у других может по-другому) это в человеческом плане - говно полное, при этом с какого-то перепугу убежденное в собственной тонкой душевной организациии и исключительности. Вариант - себя максимально объективно оценить, попытаться исправить, начать себя уважать и любить. Но - это работа, нелегкая при том. Куда легче и приятней на луну выть, что никто меня не любит.

Если запастись страпонами... и ещё там кожанные трусы прихватить... и коньяка до кучи...
То можно донести идеи не только через голову... Но это уже 13 шаг осуждаемый в АА.
А так вот - классическая ситуация. За несколько лет я много такого видел.
Причем я больше чем уверен что "жалельщики" уже нашлись
Вобщем то дальше и говорить на эту тему нет желания

Ты хоть понял че ты написал? Я ваще фигею с некоторых пассажиров. Ты че страдаешь от бурных эротических фантазий какого хрена ты тут додумывать начал, ты ваще не предполагаешь что можешь ошибаться и обидеть человека. Мозгов реально с воробьиную коленку. Извинись или у тебя точно одна извилина плавно переходящая в прямую кишку.

---

Спустя 5 минут, 31 секунду Raf написал(а):

---

Даже в мыслях небыло. Я реально со своей женщиной буду проездом в москве и если кто приютит на ночь буду очень признателен.

---

Спустя 5 секунд Raf написал(а):

---

Даже в мыслях небыло. Я реально со своей женщиной буду проездом в москве и если кто приютит на ночь буду очень признателен.

да она тут пару дней назад тему открывала, настойчиво, просила, что бы к ней приехали и трахнули, без обязательств( открытым текстом, без возможности что-то додумать)...еще и обижалась, что никто не хочет...теперь другим путем пошла...молодец, настойчивая

И что нужно человека гнобить? Чем болеем то? БЕЗУМИЕМ. И меня от нее одна стопка отделяет.


Юка
Я бы с собой разобралась сначала.

---

Спустя 31 секунду Таська написал(а):

---

Без имени

Ага..., програмная и аакнутая еще.

С рождения, милая
Сам себе этого не позволял ни когда и другим не позволю
"Когда надобно черта, то и ступай к черту..." а не фига на заднице сидеть и ждать гостей.

да Тася, гнобить всех кто пить вздумал...что-то вчера про БЕЗУМИЕ никто не вспоминал, когда меня гнобили...при том, что я вчера не пила...и ни от кого ничего не требовала

хорошая идея

Я тоже так думаю. В Москве как минимум 4 амбулаторных анонимных программы
при НД:
1. Спасательный круг (Академическая),
2. Алые паруса (Бульвар Дмитрия Донского),
3. Решение+ (Кузьминки),
4. На Войковской что-то недавно открылось.
На учет нигде не ставят, я узнавала. Проведут цикл лекций о нашей болезни, поработают психологи, плюс малые группы 3 раза в неделю вечерами, разбор полетов за прошедшие дни. Вкратце так.
Сама проходила прошлым летом Решение+. Благодарна психологу Батищевой Наталье и еще троим нашим Анонимным консультантам (Саше, Алексею и Ирине).
Могу дать телефон и объяснить, как проехать.

В 19 наркобольнице (Кузьминки) есть амбулаторка, но для пациентов, - там надо отлежать в закрытом отделении 2 недели, а потом в амбулаторку к Игорю Киму. Рекомендуют для хронических срывников.