привет, а что за книга, ссыль есть?

упражнения по шагам...... с гантелями?

Книгу выдали в натуральном виде, в эл. ее нет, к сожалению

Фрэнк Константино, Путь домой: Духовный путь освобождения от трудных жизненных проблем через Программу 12 шагов

насколько я знаю, упражнения и вопросы, которые ходят по малым группам - примерно такие же, как и в ней

таблички к 4 шагу в ней такие же как в АА


Rearranger, млин, ну да, у меня дисциплина )) знаешь, гантели - тоже неплохо, если хочешь иметь хорошую физическую форму

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=5451

штанга круче

интересно, вот например - упражнение по донесению идей АА, это как - типа не донес - но поглумился???? или "приняли решение препоручить" - упражнение выглядит так: "вчера принял решение сегодня отменил, и снова принял но уже не решение...." Хорошие тренировки, годами можно тренироваться.... На три дня отменил признание бессилия, на неделю ввел - эх лепота, а Билл с Бобом и не знали.... мучились

PS Это вероятно то, что в сегодняшних "Ежедневных размышлениях" называется

"заставить Программу работать на себя"

Rearranger
Книжка начиналось с чего-то такого: "1. Кoгда вы впервые пoчувствoвали, чтo ваша жизнь вышла из пoд кoнтрoля? Чтo прoисхoдилo, и чтo вы в тoт мoмент чувствoвали?" - и т.д. и т.п.
Может, слово "упражнение" не очень подходит, только до той книжки я себя не спрашивала "Когда я почувствовала, что жизнь выходит из под контроля" ну ничего что две недели в хлам лицом к стенке, или нож в брата бросила, это же был просто сложный период, я же эмоциональная.

Иногда мне и книжки подходят, когда в них задают вопросы, на которые я отвечаю и вижу, что реально происходит.

Я не претендую на духовность и просветленность, я хочу вылезти из зависимостей, которые вылезали одна за другой. Сейчас ощущаю потребность в осознанной поддержке со стороны человека.

Alexander77 спасиб

Lili M, т.к. нет жесткой зависимости от алкоголя, выпить любила, в одиночку пила, но серьзеных проблем не было, завязала и сейчас трезвая, даже не пробую проверить, ушло или не ушло, хотя выпить иногда хочется, но редко, и я эти мысли гоню. вроде не приветствуют на собраниях людей, у которых не алкогольная зависимость. они одна за другой проявлялись. жрать бросила, 6 лет боролась, курение и наркотики начались, завязала, отклонения с сексом, год воздержания - алкоголь, вот бросила пить

я просто к тому, что оттренировать это нельзя - так как нельзя учесть все возможные ситуации...... это надо просто впустить в себя и дать ему там работать, иными словами - не мешать процессу.

А не превратилась ли борьба с зависимостями в еще одну зависимость?

alea
Привет! А ты живые группы посещаешь, ты из Москвы ,как я поняла?

Rearranger корни одни, формы разные
Лир-ра хожу на ВДА на Остоженку раз в неделю. сейчас, после 5 шага, с одной стороны, полет, с другой - расколбас, стала ходить на другие группы ВДА
Вот она я я тоже люблю сладкое насчет "не превратилась ли борьба зависимостями в ещё одну зависимость" - в январе была нехорошая ситуация, решила пройти программу

alea
а почему ты на группы не ходишь? В Москве много групп
Я тоже из Москвы, могу с тобой пообщаться. Я в двух программах - ВДА и АА. В ВДА мне удалось достичь цели программы. В АА постепенно достигаю.
Здесь и на сайте ВДА "Детки-в-сетке" веду журналы. Если интересно, почитай.
Если тебя интересует "чисто ВДАшный" спонсор и я тебе не подойду, смогу порекомендовать несколько человек. В московском ВДА уже есть люди, имеющие хороший опыт выздоровления.

alea
Вы ребёнок алкоголиков, но хотите чтобы у Вас спонсор был алкоголиком ?

гаспар1, Lili m, наставница мне нужна не для того, чтобы конкретно не пить, а для того, чтобы поддержать в прохождении программы. да, я не алкоголик, проблемы, из-за которых я пришла и осталась в программе, были не из-за алкоголя. С алкоголем завязала, т.к. в моей ситуации это была потенциальная опасность. Можете советовать пить кому угодно, в том числе и мне, если вашей душе от этого лучше, в чем я сильно сомневаюсь

Сюда обратилась, т.к. предполагаю, раз наиболее давнее сообщество, то есть люди, которые давно в программе и могут поддержать.

Потапыч, какая разница - алкоголики, наркоманы, если человек смог не просто завязать, а стать другим, без ненависти, страхов, с нормальной самооценкой и любовью к людям

alea
А в чем будем признавать бессилие?
Меня алкоглизм заставил принять и признать бессилие, а у тебя с чем проблемы?

Любаша

чудики, вы чего, завидуете людям, которые перестали пить, не дойдя до края, а заблаговременно? только не обижайтесь, я доброжелательно

Лир-ра эмоции. когда пришла в программу, признавала бессилие перед потребностью сделать то, что как понимала может причинить мне вред (у нас в ВДА очень расплывчато написано в первом шаге "Признать бессилие перед последствиями воспитания в А или любой другой дисфункциональной семье".

через несколько месяцев без алкоголя и прочих воздействующих на психику вещей в программе уже видела, что проявляется то, что проявлялось в какой-то форме - наркотики, алкоголь и т.п., т.е. неадекватное поведение есть, практически без повода.

после 4 шага стала видеть, что это: накрывает эмоциями, в какой-то момент самоконтроль не срабатывает, и меня несет. то есть то, что говорила и делала, вспоминаю уже по факту, и очень смутно. без выпивки, без похоти. есть до сих пор, по крайней мере сейчас уже вижу и могу отличить от того состояния, где есть сознание. в прошлом ситуации, когда в таком состоянии наносила сильный вред людям и себе. можно сравнить с ситуацией, когда женщина бъет ребенка на сухую, но пока приходит в себя, забывает об этом, и не верит, что синяки - от ее побоев, ходит в школу выяснять, все ли в порядке в отношениях с одноклассниками

мне в общем, уже отписались.

спасибо вам и Высшей Силе.

alea
Ты нашла спонсора?

alea
Если ты ребенок, алкоголика, то твоим спонсором должен быть член Ал-Анона. Алкоголик не может быть спонсором Ал-атиновцев, поскольку Ал-атин, часть Ал-анона. Вда.. по сути тоже самое. Тебе на Ал-анон надо. Там ищи спонсора.

Представляете какое терпение (смирение) должно быть у алкоголика-спонсора, когда ему ребёнок алкоголика будет говорить: "Я ненажижу этих алкоголиков, они мне всю жизнь испортили".
И какое должно быть терпение у ребенка алкоголиков, когда ему спонсор будет говорить: "Не пей первую рюмку".

Потапыч
Многим алкоголикам несложно идентифицировать себя с ВДА, так как они сами росли в алкогольной среде.

Потапыч, у многих алкоголиков из АА есть дети, и то, что так или иначе осталось у своего ребенка в подсознании, АА может услышать от тех, кто недавно пришел в ВДА Если не боится Я знаю, что бОльшая часть АА, бросив пить, все равно имеет сложные отношения с детьми, т.к. не умеет любить, учится (хоршо, если учится, а не считает, что бросить пить - это самоцель). Есть книга "Внуки алкогликов", там подробно описывается, как у многих из тех, кто бросил пить, все равно дети в итоге вырастают алкогликами и наркоманами. Потому что это передается на много поколений вперед. Мой отец не пил, не курил, занимался спортом, но периодически уходил в сухой запой (вот узнала у вас на сайте, как это называется), в итоге умер в 49 лет, а у его сына- моего брата условный за хранение. Хотя родители страстно мечтали, что мы будем не такие, как они, а лучше. Привет, две вышки и MBA, параллельно с герычем, травой, грибами, алкоголем и прозаком.

Это я к тому, что случайных алкоголиков не бывает, это наследственное. В ВДА пытаются прорабатывать корни.

Те, кто остается в программе, после внутренних изменений испытывают благодарность родителям за то, что те смогли дать, т.к. стали осознавать, что родители - жертвы жертв, и многого дать не могли. Со своей мамой я наладила отношения и уже могу ее любить (любить, а не эмоционально зависеть, не жалеть и не сидеть на чувстве вины).

У нас в ВДА приходит много алкоголиков и/или наркоманов, которые видя пример родителей, вовремя завязали, а причины внутри никуда не исчезли.

Я с большим уважением отношусь к людям, которые не просто бросили пить (и уж тем более вылезли из системы), но и учатся жить полноценной созидательной жизнью, любить, и у них это получается