Болезнь - она же сопротивляется.. Видимо сопротивление очень сильное..
У меня было первые полгода - напивалась раз в месяц.. Но мне пришлось идти сдаваться психиатрам, потому что причина была не только в алкоголизме..

Привет, Раф!
Отрицание чего?

Просто продолжать трезветь и ходить на собрания.. Не терять надежды.. Это пройдет..

Спасибо тебе!

Слушать хорошо, но высказываться тоже надо... Выскажи эти свои планы - они и переменятся

Я говорил спонсору, что тяга есть, но не говорил о картине в голове, может здесь ошибка?

У меня так было.
1. Если есть возможность - поменять группу.
2. Желательно именно на этой группе самому не высказываться.
3. Если нет возможности поменять группу, тогда встаёт вопрос - чего на неё вообще ходить ? Лучше тогда самостоятельно по книге что-то делать.

Блин, ты монстр! Реальный!
Я после "выпить сто" сумашедшая становилась - мне ничего другое было не нужно и не интересно, кроме догона.

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Sir написал(а):

---

Valdai, ко мне трезвость пришла тогда, когда я смогла обрести честность перед самой собой.
А началось все с открытия, которое я совершила, сидя на собрании.
Меня вдруг потрясла мысль, возникшая у меня: "А ведь я не хочу бросать пить... Я говорю, что хочу, но я не хочу! Я боюсь!!! Я боюсь бросать пить, я боюсь жить без бухла, я не представляю, как я буду без него жить - это мой последний и единственный друг..."

Скока можно но то!

Спасибо, что то в этом есть!
Я не хочу и хочу! Блин как на место все поставить то?

Опыта такого не имею. Но.. поумничаю немножко.)
Я пришла на группу с первым шагом.
Я признала свое бессилие, а уж о контроле и речи нет.
Просто ты еще не созрел!)

Плавали - знаем, нормальная торговля с самим собой. В своё время я даже доступную мне медицинскую литературу читал, дескать, чтобы побольше узнать про болезнь, но однажды озарило, что на самом деле ищу в себе признаки НЕ алкоголика. Хорошо, своевременно подвернулась домашняя группа по Шагам, мы там довольно тщательно разбирали 1-й Шаг, я даже РЦшные задания ваял, подводящие к прочувствованию 1-го Шага.

Желание кайфа без страдания ,вот и все .Способ получения удовольствия без стакана пока не обрел ,а мучится не хочется вот и эксперементы .
Кто то на группе гоняет тягу ,молчать об этом не стоит надо сказать.Но прежде в себе разобратся какие слова вызывают тягу.И наконец границы на первый стакан ,прежде чем он пападет в тебя ,надо сходить в магазин ,достать деньги ,заплатить и еще кучу действий где можно тормазнуть.

Спасибо тебе!
Пошагать? Как?

Да, я такая

Valdai
Начать со спонсором проходить 12 шагов.

А вот группу сменить - это тоже мысль. Иногда бывает, начинают рассказывать - так, что у всего собрания слюна течёт. На это есть ведущий, должен по идее остановить. Только вот бывает поздно - тяга уже пошла.

У тебя от всех выступлений начинается, или от конкретных людей?

Плюс пятьсот!
Имхо - если чел попал на собрание группы АА - он созрел!)).. для дух роста.. Группа АА - это рука помощи, подталкивающая к опоре, твердому дну..
В этом образе, фраза "не дошел до своего дна" - может звучать так - "не кусай руку помощи"..)))
Прими помощь. Как бы она не выглядела. Может быть и сильный толчок, может мягкое подталкивание..

Свобода выбора.. ))

странные они...какое же это счастье-бухать?...тогда получается, что все в АА несчастные, и только делают вид, что довольны...и новичков заманивают из садистских побуждений...типа я бухать не могу, и тебе кайф испорчу от бухла..да?

Как-то так. Ога.

Похоже Люди бухают, чтоб стать несчастными.. ((
Вообще, счастье в выпивке - это устоявшийся стереотип алкомира.. Развенчание его(и еще многих подобных(старое, (алкогольное мышление)) ведет к исцелению от алкоголизма..

вот..точно...я чувствую, что выпивка делает меня несчастной...без внешних причин...душа как будто умирает

Хороший образ - яркий.. но печальный(

Вот видишь... Поэтому ты больше не можешь бухать.

Дальше остаётся задать себе вопрос - а что я могу сделать чтобы стать счастливой? Оглянуться по сторонам, посмотреть, почитать, попробовать.....

Юкочка, милая. А счастье тоже появится без внешних причин. В тебе.

Не проследил до конца, последний раз было так:
Был юбилей у анонимного 10 месяцев, остались чай пить,
вокруг были со приличным стажем трезвости, вроде и разговоры то
были, что как классно не пить и оставаться трезвым, а я чувствую тягу и все.
Вечером и на кидался пива.

Спасибо!

Убило... Мое счастье заключалось как раз в том, что я до этого самого дна не допилась. Могла ли еще бухать? Да легко. Муж правда поколачивал, ну так это терпимо.Деньги в дом носил исправно,а чего еще? Теперь вот сижу и думаю, что поубивать бы авторов,Внесли смуту в мою безоблачную трезвость.

Я не первый.
И у меня так было с курением - как подумаю о том, что надо бросать, а еще и пообщаюсь с теми, кто бросил, так начинаю курить как сумашедшая.
Страшно бросать. Поэтому и хочется быстрее еще курить, курить, курить - вдруг расхочется, как жить тогда?
Я не знала, как жить, если вдруг мне не будет хотеться курить.

C алкоголем было, но очень давно, поэтому подзабылось
А курение очень свежо еще в пямяти, вчера 1 месяц был.

Шучу,Саш. Думаю я отложила бы саморазвод даже еслиб Билл мне выпить предложил и сам за бутылкой сходил.комфортно мне в этой самой трезвости.

Мысль очень интересная! Даже правильная. Только, не дадут ему, на группе, высказываться. Будет нарушен принцип проведения собрания, делиться своим опытом выздоровления.
Заткнут! А зря - заткнут.
Я часто был инициатором разрешить и пьяным высказываться на собрании. Не важно, в каком состоянии человек прорабатывает свои убеждения, на трезвость. Важно, что он их прорабатывает.

А я благодарен теме, что вспомнилось!

Сидишь на группе и клянёшь всех вокруг: тут забыть про бухло хочется, а каждая зараза берёт слово и всё про меня расказывает. А в голове все случаи пьянок всплывают, только не финал - куча дерьма, а само начало - когда первая соточка в желудок падает, все проблеммы пропадают, жизнь налаживается, потом .......... ору благим матом.

Я сегодня трезвый!

Отличный опыт!

Мой: я тихо-тихо сидела на группах и слушала не пропуская ни слова всех без исключения.Редко пыталась говорить и сразу тихо-тихо плакала. Я всей душой и телом не хотела пить. Не хотела тихо-тихо.)Но сильно-сильно!
Спасибо, что вы есть!

sir
Поздравляю!)

Кх.. Шумел камыш? Деревья гнулись?

Я решение трезветь приняла, похмеляясь с большого бодуна. С тех пор прошёл почти год. К чему бы я это?...
Я не призываю ходить на группы пьяным, но ВС любит меня в любом состоянии. Не додумолось до конца, но что-то в этих мыслях меня цепляет.

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!!

У меня эта твоя аватарка первой была - и вот во что общение на форуме меня превратило.. (украдкой смахивает скупую слезинку)

У меня в реале была кошка- точь в точь эта. Но эта другая, добрая, но печальная история. (протяжный вззздохх)

---

Спустя 20 минут, 33 секунды Наdenka написал(а):

---

Пора тему создавать: кошатники в АА. Клуб такой, по интересам.

Есть вообще-то уже..))
Кошки в доме.. называется..))

не, приманивает как ейной положено. Они ж такие (русалки), фольклорные

Хорошая мысль. Если всё, что сказано, и в любом состоянии, уже считать проработкой и крутым самосовершенствованием, то почему алкоголики, совместно пьянствуя с соответствующими разговорами за жизнь, таки спиваются?
Это кстати к сомнительному слову о "всё проговоренное подвергается выздоровлению" (или как там это звучит по-умному). Чё-то сомневаюсь я в этом болтологическом пути

Это про меня...

"Мы больны настолько, насколько невыговорены". Вот так это звучит.
Стало быть, чтобы поскорее выздороветь, нужно просто трындеть не переставая. Везде, всегда и всюду. Рассказывать все, начиная с вечера - с кем, куда и когда, потом плавно описывая сон, потом как утром встал и какой был стул и тому подобное. Главное в конце сказать "спасибо, благодаря богу и вам, я сегодня трезвый".

У нас есть один такой мальчик, много лет уже из срыва в срыв - и с собраний не вылезает, "проговаривает".
Наставника, правда нет, не нравится ему никто, все не дотягивают до его уровня. Посему и Шаги не шагает. Но ведь выговаривается? А значит выздоравливает.
И деньги постоянно у всех стреляет.

А я не дал - чет он меня не зацепил своей речью.. не было одухотворенности во взгляде..)))

Стало быть, на собраниях молчать надо... Интересно, зачем тогда собираться вообще... Я, кстати, на первых собраниях молчала - боялась говорить... Потом решилась однажды и теперь прекрасно понимаю, что если молчу - то не выздоравливаю

Каждый сам для себя решает, молчать ему или нет
Для меня выздоровление - это действия в первую очередь.
На собрании я делюсь своим опытом - как правило по схеме: "Что было => Что делала => Что сделала => Что получилось в результате".
Если я начну рассказывать, как я провела день (просто тупо хронологию событий со своими мыслями на этот счет), мне от этого будет очень сомнительная польза, окружающим тем более.
Но это мне - кому-то, может, так и легче - вроде как и поговорил с кем-то о делах своих грешных.

У меня есть еще одна схема, если мне хочется рассказать про какую-то проблему, которую я еще не решила - я не люблю сливов и сама стараюсь этим не заниматься, посему в случае необходимости выноса проблемы на суд группы я делаю так - сначала максимально четко, еще до собрания, формулирую проблему. И дальше отвечаю себе на вопросы:
1. Я действительно не знаю, как решить эту проблему?
2. Я действительно хочу решить эту проблему, или хочу, чтобы мне просто посочувствовали, а решений не предлагали?
3. Готова ли услышать самый разный опыт и не всегда приятный для меня?

Если все "да", то я рассказываю (не от царя Гороха, а поёмче) свою проблему на собрании и обязательно добавляю: "Если у кого-то есть опыт решения таких проблем, пожалуйста, поделитесь с ним сейчас или после собрания".

Высказывания из серии: "мне нужно это все проговорить, обратной связи не надо" - это скорее формат психотерапии, мне кажется.
Представляю сразу американские фильмы - пришел к психотерапевту, он сел к тебе спиной в кресло, ты на диван на такой пушистый, и говоришь-говоришь-говоришь, он только угукает, подбадривает тебя и вопросы коротенькие задает, чтобы ты дальше продолжал говорить. Выговорился ты, дал денюшку и ушел до следующего раза

Но это только мое видение, я ни в коем случае не претендую на истину, всего лишь говорю так, как я это вижу, слышу и как живу, никому не навязываю ни за что - уже боюсь писать даже, видишь, какая затырканная стала.

Я обычно делюсь опытом решения проблем... Но ни разу не получила обратку о том, что делать с нерешенной проблемой... Есть пока проблемы, которые не решаются Вообще-то они всегда будут, так что это меня сейчас не напрягает. Это нормально - иметь нерешенные проблемы, решать их по мере возникновения и т.д.

Я получала. Правда я обычно и достаточно однозначно сообщаю, что хочу этой обратки и буду очень благодарна за нее.

Делаю так, но все равно готовое решение не получаю, самому доходить приходится, хотя информация порой полезна. (Если проблема сама по себе не рассасывается, что частенько бывает )

а у меня чё-т и не просил. Так был поражён моим истинным возрастом и количеством потомков, что просилка сглюкнулась видать

ну вот я щас тока что пришла с полутора часов хамама и часа йоги - оч. хочется слить на кого-нить подробности этой радости. Ну не на группу же! На группе просят делиться опытом выздоровления.
И вообще, умные чуваки говорят, что женщине нужно озвучить несколько десятков тысяч слов в день для внутренней гармонии. Так неужли их все десятками тыщ озвучивать на собрании? Это жесть будет!

Опыт выздоровления не всегда бывает гладким... И я думаю, что надо делиться и тем, что тебя беспокоит - это тоже входит в опыт выздоровления... Если я буду молчать о том, что меня колбасит ( а где я еще об этом скажу?), то и выздоровления никакого не получится... Обычно к моменту, когда я попадаю на группу, мне удается уравновеситься, этим и делюсь - что чувствовала, какая была проблема, как удалось вернуть душевный покой или решить проблему. Если все было хорошо - этим тоже делюсь Но пару раз бывало, что я к моменту собрания испытывала негатив - этим тоже делилась... И при этом чувствовала поддержку группы (хоть и виртуальную, но все равно классно)! И еще заметила - после того, как высказывалась, этот негатив меня покидал

Теперь немного начинает все вставать на свои места. , что типа для гармонии
А то бывает, сидишь слушаешь человека и не понимаешь "О чем этот фильм?". Видимо ответ "Да ни о чем"

Мои переживания в тему... Одна из групп мне тяжело далась. Планировалась тема по традициям. Предложили параллельно зачитать размышления, ведущий зачитал. Тема плавно перешла на любовь к богу. В выступлениях услышал, как все его любят, и как всем от этого хорошо, и как хотелось бы любить. Когда я в своем выступлении пожалел, что не услышал ничего о опыте выздоровления и традициях, а только общие слова - узнал, что группа прошла прекрасно, а я все испортил. Ну, таково МОЕ мнение было.

---

Спустя 3 минуты, 2 секунды elfgard написал(а):

---

Вот и я сейчас хочу!

Ну и я тогда повторюсь.
Чтобы новичок поверил, что здесь ему могут помочь, у него пока есть только одно общее с этими людьми - это опыт пьянки.
И чтобы он себя отождествил с присутствующими, то единственный выход - это говорить с ним о пьянке.

Когда он поймет, что он такой же как и они (мы), тогда он уже захочет спросить: "И че ж надо делать-то?" Сам. Когда поверит, что они (мы) тоже были в точно таких же ситуациях, как и он.
А не просто сидим трезвые по 5 лет и трём ему, что мы тоже алкоголики, ха-ха.

Если новичок, только от стакана, придет на группу, а там начнут тулить за духовный рост и работу по 4 и далее Шагам, своеволие, гордыню, и прочее возмещение ущерба, он в лучшем случае просто ничего не поймет. В худшем, ясно что подумает.

Короче, че я распинаюсь. Читайте БК, граждане. Там есть глава "Работая с другими". Там усё подробно написано

Отчего же испортил?
Групповое сознание рулит - если народу интереснее про любовь к ВС говорить, значит так надо.
Наоборот хорошо, что нашлась тема, которая была интересна

elfgard
крестик на двери нарисовали?

А может вот в место этой програмной шелухи или пьяных воспоминаний просто поговорить о том как тяжело жить одному трезвым?
Меня вот лично "высокодуховные речи" отпугивали напрочь от АА. А вот речи про то как бухалось заводили в тупик. В моём хитром мозгу сразу же отслеживалась картинка... "Всё с вами понятно... пока вот сдесь вы тут трындите за трезвость и духовность, а вот за дверями поди квасите в тихушку"
Вот за свою пьяную жизнь я именно таких "трезвых" встречал.

---

Спустя 5 минут, 48 секунд alles написал(а):

---

Вот помню в прошлом году притопал на одну группу в другом городе... уставший ...
И мне там так класно дремалось под зачитываение N главы из какойто ААшной книжки...
Приди я вот в первые - хрен бы остался

==========
Привет, Валдай! В Большой книге есть опыт, уже готовый и проверенный:

Повторяем еще раз: у алкоголиков нет эффективной умственной защиты против первой рюмки. За редким исключением, ни сам алкоголик, ни кто-либо другой из людей не могут обеспечить такую защиту. Она должна исходить от Высшей Силы.

---
У меня был срыв после 1,5 лет пребывания в АА и ничегонеделания по Программе (т.е. Шаги по Большой книге), не было наставника. Так - ходил, болтал по поводу прочитанного, спорил, высказывался по поводу Шагов, которых не делал, короче - красивая тусовня на группе закончилась срывом. Тогда я уже обратился к своей Высшей Силе, стал просить дать мне трезвость, наставника и начать-таки проходить Шаги. Высшая Сила помогла, когда я полностью признал, что всего моего потенциала и знаний (даже из того, что слышал от аа-цев и читал в литературе АА и прочей) не хватает, чтоб удержаться от первого глотка алкоголя.

Я понял одно - защиту от срыва даёт мне только Высшая Сила.
======
Есть еще Пять девизов АА, которые знают все аа-цы мира:
"Живи и давай жить другим"
" Делай это легко" (" Easy does it")
"По благодати Божьей" ( "But for the grace of God") -
"Думай...думай...думай"
"Первым делом - главное" ( "First things first") (Первые вещи сначала)

Вот по поводу последнего: "Первые вещи сначала". Не "Первым делом главное" (сам переведи), как многие толкуют, и мне в своё время лапшу на уши вешали - типа - ТРЕЗВОСТЬ, а совсем другие вещи.
ПЕРВЫЕ ВЕЩИ СНАЧАЛА. Какие?
Билл Уилсон о себе пишет:
" В больнице меня в последний раз отлучили от алкоголя. Лечение представлялось необходимым, потому что у меня были признаки белой горячки.
Там я смиренно предложил себя Богу, как я Его понимал, чтобы отныне Он руководил мною по своему усмотрению. Впервые я признал, что я – ничто, что без Него я погибну. Без чувства жалости к себе я признал свои грехи и был готов к тому, чтобы мой новый Друг освободил меня от них, с корнем вырвав их из меня. С тех пор я ни разу не пил."
------
Я могу полностью это подтвердить своим опытом: как только я отдал все , образно говоря,"ключи, права и документы" Высшей Силе, признал, что я со своими знаниями - полный нуль и без Бога не смогу, попросил, сильно попросил, Бога мне помочь, признал свои косяки в АА (что ничего не делал по Программе),доверил Богу свою жизнь и позволил Ему изменять во мне всё, как Ему угодно - с тех пор нет одержимости ума алкоголем.
=====
Валдай, тя пишешь:
"Самое главное что меня сейчас волнует, почему тяга возникает у меня на группе?"

Тяга - это когда УЖЕ выпил ине можешь остановиться, это проявление аллергии на алкоголь.
Когда хочется выпить - это одержимость ума, т.е. любые хитросплетения в голове, любые доводы и оправдания первого глотка алкоголя.

Таков мой опыт.

Спасибо большое!
Особенно на счет:
"Первым делом - главное" ( "First things first") (Первые вещи сначала)!
Мне тоже говорили на группе:
Сначала будь трезвым (месяц, год, три) и ходи тупо на группы, потом начнешь
делать шаги.
Сначала будь трезвым! А как, я алкоголик могу быть трезвым?
И вообще зачем мне идти в АА, если я там такое слышу?
Я и до этого в течении 20 лет слышал в своем окружении, ты не пей и все будет хорошо!?

P.s. к этому высказыванию, открытие для себя получилось! И по чувствам у меня к группе значит были: злость, обида, недоумение, зависть и как же они остаются трезвыми а я нет!

На данный момент, по состоянию, что у меня твориться в жизни:
По хронологии событий:
Когда я создал эту тему 1.08, то в этот день должен был идти на группу,
за час до группы, на меня накатило что то, я начал искать деньги по дому,
может где завалялось, возникла ужасная тяга, (теперь я думаю как раз из-за
моих чувств к группе, к анонимным, злость, обида. Я с похмелья, а мне говорят,
иди на группу, я блин, не знаю как выжить!?)
Понимаю теперь внутреннее неприятие было.
Денег не нашел, нашел в матушкиной комнате, открытый балон пива, видать то
что я до этого убрала, накануне из моей комнаты, выпил, полегчало.
Теперь то понимаю, что это за облегчение.
Сегодня пришла аналогия:
Пить алкоголь, все равно, что брать кредит в банке!
Кредит такой, когда ты не видишь под какие проценты дают, если комиссионные, отдаешь ли, что нибудь под залог!

Заберет ведь все!

Выпил я пива, взял кредит у алкоголя, полегчало!?
- Понравилось?
- Конечно! А не взять ли мне еще кредит?
Конечно можно, мозг то уже не так работает, и ограничения падают!
- А у меня же денег нет, я же уже смотрел!
- Может позвонить кому, занять?
- Да не даст уже никто, да и стыдно уже жуть!
- Аа, там же у матушки в комнате, была водка в 0,7 банке, для гостей?
- Я же водку, давно уже не пью?
- Да, ладно, тебе же плохо!
- Я же пиво уже выпил, почему мне опять стало плохо?
- Ну бывает, надо Вася, надо выпить!
Полез достал, но это же не водка, коричневого цвета, фу а как противно то пахнет. И что матери скажу?
- Да, ладно достал же уже ,и тебе ведь плохо, выпей и полегчает!
- Фуу, она же противная, меня рвет!
- Ну ни, сдержал же ты себя!
- Вторая будет, легче!
- Не не могу!


P.s.: Ни чего себе рассказ получается, пишу первый шаг, последнюю пьянку,
походу на этой теме, вот так вот получается!

На сегодняшний день благодарен Высшей силе, АА и группе, за то что есть, за опыт и рекомендации анонимных, благодаря вам всем я сегодня трезвый!

=======
Привет, Валдай!

В том-то и суть, что трезвость даётся Высшей Силой, после моего обрещения к Ней. Потом я прекращаю броться к кем-либо и с чем-либо: чужими умничаниями, всякими продвинутыми советами (которые сверху вниз всегда делались - типа я идиот, а они все очень сильно грамотные), осуждениями, брезгливостью по отношению ко мне пьяному.

У мнея так было : сначала я искал Высшую Силу, неприятное для моей гордыньки смирение перед этой Высшей Силой проявлял, начал быть честным перед Высшей Силой, собой и другими (я- алкоголик и моё номальное состояние - быть бухим). НО! Я этого не хочу!

Я хочу быть пьяным и одновременно не хочу бросить пить! Пока я не стал обращаться, причем с силой, усилием и искренно к Богу, пока не захотел, чтоб Бог меня изменил по Своему усмотрению (я уже был готов на всё, да изнал, что Бог мне плохого не сделает и не пожелает) - вот тогда одержимость моего сознания выпивкой - вдруг ПРОПАЛА!

Первые вещи сначала - для меня - найти свою Высшую Силу, просить Её избавить меня от желания пить, приготовиться быть таким, каким меня желает видеть Бог и прекратить воевать со всеми и с собой, т.е. быть поспокойней, посмиренней. ВОТ ТОГДА ВСЁ СДВИНУЛОСЬ У МЕНЯ С МЁРТВОЙ ТОЧКИ.

Я ходил на группы, ничего по Программе не делал, думал - так прокатит - на халяву и - срыв, что вполне закономерно.

Вот тогда я подумал - в чем проблема?

АА - ерунда какая-то?
Я какой-то абсолютно невменяемый?
Я что-то не то делал?
Слушал не тех советчиков?
Почему нет трезвости?

---
Потом стал спрашивать тех, кто долго без срывов живет и счастлив (а не просто тупо трезв, но злобный, как собака и раздражительный, и мстительный , и скандальный, и наглый, и лживый). Мне сказали, что всё гениальное - просто, т.е. : хочешь жить полноценно и трезво, счастливо - проси у Бога избавления от желания пить; меняйся сам в сторону смирения, честности, бескорыстия - опять же - с помощью Высшей Силы; обращайся к Богу по любым проблемам и вопросам. Самое главное для меня - помощь и ответ от Бога пришли. А наставник мне сказал, что может поделиться только своим опытом и этот опыт оказался таким - сначала обращаюсь к Высшей Силе, потом Эта Сила даёт мне всё - отсутствие желания пить, мир в душе. От меня требуется только одно - взять опыт тех, кто жил до конца свои дней полноценно и трезво и на основе этого опыта и пути (путь изложен в Большой Книге) заиметь СВОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, и получить то, что получили первые аа-цы, а не просто напряженну трезвость.

Валдай, короче - что я выбрал - МЕТОД ИЛИ БОГА? Я тебе отвечу - Бога, и Он дал мне всё - путь , силы идти этим путём и подарки такие большие, что я бы их никакими методиками, построенными на самости и саможостаточности, не получил.

Вот мой опыт. (Для любителей поспорить и попить крови насчет Большой книги, Шагов и Традиций сразу скажу - с вами спорить не собираюсь, путайтесь сами).

Привет, Максимус!
Спасибо за то, что поделился своим опытом!

====
Привет, Валдай!
Хочу еще сказать, что было при моём срыве, после 1,5 - летнего ничегонеделания по Программе и пребывания в АА.

Как только я сделал первый глоток алкоголя (это было хорошее вино и вроде повод был - меня повысили - праздник, всё теперь, казалось, будет просто Ок!!!) - тут же внутри себя послал подальше и АА и Шаги и группу, и семью, и детей, и свою жизнь и самое гадкое - забыл тут же о Высшей Силе. Началось оправдалово - я чуть выпил - ну и что? - я что превратился в снежного человека? - у меня уже 1,5 года трезвости - пронесёт! Не пронесло. Месяц - как с куста - три тяжких запоя с перерывами, отлёжкой в наркологии, скандалы дома, на работе - хрень и гнусь, короче!

Так что, как только я сделал глоток алкоголя - я улетел в какой-то ад, моментально забыв всё, о чём слышал и говорил на собраниях группы АА, что читал в книгах АА и что сам себе говорил в отходняках, типа больше - ни за что! Принял алкоголь - и я - другой уже "я", самоубийца и одержимый и мне пофиг все и вообще всё - только дайте хлебнуть, а там - хоть расстреляйте.

На меня не действовали врачи всех типов, угрозы начальства и жены, попытки вогнать меня в стыд со стороны друзей - мне всё было по барабану! Люди ничего не могли со мной сделать. Только Бог, когда я Его по-настоящему, как Друга, Брата или Отца попросил, стал умолять -- убрать от из меня одержимость желанием выпить. И Бог услышал.

Потом уже были группы, родился сын, восстановилось доверие в семье и на работе. Всё это было потом. А сначала - Бог и я.

во, обломал..на самом интересном месте....

========
Привет, Валдай!
Это не метод.

МЕТОД (от греч. methodos — путь исследования, теория, учение), способ достижения какой-либо цели, решения конкретной задачи; совокупность приемов или операций практического или теоретического освоения (познания) действительности. В философии метод — способ построения и обоснования системы философского знания.

Это из энциклопедии.
У меня никаких приёмов, операций не было, только полное бессилие, т.к. никто помочь из людей мне не может (я обращался не только к хорошим врачам, в том числе и наркологам, но и к опытным священникам - все говорили, что не знают, чем мне помочь, кроме тех вещей, которыми они владеют; но, эти их вещи на меня не действовали!).

Остался только Сам Бог - и это из-за полного моего бессилия перед неодолимым, как цунами, желанием пить и пить алкоголь. Я бормотал что-то тогда, от всего сердца, что душу уже вынула пьянка, жить не хочу так дальше, сделай что-нибудь, к кому обращаться - уже не знаю.

Он услышал. Но и путь дал, чтоб я на Него надеялся, а спм - не плошал и трудился. Путь мой - Программа АА, что изложена в Большой книге: признание себя неизлечимым алкоголиком, обращение к Богу и Шаги.

А методы - этого я нахлебался: методички - вопросники из разных центров по Шагам; книги наркологов и психологов; исследование своего детства, чтоб найти причины своего алкоголизма (я прошел 12 Шагов по программе ВДА - Взрослые дети алкоголиков, составленной и разработанной профессионалами) - не работает программа ВДА в моем случае. Это всё попытки найти более лёгкий и удобный, халявный, для себя путь - всё оказалось мимо.

Когда все эти методы перепробовал -понял, что это всё не для меня. Вернулся к тому, от чего отвернулся - к опыту первых анонимных алкоголиков, изложенному в Большой книге. РАБОТАЕТ! Я нашёл, что искал.

Самое главное - если мне нужно то же, что и первым анонимным алкоголикам - не просто сухая и на стрессах трезвость, а трезвость для полноценной, мирной и счастливой жизни, то я иду проверенным путём анонимных алкоголиков. Еще раз скажу - этот путь изложен в книге "Анонимные алкоголики". А если мне нужны другие программы, методы, услуги профессионалов и консультантов - то это не Программа АА, а что-то другое и мне надо уходить в группы трезвенников, йог или т.п. Программа АА и группы АА тогда не причём. Но я в АА и Программа АА - в Большой книге.

Хау, я всё сказал.

Привет, Максимус!
Благодарю тебя за твой опыт!
Как же все своевременно происходит то, вчера я купил книгу "Анонимные алкоголики".

Valdai, ну чо там дальше?

Год назад я тож подумала, может все дело во мне. Пришла к врачу психотерапевт. Пока ждала очереди замерзла, захожу девица мило с ним болтает. Проглатила, дождалась пока она уйдет. Спрашиваю врача- "я страдаю, я умираю и ничего сделать не могу... ноги меня несут сами в магазин за выпивкой". Влетает опять эта девица и начала тараторить всякую хрень. Меня попросили подождать в коридоре... я посидела 5 минут психанула и ушла. На тот момент я чувствовала одиночество и мои проблемы никого не волнуют. Через день он позвонил... но мой ответ был таков"Я сама справлюсь"

У меня так 10 лет было . ходил и бухал .
Есть третья традиция :
Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.
Так вот , я Не хотол пить бросать .
Я ходил ,чтоб улучшить свою жизнь , найти любовницу , денег заработать .
То есть я не был членом А.А. , хоть и говорил об этом . я врал сам себе .