Отрицалово гоняешь? Не надоело?

Я вобщем то цели уже описал....

alles
Это интересно. Продемонстрировать как не надо, да и такие откровения, возможно, помогут этим, постоянно барахтающимся, стать наконец честными с самими собой.

В презираемом истинными ААшцами "ДНГ" имел возможность участия в подобном действии. Называлось это горячий стул.
Цели вот только были прямо противоположны Аллесовым.

alles
Ты имеешь ввиду тех, кто продолжает употреблять?

Такие антиспикерские в советские времена проводились.
Назывались они:собрание трудового коллектива.
На них румяные от трезвости парняги опускали дохлых синяков.
Шанс протрезветь при этом у тех и других сводился к нулю

Шланг-Цзы
Такие вот "собрания" я проходил... Но вот на них "румяные от пива" парняги опускали тех кто напился до беспамятства... Вобщем то начинали пить как правило вместе... Да и после публичной "вздрючки" шли стресс снимать
Эффект конечно нулевой...
Так что не надобно путать х.. с гусиной шеей

Даже я, не имея сильной группы в городе и не особа разъезжая по другим местам такое антиспикерское слышала, когда человек после пяти лет трезвости лег в дурку. Он подробно рассказал что и как делал в программе, наглядное пособие как не надо делать, что бы не получить тот же результат. Спасибо тому человеку и думаю -его жизнь должна измениться...ведь смог рассказать правду...хотя я долго думала -ну вот нафиг нам до года такие рассказы Но ВС знает че надо, а чего не надо.

А нафига мне опыт - как не нало
Я сам это умею

alles

alles
спикер это просто тот, кто говорит.... говорят разные люди, с разным мироощещением, разным жизненным опытом.
Если я боюсь даже услышать отличающийся от моего опыт жизни, то о каком психическом здоровье я могу бубнить на своём спикрском?)))

"неправильно" живущих аашек море))) но они трезвые, и это классно.

вопрос-то в другом, захотят ли "нестандартные" рассазать о себе, тем кто их ругает и унижает
и Очень жаждет сделать их похожими на себя любимых -правильных

а неправильно это как простите?
ну вдруг я неправильная тож

Багира2
а косяк/некосяк кроме бухает/небухает кто и как будет определять?

Багира2
видно тебе?и ты всегда во всем права?и твое понятие косяков абсолютно правильное?

так не бывает кис...это относительно...правда у каждого своя

Венус, для проверки косяков есть инструмент- отвес откос.. В аа так наверно определяют косяки.. Каждый считает что его мышление- строгий перпендикуляр и относительно своего условного перпендикуляра судит о косяках другого.. Я тя понимаю..

Nikola
брат...

Ага: у кого на полшестого висяк,а у кого на пять минут первого косяк.
Где тут выздоровление?

Шланг-Цзы
т.е.всех женщин вы принципиально в не выздоравливающих запихиваете???

Замечательная идея! Только следует углУбить и конкретизировать подход.
Во-первых, назначается выезная экспертная тройка АА по "Правильному" выздоровлению. В нее вхожу я и еще двое (насрать кто). Во-вторых, вердикт тройки считается истиной в последней инстанции, даже сомнения в нем считаются недопустимой попыткой развалить АА. В-третьих, Большая Тройка назначает малые тройки на местах, которые и определяют качество и степень выздоровления всех членов АА.
Итак - тройка разрабатывает табель о рангах выздоровления, определенный ранг присваивается каждому члену АА. Переход в следующий ранг осуществляется по письменному заявлению в тройку, в соответствии с ее решением. Обладатели высшего ранга считаются супер-выздрами, не совершающими ничего дурного по определению. Имеют право беспрепятственно входить в дома всех членов АА, пользоваться их деньгами, вещами, женами. Ибо правильной трезвостью и служением добились права считаться святыми. ААшники нижнего ранга раз в году устраивают парные спикерские совмещенные с боем на мечах. При этом зрители (слушатели) кидают в них всякой гадостью - гнилыми овощами и говном.
Для выроботки смирения и укрощения гордыни общение с членами троек простых ААшников допускается лишь стоя на коленях и отвешивая земные поклоны.

бомж-вредитель
мне как самой наглой и выздоровевшей высший ранг обеспечен???

Не бывает Срокатого без чести разве что на спикерском своем....
Сначала херню какую нибудь ляпнет тебе еще жаде трезветь не начинавший. в ответ по мосе получит как и положено людям житейским и "Мне твоя трезвость не нравицца" (Сиречь Подбешиваешь ты меня)

Для того, чтобы начать пользоваться на практике правилом 'Живи и давай жить другим", мы должны признать следующий факт: в А.А. или где-нибудь еще существуют люди, которые иногда говорят то, с чем мы не согласны, или делают то, что нам не нравится. Умение сосуществовать с такими людьми необходимо для нашего спокойствия. Мы убедились, что именно в этих случаях исключительно полезно сказать самому себе: "Ну, что ж, живи и давай жить другим".
Жить трезвыми, может пришло время перечитать?

Morsla
Я не первый день в АА и не первый год трезвый...
Смирение своё я выработал достаточно хорошо, что б вот например не огрызатся на твои нападки и не пытатся учить тебя уму разуму до тех пор пока ты меня об этом не попросишь...
Так что не надо тута кидать лозунги и флагами махать. Я про такие вот "отмазы" уже в первом посте упоминал...

S udovolstviem... hot kakoeto raznoobrazie v jizni. a to rutina odna

Как гласит старая Чувашская мудрость: "Не суди,да не судим будешь"

alles,ей (то бишь мудрости) как минимум две тысячи лет.

Да ,а опыт марширования строем был в СССР.Комсорг меня 86году писочил после трезвяка,что пить плохо,и надо как не сказал.

alles
"Ни судите и не судимы будете".
Я стараюсь учиться жить своей жизнью.

Алкоголик Вова
й-о
А о том. чтобы судить, я тут ни одного слова не нашла. Как я понимаю, речь о том, чтобы узнать противоположный положительному опыт. И сетования на то, что у его носителей не хватит честности и мужества им поделиться.
Вот и все.
Просто желание узнать, как это можно сидеть добровольно в болоте, имея в руках весь необходимый набор иснтрументов для постройки бригантины.

Алкоголик Вова
й-о
Господа "слышали звон, но забыли где он"
Для вас вот немного вашего с продолжением...

Хотела ещё с утра написать, да на работу опаздывала. Мне моё выздоровление Бог подарил, я считаю и я в нём не "виновата". И не мне судить ребят, которые срываются. Я просто очень им благодарна, если они возвращаются и делятся опытом,как не надо делать( а ведь возвращаются и делятся). И я знаю монстров выздоровления, которые прежде чем пришли к устойчивой трезвости не один год в АА кувыркались, а теперь имеют стаж ого-го. У каждого свой путь. Вот такое моё мнение.

С удовольствием прочитал всю тему.
Немного не приятна агрессия alles, но мы сейчас, ни кого не судим.
Я уже рассказывал про течение спонсорства в моём городе, которое мне, мягко говоря не по душе, так вот – эти ребятки очень часто используют словосочетание: «качественное выздоровление».
И как говорилось уже выше, кто определяет это качество выздоровления и по каким меркам? Не понятно? Но желающих это сделать выше крыши.
Я с ужасом подумал, что в один из дней, великие спонсоры посадят меня на горячий стул и начнут проверять моё качество выздоровления.
Вопрос первый и второй, то что мои мозги могут не выдержать такого унижения и я нажрусь это не исключается - останусь ли я в таком сообществе?
И что я расскажу окружающим в пьяном бреду о сообществе АА?

Я вот что подумал: Зачем унижать алкашей? Называя это мероприятие как кому в голову взбредёт, или антиспикерскими собраниями или проверкой качества выздоровления.

У каждого своя дорога, и каждому свой крест нести.

Вобщем то спасибо за высказывания по теме... А так же большущее спасибо всем кто своими домыслами тута монстриков настряпал.
Для последних поясняю, что ни кто ни кого пресовать и песочить не собирается.
Тема вот эта и мысль у меня возникла когда мне в лицо задали вопрос "Я не правильно живу? Так вот расскажите мне как правильно жить надо".
А по большому счету мне насрать на чужую жизнь и чужое поведение и даже на эту тему насрать и на ответы и на отвечающих... Не буду я вот ни кого судить и ни кого одёргивать.. Даже вот обещаюсь кружку воды перед смертью ни кому не подать, чтоб не своевольничать (не можешь дотянутся - на то воля Бога и я супротив не пойду)

Привет! Не хочу, чтобы кто-нибудь обиделся, приняв на себя, но -порой я вижу разницу между теми, кто срывался уже после прихода в АА и теми, кто трезвый с первого дня не в их пользу. Бывает возвышение вторых над первыми, а ведь они же, возвращаясь после спыва, приносят опыт. Отрицательный, но тем и полезный для других.
Я до срыва просто соглашался и повторял Истины от АА. Потом я их стал принимать своим нутром, ушли всякие мои умственные конструкции для отрицания
Был в Питере на спикерском собрании группы, которая занимается по книге о процессе срыва и профилактике его. Такие группы не считаются ААшными, хоть и ни одной нашей Традиции не нарушают.

Опыт срывов !
Во как звучит .
Эт "чучело" , типа меня , недостойно знацца и мизинца "опытных" ибо "опыта" как себя развести на бухалово , под прикрытием программы не имею . Ф чём нисамненна "раскаиваюсь" , но меняться не намерен (гы гы) .

саша-пр.
Новичок которые только придет в АА на такую группу не сможет себя идентифицировать, ведь у него пока срыва в АА не было. Просто они группы профилактики по срывам как хочешь назови...но цель не 5 традиция. Цель помочь уже сорвавшемуся восстановиться.. Это без всяких там наездов. нужные группы - но не всем, а АА для всех кто хочет бросить пить.

Я наверное тупой до горя
сам срывался ну очень много раз.Фома настолько неверящий,шо даже самому страшно.

Давайте еще раз начнем брань на тему, кто круче- срывник- или протрезвевший сразу и бесповоротно Давно не было.
Я люблю спикерские, разные, интересно послушать опыт другого от начала до наших дней, так сказать. Ни одно для меня не прошло бесследно, всегда что-то для себя беру. На форму подачи, звездность и еще какую-нибудь ерунду внимания не обращаю- человек долго трезвый в АА и мне интересно, как он шел.

Я просто рад за тех кто возврашается после срывов. Сам опыт чужих срывов мне ничего не дает. У меня свой первый шаг. Я орентируюсь на результат который мне нужен и от которого польза. Нет результата мне неинтересно.и безполезно. Опыт из разряда я знаю, но не делал это говарильня она тоже не нужна.

Почитал тему и задался вопросом: - А как я отношусь к срокатым, срывникам, новичкам, несрывникам?..... И вдруг понял, что я никогда не делил АА-шек на какие-либо группы или там фракции внутри АА.... Для меня все те, кто причисляет себя к сообществу АА - просто алкоголики, и каждый старается в меру своих индивидуальных черт характера, справиться с проблемой своего личного алкоголизма. У всех получатся это несколько по разному. По разному только лишь по одной причине: Программа 12 шагов настолько универсальна, настолько подходит практически любому человеку, что каждый может её интерпретировать под себя, и с её помощью выздоравливать.... Все рассуждения о том - правильно или неправильно, качественно или некачественно - выздоравливает тот или иной человек, не имеют никакого смысла. Каждый выздоравливает по своему. Я могу лишь принимать или не принимать опыт выздоровления других для себя, но не моё дело давать оценки выздоровлению или невыздоровлению других алкоголиков.... Сообщество АА спасло мою жизнь (в самом прямом смысле этого слова), программа 12 шагов является для меня лекарством для моего выздоровления, и я его употребляю ежедневно, чтобы жить полноценной жизнью, а не валяться под забором у пивного ларька... Я делюсь только своим личным опытом - какой я был, что произошло, и каким я стал сейчас и не жду, что члены АА услышав меня сразу начнут мой опыт оценивать. Они или принимают, то что им годится, или не принимают для себя. И большинство не оценивает, потому что они имеют очень схожий с моим опыт пьянства, и возможно несколько отличающийся в личностном плане, но таковой же по сути опыт выздоровления... Нечего оценивать! Точно так же делаю и я. Послушав или почитав кого-либо, я или беру для себя, то что может мне оказаться полезным в моем выздоровлении, или оставляю это, стараясь не делать оценок - не рассуждаю о том, правильно или неправильно, качественно или некачественно, выздоравливает чел. которого я слышал или читал....

Привет! Опять такое ощущение, будто кем-то я был понят не так, что имел в виду. Это мне бывает болезненно, живет еще внутри ощущение непонятости другими, эначит -есть куда трезветь, точнее выбирать слова, стараться быть понятнее. Древние ценили краткость, еще ее называли кажется лапидарностью.
Повторюсь -вовсе не имею желания делить анонимных, оценивая. Но -разницу порой невольно вижу. И общее, бывает, основывается на регулярных срывах, на срывах нерегулярных, на работе по БК и на неработе по ней. И эти "разные" порой вокруг друг друга и кучкуются. Подобное тянется к подобному. БКшников порой заносит, улетают на своей продвинутости и уже типа учат других. Иногда кто-то переходит из одной категории в другую как вверх, так и вниз... Короче -все мы несовершенны. И ВСЕ -могут дать мне пользу и я должен увидеть, то что не вижу в своем или то, что забыл или стал не придавать значения. Новичек или срывник напоминают другим о многом. И потому я должен быть благодарен всем.

Кон$тантин

Кон$тантин

Магл-СПб
Да ладно тебя,я пошутил и написал это забавы ради ,а за твой рассказ спасибо люблю истории а-ля был бомжом стал человеком.

Вот она я
Неее, я вот срывалась и возвращалась, как черти-кто и тоже жизни не хаваю, чесс слово Просто я упрямая овца и до меня дольше доходило. Без самобичевания, чиста факты

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд pups написал(а):

---

Кон$тантин
А я до сих пор формально бомж.У меня нет своего жилья и регистрация липовая.К жене принципиально прописываться не хочу.Так что,не всё выправлено.
ШУРИПАНДЕЦАЛ

Вот она я
Я как -то два месяца бегала страдая от того, что продолжающие попивать в АА, не приняли меня в с годом трезвой жизни в дружбу... мне сказали, что я не срывалась, поэтому я их не понимаю... во мне голову унесло в космос)))бегала,бегала, злилась, обижалась, жаловалась... а повода нажраться уважительного найти не могла страдала, до не могу как.. опять белая ворона, даже алкаши из родной группы отъехали...

а вопрос -то простой... именно мне, по какой-то неведомой мне причине- дали возможность остаться трезвой сразу...а им дали покувыркаться... и не все вышли из кувырка живыми... и никто не знает почему так случилось... никто...

я на спикерских рассказываю не про технологии делания шагов, они разные, а не только бкшная, а про то как живу, как переношу трагедии, как переживаю потери, как мне смешна и забавна бываю я сама, как забавны бывают ситуации... как важна бывает дружба с аашками...как трудно бывает с детками и с родными и с аашными... как бывает тепло с людьми и как бывает холодно... и самое главное как я к этому отношусь...

RingoStarr

Кон$тантин

Нахер такой опыт. Это самооправдание собственных косяков.

Простите, а что ж теперь делать, если такое было? ИМХО, лучше б не было, но, раз уж было, приходится волей неволей извлекать опыт, иначе зря все. Заодно бывалым и сразу протрезвевшим будет повод эгоизм пощекотать-им тоже полезно. Одни пьют, другие важничают- все в итоге на одной кобыле едут.

Вчера окрошки нажрался и обосрался....
Могу рассказать подробно как это было... Может полезно будет?

alles
Простой вопрос: ты на кого-то лично обижен? Уже во второй теме заметно, что неймется... Опиши как есть проблему, если хочешь, а просто стебаться - странно смотрится.

Юка
Почему ж понты то?
Я вот реально по пьяне после придумывал "отмазы". Даже закодировался для отмаза, потому как просто не пить - люди не верят. А вот как закодировался - меня и жалеть и поддерживать начали (денег доверять стали ) и еслиб я их пропил - простили бы, потому как я больной!!!
Всех больше понравилось, когда на 2 году мне на поминках "созики" настойчиво рекомендовали принять 100-500 гр. для расслабухи...Жаль я дурак отказался...
Вот только это не моя заслуга.. Это общество меня пожалело в очередной раз не спросив со всей строгостью за "пропитые годы".
Или ты думаешь что мои похождения по пьяне и клятвы "В последний раз..." не такие глобальные как твои?

alles

Испытываю угрызения совести от того что пила всего 13 дней (сутки через двое) после начала посешений собраний и в очень трудный период жизненный (нормальный бы просто свихнулся я только схуднула на десять кило) не только не сорвалась, но применяя Программу решила все свои проблемы вообще оптом.
И теперь трезвая и счастливая от того что есть в моей жизни Воля Бога сижу и благодарю как ненормальная за всё... Он меня на такую светлую полянку вывел сижу себе бабочек считаю

Клеопатра, ничивосибе! Это все потому что ты знаешь тайный смысл программы "за неделю-12"

Nikola
Потому что я делаю её
Действия
... и получаю результат. нагловато да? зато правда - это работает.

alles

класс. Это Хома Нассредин.

Беспокоят больные на всю голову... Но от них ответа я не жду