leHa
С возвращением! Очень рада, что ты снова с нами.

Таська
Спасибо)
Я всегда с Вами, просто на форуме меня не было

Лен, приветик.
Мне сложно тут писать свой опыт. Ну по двум причинам - не хочу споров опять религиозных, и во-вторых долго писать, и всего не передашь.
С радостью приглашу тебя в гости и поделюсь своим опытом. Ты вроде в Москву иногда выбираешься?

Я тоже к богу (если взять за исходник, шо это дядько на небе, который там всеми нами и каждым персонально рулит) отношусь с недоверием, и понимаю твои искания.

Sir
Свет, я не хочу религиозных споров.
Более того, я не готова сейчас к тому, чтобы меня переубеждали по поводу ВС, бога и т.д.
Это бесполезно.
Меня интересует опыт твой, Кота и других людей, которые работают по программе без Бога.
Ведь третий шаг не выкинешь из программы, правда?
За приглашение спасибо, с удовольствием как-нибудь заеду

leHa
Привет
Ох, только бы и правда, тема не превратилась в очередные споры о религии. А люди, которые не верят в бога (по крайней мере в традиционном понимании этого) и успешны в АА, здесь конечно были и есть
Я не совсем из их числа, поэтому изчезаю из темы
(много смайликов - это я наверное так радуюсь твоему возвращению на форум)

Я тут давеча с одним Ооочень подкованным Духовным Трезвым Алкоголиком общалась. И настолько была поражена его ответом. "Алкоголик это Человек чьи алкогольные представления (предтставлять - создавать в голове образ с характеристиками) о Боге заставляют его Убивать себя независимо от того Верит он в Него или нет. Убило меня наповал. Я ж себя Богомолкой считала. Правильной ... Давеча слушала Псалтирь и поймала себя на мысли что тшательно избирательно слышу только те слова в которых говриться о Отмщении наказании и прочие возможные подстрочные Деструктивные характеристики. Их нет а я "слышу". Я просто изврашаю самомостоятельно. И те моенты где говориться о Смирении, прошении, Любви абсолютной вообще фильтруются у меня. Вот откуда ноги растут у этого феномена я не знаю. Но Человек так точно ответил мне на скрытый в тексте вопрос. Ой как я хочу до него доехать хоть часок побеседовать... на выхлопе мои дела ну совсем не сообвествуют тому что я на эту тему читала. Кривое Зеркало какое то внутри что ли...
Чуть не упала я. Суть одна причина одна. Кто то вот как Лена честно пишет, кто то как я Тщательно это скрывает это кажется даже круче Атеизма говрить одно а делать другое... Но тут человек хоть честно признается...

Я выздоравливаю без бога, но не без Высшей Силы, которую я не обожествляю... Этого совсем не нужно делать (на мой взгляд) чтобы оставаться мне трезвым...

У меня в подписи тонкая пачка моих путевых заметок про выздоровление без бога. Пользуйся.

FatCat
Спасибо, почитаю

Шая
Я с Богом выздоравливала.
Но он мне такую свинью цуко, подложил.
Ладно бог с ним до срыва, там не понятно он виноват или я.
Но когда я из центра вышла - на ватных ногах и без кожи.
Я ведь ему каждый вечер молилась, ничего не просила конкретного, просила лишь разрулить так КАК ОН СЧИТАЕТ НУЖНЫМ. Каждый вечер и только так.
Разрулил сука!

Ну Лен. Так перепоручая можно в такую штуку коварную попасть. С себя бдеть обязанность снять если, понесет не туда. Наши ожидания не того что на самом деле нам надо...
Вот пример. Не ела ничего всего боялась мышка. Ибо отравилась. Помолилась перепоручила поверила что все щас превратиться в Рокфор как минимум (Чудо свершится). Совершила Препоручение и свято веря укусила что под носом лежало. оказалось что она мечтая о Мире Рокфороском котрый Бог ей шас вокруг создал забрела не туда... Отравилась еще сильнее.
А сыр лежал в метре от ней нужно было просто искать его среди Мусора самой тщательно. Вот так и стала Мышка Атеисткой

Шая
Не дождетесь... Я просто так уже поступала... Всякий раз отравлялась.
Была у меня дурная привычка с себя отвественность снимать. У фаталистов такая обида прям кошмар... раз от меня ничего не зависит раз уже предопределено.... раз меня не любят что такого мне тут понапределяли...
Я думаю что это совмесная работа. У меня же есть свобода поступать. Думать делать Я сама....

Sir
Ты с учебника ОПК для Спец Интернатов это нашла???

Sir
Там не было разруления, Свет.
Представь себе, человек выходит из центра...
Ладно, я расскажу, чтоб понятно было.
Многие в курсе моей истории до срыва, из-за чего я собственно сорвалась.
Были отношения с человеком, который жил с богатой женщиной, который меня обманул в самом начале, что их отношения закончены, и он все равно от нее уйдет со мной или без меня.
Я лопоухая поверила, потому что хотела поверить.
Никуда он не ушел, я сорвалась.
Я не винила Бога и взяла ответственность на себя за эту ситуацию.
В центре, я лезла на стену от боли, я безумно хотела к этому человеку, я любила его.
Я молилась лишь об одном - чтобы Бог избавил меня от боли, и чтобы разрулил эту ситуацию ,как ему будет угодно.
Я не просила вернуть мне Дениса, я не просила, чтобы он был со мной...
Если бы оно было так, я бы восприняла эту ситуацию, как выпросила.
Я просила только об одном - разрулить так, как ОН считает будет лучше для меня.
Я с трудом пережила свой срыв. Для меня все рухнуло. Все.
Выздоравливать после срыва намного сложней, чем в начале.
Я вышла из центра очень слабая и напуганная.
Даже если это было испытание - нельзя человеку в таком состоянии давать такое. Нельзя. Дал бы хотя бы 3 месяца.
Я вышла из центра.
Мне тут же позвонил Денис, сказал, что он ушел от этой женщины, любит меня и хочет быть со мной.
Это второй человек в моей жизни, которого я действительно люблю.
Я сказала ему, что боюсь.
Потом мы все-так и начали жить вместе.
Как мне было это воспринимать?
Когда я молилась о ЛЮБОМ разрешении.
А тут человек уходит, когда по всем показателям он не должен был отттуда уйти, потому что там было хорошо, тепло и много денег...
Как мне было это воспринимать, как не волю бога?
А потом начинается кошмар - его срыв, попытки помочь, откровенный разговор - что он не хочет и не хотел выздоравливать, просто хотел быть со мной..., крыша едет, вскрываю вены, даже не из-за него... Все это... любовь эта безнадежная, срыв, потеря смысла жизни, собственной ценности в связи со срывом, потря надежды, разочарование, страх, все как накрыло.
А сейчас - невыносимая боль, каждый новый день - пытка, нежелание жить, чернота, пустота.
Нужен был, блять мне этот опыт сразу после центра? Да ни хрена! И ничего он мне не дал!
И не факт, что я справлюсь и выберусь...

Это какой то жесткий катехизис. со злым православным ежиком и жлобистенькой белкой, на желуди повелась..

Апрель
Я и не путаю... Она тем и хороша что всем тут место есть... А Протрезвеют там сами разберуться... все равно будет момент когда будет её уже не хватать. Я первый опыт получила у Иудея. А за помошью впервый раз вообще к Атеисту Материалисту обрашалась Если бы кочевряжилась шас бы трезвая не сидела тут довольная собой ... я не делю людей на своих и чужих для меня все Люди...

Лена тебе надо было просто вовремя дать на Групповое сознание ситуацию как только она назревать начала. тебе бы там хмельной от чуств быстро бы зравомыслия дали. Сказали бы Хорош спасать Ловеласа к тому же зависимого. А если бы потом и пошла поступать по своему то уже и винить негого бы было.

Щас ага не жить из за такого... Не дождуться блин... Я в таких случая Слава Богу что до общих детей не дошло говрю. Вовремя вскрылся Пацан

Я воспринимаю ситуацию как издевку.
Ну сорвалась я из-за этого человека, не смогла пережить те чувства трезвая, ну зачем мне его было кидать сразу после центра еще и свободного, трезвого, как буд-то все так, как я хотела.
Ну уж пожалел бы меня - я же вернулась в программу, легла в центр, молилась ему, ну на хрена так издеваться-то?

Пральна вздумали... так и надо. Если бы ты тогда его настояшюу суть увидела бы тыб трезвая от него ломилась за три кваратала. Это ты просто на иллюзиях сьехала...
Вот вы в ВС верите а в противоположную гадкую подлую котрая выздоравливать не дает не верите... Есть сила есть и притивосила... В народе называют "Бес попутал"
Выбирать и решать за кем идти тебе ... только сначала различать надо научится

Лен, ну тут тоже так однозначно сложно говорить.
Ты разве не допускаешь, что он искренне захотел быть с тобой? Но зависимость оказалась сильнее его - ведь сколько я, например, дядек потеряла, т.к. бухло оказывалось сильнее.
Про одного до сих пор иногда с грустью вспоминаю, такой хороший был. Любила его, а вот не шмогла. Бухло сильнее оказалось.

Лена то судьба.. бывает же любовь не разлей вода...

Эх,хотел написать в тему,думал-думал,закручинился шибко,да писать передумал.Спать пойду.

Ага любовь.. до гроба. В прямом смысле слов называется созависимые деструктивные, паразитарные или как вам угодно отношения, чтобы себя ими не гробить есть 4 шаг по Секесу ...

Morsla
Я знаю очень много счастливых семей, где оба завтисимые.
Выздоравливающие, конечно же.
Да я созависима и останусь ей до конца своей жизни, болезнь неизлечимая так же как алкоголизм и наркомания.
Но если бы я была настолько безумна в своей созависимости, я не оставила бы этого человека после того, как поняла, что он не хочет выздоравливать, а продолджала бы спасать.

привет!

похоже на меня. тоже иногда так и говорю товарищу Богу "опять новый спектакль ставишь, вот делать тебе нечего".
но у меня нет яростного противостояния. огромное облегчение испытал, когда прочитал опыт FatCat. все стало проще. а ведь до этого я ходил в церковь, состоял в одной из конфессий. но не брало меня. сейчас я честно признал, что поверить не могу, т.к. не знаю Его, ну не могу и все. хотя я не отрицаю и признаю Его существование, но контакта нет. думаю, что Он заботиться обо мне. только я опять же не могу пока это понять. потом наверно дойду.
весной у меня сложилась тяжелая обстановка на работе. я просил Его, просил, а было все хуже. через сильную боль я как-то это все принял. и вообще отпустил. подумал, приму все, даже самое жесткое! а проблема была да щас она есть. последствия могут быть очень неприятными. вплоть до изчезновения моего надолго где-то.
и мне так легко стало.
я вот так щас думаю. этот мир весь, я и моя жизнь все Его рук дело. а может и не только рук. я никогда наверно не пойму все это. моему скудному уму этого не узнать. но есть мой разум и это Его частица, равно как и творение. значит уже кое-что. для меня моя ВС это группа и программа. но я не отрицаю Бога, но не знаю Его пока. наверно Он сам может меня найдет. посмотрим.
может я не прав, но Бог есть во мне "по любому". ведь что-то или кто-то из праха из ничего МЕНЯ создал. значит препоручая ему свою жизнь я просто следую программе дальше. а по работе и по жизни, действую как советует Билл. ведь у него про это же есть. и что-то (может я тупой) я не прочитал у него, что надо все на самотек пускать.
у меня в последнее время появилось странная мысль и ощущение. что я живу! не знаю из-за чего.
раньше у меня мироощущение складывалось из тяги и дискомфорта плюс деланья чего для будущего. ну например, у меня тяга и дскомфорт. хожу злой. на работе и в семье все делаю на потом. то есть дома денег и времени на семью нет, т.к. я занимаюсь проектом, который через сколько -то времени выстрелит. вроде деньги есть, а хожу в одних брюках год, так как все на дело. и так все время.
а сейчас я пытаюсь жить сейчас. не для завтра. сказал себе стоп. это точка жизни. ты дошел до своей вершины. просто живи.
и мысли пошли совсем другие. и дела. перестаю спешить.
мой первый духовный опыт - обретения ВС через группу, показал мне, что возможны новые открытия.
недавно как-то принял такое вот решение: трезвость мне особо радости не дает, значит живу не так, а как не знаю. и не умею, подумал и решил: "ну ка Бог, которого я не знаю и возможно не узнаю никогда, который бесконечно неведомый, рули стратегически моей житухой, с тактикой сам разберусь надеюсь". сам вот так решил. без принужденья. все равно в целом я плохой рулевой.
еще такая мысль есть. в жизни я наблюдая за людьми пришел к выводу, что самые одаренные, самые развитые, умные, мудрые и добрые люди в жизни часто бывают очень простые и доступные. живут скромно. всегда подстрояться в разговоре под обычного человека ( то есть меня), найдут общий язык и тему. будут понятны.
так и Бог для меня. через собственное непонимание и незнание Его я пришел к выводу, что Он настолько сложен и что мой мозг наверно не в состоянии это понять и осмыслить. но исходя из своего житейского опыта думаю, что раз Он такой крутой, то Он найдет для меня простой язык и метод общения с ним. на пальцах .
мне остается лишь захотеть этого.
извините за сумбур. просто много думаю над этим. от сильного желания веры и невозможности ее обрести, я пришел к принятию этого и успокоению. опять признал бессилие. отпустил. надо будет найдет меня Сам.
а по личной жизни меня крутит тоже не слабо. сначало одна женщина меня кинула. нашла другого. я ее любил. чуть не помер от всего этого. потом вдруг я повстречал просто женщину мечты. наверно Бог мне в утешение дал ее. но та, что кинула вернулась ко мне. а я чуть не помер уже выбирая с кем жить. разрывался. болел год потом натурально. сбросил 20 кг и все такое. неподецки)). а щас и это отпустил. женщину-мечту я не выбрал. она нашла другого. вроде счастлива. живу со своей первой. если уйдет в следующий раз, уже помирать не буду. спокойный стал. отпустил это все. это само пришло. это не безразличие, просто научился принимать. правда наука было больной.
спасибо. сегодня трезвый.

leHa
Во-первых -очень рада твоему появлению, прямо утро началось с приятного!

Sir
спс!! записала себе на отдельную бумажку, кстати.

Чтобы выздоравливать без Бога, нужно создать нерелигиозную группу (ветку).
Так как это уже будет не АА, то запихнуть её в "Обо всём".

leHa
Привет!

Я так понимаю, что бог тут и не при чем вовсе.

Тебе надо опять все заново. Срыв из-за человека, как ты говоришь? Что-то с первым шагом не того, мне так кажется. У тебя. И на десятый стоит побольше внимания обратить.

Про него ничего не хочу говорить, кроме того, что я по твоим рассказам увидела незрелого манипулятора. всего-навсего переменившего "дойную корову". И даже не в материальном смысле, а в эмоциональном, психологическом. Ну не может и не хочет мальчонка жить автономно и самостоятельно. Нужен ему донор, подпорка. Я другого. честно говоря, просто не вижу.

А тебе надо тщательно за собой понаблюдать - почему такая тяга к явно деструктивным личностям и отношениям?



ПС. Про кольцо царя Соломона все знают, про надпсиь "все пройдет". Однажды он не справился с эмоциями, сорвал кольцо и швырнул его на пол. Остыл, поднял, а внутри еще одна надпись - "И это тоже пройдет!"


Я сама на бога не ориентируюсь в принципе. Как можно брать за основу и пример нечто эфемерное, искусственно созданное людьми. Обратное-то ведь не доказано.

ВС есть, но она не имеет у меня отношения к богу. Это опыт других, более старших по выздоровлению, это интуиция, знания, умение делать выводы из увиденных со стороны и собственных неприглядных ситуаций. И способность не пороть горячку, а сперва посчитать до десяти и обратно, передохнуть и только потом начинать действовать.

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды Багира2 написал(а):

---

leHa

У Била есть статья- вера называется. Мне понравилась. Там пишется что необходимо минимум веры чтоб выйти из тупика алкоголизма.. Лена -верующая, только Бога неннавидит, пока Его обвиняет в своих прблемах. Моя вера началась с того что я увидел трезвых алкоголиков.. А уже в работе по 4 Шагу я стал христианином.. Надо ли быть христианином чтоб бросить пить? нет. Выздоровление от алкоголизма мое строится на осознании.. На простом осознании простых вещей-я алкоголик, я бессилен перед алкоголизмом, у мен отсутствует здравомыслие, Бог , если я Его и не понимаю может вернуть мне здравомыслие, мне легче, если я в жизни полагаюсь на помощь силы более могущественной, я изучил механизмы избавления от вины и стыда прошлого, в трезвости стали открываться дефекты перед которыми я бессилен и они создают хаос в моей жизни, опять же-обращение к силе более могущественной для избавления от власти над этими дефектами, ежедневное наблюдение за собой, по мере ослабевания или избавления от дефектов приходит понимание и опыт как правильно поступать в жизни.....Сейчас большую часть времени я чувствую себя живым, включеным, осознающим свои действия и несущим за них ответственность

Есть почти единственная история из Красной книжки (это где про духовный опыт), которую я принял. Ма-а-аленькая такая история отличающаяся от остальных историй богоискательства Автор искал Бога, а пришёл к 4-му Шагу. Охотно верю, что вера в божество помогает налаживать свою жизнь, я вижу этих людей, но это не про меня. Я за реальные инструменты, ну типа отвёртки, молотка, паяльника.

Дык программа и есть молоток отвертка..и 3 шаг в полосатой изложен именно в стиле молоток отвертка, именно что и как.. Правда есть и предупрждение- история воинствующего атеиста. но может то один из случаев и он не говорит о массовости(типа вот что с вами атеисты будет). Но если Бога не найти- то из чего нибудь или кого нибудь себе его слепишь..Мне лично крайне необходима помощь по жизни вообще, а не только в решении алкогольных проблем

Такие вещи все равно на расстоянии лучше видно, что толку Лене сейчас обьснять где она была неправа.. У ней внутри щас все выгорело, Чуства + употребление, главное чтобы на пустыре цветы выросли а не бурьян. Упал встань... и немедленно. Вот единсвенный выход вижу. В поддержке более трезвой во взгляде на проблему женшины.
По поводу Веры - тут Never Say Never во всех аспектах. Потом когда будет человек готов уже чтобы с ним свершилось Таинство Веры... после таких громких заявлений на Публику он просто сам себе не даст произойти Чуду в Сердце.. Ой а что про меня подумают. Я же атеизм проповедовал...
Я всегда понимала что это подвиг - менять свою публичную точку зрения несмотря ни на что... Ибо Истина.

Sir
Я как раз ищу себе по Вере людей. Для полного Процесса. Уже нашла переписываюсь с одним Человеком... Я сама на атеистическую не пойду. Бог к ним не лезет насильно я зачем я буду... Может мне тут пикетик около Мечети забацать вот будет Кино. А менять меня под себя тоже ненадо (не потому что коричневая а потому что не под людей я исправляться хочу) я ж никого не меняю. И замечаний не делаю тем кто пишет другими словами...

Sir
У меня всё западает... Может фильтр на меня включить? Будет спокойнее.
Я как раз утром у придирающегося Генерального спросила почему ты среди такого огромного количества работы видишь одни мои недостатки? Особенно когда у нас один фронт работы... или мы в одной теме. Почему я вижу твои достоинства а ты мои нет... Задумался Турок...

leHa
Что-то похожее было и у меня недавно.
Я с моим Сашей живу 3-й год, что у нас только не было! Мы оба алкоголики. Сошлись просто по-одиночеству, любви совсем не было, мы были одиноки. Я не пила 1г.6м. на то время, как познакомились.То, что он алкаш, поняла через какое-то время, хотела постоянно расстаться, один раз уходила, но тут же вернулась сама и прощения попросила. Я к нему с АА не лезла, он сам читал книги, лежащие на виду. Он сам сказал мне, что он алкоголик, когда я искала второго алкоголика для группы. Он в АА пришел вначале из-за меня, а не из желания бросить пить. Сейчас вспомнила то состояние, как и у тебя, когда он мне все высказал. Наслышалась я много, было очень тяжело.
Зачем все это пишу? Я только недавно поняла, что семейная жизнь - огромная работа, и начинать надо с Себя опять. Очень благодарна всем, что сегодня мой Саша не пьет и мы вместе. Я осталась с ним, потому что не хотела быть одна, чувствую сейчас к нему любовь и благодарность. Я сейчас счастлива, без мужчины нет у меня полного счастья.
У бога я вначале просила помочь разлюбить его, помочь уйти от него, так как могла убить пьяного. Сейчас прошу сохранить наши отношения и научить меня любить.
Сходи на Ал-Анон.
Все будет хорошо и Главное Трезвость твоя.

Morsla
Не злись. Я и правда пытаюсь понять, почему.
Ты писала, что у тебя абсолютная грамотность - я тебе верю.
Поэтому и пытаюсь выянсить, что ты таким образом делаешь, когда пишешь какие-то слова большими буквами.

Например "генеральный директор" - это ведь с маленькой пишется буквы. Почему выделяешь? Иногда думаю - вдруг точка не пропечаталась. Но опять же - сразу натыкаюсь на слова, где вроде перед ними точки не требуется.
Ты можешь объяснить без обид, почему ты так странно пишешь? Мне правда интересно это, уже очень давно (я не про проповеди, а именно про большие буквы).

Вспомнила! С чем же у меня чрезменрная религиозность ассоциируется! С пословицей. Наше дело телячье - хвост замарал, хозяин вымоет. То есть с отказом от ответственности за все!

Sir
Сама не знаю потому что пишу не глядя на клаву... и очень быстро.

Sir
Знаешь я тоже мучалась этим вопросом нашла ответ Если тебя не будет разрадражать поделюсь

pechora

Может ли Бог создать камень который и сам не сможет поднять? Это человек

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд Nikola написал(а):

---

Если не сможет создать не подъемный камень- не всемогущ. Если сможет создать такой что не поднимет- тоже не все может..

Ручка

Все не читала, что бы самой не запутаться!)

То, что не убивает нас, делает нас сильнее. И это так. Это опыт -" сын ошибок трудных".
Тут ничего не поможет, только время .И поиск положительных моментов. Ты молода, красива, руки-ноги есть! Банально и наивно? Но правда..Многим не дано и этого..

А про срыв на отношениях(как и любые другие причины) я не верю. Человек хочет уйти.. и уходит.Ну и конечно шаги тут мне в помощь, ВС или Бог - для кого что.

Все проходит...Все..Плюнь и иди дальше.

Сегодня умер Бог

Гносиз -знание. Например гностик Фома.. Пока не увижу и не потрогаю- не поверю. Вера другого типа- не видевшие и уверовавшие.. Это разный опыт и обычно между гностиками и верующими война за настаивание на своем опыте как на единственно возможном.. Хотя верующие и те и другие. Материалисты -тоже разновидность веры в очевидные законы на основании эмпирического опыта..

Вот это вот-Бог разрулит , для меня всегда было непонятно.
Бог дает нам свободу выбора, мы тут не дети малые ,а в программе должны
научиться отвечать за свой выбор. Этого , как раз Он от нас ждет.
И еще дает помощь если мы выбираем благое.
Заводить или не заводить отношение с зеленым новичком, это был свободный выбор.
А за тем, когда сама улетела, на выходе из РЦ ( есть рекомендация) , когда ты без кожи нужно кожу наращивать ,а не вступать в отношение с тем же новичком. Помню еще до срыва
кажется МИЛА тебя предупреждала, подумать и не подвергать опасности
новичка и себя то же, но ее зачморили,
а некоторые ,просто уже не помню кто ,тебя поддерживали и
подталкивали ,и вона как оно вышло, скажи им спасибо. Хотя выбор делала ты.
Здесь эгоизм и безответственность, а боль это естественное состояние на выходе, кого тут винить?

Еще раз извините , я отредактировала свой пост.

Апрель
Видимо, от жары я вообще перестала что-то понимать Сорри, вообще не въехала, про что ты.

Шланг-Цзы
Спасиб Мне рассказывали в институте, что в русском языке постоянно появляются новые слова

Всё знакомо...доверял себя Богу,ожидая от Него моих прихотей,с самыми благими намерениями,
всё с такой же гиперчувствительной любовью-своеволие,самомнение(заповеди нарушаю?-
но я то во благо всем.)И срыв был такой...,и непонимание зачем такие вообще живут...формат маленький-об этом с наставником опытным надо стать прозрачным,тут очень поверхностно
всё рассказывать,я тут не один.Был имханутым на всю голову,всю философию избороздил,только больше убедился в том,что Бог есть,и то что умники не называют вещи своими именами-это их проблемы.Вместо того,чтобы принять как есть Бога,в свою жизнь искал охонею,блуждал по религиям,
у каждого свой бог и т.п.Бог-это Бог,а не бог.Доходил и до фанатизма в религии,и всё равно срывался...что за бред?А это всё крайности,что фанатизм,что атеизм,агностизм.Ясно сказано в программе 12 шагов о том,что есть Бог,как я Его понимаю.Желание переделать программу,под свой лад ни к чему хорошему не ведёт.Вера-это чувство,и на первых порах необходимо размораживать их.Чувство-это то,что не доказуемо,его можно только принять как есть,чувствовать.
Вместо того,чтобы полностью принять как есть программу,неверющие Богу,только и занимаются доказательствами,опять идёт сражение(как раньше с алкоголем),как можно вообще делать шаги с
таким самомнением,какие нафиг границы,только и слышно,я,я,я,Я!Всё могу,всё сам,это они слабаки,
бог во всём виноват(а делишки то мои,и доверие моё было липовое)-будьте честнее,хватит лукавить.
Выздоравливать имеет право каждый и верущие разных конфессий,и атеисты и агностики,и богатые и нищие,Бог любит каждое своё создание,хоть мы этого и не понимаем,и не верим Ему,Он любит.
Пора сделать немаловажный шаг:отказаться от своих ложных убеждений,у нас есть лишь один
авторитет-любящий Бог,воспринимаемый нами в том виде...посмотрел шаги атеиста,ну утопия,продолжение безумия.Единственно,что это привлекает тех,кто пока не в состоянии понять
и тем более принять Бога в свою жизнь.И такие люди тоже нужны,но то,что они многие годы не меняются и живут всё ещё убеждениями...как у Станиславского:не верю.
Чтобы не словесить,могу поделиться,мне очень помогли книги Дэвида Симандса (Исцеление чувств и Исцеление памяти)я увидел своё искажённое восприятие Бога,и понял что моё смирение и
доверие Ему достигалось мной(силой воли-силой тьмы),Бог не торгует на таком рынке,ясно говорится о молитве(не можете молиться,молитесь понарошку,придёт всё в своё время,усердствуй.Молитва без действия мертва,как и действие без молитвы,без веры в правильность этого действия,что это не моя своевольная прихоть-так же бесплодно.Это дополнение к группам,ещё ежедневник по созависимости(новое для меня открытие,что не только
зависимый),и двойной зависимости.Моё недоверие Богу и приводило меня к таким плохим ситуациям,и глупо винить Бога в своих неудачах.Он меня не бросал,это было моё право выбора.
Мало читать,надо ещё научиться прочитывать,мало слушать,надо услышать.Мало трезвиться,
надо ещё выздоравливать.Бог Любит каждого)))

Малка*
Sir
Шланг-Цзы
Ну это понятно все от жары изныли, что грезят потомоями и антипопотами и тазиками с холодной водичкой.... а у нас в деревне Гадюкино Грозы... так хорошо.
И головенька варит... И чужие посты по смыслу читаюся а не предевзятенько... Жара наверно Точно жа ра..

Sir
Ты мою писулю получила излагательную?
Мне очень нравиться фраза "Пока я сама этого не захочу меня никто не обидит".
Скрытая агрессия есть такое понятие... когда цепляешь из за неприятия (я тебе этот случай в последнем абзаце в личке описала) такое бывает когда человек ну совсем не готов.

Sir
Нет Света это доп. коммент к уже написанному.
Таська
Их мне сказал Человек у которого я трезвости учусь на Группе. 23 года трезвости. Его слова до меня быстрее остальных доходят. Я ему первые три месяца просто тупо передоверилась он меня выташил тогда.

Lili M
Мне скора будет нужОн спонсор. Подумай пока и подготовься тщательно...

Lili M
точно-точно! Таська как раз в Питер мечтала сгонять

Бог, бог, бог...
Везет тому, верит.
Как в кодирование.
Им легче.

Любаша

И физики математики оставив прогрессивное знание ударились в отсталые религиозные изыскания.. такие они не разумные что не смогли отделить оперу от пука....прогрессивное знание....поменяли широту взгляда на узкое мировоззрение.. ну короче из прогрессивного мыслителя потопали в отстой....

В любом случае нужен "Царь в голове".

Выражение "без царя в голове" означает крайнюю бесплодность всех
усилий человека, его полную несостоятельность и даже опасность его
действий для него самого и окружающих.

Жил-был царь. И услышал он однажды выражение "без царя в голове". И он задумался:
- Я же не дурак, значит, у меня есть царь в голове!
А у того царя в голове тоже есть царь, а у того царя в голове тоже царь, и так до бесконечности. И они все совершенно одинаковые.
- Что за ерунда такая - царь в голове? - удивился министр.
- А это заморская мода такая, - объяснил царь.
- А что такое мода?
- Мода - это такой ихний обычай, чтобы всякий раз была новая гадость.

Sir
Было... будет еще поделюсь

Nikola
Да идете вы все в пень. Царя вернуца...

ху ли ганка

Nikola
Супер, отличаешься умом и сообразительностью........

Знаю как выздоравливать без Бога, это значит с дьволом !
Недавно пробовал пробить помещение для группы у бабтистов в Подольске, так у меня после встречь с ними на Христа предвзятость пошла. Вот и не знаю кто больнее, те кто говорит что с Богом или я?

Кода то при инициации(не знаю шо это)папы римского было два претендента.. оба стали друг против друга и оновременно изобличились в служении веельзевулу...всегда хочется ткнуть пальцем что он в моем соседе.. во разводняк

Если отвечать на вопрос темы,без Бога-никак,это не выздоравливать,назовём вещи своими именами.
Выздоровление-это био-психо-социо-духовная совокупность,т.к. в нашем случае при хим.зависимости
поражаются все сферы жизнедеятельности человека,выше названные,иначе либо речь идёт не о человеке,либо не о выздоровлении.Всё мне можно,но не всё полезно.С лукавым я пил,а не выздоравливал.Если без Бога,то это либо не алкоголик(так,случайный выпивоха и сам всё может и
умеет...время покажет,этот демон ждать умеет),либо трезвиться,упираясь только в какие то отдельные сферы-это крайности,убеждения,опасные для хим.зависимых.И призывать к таким методам...возможно,но это не к нам.Это и мой опыт,отдельно пробовал,и в био и в одними постами,молитвами...Богу известно всё моё
подсознание и Он любит и ждёт терпеливо,что же я не исправлял где напакостил,не извинялся,не признавал свои заблуждения,да обо всём сказано в 12 шагах и традициях,ничего тут нового я не открываю,я надеялся наивно одними ТОЛЬКО быть трезвым-невозможно,создавайте свои программы,изобретайте велосипед(в лучшем случае это будет его копия),лучше сесть на него и двигаться к выздоровлению,Богом ведомым.Да,возможно кому то монастырь помогает,кому то
трудоголизм,кому то необитаемый остров...это не про нас,мы не святые.Мы не претендуем на совершенство,мы претендуем на духовный рост и развитие.Исключать что то из программы или
вносить своё,глупо,этого,что тут есть хватит до конца жизни.Надо просто принять.Сами мы не можем,
потому и просим Силу,более могущественную,чем наша собственная,наше(эго).Бог в помощь!

Lili M
И ниче и не выдумки. Есть Боженька.

Самая короткая медитация(в книге размышлений)- найди Бога или умрешь.. есть такая тема

leHa
Это только мое мнение и мой взгляд. Имею право. В коментариях не нуждаюсь.
А что тебя так задело в моем романе?

Ребят, убедительная просьба, если уж высказываете негативную точку зрения, хотя бы чситайте внимательно, а не через строчку.
НЕ НАДО ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ С НОГ НА ГОЛОВУ
За срыв я беру ответственность на себя.
У меня был неудачный опыт третьего шага после срыва, я его сделала на сто процентоа тогда.
Я вышла из центра с несвойственным мне смирением и очень слабая.
Недоверие возникло из-за того, что ВС подкинула мне этого человека - трезвого и свободного, о чем я и не мечтала. А это оказался обман. Нельзя так с абстинентом. Разрешения ситуации не было. Была жестокая ирония.
А на отношениях еще как срываются. Независимо от срока трезвости.
Я раньше тоже считала, что на отношениях сорваться невозможно, есть другие причины.
Теперь я изменила свое мнение.

leHa
Лен, ну вот ты высказалась тут. Рассказала, что было и как Бог тебя подвёл. А что дальше?
Какие выводы ты сделала? К чему пришла? Какова твоя позиция по поводу Бога на текущий момент?

Если что-то произошло, надо из этого уроки извлекать. Продолжать просто плакать и жаловаться - бессмысленно и неэффективно. ИМХО.

Ты как в статье Била "вера". доктор. которого Бил пытался обратить в свою веру.. когда дохтур помер- Бил увидел что сей атеист и показал ему принципиальность свою..а Бил отстрелил дупля, что кичась своей верой напрочь забыл об идеалах.. вроде вера их может заменить..Это к ФЭТ ФУРМОСУ пишу

Я вижу где живое общение, а где штампы.
Вы хоть вопросы уточнающие не поленитесь задавать, прежде чем давать обратную связь, основываясь на посте прочитанном вскользь через строку и понятом 50 на 50.
И посты друг у друга не копируйте.
Это я к нашим "уважаемым педагогам"

Апрель
Но если ты не видел это не значит что их нет. Просто когда к ним приходим они говрят то что нам не выгодно... и мы их обесцениваем. Нам же лифт золотой в Рай нужен а они там лестницу показывают .. деревянную

pechora

Я тока с
Богом просто смирился....у меня другая фишка ...вот чем больше узнаешь людей--- тем чаще нравятся Коты...Так уж получилось что и тяга пропала как первый раз пришел на группу .КУрить бросил попросив у Него и сказав спасибо- не курю 5 лет ...Все что не попрошу(в разуманых приделах)исполняет...Так что дай Бог и ты када нить что нить подобное обретешь....Хотя мона наверное и без Бога !?Вот только как???
Начинается ВСЕ со смирения как это не странно....
Извини не хотел обидеть сказал то что думаю-Удачи тебе и приезжай на Байкал - хорошо тут у нас вотт

Nikola

leHa

Бог-любовь, а выздоравливать без любви, это как секс без женщин.

leHa

leHa
Ты веришь(не отрицаешь), что есть Бог.
Но ты на него глубоко обижена, потому, как тебе кажется он подставил тебя и растоптал твое доверие к нему.
Он у тебя сейчас вызывает отрицательные чувства и эмоции, ты не можешь довериться такому Богу. Испытываешь мжб даже ненависть к Нему.
Но выздоравливать ты хочешь. И тебе нужна другая ВС, могущественне чем ты сама.
А кто в этой роли может выступить? Кто сильнее тебя? Кому ты можешь перепоручить?
Как грица, если ты уже веришь, то как потом? По мне дык лучше с Ним общий язык находить,мириться, чем искать что-то еще. Мысли о Нем-"злодее" будут преследовать тебя постоянно. А он всемогущ.
Почему отношения разладились?
Вообщем искренне желаю удачи тебе и выздоровления.

leHa
А я сделала упор на болевые ощущения. Даже при единичном инциденте сильная боль говорит о наличии проблемы.

Nikola
Для особо одаренных:
Читайте внимательно сообщения, чтобы увидеть суть проблемы
Или уж задавайте вопросы, если что-то не понятно.
Я уже на попугая похожа

leHa, немношко можно себя пожалеть, я вот частенько люблю горевать, но надоедает

Как-то в Америце общалась с ААшакми после собрания в кафе, одна девочка рассказала, что ей спонсор дала задание дать объявление и сформулировать требования к своей ВС.
Показывали мне это объявление - очень было классное.
Там и про наличие чувство юмора и про испытательный срок было

pechora

leHa, знаешь терапевтическую технику взмаха руки? Пора забить, так долго страдать неприлично

Просто жить. Не грузиться. Припрет тогда и думать к кому обращаться, душа сама подскажет в критические моменты.
Проще, не напрягать больной мозг и тело. Любить себя, заботится о себе, кормить, гулять вовремя, все самое мягкое и пушистое себе и т.п. На группы не забывать водить себя. Жить и радоваться.
Ну это в теории у меня так...

Сегодня слушал лекцию нашего заокеанского собрата( 2 Шаг) , так вот , во первых он говорит и в БК это сказано , старые представления алкоголика о чем угодно и о Боге за частую не верны или искажены , надо их убрать , а что касается Бога , если со старыми представлениями не получилось , то надо взять ручку и бумагу и придумать Бога, написать черты ВС , которые будут устраивать тебя и ему верить , ну и желательно поделиться этим со спонсором ( чтоб не накосячить в придумках) . Что касается моего опыта , я считаю свое выздоровление заслугой Бога , хотя мои представления о ВС как раз часто мне мешали выздоравливать . Обиды на ВС это частое явление , причина этого мое своеволие конечно же , одеяльце на себя тяну . Когда хреново - Боже помоги , когда хорошо - подвинься , я сам порулю . Не я у руля . Ну да конечно же не в тему, но я не раз разочаровывался в ВС и так же не раз возвращался .Суть - болезнь , искаженное понимание . Сегодня слушая лекцию осенило - что тебе мешает придумать своего БОГА . Я тысячу раз прочитал это в БК , но осознал только сейчас .Так все просто.

Кирилл. я тебя понимаю.. Озарение в твоем случае- это начало инвентаризации твоих отношений с Богом..

Я тоже думаю что можно просто закрыть сейчас для себя эту тему. Начать опять как положено с 1 го... потом как потребность будет и сопротивление спадет ко 2 му... а потом когда перестанет колбасить на эту тему к 3 му...
Я первые 4 месяца вообще брала в руки методичку по 1 му и меня так же колбасило, колбас расколбас был... протестовало против каждого вопроса... Я 4 й как попало накарякала, неготова была теперь вот готова... 1,2,3 переделывать буду ибо не довольна всплывает не додел. Всему свое время. Пока можно вот например встретится с людьми которые бережно отнесутся к этой теме... Опереться на людей... На Групповое так сазать сознание... Мно оно помогало сильно... тупо на нем выехала ... это конкретная поддержка...
А срывы (если из них шоу не делать как некотрые держите меня десять человек я шас пить пойду) это неотьемлемая часть процесса выздоровления у многих ...

О нем я узнаю то что Он открывает о себе если я готов узнать...

Зкзистеальные страдания - это наше всё! Обожаю это дело, валюсь на кроватку и начинаю страдать про судьбы человеческие. Ыыыыыыыыыы, как жаль, что не все разделяют мою скорбь про этот мир:(

Lili M
Да по сути ВС , в моем понимании , трансформируется нашей верой , веришь что Бог наделен отрицательными качествами он такой и будет, веришь что милосерден - будет милосерден . Все просто .Это вопрос веры. Я этому вопросу посвятил много времени и вопрос актера ( 1 пост Лены ) я тоже себе задавал .Обижался .Все казалось бессмысленным и предрешенным . Это путь на самом деле и его надо пройти .И даже в вопросе веры надо достигнуть своего дна . А я рад за Лену ,потому что она ищет и найдет .

Lili M

Это она Кирилу диагноз поставила и к ней это не имеет отношение

Секретный Физик
Страдал экзистенцией , даж к психотерапевту ходил , понял что это нормально и даже хорошо , успокоился....

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Kirill_Murmansk написал(а):

---

Lili M
Ну молодец разрулила

Шая
А рассказывать про то как ты шас котлету ешь а с неё капает такому человеку из Концлагеря разве не кошунство?

pechora

Lili M
Иль ты знаешь какой Бог на самом деле ? Тогда Бог это ты .

Lili M
Скажу тебе по секрету - ни кто не знает(все только представляют) .

Шая
Да ну тебя... не несгибамое и не непокобелимое

Шая
Сань я тут что обречена быть так читаема?
Ушла спатки ангина у меня... малой тоже болеет.
Устала как собака...

Lili M
Зато можно чувствовать , это важнее чем знать

Пацталом

Да.... строго для запоев на убывающей Луне.
А при полной, новой или растущей - терпи, коза

И все проблемы....

Ужскашмар .... Окультизм околоцерковный
Заголовок "Продай душу шоб он не пил, статья для созиков"
Мне проще мочи попить по Малахову... и Шакх Прокшалану сделать.

Sir
Надо бы опробовать метод. А то мы вдруг зря возимся... Шаги там всякие, посещения собраний.
Только вот на ком? Пьющих алкоголиков в моём окруженьи катастрофически не хватает

Ох, да не проблема найти - надо бы объяву дать, что требуются добровольцы.

Или будем ждать кто из наших.. ради такого дела...

Вы уж давайте, ежели кто задумал срываться, то делайте это, пожалуйста, строго на убывающей Луне.
И мне сообщите, я эксперимент проведу

Смотри , замок должен быть не китайский.. и обязательный пшик. иначе переделывать придется экскремент

Замок найду, так и быть. Есть от гаража старого мужниного, который мы сломали с инструктором моим.
Пожертвую ради такого дела.
Осталось дождаться добровольца и убывающую луну.

Блин. Засада. Точно.
Придется раскошелиться на новый.

Из за невниательности такой можно все запороть.. И думаю, это должна быть женщина.. она ж и паровоз на скаку и в избу горящую за чем то... плевое дело...

Золушка
Спасибо! Мне очень важно было всё это услышать.

leHa
Привет!
Очень рада видеть тебя
В программе ты давно, думаю, что успокоишься, разберешься и будет у тебя все хорошо.
Хочу поддержать тебя, обнять, сказать, что все хорошее у тебя впереди.

---

Спустя 8 минут, 47 секунд Латмира написал(а):

---

Бог делает часть своей работы , а мы делаем часть своей.
А перед какой-то неизведанной и непонятной ситуацией я себе задаю вопрос: А захотел ли бы этого БОГ? Сразу уходят многие искушения.

---

Спустя 6 минут, 55 секунд Золушка написал(а):

---

leHa
Леночка... Твоей ситуации и чувсвам есть название-- СОЗАВИСИМОСТЬ...помощь надо искать там. Бог, вообще, здесь не при чем.

Вообще очень сложно было вообще 2 шаг понять.Меня крыло,аж мозги кипели пока я в нем разбиралась сама не заметила как очутилась в 3м. У меня нет бога,а есть ВС это коллективный разум АА и вообще сообщество ведь вместе они сильнеее меня.От бессилия я пришла в АА и сказала что хотите делайте, но так больше не могу скажите молиться буду, скажите шаги буду, короче я себя им перепоручила пусть ведут и ведь ведут и получается я трезвая и счастлива!!!!!

по мере прочтения этой темы она превратилась для меня в наглядную иллюстрацию силы 3 шага и доказательства наличия ВС и напомнила мне мою ситуацию, не столь серьезную, конечно....когда я ненароком чото испрашивал у своей ВС, а внутри подумал при этом, "а может жениться, было бы прикольно", то Он сразу дал мне за 2 дня 3 предложения женитьбы, от которых мне стало не по себе и я понял, что да нах мне это надо...вот не произошла ли такая же ситуация у автора темы: просила разрулить, а внутри хотела, чтобы он вернулся....ну он и пришел.

тока причем здесь ВС - его Любовь и щедрость безгранична, мы просим - Он даст, главное вовремя понять зачем Он нам это дает...а еще для меня есть две ВС - Бог, как я его понимаю и Господин Алкоголь...и чем дальше я от первой, тем ближе подходит вторая, потому что уж его то (Алкоголь) просит не о чем не надо, через что зацепить (бабло, власть, женщины и т.д.) он всегда найдет...

Ну хорошо. Бог не ВС. А когда ты молитву читаешь о душевном покое и возвращении здравомыслия, к кому ты будешь обращаться в этот момент? К самой себе? А молитва третьего шага? А остальные? Вот мне всегда этот момент был интересен. К кому обращаются агностики, не верующие? Как у них?

До обретения действенной Веры,(когда я был несчастной безнадежной горькой пьянью), у меня были всего лишь мои представления о вере, боге, ВС, жизни, самом себе и т.д.;(это я и называл для себя верой и не о чем другом даже не догадывался) при этом проявления моего больного ума я часто выдавал за здравомыслие , а свои безумные поступки часто выдавал за волю бога.

Когда жизнь (в результате этого) стала уже не просто невыносимой, а невозможной, то всеми возможными (и невозможными ) для меня жертвами и средствами, включая АА, произошло чудо обретения крупицы той самой действенной Веры, которая позволила Богу решить а)-мою алкогольную дилемму, б) - другие неразрешимые мною (без Веры) трудности, например, кажущее отсутствие Любви в моей жизни, причем как Ему, а не моему больному уму угодно и только с этого момента начало приходить Счастье(ни много ни мало ) в мою жизнь, не смотря на внешние трудности и всякие там обстоятельства.


ВЕРА, которая спасает и является опытом живого общения с живым Богом ,что словами и не передать, а возможно только прожить лично (Богом не какой-либо конфессии,и богом не чьих-то представлений), Богом вступившим в контакт, связь, сотрудничество лично со мной, потому что это я был к этому ГОТОВ.
Так вот в моем случае такая ВЕРА и ЗНАНИЕ - это две стороны одной медали, потому что настоящее, опытное, подлинное ЗНАНИЕ может быть только ВЕРным(от слова ВЕРА) Не бывает неверного знания - неверное знание - это его отсутствие, что приводит к лжи и ошибкам...

Основная моя ложь - это не видеть (или не хотеть видеть) свои ошибки, а значит видеть причину своих несчастий не в себе, а в ком угодно. Исследую себя и нахожу свои ошибки, даже там, где на первый взгляд, казалось их нет.
Расскажу недавний пример из моей жизни - меня честного, благородного открытого, бескорыстного и любящего предали, поступили со мной гнусно и подло. - сначала, я обманул себя, что не обиделся (глубоко и бессознательно подавил обиду), а когда она вылезла, ничего не оставалось как делать инвентаризацию самого себя - много я ошибок своих увидел, сделал 5 шаг, попросил Бога, чтобы он меня от них избавил и простил себя и того, кто предал. тот человек (который действительно обманул меня) оказался не причем (я за него не несу ответственность и не виню за его поступки, он имеет право на них) Причина моих страданий оказалась во мне и уж точно не в Боге

Лена, может я тебя не совсем понимаю, дорогая, вместе с тем, говоря про ошибки, я имею в виду в том числе и возможные твои ошибки по отношению к Богу, и твоему его восприятию. например - допусти, что ты пока просто неспособна понять себя, Бога, в этой очень болезненной для тебя ситуации, просто допусти, что на сегодня ты пока видишь только то, что видишь, а не то, что есть на самом деле - боль и обида пока мешают увидеть...