Я начинала работать без оформления, потом, я поняла, что нужно по любому оформление, по деньгам они не выполнили свое обещание, о повышении зп, я решила, что пусть хотя бы будет запись в трудовой.
Трудовую у меня взяли, все документы тоже, правда с некоторым скрипом, им это сложно. Потом, мне куратор фототочки, в которой я работала сказала, что меня оформили, я порадовалась. Дальше, уже перед увольнением, я разговаривала, с главным бухгалтером, шла речь о запись, что она уже есть, хоть и формулировка весьма не приятная.
А сегодня мне выдали пустую трудовую книжку. Для меня запись все же важна, я заново начала жить, мне надо выравнивать мое положение. Там я проработала 7 месяцев. И вот так, у меня нет никакого подтверждения этого. (Правда есть некоторые доказательства, что к работе я была допущена.)
Я сильно расстроилась. На эмоциях еще позвонила, бывшему куратору точки, сказала, она начала еще на меня орать, и там была такая фраза, что она помнит мой разговор, с ген. дир, при котором, она надо сказать не присутствовала, да и никто кроме ген. дир не присутствовал. А суть в том, что она, ген. дир, хотела, что бы я проработала минимум пол года с апреля. Я ей не сказала, что да, я проработаю, я сказала, что не все в моей власти, и если получится, то конечно, проработаю, но тогда еще шел вопрос о повышении зп, чего не произошло, и я решила уходить.
И еще, если бы эту работу я нашла по объявлению это одно. А это был наш человек, что брал меня туда на работу. И так вот "мило" получилось.
Сейчас мне нужны советы, как вести себя дальше. Забить и смириться? Проглотить обиду, уйти такой покорной овцой? Или отстаивать свои права?
И поддержка ваша тоже нужна, что я не одна, больно все же. Даже не могу объяснить, что я чувствую. И не знаю, что делать, и что думать, как переварить эту ситуацию?
Спустя 7 минут, 46 секунд (26.07.2010 - 20:29) димос написал(а):
Arna
Приве, я дима алкоголик
Забей, но не покорной овцой. Проста сделай выводы, как ты будешь договариваться о работе следующий раз. Ведь это тоже хороший опыт. И не обижайся на "своего" человека. Он, возвожно, не знал, как обернется ситуация и помогал тебе из самых лучщих побуждений. Ведь такое может быть?
Приве, я дима алкоголик
Забей, но не покорной овцой. Проста сделай выводы, как ты будешь договариваться о работе следующий раз. Ведь это тоже хороший опыт. И не обижайся на "своего" человека. Он, возвожно, не знал, как обернется ситуация и помогал тебе из самых лучщих побуждений. Ведь такое может быть?
Спустя 1 минуту, 9 секунд (26.07.2010 - 20:30) Таська написал(а):
Arna
Здесь я вижу только один выход. Обратиться в комиссюю по трудовым спорам.
У меня был подобный случай, только трудовую наоборот отказывались возвращать и увольнять, самовольно покинула производство.
Написала заявление в эту комиссию на работодателя и он мне как миленький и трудовую вернул и еще выплатил з/п за тот период, который я не работала, почти месяц, по его вине.
Сама ты ничего не сможешь сделать, да и зачем... Это не твоя уже компетенция. Есть специальные органы для этого.
В твоем случае это комиссия по трудовым спорам. Очень эффективное средство, между прочим для разрешения таких вот ситуаций.
Здесь я вижу только один выход. Обратиться в комиссюю по трудовым спорам.
У меня был подобный случай, только трудовую наоборот отказывались возвращать и увольнять, самовольно покинула производство.
Написала заявление в эту комиссию на работодателя и он мне как миленький и трудовую вернул и еще выплатил з/п за тот период, который я не работала, почти месяц, по его вине.
Сама ты ничего не сможешь сделать, да и зачем... Это не твоя уже компетенция. Есть специальные органы для этого.
В твоем случае это комиссия по трудовым спорам. Очень эффективное средство, между прочим для разрешения таких вот ситуаций.
Спустя 2 минуты, 59 секунд (26.07.2010 - 20:33) stas17 написал(а):
привет у меня была такая ситуация я обратлся к нашему аа крутому тоесть успешному как я понемал а он говорит тебе бог пошлет работу лучше так и случиось спасибо сегодня трезвый стас рига
Спустя 8 минут, 43 секунды (26.07.2010 - 20:42) димос написал(а):
Если при устройстве ты получила росписку о здаче трудовай книжки(или хотя бы есть регистрация в журнале) - то есть шанс. Если нет - то дороже выйдет. Это без учета того, что ты это время не платила налоги(т.к. доходы получала, а "работодатель" не являлся твоим налоговым агентом - т.е. должна платить сама). Посмотри на это с точки зрения своей выгоды. Если считаешь что игра стоит свечь - тогда в бой. Если это повредит твоему самочувствию и не принесет ощутимой материальной выгоды - расценивай как новый опыт. В любом случае - ты не покорная овца, а опытная овца
Спустя 15 минут, 31 секунду (26.07.2010 - 20:57) дядя андрей написал(а):
только через суд доказать ,что были трудовые отношения ,но нужны свидетели ,доказательства ,может бумажки.У тебя на руках нет ничего ни договора ни записи в трудовой ,я бы плюнули забыл мало перспективно нервы дороже ,чем три тысячи.
Спустя 1 минуту, 13 секунд дядя андрей написал(а):
НО рассказал бы всем какие там мошенники.
Спустя 1 минуту, 13 секунд дядя андрей написал(а):
НО рассказал бы всем какие там мошенники.
Спустя 13 минут, 34 секунды (26.07.2010 - 21:11) Кот Баюн написал(а):
Трудовые отменят к 2013 году - я писал письмо Медведеву по этому поводу.
А денег жалко конечно, для меня 3 тыс сейчас - деньги.
А денег жалко конечно, для меня 3 тыс сейчас - деньги.
Спустя 2 минуты, 16 секунд (26.07.2010 - 21:13) strannik написал(а):
Вопрос в том, какие доказательства приема на работу у тебя остались. Если можешь доказать, что работала там и получала зарплату (да еще и уверенная в том что работаешь официально, и работодатель выплачивает все необходимые налоги) - то наверняка можно добиться и записи в трудовой, и "зажатых" денег, как минимум.
Спустя 8 минут, 12 секунд (26.07.2010 - 21:21) Arna написал(а):
strannik
Деньги ладно, им они нужнее, они там на кондиционерах в такую погоду экономят.
Волнует запись. Есть кое какие доказательства допущения к работе, потом пару свидетелей можно найти, тоже же подойдет?
Сейчас вообще плохо, блин, сердце болит...
дядя андрей
Деньги ладно, им они нужнее, они там на кондиционерах в такую погоду экономят.
Волнует запись. Есть кое какие доказательства допущения к работе, потом пару свидетелей можно найти, тоже же подойдет?
Сейчас вообще плохо, блин, сердце болит...
дядя андрей
| Цитата |
| НО рассказал бы всем какие там мошенники. |
А кому всем? Я может тоже расскажу...
Спустя 9 минут, 50 секунд (26.07.2010 - 21:31) sers написал(а):
всё что случается всё к лучшему! наидёш луче к тому же 7 месяцев не 7 лет
Спустя 3 минуты, 1 секунду (26.07.2010 - 21:34) Arna написал(а):
sers
Что я уволилась, это конечно к лучшему!
Может и правда оно к лучшему, что они свое позорное название не вписали в мою трудовую? Таких мошенников может знают, и подумают еще, что я такая же, что проработала там аж 7 месяцев?
Еще понимаю, что чувство не лучшее, но реально хочется отомстить...
Что я уволилась, это конечно к лучшему!
Может и правда оно к лучшему, что они свое позорное название не вписали в мою трудовую? Таких мошенников может знают, и подумают еще, что я такая же, что проработала там аж 7 месяцев?
Еще понимаю, что чувство не лучшее, но реально хочется отомстить...
Спустя 1 минуту, 18 секунд (26.07.2010 - 21:36) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Волнует запись. Есть кое какие доказательства допущения к работе, потом пару свидетелей можно найти, тоже же подойдет? |
Запись или ее отсутствие ? В суде могут быть любые доказательства твои подписи на квитанциях ,еще какие бумажки Свидетели конечно , и клиенты и работники.Суд по трудовым спорам денег не берет ,но придется дать юристу что ьы грамотно составил иск , именно о признании трудовых отношенний и о записи об этом в трудовую книжку.И только потом на основании этого суда можно будет истребовать деньги. Но повторю это длительный процесс.
Спустя 4 минуты, 17 секунд (26.07.2010 - 21:40) Arna написал(а):
дядя андрей
| Цитата |
| Запись или ее отсутствие ? |
Ее отсутствие. Я сегодня говорила с одной девушкой, она говорит, что запись можно ставить и по сути без оформления. То есть, им было и это сделать тупо лень. Чертовски жаль, что я старалась уйти нормально, сотрудников там обучала бесплатно, хотя мне, в начале работы говорили, что обучение денег стоит.
Спустя 3 минуты, 37 секунд (26.07.2010 - 21:43) Таська написал(а):
дядя андрей
Цитата (дядя андрей @ 26.07.2010 - 21:36  ) |
| В суде могут быть любые доказательства твои подписи на квитанциях ,еще какие бумажки Свидетели конечно , и клиенты и работники.Суд по трудовым спорам денег не берет , |
Я так думаю, полагаясь на свой опыт, что никакая организация в этом случае судиться не будет. Дело для нее проигршное, это факт, видно не вооруженным глазом. Работодателю выгодней будет без суда написать в трудовой запись и вернуть деньги.
Для этого достаточно только обратится в комиссюю по трудовым спорам и следователь обяжет работодателя сделать все по трудовому кодексу РФ. Они сами ходют и свидетелей ищут и зацепки и работодателя стращают, у комиссии свои наработанные методы есть. Это их работа. До суда я думаю не дойдет, у меня не дошло.
Что тут мудрить то еще?
Спустя 4 минуты, 12 секунд (26.07.2010 - 21:48) potamchik написал(а):
А что они говорят по этому поводу? ведь они говорили, что сделали запись. Т.е. обманули тебя. Я бы не смирилась.
Спустя 6 минут, 48 секунд (26.07.2010 - 21:54) Arna написал(а):
potamchik
Да, меня там не раз обманули, с зарплатой, с трудовой.
Про запись получается врало два человека, куратор, что меня оформили говорила, аж два раза. И главный бухгалтер, тоже, что запись есть, даже озвучила, сказала, что у меня там написано "Продавец непродовольственных товаров". Я сразу помрачнела, она видно на ходу выдумала, что кажется там написано "продавец непродовольственных товаров и услуг."
Ничего не говорят, куратор орет, а администратор, когда выдавала книжку сказала, что глав. бух сказала, что им повезло, что они не успели подать документы. Представляете, им повезло!
Да, меня там не раз обманули, с зарплатой, с трудовой.
Про запись получается врало два человека, куратор, что меня оформили говорила, аж два раза. И главный бухгалтер, тоже, что запись есть, даже озвучила, сказала, что у меня там написано "Продавец непродовольственных товаров". Я сразу помрачнела, она видно на ходу выдумала, что кажется там написано "продавец непродовольственных товаров и услуг."
Ничего не говорят, куратор орет, а администратор, когда выдавала книжку сказала, что глав. бух сказала, что им повезло, что они не успели подать документы. Представляете, им повезло!
Спустя 2 минуты, 13 секунд (26.07.2010 - 21:57) potamchik написал(а):
Arna
Ну зп ты вряд ли выбьешь, мне кажется. А вот запись я бы требовала.
Ну зп ты вряд ли выбьешь, мне кажется. А вот запись я бы требовала.
Спустя 43 секунды (26.07.2010 - 21:57) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Я так думаю, что никакая организация в этом случае судиться не будет. Дело для нее проигрошное, это факт, видно не вооруженным глазом. Работодателю выгодней будет без суда написать в трудовой запись и вернуть деньги. Для этого достаточно только обратится в комиссюю по трудовым спорам. Они сами ходют и свидетелей ищут и зацепки и работодателя стращают. Это их работа. До суда я думаю не дойдет, у меня не дошло. |
Давайте разберемся комиссия по трудовым спорам создается на самом предприятии ,для решения споров внутри предлриятия .Есть еще государственная инспекция по труду это разные вещи ,и инспекция по труду обычно работает с ,но сходить можно там подскажут.Можно пригрозить судом ,но не факт что поведутся.И еше совет переписку с предприятием вести через заказные письма, а квитанции сохранять.
Спустя 1 минуту, 12 секунд (26.07.2010 - 21:59) strannik написал(а):
Просто пообщаться с ними тогда (с руководством, так сказать), "Мне нужна запись в трудовой, вы мне обещали, вы и так не доплатили, а я еще и сотрудников обучала забесплатно. Иначе мне придется отправить заявление в суд, у меня есть такие-то доказательства и такие-то свидетели. Наверное вам это не очень нужно?"
Если правильно помню, заявление можно просто найти и распечатать из инета, и отправить в суд заказным письмом с ближайшей почты, даже никуда ходить не надо.
Кстати да, и с организацией можно общаться через заказные письма с уведомлением о вручении.
А по-настоящему толковый совет могут дать вот здесь. Или там уже просто есть ответ на такой вопрос.
Если правильно помню, заявление можно просто найти и распечатать из инета, и отправить в суд заказным письмом с ближайшей почты, даже никуда ходить не надо.
Кстати да, и с организацией можно общаться через заказные письма с уведомлением о вручении.
А по-настоящему толковый совет могут дать вот здесь. Или там уже просто есть ответ на такой вопрос.
Спустя 1 минуту, 16 секунд (26.07.2010 - 22:00) Таська написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 26.07.2010 - 21:57 ) |
| Есть еще государственная инспекция по труду |
Я про нее и говорю.
| Цитата (дядя андрей @ 26.07.2010 - 21:57 ) |
| .И еше совет переписку с предприятием вести через заказные письма, а квитанции сохранять. |
Я тоже так делала.
Спустя 10 минут, 49 секунд (26.07.2010 - 22:11) Arna написал(а):
Вот смотрите http://www.mosgrad.ru/?mod=articles&com=show&id=125
а если туда позвонить, пожаловаться?
а если туда позвонить, пожаловаться?
Спустя 9 минут, 28 секунд (26.07.2010 - 22:20) May написал(а):
Учесть свои ошибки в будущем... Если бы ты сразу озаботилась правильным оформлением, то узнала бы, что при официальном трудоустройстве работодатель должен заключить с тобой трудовой договор и выдать тебе один экземпляр этого договора (с печатью и подписью), сразу внести запись в твою трудовую и дать тебе под этой подписью расписаться.
Спустя 5 минут, 40 секунд (26.07.2010 - 22:26) Золушка написал(а):
| Цитата (Arna @ 26.07.2010 - 20:21 ) |
| . А это был наш человек, что брал меня туда на работу. |
Arna
Мне "наш" человек в свое время ставил стеклопакет....
Вааще ни какой бумаги не выдали..Откосы под разными углами сделали , криво замазали цементом..Не предупредили , что окно может осесть...Мне очень стыдно было предъявлять ему все эти притензии... Так и живем с кривыми откосами...И потом я сравнивала , он мне поставил дороже , чем по объявкам.
но другой стеклопакет я уже ставила через фирму зарегистрированную, что бы можно было с чистой совестью притензии предъявить... и , кстати , у меня их до сих пор нет...
Через "наших" мне кажется можно только консультантами устраиваться...
Я разделяю работу от сообщества...
Спустя 5 минут, 8 секунд Золушка написал(а):
| Цитата (Arna @ 26.07.2010 - 22:11 ) |
| а если туда позвонить, пожаловаться? |
| Цитата (Arna @ 26.07.2010 - 22:11 ) |
| а если туда позвонить, пожаловаться? |
А что ты выйграешь , если пожалуешься?
Взвесь все "за " и "против"....
я на полугодах трезвости чуть до суда не дошла с покупкой штанов некачественных... не хотели менять..
В итоге поменяли , в суд я решила не подавать , так как цель была достигнута...Но 2х месячные разберательства мне помогли : я планомерно узнала свои права, что в законах написано...поняла , что надо защищать себя в любых ситуациях...
Помню было чувство гордости , что я завершила это дело до конца...
Спустя 17 минут, 37 секунд (26.07.2010 - 22:43) Кот Баюн написал(а):
А зачем запись в трудовую?
Сейчас это роли не играет. Главное, что б на социальную карту были отчисления.
Сейчас это роли не играет. Главное, что б на социальную карту были отчисления.
Спустя 19 минут, 14 секунд (26.07.2010 - 23:03) Arna написал(а):
Золушка
| Цитата |
| поняла , что надо защищать себя в любых ситуациях... |
Здорово! Я сегодня, уже многим звонила, тоже самое люди говорят. Или так и будут об меня ноги вытирать.
Поеду в трудовую инспекцию.
Кот Баюн
| Цитата |
| Главное, что б на социальную карту были отчисления. |
Эх, если уж записи нет, то какие на фиг отчисления?
(На запись надо две минуты времени, и пол грамма чернил, а отчисления, процесс сложнее) Спустя 9 минут, 13 секунд (26.07.2010 - 23:12) Золушка написал(а):
| Цитата (Arna @ 26.07.2010 - 23:03 ) |
| Поеду в трудовую инспекцию. |
Arna
Проанализируй : есть ли у тебя на это силы? потому что тебе еще энергия понадобиться новую работу искать..
Спустя 9 часов, 31 минуту, 38 секунд (27.07.2010 - 08:43) kim911 написал(а):
Arna, привет!
Ты чооооо???
У тебя офигительная ситуация, чтобы не только вернуть свои 3тр, а чтобы рубануть раз в 50 больше!!!
Твои работодатели нарушили целую кучу статей закона и, если им на жопу сядут наши правоохранительные и налоговые органы, они попадут на такие бабки, что ты даже себе представить на можешь.
1. Шурши к юристу и выясняй, в какие организации следует писать заявы (налоговая, прокуратура, трудовая инспекция, милиция и т.д. и т.п.)
2. Составляе все эти заявления и дуй к своему бывшему руководству (к Генеральному и главбуху)
3. Клади им это все на стол и с милой улыбкой сообщай, куда ты понесешь все эти документы завтра утром.
Я, к сожалению не юрист и не могу тебя проконсультировать по названиям государственных органов и форм заявлений, но я тебе могу сказать, как владелец собственного бизнеса: Если твои Ген.Директор и Главбух не последние эбокваки, то очко у них сразу сделает "жим-жим", т.к. они и трудовой кодекс нарушили, и налоги не заплатили (т.е. наэбали государство), а наше грёбанное государство очень не любит, когда с ним так.
При наличии заявлений, твоей фирме грозит (как минимум) проверка. А любая проверка для руководствва - это стресс + потеря денег (на взятки).
Смею тебя уверить, что если их начать проверять, то жопа у них будет красная. (Ну не работает чейчас никто "в белую"), т.е. там найдут столько нарушений, чо они замучаются откупаться и попадут на большие бабки. (значительно бгольшие, чем откупиться от тебя).
И я тебя умоляю. Не ограничивайся 3000р и записью в трудовой - ТЕБЕ ДОЛЖНЫ БОЛЬШЕ!!!
Ты чооооо???
У тебя офигительная ситуация, чтобы не только вернуть свои 3тр, а чтобы рубануть раз в 50 больше!!!
Твои работодатели нарушили целую кучу статей закона и, если им на жопу сядут наши правоохранительные и налоговые органы, они попадут на такие бабки, что ты даже себе представить на можешь.
1. Шурши к юристу и выясняй, в какие организации следует писать заявы (налоговая, прокуратура, трудовая инспекция, милиция и т.д. и т.п.)
2. Составляе все эти заявления и дуй к своему бывшему руководству (к Генеральному и главбуху)
3. Клади им это все на стол и с милой улыбкой сообщай, куда ты понесешь все эти документы завтра утром.
Я, к сожалению не юрист и не могу тебя проконсультировать по названиям государственных органов и форм заявлений, но я тебе могу сказать, как владелец собственного бизнеса: Если твои Ген.Директор и Главбух не последние эбокваки, то очко у них сразу сделает "жим-жим", т.к. они и трудовой кодекс нарушили, и налоги не заплатили (т.е. наэбали государство), а наше грёбанное государство очень не любит, когда с ним так.
При наличии заявлений, твоей фирме грозит (как минимум) проверка. А любая проверка для руководствва - это стресс + потеря денег (на взятки).
Смею тебя уверить, что если их начать проверять, то жопа у них будет красная. (Ну не работает чейчас никто "в белую"), т.е. там найдут столько нарушений, чо они замучаются откупаться и попадут на большие бабки. (значительно бгольшие, чем откупиться от тебя).
И я тебя умоляю. Не ограничивайся 3000р и записью в трудовой - ТЕБЕ ДОЛЖНЫ БОЛЬШЕ!!!
Спустя 4 минуты, 12 секунд (27.07.2010 - 08:48) Sir написал(а):
| Цитата (kim911 @ 27.07.2010 - 08:43 ) |
| Шурши к юристу |
Юристы в Москве нонче дорогие.
Спустя 12 минут, 17 секунд (27.07.2010 - 09:00) Lili M написал(а):
Сдаваться не надо. Ситуация более чем в твою пользу. Весь расчёт работодателя на то, что ты задроченная, запуганная лохушка. А ты не такая. Борись.
Есть такой государственный орган - Государственная инспекция труда. Идёшь туда и описываешь ситуацию как она есть.
Есть такой государственный орган - Государственная инспекция труда. Идёшь туда и описываешь ситуацию как она есть.
| Цитата |
| Государственная инспекция труда города Москвы, является территориальным органом Министерства труда и социального развития Российской Федерации по государственному надзору и контролю за соблюдением законодательства Российской Федерации о труде и охране труда. Основной задачей государственной инспекции труда города Москвы является осуществление государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, в целях обеспечения защиты трудовых прав граждан, включая право на безопасные условия труда. |
Получаешь юридическую консультацию (бесплатно), пишешь заявление.
http://www.trudprava.ru/index.php?id=1394
Хотя, наверно, с независимым юристом я бы дополнительно проконсультировалась, будет нелишне. причём есть такие юр.консультации, которые консультируют бесплатно, надо поискать.
В общем, не сдавайся ни в коем случае.
Спустя 52 секунды (27.07.2010 - 09:01) kim911 написал(а):
| Цитата (Sir @ 27.07.2010 - 08:48 ) | ||
Юристы в Москве нонче дорогие. |
а) Час консультации - совсем не дорого.
б) Не обязательно записываться на прием к г-ну Падве (процедуру знают даже студенты юридических вузов) + есть в нете Гарант и Консультант + наверняка у Арны есть старые знакомые юристы.
Меня так однажды "вложили"... за всё про всё (с потерей денег по инкассо, оплаты адвокатов, потерей клиентов, сменой юр.лица, невозвратными долгами, проплаченному и не полученному товару, потерей лизинговой платежей, слиянием-поглощение с последущим банкротством, взятками и т.д. я попал примерно на 4 ляма. (А если бы был умнее - отдал бы максимум тыщ 200-300)
Вобщем, Арна, поверь у тебя есть ВСЕ ШАНСЫ!
Хотя, конечно, можно просто утереться и ждать, когда об тебя ноги вытрут...
Это тебе решать...
Спустя 1 час, 5 минут, 18 секунд (27.07.2010 - 10:06) Багира2 написал(а):
| Цитата (Кот Баюн @ 26.07.2010 - 22:43 ) |
| Сейчас это роли не играет. Главное, что б на социальную карту были отчисления. |
Играет, к сожалению. При оформлении пенсии требуют справки с предыдущих мест работы. Стаж. От него зависит размер пенсии.
Спустя 7 часов, 57 минут, 7 секунд (27.07.2010 - 18:03) Arna написал(а):
kim911
| Цитата |
| Клади им это все на стол и с милой улыбкой сообщай, куда ты понесешь все эти документы завтра утром. |
Дело еще в том, что руководство все работает дома. Стола у них такого нет. Ну, и шантаж... тоже не приятно.
| Цитата |
| Хотя, конечно, можно просто утереться и ждать, когда об тебя ноги вытрут... |
Уже вытерли, блин, не могу успокоиться, чего мне там наговорили, блин, противно. Оказывается это я сама виновата, что не оформили меня.
Спустя 13 минут, 22 секунды (27.07.2010 - 18:17) SergM написал(а):
| Цитата |
Играет, к сожалению. При оформлении пенсии требуют справки с предыдущих мест работы. Стаж. От него зависит размер пенсии. |
С этой пенсией только по пивнухам в старости шататься (если ты не Чубайс, конечно, или еще кто-нибудь из этих). И до пенсии еще далеко... Доживу ли я?
А kim911 и LiliM дело пишут. Надо бороться за свои права. Только конечно не надо затягивать. Когда мне за 6 мес. зарплату не платили за столько времени потерял на юристов, прокуратуру, мировых судей, судебных приставов... А надо было бы работу искать. Заплатили только то, что должны, а время никто не вернет. Мой опыт.
Спустя 6 минут, 5 секунд (27.07.2010 - 18:23) Таська написал(а):
Arna
Не переживай ты так, от этого проблемма не решиться, только заведешь себя.
Что тебе дороже трезвая жизнь или эта запись в трудовой?
Не раскачивай качели. Плюнь, забудь и иди новую работу искать. Оформиться не забудь.
Помолись Богу о душевном покое и здравомыслии и далее по тексту и успокойся.
Это Божий промысел, прими как есть. Он знает как для тебя лучше, так и делает, а тебе кажется что катострофа.
А в итоге будет все ок! ВС она такая, ее действия человеческими мозгами не понять, выгоднее принять.
Я помолюсь за тебя сегодня. Успокаивайся давай, трагедию развела... Вот если бы под машину попала и ноги сломала, вот это серьезно и больно. А такое дело, с трудовой, просто ТЬФУ..., разотри и выкинь...
Не переживай ты так, от этого проблемма не решиться, только заведешь себя.
Что тебе дороже трезвая жизнь или эта запись в трудовой?
Не раскачивай качели. Плюнь, забудь и иди новую работу искать. Оформиться не забудь.
Помолись Богу о душевном покое и здравомыслии и далее по тексту и успокойся.
Это Божий промысел, прими как есть. Он знает как для тебя лучше, так и делает, а тебе кажется что катострофа.
А в итоге будет все ок! ВС она такая, ее действия человеческими мозгами не понять, выгоднее принять.
Я помолюсь за тебя сегодня. Успокаивайся давай, трагедию развела... Вот если бы под машину попала и ноги сломала, вот это серьезно и больно. А такое дело, с трудовой, просто ТЬФУ..., разотри и выкинь...
Спустя 20 секунд (27.07.2010 - 18:23) Lili M написал(а):
| Цитата (SergM @ 27.07.2010 - 18:17 ) |
| Доживу ли я? |
Хочешь умереть молодым?
Соломку всё же лучше подстелить. А то лет так через 15 ой и дураком себя назовёшь
Спустя 6 минут (27.07.2010 - 18:29) kim911 написал(а):
| Цитата |
| Ну, и шантаж... тоже не приятно. |
Это шантаж-то не приятно?!?!?
Ты просто никогда не пробовала! 
Это так-же приятно, как сказать "я не пью" в компании, где все бухают. Сразу уважать себя начнешь значительно сильнее!
Спустя 2 минуты, 34 секунды (27.07.2010 - 18:32) Arna написал(а):
Таська
Запись фиг бы с ней уже, я просто чувствую себя политой дерьмом.
И не кажется, мне, что это катастрофа. Переживу.
И молилась, ага кстати. И ВС действует, через людей, кажется большинство за то, что бы наказать сук.
kim911
Я думаю, зачем мне туда ходить, я молча лучше напишу куда надо. Они же меня тоже не предупредили, что записи в трудовой не будет.
Запись фиг бы с ней уже, я просто чувствую себя политой дерьмом.
И не кажется, мне, что это катастрофа. Переживу.
И молилась, ага кстати. И ВС действует, через людей, кажется большинство за то, что бы наказать сук.
kim911
Я думаю, зачем мне туда ходить, я молча лучше напишу куда надо.
Они же меня тоже не предупредили, что записи в трудовой не будет. Спустя 12 минут, 34 секунды (27.07.2010 - 18:44) Таська написал(а):
Arna
| Цитата (Arna @ 27.07.2010 - 18:32 ) |
| я просто чувствую себя политой дерьмом. |
Вариант..., молится о том, что бы ты не чувствовала себя так. Поговори в тайне с ВС своей.
На группе слей.
Спустя 2 минуты, 30 секунд (27.07.2010 - 18:47) SergM написал(а):
Lili M
Ну не через 15, а через 20. Как раз в нашей Раше поднимут пенсионный возраст
Ну не через 15, а через 20. Как раз в нашей Раше поднимут пенсионный возраст
Спустя 2 минуты, 11 секунд (27.07.2010 - 18:49) Касандра написал(а):
| Цитата (Arna @ 27.07.2010 - 18:03 ) |
| Дело еще в том, что руководство все работает дома. Стола у них такого нет. Ну, и шантаж... тоже не приятно. |
У меня тоже такой случай был.Зарплату недоплатили без объяснения причин, больничный оплачивать отказывались, угрожали, хамили- вояки бывшие, что с них взять.По хорошему никак с ними не договориться было. Я заявление с изложением всех фактов нарушения законадательства написала на адрес гос.инспекции по труду, но туда не стала отправлять, отправила по факсу и по эл.почте ген.директору, с припиской, что если мне немедленно не выплатят все в полном объеме, я завтра же отсылаю это заявление по адресу. Через час секретарша позвонила мне , извинялась долго, обещала, что деньги мне прямо на дом привезут.Зря я ей поверила, и сказала, что не буду отсылать, директор опять за свое принялся-хамить мне, время тянуть. С мошенниками только шантажом и можно своего добиться, по другому-никак.
Спустя 19 минут, 6 секунд (27.07.2010 - 19:08) Arna написал(а):
Короче так. Записалась завтра на прием в бесплатную юридическую консультацию.
Интересно лишь, за счет чего они имеют возможность бесплатно консультировать? Может я там натрындю про нарушения, а они сами пойдут деньги рубить и шантажом заниматься, для себя?
Еще сегодня поговорила с юристом, но она сказала, что она не практик, а теоретик, сказала, что с таким набором можно в суд. А в трудовую малоэффективно.
Хотя реально, я не особо и хочу, что бы запись делали, или там еще что, я не хотела бы с ними встречаться больше. Просто хочу дать достойный ответ. Нельзя так с людьми поступать.
Lili M
Интересно лишь, за счет чего они имеют возможность бесплатно консультировать? Может я там натрындю про нарушения, а они сами пойдут деньги рубить и шантажом заниматься, для себя?
Еще сегодня поговорила с юристом, но она сказала, что она не практик, а теоретик, сказала, что с таким набором можно в суд. А в трудовую малоэффективно.
Хотя реально, я не особо и хочу, что бы запись делали, или там еще что, я не хотела бы с ними встречаться больше. Просто хочу дать достойный ответ. Нельзя так с людьми поступать.
Lili M
| Цитата |
| Весь расчёт работодателя на то, что ты задроченная, запуганная лохушка. А ты не такая. Борись. |
Расчет именно на это. Когда я устраивалась, я такой и была. Думаю, что пошли изменения, не хватило наблюдательности заметить.
Спустя 9 минут, 51 секунду (27.07.2010 - 19:18) kim911 написал(а):
| Цитата (Arna @ 27.07.2010 - 19:08 ) | ||||
|
Самые задроченные и запуганные лохи - это коммерсанты малого и среднего бизнеса. Государство нас на столько задрочило, что когда мы слышим про налоговую и УБЭП, у нас позвоночник в трусы осыпается.
ВОТ ЭТИМ И ПОЛЬЗУЙСЯ!!!
Спустя 3 минуты, 27 секунд (27.07.2010 - 19:21) Lili M написал(а):
| Цитата (Arna @ 27.07.2010 - 19:08 ) |
| Интересно лишь, за счет чего они имеют возможность бесплатно консультировать? |
Нарабатывают практику, репутацию. Или может быть участие в социальных программах под крылом государства.
| Цитата (Arna @ 27.07.2010 - 19:08 ) |
| Еще сегодня поговорила с юристом, но она сказала, что она не практик, а теоретик, сказала, что с таким набором можно в суд. А в трудовую малоэффективно. |
Я бы пошла и туда, и туда. Кашу маслом не испортишь.
Спустя 15 минут, 47 секунд (27.07.2010 - 19:37) Адалисска написал(а):
Я потеряла работу, Из-за пьянки!
Спустя 2 минуты, 34 секунды (27.07.2010 - 19:40) Arna написал(а):
kim911
| Цитата |
| Самые задроченные и запуганные лохи - это коммерсанты малого и среднего бизнеса. |
Ага, задроченные и запуганные, не будут в открытую так на@ людей.
Делаем вывод, что самые задроченные лохи - это сотрудники, коммерсантов малого и среднего бизнеса.
| Цитата |
| у нас позвоночник в трусы осыпается. |
Прикольное выражение!kim911
Я сейчас пройду школу, как отстаивать свои права, поднатаскаюсь в трудовом плане. Тебе не нужен сотрудник, знающий все эти страшные слова?
Lili M
| Цитата |
| Нарабатывают практику, репутацию. |
Я глянула, их очень много в инете, при чем, там ясно, что одна и та же контора, как минимум сайты в едином исполнении.
Адалисска
| Цитата |
| Я потеряла работу, Из-за пьянки! |
Поздравляю! Со мной тоже такое бывало. Хороший повод начать работать над собой.
Спустя 17 минут, 59 секунд (27.07.2010 - 19:58) Ампер написал(а):
Arna, как всё похоже...
Вступление: Проработал почти год из которых 9 месяцев официально. Записали в трудовую, хорошо платили, но всё в черную, белыми у меня было 7.000 в месяц. Работал и по ночам и по выходным - мне очень помогало отвлечься, я только-только набирал трезвость, да и опять-таки хорошо платили, вот и вкалывал без продоху и отпусков...
Уработался так что вообще перестал ходить на группы и конечно же запил, попросил меня уволить, а так как я "дослужился" уже до должности управляющего директора со мной расстаться было не так-то просто и они начали выжимать из меня всё, в итоге я просто в ультимативной форме написал заявление об уходе, отработал положенные две недели и... тут-то началось:
Бухгалтерия насчитала мне 42.000 за отработанные дни и 21.000 за неотгуляный отпуск, всего я должен был получить 62.000 на руки
Учредитель сказал что оказывается отпуска у нас не оплачиваются и не важно что все уже (даже кто меньше меня работает) сходил в оплачиваемый отпуск. Выдали мне 42 и то в двух частях, а положенные 21 не заплатили.
Суть: Нельзя работать в компаниях где черные, серые и прочие нехорошие схемы оплаты труда!
Вывод: Сейчас меня закидают камнями с криками "Сейчас везде так!" - НЕТ! Не везде! Уважайте себя, свои нервы и трезвость! Много работадателей наоборот перешли с нечестных схем на полностью белую зарплату (если кому-то интересно это с финансовой точки зрения - могу объяснить почему).
Так что просто надо искать! С молитвой, потихонечку, повнимательнее - Ваше место от Вас не уйдет!
Вступление: Проработал почти год из которых 9 месяцев официально. Записали в трудовую, хорошо платили, но всё в черную, белыми у меня было 7.000 в месяц. Работал и по ночам и по выходным - мне очень помогало отвлечься, я только-только набирал трезвость, да и опять-таки хорошо платили, вот и вкалывал без продоху и отпусков...
Уработался так что вообще перестал ходить на группы и конечно же запил, попросил меня уволить, а так как я "дослужился" уже до должности управляющего директора со мной расстаться было не так-то просто и они начали выжимать из меня всё, в итоге я просто в ультимативной форме написал заявление об уходе, отработал положенные две недели и... тут-то началось:
Бухгалтерия насчитала мне 42.000 за отработанные дни и 21.000 за неотгуляный отпуск, всего я должен был получить 62.000 на руки
Учредитель сказал что оказывается отпуска у нас не оплачиваются и не важно что все уже (даже кто меньше меня работает) сходил в оплачиваемый отпуск. Выдали мне 42 и то в двух частях, а положенные 21 не заплатили.
Суть: Нельзя работать в компаниях где черные, серые и прочие нехорошие схемы оплаты труда!
Вывод: Сейчас меня закидают камнями с криками "Сейчас везде так!" - НЕТ! Не везде! Уважайте себя, свои нервы и трезвость! Много работадателей наоборот перешли с нечестных схем на полностью белую зарплату (если кому-то интересно это с финансовой точки зрения - могу объяснить почему).
Так что просто надо искать! С молитвой, потихонечку, повнимательнее - Ваше место от Вас не уйдет!
Спустя 8 минут, 34 секунды (27.07.2010 - 20:06) Адалисска написал(а):
А ты хорошую работу потеряла? Просто интересно... Я о своей жалею...
Спустя 1 минуту, 53 секунды (27.07.2010 - 20:08) Ника написал(а):
| Цитата (kim911 @ 27.07.2010 - 19:18 ) |
| Самые задроченные и запуганные лохи - это коммерсанты малого и среднего бизнеса. Государство нас на столько задрочило, что когда мы слышим про налоговую и УБЭП, у нас позвоночник в трусы осыпается. |
к великому сожалению это так. И я в этих рядах. Когда просят запись в трудовую, то сразу предупреждаю, что налоги в ПФ и СФ буду платить из их заработка ( я плачу процент с выручки). А они фиксированные. Налоги. а не зарплата. Так что больше половины отказываются сами. А потом мне сидеть бояться- пойдут в инспекции и т.д.?
Спустя 1 минуту, 8 секунд (27.07.2010 - 20:09) Arna написал(а):
Ампер
Спасибо за опыт.
Не знаю, что написать тебе, просто сочувствую и понимаю, мыслей много крутится, только не могу приемлемо сформулировать.
Спасибо за опыт.
Не знаю, что написать тебе, просто сочувствую и понимаю, мыслей много крутится, только не могу приемлемо сформулировать.
| Цитата |
| Много работадателей наоборот перешли с нечестных схем на полностью белую зарплату |
Соглашусь, уже давно на сайте "Работа для вас" чаще предлагается белое оформление.
И суть правильно - искать. Тем более, сейчас тот самый сайт стал платным для работодателей, хорошо просеивает тех, кто хочет халявы во всем и всегда.
Спустя 1 минуту, 3 секунды (27.07.2010 - 20:10) Адалисска написал(а):
Ампер, никто не закидает тебя камнями! Это наша жизнь! Я очень рада, что нашла людей с такими-же проблемами!!!!! Я тоже работу потеряла!
Спустя 6 минут, 43 секунды (27.07.2010 - 20:17) Arna написал(а):
Ника Иркутск
| Цитата |
| Когда просят запись в трудовую, то сразу предупреждаю, что налоги в ПФ и СФ буду платить из их заработка |
У меня так же должно было бы быть. А это не правильно, да?
И на налоги они себе все же взяли, только вот не заплатили и не оформили...
| Цитата |
| А потом мне сидеть бояться- пойдут в инспекции и т.д.? |
Ника, тут не один же фактор, все же большинство кажется туда не ходят. Вот Ампер 21 тыщу подарил работодателю, видишь, какие добрые у нас люди. Я бы тоже подарила, что они не заплатили, просто слишком много всего накопилось, плюс постоянные оскорбления, и заявления типа, я сама виновата, что нет записи, не отработала там еще дополнительных пол года.
Спустя 18 минут, 3 секунды (27.07.2010 - 20:35) Ника написал(а):
Arna
я лишь о том, что часто люди не думают об ПФ вообще, я могу свой налог ЕНВД только на трудоустроенных уменьшить, но мне от этого ничего не достаётся, всё в казну, только на разные счета- лишние бумажки и сдача деклараций.
Вот если тебе говорили, что выплаты идут, а их не было, как и договора, это другое дело.
И кстати, ты свой номер ПФ- то им сообщала для отчислений? Если и не спрашивали, то уже это должно было насторожить.
Сейчас в твоём вопросе я к Диме присоединяюсь.
но поддержка чья-то нужна.
"-Что ты заработал, братец Лис?
-Чуточку ума заработал, братец Кролик."(с)
я лишь о том, что часто люди не думают об ПФ вообще, я могу свой налог ЕНВД только на трудоустроенных уменьшить, но мне от этого ничего не достаётся, всё в казну, только на разные счета- лишние бумажки и сдача деклараций.
Вот если тебе говорили, что выплаты идут, а их не было, как и договора, это другое дело.
И кстати, ты свой номер ПФ- то им сообщала для отчислений? Если и не спрашивали, то уже это должно было насторожить.
Сейчас в твоём вопросе я к Диме присоединяюсь.
но поддержка чья-то нужна.
"-Что ты заработал, братец Лис?
-Чуточку ума заработал, братец Кролик."(с)
Спустя 26 минут, 14 секунд (27.07.2010 - 21:01) СВВ написал(а):
Arna
Я помню по твоим постам, как ты работала, поэтому рада за тебя, что ушла. Попробуй отстоять правду, она на твоей стороне, а в ней сила заложена. Не отступай так быстро. Ведь есть же сейчас , кто занимается этим.
Не получится, тогда не переживай, а работу найдешь, запись тоже будет. У меня долго не было записи, сейчас есть.
Спустя 2 минуты, 3 секунды СВВ написал(а):
Адалисска
поздравляю с половинкой года!
Я помню по твоим постам, как ты работала, поэтому рада за тебя, что ушла. Попробуй отстоять правду, она на твоей стороне, а в ней сила заложена. Не отступай так быстро. Ведь есть же сейчас , кто занимается этим.
Не получится, тогда не переживай, а работу найдешь, запись тоже будет. У меня долго не было записи, сейчас есть.
Спустя 2 минуты, 3 секунды СВВ написал(а):
Адалисска
поздравляю с половинкой года!
Спустя 31 минуту, 20 секунд (27.07.2010 - 21:33) Lili M написал(а):
| Цитата (Arna @ 27.07.2010 - 19:40 ) |
| Я глянула, их очень много в инете, при чем, там ясно, что одна и та же контора, как минимум сайты в едином исполнении. |
Тогда сделай поиск по запросу "консультация такая-то отзывы". Всё встанет на свои места.
Спустя 2 минуты, 54 секунды Lili M написал(а):
| Цитата (Arna @ 27.07.2010 - 20:17 ) |
| И на налоги они себе все же взяли, только вот не заплатили и не оформили... |
Принятие человека на работу без договора - уже преступление. Работодатель был обязан тебя оформить, неважно, просила ты об этом или нет. На твоём месте смело бы пошла в трудинспекцию, не моргнув глазом.
Спустя 11 минут, 27 секунд (27.07.2010 - 21:44) Mike62 написал(а):
| Цитата (Ампер @ 27.07.2010 - 19:58 ) |
| Не везде! Уважайте себя, свои нервы и трезвость! Много работадателей наоборот перешли с нечестных схем на полностью белую зарплату (если кому-то интересно это с финансовой точки зрения - могу объяснить почему). |
И что там с финансовой точки зрения ?
Спустя 7 минут, 50 секунд (27.07.2010 - 21:52) Lili M написал(а):
| Цитата (Ника Иркутск @ 27.07.2010 - 20:08 ) |
| Когда просят запись в трудовую, то сразу предупреждаю, что налоги в ПФ и СФ буду платить из их заработка ( я плачу процент с выручки). |
М-да.... Я у таких работодателей не работаю.
Спустя 52 минуты, 45 секунд (27.07.2010 - 22:45) Золушка написал(а):
| Цитата (Arna @ 27.07.2010 - 18:03 ) |
| не могу успокоиться, |
Arna
Значит борись.
Спустя 9 часов, 2 минуты, 28 секунд (28.07.2010 - 07:47) Ника написал(а):
[quote=Lili M,27.07.2010 - 21:52,385694]Цитата (Ника Иркутск @ 27.07.2010 - 20:08 )
Когда просят запись в трудовую, то сразу предупреждаю, что налоги в ПФ и СФ буду платить из их заработка ( я плачу процент с выручки).
[quote=Lili M,27.07.2010 - 21:52,385694]М-да.... Я у таких работодателей не работаю. [/quote]
Тема больная, потому и лезу с ком-ми.
В расчетке зарплаты гос.учереждения написано: начислено Х, налогов У, итого на руки Z.
И всем это понятно, при словах "нифигасе" смиряются.
Здесь тоже самое, но в другой руке
Когда просят запись в трудовую, то сразу предупреждаю, что налоги в ПФ и СФ буду платить из их заработка ( я плачу процент с выручки).
[quote=Lili M,27.07.2010 - 21:52,385694]М-да.... Я у таких работодателей не работаю. [/quote]
Тема больная, потому и лезу с ком-ми.
В расчетке зарплаты гос.учереждения написано: начислено Х, налогов У, итого на руки Z.
И всем это понятно, при словах "нифигасе" смиряются.
Здесь тоже самое, но в другой руке
Спустя 48 минут, 53 секунды (28.07.2010 - 08:36) Lili M написал(а):
| Цитата (Ника Иркутск @ 28.07.2010 - 07:47 ) |
| В расчетке зарплаты гос.учереждения написано: начислено Х, налогов У, итого на руки Z. И всем это понятно, при словах "нифигасе" смиряются. |
Вы плохо знаете вопрос.
Из заработной платы удерживается только НДФЛ. Так как это налог на доходы конкретного частного лица.
Кстати, в Питере в объявлениях о найме всегда указывают зарплату нетто, то есть "на руки". То есть, если в объявлении указана зэпэ 54 тыс.руб., при устройстве на данную вакансию я буду получать именно эту сумму на руки и ни копейкой меньше. Сколько налогов уплатит при этом работодатель, в том числе НДФЛ - не моя головная боль.
А ЕСН или, с текущего года, взносы во внебюджетные фонды - это бремя работодателя. Если работник докажет, что вы удерживали эти взносы из его оклада, вас засудят к чёртовой матери.
Спустя 1 час, 6 минут, 26 секунд (28.07.2010 - 09:42) SergM написал(а):
Lili M
Вот это правильно - нетто и не моя головная боль
Вот это правильно - нетто и не моя головная боль
Спустя 6 часов, 22 минуты, 44 секунды (28.07.2010 - 16:05) Мейсон написал(а):
На самом деле никаких налогов работодатели у тебя не удерживали. просто тупо налом платили оговоренную сумму.
Ситуация и простая и сложная. Идти в суд - то нужно доказывать: С какого числа ты устроилась (а не так что : ну примерно в начале января...) , кем ты устроилась (какая профессия, специальность, разряд по ЕТКС), на какой оклад. Вообщем все существенные условия договора. Если работодатели признают все это - то ситуация проста. Если они скажут что - да , она работала но не по трудовому, а по гражданскому договору, ну там выполняла разовые работы по настройке программ и пр. - то все усложнится. Все бремя доказывания при этом на тебе: кто утверждает- тот и доказывает.
Ситуация и простая и сложная. Идти в суд - то нужно доказывать: С какого числа ты устроилась (а не так что : ну примерно в начале января...) , кем ты устроилась (какая профессия, специальность, разряд по ЕТКС), на какой оклад. Вообщем все существенные условия договора. Если работодатели признают все это - то ситуация проста. Если они скажут что - да , она работала но не по трудовому, а по гражданскому договору, ну там выполняла разовые работы по настройке программ и пр. - то все усложнится. Все бремя доказывания при этом на тебе: кто утверждает- тот и доказывает.
Спустя 11 минут, 9 секунд (28.07.2010 - 16:16) Lili M написал(а):
| Цитата (Мейсон @ 28.07.2010 - 16:05 ) |
| Идти в суд - то нужно доказывать: С какого числа ты устроилась (а не так что : ну примерно в начале января...) , кем ты устроилась (какая профессия, специальность, разряд по ЕТКС), на какой оклад. |
Показания свидетелей в данном случае и есть доказательства. Ещё могут быть бумаги, подписанные Арной при исполнении её обязанностей - тоже доказательства, что работу она выполняла там-то и в такой-то должности.
А, согласно ТК РФ (ст.16), "трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома и по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен".
Ст.21 ТК РФ "Основные права и обязанности работника". Цитирую: "работник имеет право на: заключение, изменение и расторжение трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами".
То есть работодатель, отказавшись оформлять трудовой договор, нарушил одно из основных прав работника. Это серьёзно.
| Цитата (Мейсон @ 28.07.2010 - 16:05 ) |
| Если они скажут что - да , она работала но не по трудовому, а по гражданскому договору, ну там выполняла разовые работы по настройке программ и пр. - то все усложнится. |
Ничего не усложнится. Где они возьмут гражданско-правовой договор с подписью Арны, если они вообще никаких бумаг не оформляли?
Не путай человека, пусть идёт к юристу и в трудинспекцию.
Спустя 1 час, 58 минут, 32 секунды (28.07.2010 - 18:15) kim911 написал(а):
Ну что вы, зачем суд???
Вот как раз реально до суда доводить не следует... Надо просто продемонстрировать свою 100%готовность судиться (подтвердив это составленными документами, и упоминании о нескольких свидетелях, готовых подтвердить показания).
Твоих проблем наш СУД НЕ РЕШИТ.
Зато наш СУД может только ИМ СОЗДАТЬ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ! (вот от этого и надо плясать)
Вот как раз реально до суда доводить не следует... Надо просто продемонстрировать свою 100%готовность судиться (подтвердив это составленными документами, и упоминании о нескольких свидетелях, готовых подтвердить показания).
Твоих проблем наш СУД НЕ РЕШИТ.
Зато наш СУД может только ИМ СОЗДАТЬ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ! (вот от этого и надо плясать)
Спустя 2 часа, 32 минуты, 48 секунд (28.07.2010 - 20:48) Lili M написал(а):
Арна, ну как?
_____________
Здравый смысл перестал быть естественным. (БК стр. 13)