Здрасте всем! Я Селя-алкоголик. Народ! Поделитесь опытом как донести до гуппы 5ю традицию и 12й шаг?Как обьяснить,что главная цель это донесение идей,а не поглощение чая ? А то получается мне больше всех надо. Грустно. Спасибо. Я сегодня трезвый.



Спустя 7 минут, 34 секунд (18.12.2007 - 21:25) Кудя написал(а):
Цитата (селя @ 18.12.2007 - 22:18)
...
Поделитесь опытом как донести до гуппы 5ю традицию и 12й шаг?Как обьяснить,что главная цель это донесение идей,а не поглощение чая ?
...

Дык чаёк всему голова rolleyes.gif
Чем не донесение идеи, что кофе-чай тож приносят радость, и ничем не хуже могут послужить в качестве напитка общения, чем вино-вотка-самогон.
А там, при чае, может и другую форму придумаете smile.gif
Чё торопиться? Вас и так видют, те, кому увидеть надо.
Удач

Спустя 7 минут, 20 секунд (18.12.2007 - 21:32) Вадим написал(а):
Цитата (селя @ 19.12.2007 - 01:18)
Как обьяснить,что главная цель это донесение идей,а не поглощение чая ?

Не торопясь, без горячки.

Спустя 6 часов, 12 минут, 41 секунд (19.12.2007 - 03:45) Lili M написал(а):
Цитата (селя @ 19.12.2007 - 00:18)
Здрасте всем! Я Селя-алкоголик. Народ! Поделитесь опытом как донести до гуппы 5ю традицию и 12й шаг?Как обьяснить,что главная цель это донесение идей,а не поглощение чая ? А то получается мне больше всех надо. Грустно. Спасибо. Я сегодня трезвый.

Оооооооо!........ как я тебя понимаю!... sad.gif

Спустя 1 часов, 27 минут, 54 секунд (19.12.2007 - 05:13) Секретный Физик написал(а):
Цитата (селя @ 19.12.2007 - 01:18)
Поделитесь опытом как донести до гуппы 5ю традицию и 12й шаг?

Личным примером. Только одному-вдвоём быстро надоедает, как это случилось у меня когда-то. Торопливый я smile.gif

Спустя 1 часов, 50 минут, 3 секунд (19.12.2007 - 07:03) Oleg написал(а):
Процитирую 12 шаг:
“Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.”

не сделал я ещё первые 11 шагов, поэтому и с 12 не тороплюсь.

А за чаем и кофе иногда можна услышать больше из опыта трезвого алкоголика, чем на группе.

Спустя 11 минут, 41 секунд (19.12.2007 - 07:15) alles написал(а):
Для меня "донесение идей" пример моей жизни в обществе. Если она (моя жизнь) кому то нравится, то и спросят у меня совета.
Помню раньше вооружившись "идеями в светлое трезвое завтра" пытался агетировать своих собутыльников... На что получил ответ-вопрос "А ты давноль таким ПРАВЕЛЬНЫМ стал?!" После такого не только доносить идеи, но хотелось голову открутить "новичку" smile.gif

Спустя 9 минут, 47 секунд (19.12.2007 - 07:25) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Oleg @ 19.12.2007 - 11:03)
не сделал я ещё первые 11 шагов, поэтому и с 12 не тороплюсь.

А за чаем и кофе иногда можна услышать больше из опыта трезвого алкоголика, чем на группе.

Что-то я в последнее время часто Вилсона вспоминаю smile.gif Он к Бобу ещё без сформулированных Шагов пришёл и, на сколько я могу домыслить, они наверняка пили чай или кофе.

Спустя 2 часов, 1 минут, 54 секунд (19.12.2007 - 09:26) Maks B. написал(а):
селя
Привет брат! Спасибо за тему! -))) Я считаю, что пассивное отношение многих к донесению наших идей, к служению, просто необходимо преодолевать. Но настолько насколько это в моих силах. "Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять!" -)))
Что я считаю необходимым делать:
1. Стараться чаще поднимать на группе тему служения и донесения идей в контексте того, что "это средство помогало нам тогда, когда все остальные были бессильны"!
2. Регулярно обсуждать эту тему в личных беседах и за чаем.
3. Активно принимать участие в служении самому и по возможности втягивать новых людей. Я, скажем. звоню и предлагаю - "поехали вместе сушки к чаю покупать. Поболтаем по дороге." Особенно новичкам это к месту бывает.
4. Регулярно прорабатывать эту тему с подспонсорными и активно включать их в служение и донесение идей. По сути, собирать команду единомышленников. Эта команда потом становится ядром группы и мнение этого ядра оказывается авторитетным, особенно для новичков.
5. Стараться поднимать важность рабочих собраний и на самих собраниях опять же активно внедрять идеи о том, что каждый член группы должен быть включен в ту или иную работу. Вплоть до искусственного придумывания той или иной работы по служению. Лишь бы была хоть какая то занятость и ответственность.

Донесение идей вообще отдельная большая тема. Но можно и нужно фантазировать. командой из двух трех человек ходить в больницы. Ездить в тюрьмы. Встречаться с врачами.
Я сейчас не буду останавливаться на том, как именно лучше всего этим заниматься (в совете по обслуживанию много опыта и полезных советов и рекомендаций), но главное, - мне не надо ждать указаний или каких то инициатив "свыше", а раз есть желание, - собирать команду и вперед!
Только не в одиночку -)))

Спустя 1 часов, 34 минут, 39 секунд (19.12.2007 - 11:01) Sir написал(а):
Ох...
Я вот все хочу донести хотя бы до своей родной группы идею, что класть в шляпу 10 рублей при зарплате в 1-2 штуки баксов - это жлобство.
Я как раз позавчера сидела и думала: пошла бы пить сегодня, уж явно бы не 10 рублей пропила... уж не говоря обо всем остальном, что у меня имеется нынче, благодаря трезвости.

Ладно еще в чужой группе класть немного, но в родной уж можно не разориться от 500 рублей в месяц ...
Тогда и появятся денешки и на объявления в газете, и в офис побольше можно будет отдавать, чтобы наконец начать нанимать профессионалов на нормальную зряплату и т.д.

Мне кажется, что группе все-таки недостаточно соблюдать какую-то одну традицию. Лучше бы все smile.gif

ЗЫ: Щас придет "мама" моя, и погонит меня из этой темы. Так что я делаю ноги user posted image
Если что - меня тут не было, не сдавайте, уважаемые!

Спустя 53 минут, 59 секунд (19.12.2007 - 11:55) Guest написал(а):
еслиб все делалось так легко не было б так грустно
может люди еще не готовы
классно было б 1 шаг 1 день и так за 12 дней 12 шагов. супер, но так не бывает

Спустя 40 минут, 35 секунд (19.12.2007 - 12:36) FatCat написал(а):
Цитата (Guest @ 19.12.2007 - 14:55)
супер, но так не бывает

Бывает-бывает!
Открой БК.
Читаем внимательно, думаем. Историю, когда Билл первый раз пришел к Бобу.
Боб был не трезв, и они проговорили несколько часов.
На следующий день Боб поехал... возмещать ущерб... 9-й шаг.
Итого, 9 шагов за одни сутки.

Спустя 16 минут, 31 секунд (19.12.2007 - 12:52) Guest написал(а):
9 не 12 и это скорее исключение чем правило

Спустя 15 минут, 26 секунд (19.12.2007 - 13:08) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Guest @ 19.12.2007 - 16:52)
9 не 12 и это скорее исключение чем правило

Тогда давай опыт первых анонимных считать исключением, а не правилом smile.gif

Спустя 8 минут, 26 секунд (19.12.2007 - 13:16) FatCat написал(а):
Цитата (Guest @ 19.12.2007 - 15:52)
это скорее исключение чем правило

Правило для алкоголика одно: пить.
Всё остальное - исключение из этого правила.

Спустя 13 минут, 46 секунд (19.12.2007 - 13:30) Guest написал(а):
тогда большая половина ААевцев просветленные люди получается

Спустя 19 минут, 12 секунд (19.12.2007 - 13:49) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Guest @ 19.12.2007 - 17:30)
тогда большая половина ААевцев просветленные люди получается

Из чего такое получается? Хотя.. когда один алкоголик идёт к другому алкоголику, чтобы не выпить, а остаться трезвым...

Спустя 57 минут, 48 секунд (19.12.2007 - 14:47) sepraga написал(а):
Цитата (Maks B. @ 19.12.2007 - 12:26)
собирать команду и вперед!
Только не в одиночку -)))


Я летом, узнал что один человек из АА постоянно (один-два раза в месяц) ходит в наркологическую клинику в Аннино (Москва). Сам ходит. Один ходит. Его знает весь персонал. Общается с больными. Рассказывает об АА. Спикирит и лично разговаривает.
И при этом .... .... он плохо знает русский язык.

Спустя 42 минут, 9 секунд (19.12.2007 - 15:29) Секретный Физик написал(а):
Цитата (sepraga @ 19.12.2007 - 18:47)
И при этом ....  .... он плохо знает русский язык.

Это ж плюс! Наверное, он плохо разбирается в русских матерных словах smile.gif
А если серьёзно - уважуха. Клиенты наркологички хуже керосина mad.gif

Спустя 4 минут, 29 секунд (19.12.2007 - 15:33) Кудя написал(а):
Цитата (Sir @ 19.12.2007 - 12:01)
Ох...
Я вот все хочу донести хотя бы до своей родной группы идею, что класть в шляпу 10 рублей при зарплате в 1-2 штуки баксов - это жлобство.
....

Где ты нашла в АА идею против жлобства, Сир biggrin.gif ?
Тебе так хочется людей исправлять?

"Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям."

Когда придумывали 7 традицию и писали преамбулу, наверное думали об этом. Но не написали ПОСИЛЬНЫМ, а ДОБРОВОЛЬНЫМ.

Удач wink.gif

Спустя 1 часов, 53 минут, 32 секунд (19.12.2007 - 17:27) Sir написал(а):
Цитата (Кудя @ 19.12.2007 - 18:33)
Тебе так хочется людей исправлять?

Где я это написала?
Не додумывай за меня wink.gif

Цитата (Кудя @ 19.12.2007 - 18:33)
Где ты нашла в АА идею против жлобства, Сир  ?

Все послание АА направлено против жлобства. Это мое глубокое убеждение.

Спустя 1 часов, 37 минут, 39 секунд (19.12.2007 - 19:05) Maks B. написал(а):
Цитата (Guest @ 19.12.2007 - 13:30)
тогда большая половина ААевцев просветленные люди получается

Не знаю что такое быть "просветленным" -))) но люди попавшие в АА совершенно точно не такие как все остальные.

Спустя 6 минут, 53 секунд (19.12.2007 - 19:11) Maks B. написал(а):
sepraga
Спасибо за эту инфу! Это очень впечатляет!

Но насчет команды я не просто так написал. У меня был опыт служения или донесения идей в одиночку и в группе, в команде. Одному трудно удержаться. Желание работать и силы имеют тенденцию заканчиваться... -)) А поддержать некому.
Кроме того, когда идешь на двенадцатый шаг, а рядом товарищ напоминает для чего мы сейчас туда идем, с какой целью и т.д., это очень полезно.
Ну и ваще... мы все-таки в группе выздоравливаем, а не поодиночке -)))

Спустя 13 минут, 56 секунд (19.12.2007 - 19:25) Железный написал(а):
У меня есть принцип, который я взял изучаю программу АА, " Я хочу, я говорю, я и делаю"! А когда за тобой начинают идти другие и я превращается в "МЫ", это и есть 12 шаг в 5 традицию. Терпеть не могу рабочие собрания, столько разговоров и все в пустую. Программа действий, вот я и получаю опыт, что то делая.

Спустя 2 часов, 51 минут, 10 секунд (19.12.2007 - 22:17) Чмоки написал(а):
идею я носила веде и всегда))) и в больницах и в очередях и пьяным в транспорте визитки давала.
Токо сейчас жаба душит самой напечатать... а они самые удобные... пьяницы до сих пор приличные визитки не выбрасывают)))
О сир!!!!!!!!!!!! полечим нашу жадность?

Спустя 6 часов, 57 минут, 39 секунд (20.12.2007 - 05:14) helga написал(а):
Цитата (Железный @ 19.12.2007 - 19:25)
У меня есть принцип, который я взял изучаю программу АА, " Я хочу, я говорю, я и делаю"! А когда за тобой начинают идти другие и я превращается в "МЫ", это и есть 12 шаг в 5 традицию. Терпеть не могу рабочие собрания, столько разговоров и все в пустую. Программа действий, вот я и получаю опыт, что то делая.



Ага!

Спустя 1 часов, 20 минут, 3 секунд (20.12.2007 - 06:34) Lili M написал(а):
Цитата (Maks B. @ 19.12.2007 - 22:05)
но люди попавшие в АА совершенно точно не такие как все остальные.

но не всегда в лучшую сторону biggrin.gif

Спустя 14 минут, 38 секунд (20.12.2007 - 06:49) FatCat написал(а):
Цитата (Lili M @ 20.12.2007 - 09:34)
но не всегда в лучшую сторону

Хочешь продемонстрировать это на личном примере? rolleyes.gif

Спустя 6 часов, 18 минут, 12 секунд (20.12.2007 - 13:07) Чмоки написал(а):
Цитата
но люди попавшие в АА совершенно точно не такие как все остальные.



Конечно, не такие)))) горькие пьяницы, сумашедшие, падшие.((((((
На новеньких глянешь - ни зубов, ни мозгов, рожи чёрные... души загаженные... некоторым везёт... зубы вставляются, рожи светлеют, мозги иногда восстаналиваюся, а души всё одно ломанные... только надежда на ВС и помогает выкарабкиваться. УХ !!! Какие особенные)))

Спустя 29 минут, 44 секунд (20.12.2007 - 13:37) Lili M написал(а):
Цитата (FatCat @ 20.12.2007 - 09:49)
Хочешь продемонстрировать это на личном примере? rolleyes.gif

хы... dry.gif боюсь, мой пример не самый убедительный в этом смысле

Спустя 5 часов, 46 минут, 19 секунд (20.12.2007 - 19:23) Maks B. написал(а):
Цитата (Чмоки @ 20.12.2007 - 13:07)
а души всё одно ломанные...

Ломаные может и ломаные. А все ближе к ВС, нежели многие другие. -)

Спустя 1 часов, 50 минут, 59 секунд (20.12.2007 - 21:14) Чмоки написал(а):
хм, я и многих других видела))) во где свет из глаз струится)))
А из моих соплеменников, как и из меня, много желчи выделяется)))Болезнь -то печёночная)))

Спустя 8 часов, 21 секунд (21.12.2007 - 05:15) Lili M написал(а):
Цитата (Чмоки @ 21.12.2007 - 00:14)
Болезнь -то печёночная)))

blink.gif алкоголизм?! моя валяцца
ну у меня лично - скорей поджелудочная biggrin.gif никакой желчи laugh.gif

Спустя 4 часов, 35 минут, 14 секунд (21.12.2007 - 09:50) veb написал(а):
Это что то уже из равзделов философии. Соки, тепмерамент, желчь, печень и т д. Мне почему то казалось раньше , что бухают только активно образ жизни ведущие .


_____________
Хороша страна Россия! Здесь пасется конь в пальто. Здесь родился, жил и умер знаменитый дед Пихто!