+1000

Немного не понимаю, что в данном случае лицемерие. Говорить хорошо тому, кто не нравится? Согласен.
НО, перебираю в памяти всех знакомых и из АА и вне АА. Вижу людей, кто нравится больше, кто меньше. Людей, с которыми у меня разногласия... Но не вижу неприятных. Куда-то они запропастились. Поэтому и смысла в лицемерии не вижу. Я могу всегда с чистой душой сказать любому человеку за что я его ценю. Хотя могу и сказать с чем я не согласен, но это не влияет на мою оценку его.

И я процитирую И только так! Другое дело, что порой я вынужден общаться в плане совместной деятельности - ну, тут уже предельно осторожен, не выхожу за рамки минимума общения, не говоря уже о каком-то доверии..

О, т.е не зная или не желая говорить о характере(дабы не обидеть человека), то говоришь о его внешности, у каждого есть за что похвалить внешность.
Я тут провела эксперемент. Есть такой метод -белый/черный стул и попросила на группе сказать обо мне достоинства и недостатки, последний так сказать штрих -то, что не знаю я о себе, но знают другие.

Что я увидела? Люди боялись(из тактичности, не желая обидеть) говорить о недостатках, очень мало их назвали. А один человек, от которого я как раз ждала что-то умного, рассказал мне про мою внешность

Вообще, раньше я тоже грузилась -лицемерия в АА много -обнималки там...и как-то на входе в группу сказала -обниматься не хочу честно. А счас уже не парюсь. Эти чувства отражения моего внутреннего состояния на данную минуту. Ну вот не чувствую я любви в данный момент, а ко мне обниматься лезут или просто добрые слова говорят. А я в этот момент не люблю весь мир и себя и мне кажется -лицемерит чел. Но это мне так кажется, я же не могу знать что там у него на самом деле в сердце.

Сама я грубовата и знаю это за собой. Стараюсь быть более тактичной ибо часто раздражение или злость или какое другое чувство минутное и совсем не постоянное.

Есть люди, кот-е реально часто вызывают негатив чем позитив. Тут остается просто меньше общаться с ним, что б не портить себе настроение.

Имeнно тaк.

Ох, а я наоборот Столько уже людям правды наговорила, что жуть....лучше бы помалкивала.
Поэтому учусь наоборот -такту. И прежде чем правду в лоб говорить, думаю(если успеваю, конечно) а нужна ли эта правда челу и вообще -правда ли это?

Смирение - стою я в очереди на прием, народу много, смиряюсь, принимаю то, что не могу изменить. Если я буду накручивать себя, от этого очередь быстрее не пойдет, а я затрачу энергию и нервы. В этом случае мне выгодней смириться, принять.

Лицемерие это из другой оперы. Лицемер это больной человек, чем я могу себе помочь.... Не общаться, я таких чувствую за версту и вообще остро чувствую фальш. А еще в АА эти обнималки, целовалки лицемерные, тьфу, блин, противно... Так приветствовать от души могут только более, менее выздоровевшие алкоголики или люди симпатизирующие друг другу, близкие. А остальное сплошь все лицемерие слащавое. ИМХО конечно.

Мне противно, когда какой-нибудь неприятный мне ааевец свои грабли распахивает и на меня кидается без моего согласия. Тут приходится смирение принимать от тщеславия его(ее)...

Тщеславие для некоторых способ карьерного роста и соответственно материального благополучия, социального статуса, да и многого другого.
С одной стороны владение искуством тщеславия (жопализства) очень кому-то помогает в жизни.

Алена*

- вот чего умные книжки говорят, я же присоединяюсь к Бомжу и Алёне- это просто враньё с корыстными целями.ну разве. что добавлю. что бывает и от страха.
блин кампутир говорит. что цитат больше, чем текста.. придётся лицемерно добавить- вот хотя бы эту фразу

Увы.
Я бываю лицемерной. Бываю очень лицемерной, бываю не очень лицемерной.
Щастье, когда удается прожить без лицемерия полностью один день.
Но поскольку лицемерие (как и гордыня, как и своеволие) очень в меня вжилось, я часто этого даже не замечаю

Слава труду, что люди, окружающие меня, не посылают меня и все еще общаются со мной. У меня есть надежда, что когда-нибудь я смогу жить без лицемерия, честно и искренне. Очень хочется (хотя и все же страшно до конца остаться без возможности лицемерить - 6-й Шаг как он есть ).

Понимание собственных недостатков дает мне возможность не осуждать других (стараюсь, во всяком случае - постоянно себе напоминаю, что у самой рыльце-то тогосла).

+100 полностью согласна, а т.к. я обидеть человека УМЫШЛЕННО могу только нажравшись, то лицемерю оч.часто (в АА как-то меньше... если чел не нравится, стараюсь не общаться, как заметила Багира2, НО иногда приходится... НАПРИМЕР, группа нравится в целом, а один или пару челов нет... и что делать? не ходить на нее? убегать в курилке с криком "сгинь нечистая(ый)? приходится лицемерить...

Смотреть на себя что говорю и что делаю, очень интересное занятие.

у меня тоже... но пока слабовато...

спс, успокоил)))

и душевный покой - никакой... вот и получается, ради того, чтобы не видеть кого-то определенного, приходится и невидеть того, кого хотел бы увидеть и всю группу в целом! я думаю тута смирение надо... я про свой случай... имхо

не всегда... довольно часто бывает и от души (я сама бывает на встречу кидаюсь от радости, иногда замечаю - не взаимно - торможу (чаще не успеваю) и "замечаю" это уже вечером, когда анализирую, но учитываю потом и дважды не повторяюсь... (стараюсь по крайней мере)

Я раньше вообще ежик был когда меня начинали обнимать я вообще шарахался (от дядек) с тетками попроще....
Чичас и сам иногда люблю пообниматься....иногда да от души....
В Прощенное Воскресение перецеловал всех прихожан нашего храма....
а они меня....
Ужась..было страшно и непривычно....чувствовал себя волком в овечьей шкуре...казалось все делаю неестественно и лицемерно
т.е. одного мне хочется целовать -другого не хочется(даже если он мне ничего плохого и не делал) на то и
Прощенное Воскресение,
но делать это надо-только так только так душа и оттаивает....особенно это надо новичкам на группе

ну тут для меня элементарно - честности никакий! спокойствия никакого! жизни в ладу с самой собой..... НИКАКОГО!!!
в итоге хз что делать!

или лицемерить с помехой выздоровлению,
либо выздоравливать в смирении (т.е. тоже с лицемерием, но уже с пользой для выздоровления - ЕСЛИ ПОЛУЧИТСЯ ) а не получится 100% у меня
либо изолироваться/игнорить/ от лицемера (источника вызывающего лицемерие)

я не определилась... с переменным успехом использую ВСЕ 3 способа

но ДУША СКЛОНЯЕТСЯ к "расставить все точки над i"... думаю, этим дело и закончится... вот как-то так у мну...

во-во верно... поэтому я и нисколько ее и не наговорила (той правды) в трезвости... только недавно исключение было... но там человек сам решил, что "эта правда ему нужна"... вот я и рада стараться за одно и свою мнение высказать (уж точно, если бы за язык не "тянули" фик сказала бы и, скорее всего, тут еще тот факт, что вопрос был в настоящее время волнующий мну тоже неслабо... (т.е. в отношении меня...)

Дяда Андрей, если ты сказал, не то, что ты подумал, то это было лицемерие.
Но ведь ты сказал, как я поняла, о том, о чём действительно подумал - ты увидел красивые черты лица, несмотря на пьянь. Значит, ты не лицемерил. А те люди, которые обвинили тебя в лицемерии, были не правы.

Привет! Вообще мне интересно мнения других людей было, я изначально категоричен был в этом понятии и плюс гордыня(спасибо тебе отдельно за это). Все понятно, лицемерие как было, так и будет. Вообщем , закон как дышло,кудой вошло тудой и вышло, точно так же лицемерие можно разогнать,как тактичность или правила приличия. Любую статью уголовного кодекса можно подогнать так,как тебе удобно или нужно.

Да, уж темка еще та.
Для меня - честность - это честность, вранье- это вранье, лицемерие - это лицемерие.
Хотя, близко все, но у лицемерия тонкие мотивы, порой - едва уловимые.
Для меня, главное перестать лицемерить перед Богом, а именно - не думать, что я избавилась от этого недостатка навсегда. Был у меня такой период мнимой духовности.
Про обнималки - на первом году трезвости, на группе я искренне обнималась и целовалась со всеми, за редким исключением, потому как благодарность переливалась через край.
Важный момент - я как-то очень чувствовала - с кем можно крепко обняться, кого-то просто чмокнуть, а кого-то обойти стороной.
Все происходило искренне и взаимно.
Потом начались обиды(так и должно было быть). Обнималки, с некоторыми, превратились в лицемерные. Я это чувствовала, но не знала что с этим делать. Скрывала свои обиды - было стыдно за них. Это ложный стыд и то же лицемерие перед Богом.
Разобралась с обидами - все, постепенно, встало на свои места.
Кому-то и объяснять не надо было, кому-то говорила - извини, но обниматься не буду. Иногда, резко и грубо говорила. Потом жалела, что грубо, но так училась.
Осталось много искренних обнималок, остальные улетучились.
Но когда вижу, что ко мне, неумело, тянется обниматься еще слабый человек, а мне не хочется - тут уж, свой эгоизм прошу подвинуться, на минуту, обнимаюсь, и на мое удивление происходит встреча... с прекрасным.
Вообщем, - оринтируюсь на чувства, а не на эмоции.
Идеальной не была и не буду, к сожалению многих и к моему, тоже.
Но я стала привыкать к своему несовершенству.

Лицемерие в отношении другого нужно ему, для его душевного покоя. И мне -не нарваться на скандал.
Лицемерие в отношении меня нужно тоже мне -для моего душевного покоя, что б не впасть в депрессию от своей неидеальности.

А вот лицемерие в добрых делах перед Богом -всегда оборачивается боком.
Случай из жизни. У моей тетки сгорела квартира и я ее на свои деньги и еще своего племянника привезла из другого города к себе, здесь кормила за свой счет и одела племянника. Затем моя мама, тетка, и племянник поехали к нам в деревню и жили там больше месяца все опять же за мой счет. Доброе дело ведь я сделала -помогла тетке в трудную минуту. Но все это обернулось огромной проблемой для меня.

Тетка назнакомилась там с алкоголиками местными и маму мою назнакомила и уехала. А мама до этого ни с кем там в деревне не бухавшая начала глушить с местной алкашней и пропивать вещи.

Почему так получилось, типа -от добра добра не ищут.

А потому что я лицемерила перед Богом. Типа -благое дело делаю. А на самом деле думала -мама там с ней меньше пить будет(тетка независимая) да еще с огородом поможет. Вот истинный мотив был, а не помощь искренняя. Вот и получила я обратный результат.

Лицемерить с Богом точно не нужно.

Счастье то какое! Открой тайну.

А ты их лизни во всю щеку, как собаки делают Удивятся, и снисходить, скорее всего, перестанут! Я б так и сделала, каюсь. Еще слишком молодая, видимо, хулиганить люблю.

Не виноват. похоже что просто родился таким....

Всё-таки нужно определиться, что такое лицемерие.
Как мне видится, это говорить или делать одно, а думать другое.
Также обвинять, осуждать людей в каких-то грехах, хотя и сам грешник ещё тот.
Если ты здороваешься с человеком, а сам не хочешь этого, то нужно разобраться по каким причинам ты не хочешь.
Может это гордыня? Или лесть? Или выгода?
Т.е. в этом случае один грех порождает другой.
Если ты сможешь при помощи молитв, медитацтии или осознания, убрать гордыню, стяжание и др., тогда тебе и поздороваться с человеком будет не проблема. Без никакого лицемерия.

Действительно.

На чистую воду лицемера!

Великолепная иллюстрация ,я бы сказала.

- а вот это не наш метод

Действительно.

К чему проповедь?

Света, спасибо, конечно, но я не смогу.
Может, куснуть лучше?

Хорошо тебе. А я вот еще злорадством страдаю.

Я вот с этим не согласна.

Почему именно безнравственный? Любой поступок....но надо честно хотя бы самой себе сказать -а для чего я это делаю. Лицемерить с собой тоже чревато...потерей душевного покоя.

Ну и этого во мне нет.. Было чуть. В начале, дык я программой!

Котик,я из словаря взяла,в инете.

Если про что-то сказал "неверно",приведи тут же верное (по твоему мнению) определение.
А то нечестно - сравнить-то не с чем.

Тут стока смысла что теряюсь...

Большая цитата, но очень все понятно и доходчиво.
Спасибо, Lenchik

Или, по крайней мере, лучше честно сказать - что, пока, я не могу с тобой общаться.
Жизнь меняется к лучшему - раньше, чуть что - перчатку кинул, дуэль и никакого лицемерия.
Тоже не выход. Не было АА.

---

Спустя 6 минут, 12 секунд Ли написал(а):

---

Да что ты? А как это?

А с первого по двенадцатый.. кааак дам

А вдруг кусок оттяпаешь?
Плюнуть тоже не вариант, человек поцалуя ждет. Эх.

Думаю, еще можно вот так попробовать: застыть рядом с щекой, потом сказать "минуточку, я подумаю, хочу ли я" и потом по обстоятельствам

Мне вот щеки не подставляют, меня либо лабызают, либо я сама сгребаю товарищей в охапку. Но не всех подряд, конечно. А симпатичных мне.
Некоторых, Правда, дядечек стесняюсь лобызать - вдруг чего подумают.


Кстати, вопрос к залу, манипуляция - это лицемерие?

А может наоборот - типа, я такой крутой, даже вон счетчик не ставлю, пусть спрашивают постоянно и теряются, пьяный или нет

Нет, разные вещи.. Манипуляция - это когда ты пытаешься руководить другими в угоду себе.. Используя все доступные методы.. В том числе и лицемерие..
Лицемерие - это когда ты врешь себе.. В первую очередь.. Хочешь выглядеть лучше чем ты есть на самом деле.. Хочешь получить расположение человека..
Это разные вещи, но близнецы по сути..

ОЙ, КАК ИНТЕРЕСНО СТАНОВИЦЦО))) хотя я сама выше писала нечто подобное кажись

да-да и человекоугодие и тщеславие... а они-то рядом... так ЭТО ЖЕ ГРЕХИ блин!

мдя... все друг друга понимают, а я чет торможу... может я с другой планеты? ПОКАЖИТЕ МНУ ЭТОТ ПРИМЕР! ТЫКНИТЕ НОСОМ, ПЛИЗЗ!

Я когда жареным пахнет, то сразу достаю счетчик из широких штанин.. И сразу мои слова вес имеют... Когда мне выгодно- счетчик прячем и достаем когда тоже вижу выгоду.. Мерцающий срок