Архив темы “АА и реабилитационные центры”
Полная Версия: Архив темы “АА и реабилитационные центры”
Цитата (Багира2 @ 15.07.2010 - 20:33  ) |
| Чей-то у тебя не совсем в порядке... |
Ещё раз, если непонятно, напомню нить разговора.
| Цитата (Багира2 @ 15.07.2010 - 13:25 ) |
| Как-то мне все такие попадались, которые на группах занимались только чистым сливом и более ничем. |
| Цитата (Lili M @ 15.07.2010 - 13:34 ) |
| Ты что - над всеми свечку держала что ли? |
| Цитата (Багира2 @ 15.07.2010 - 14:34 ) |
| Ты присутствовала со мной на группах? Нет. Тогда объясняю - в помещении достаточно светло, в свечке нет необходимости, особенно, сидя рядом с человеком, который выступает. |
| Цитата (Lili M @ 15.07.2010 - 14:40 ) |
| Ты-то откуда можешь знать, что они приходят на группу только сливать? Та за ними следила? Ты их расспрашивала, как на них влияет группа, и для чего они приходят? |
| Цитата (Багира2 @ 15.07.2010 - 14:41 ) |
| Я их слушала и слышала. |
| Цитата (Lili M @ 15.07.2010 - 14:46 ) | ||
Я вот сейчас слышу, что ты лицемеришь и выделываешься. И что- это объективная реальность? |
Так понятней?
Нет?
Расшифровываю. На пальцах.
Ты можешь «слышать» всё, что угодно. Твоё восприятие – это только твоё восприятие. Объективной реальностью оно не является и критерием существования чего-либо служить не может.
Ты «услышала» слив. Другой в той же ситуации услышал попытку делиться «силами и надеждами». Кто ты такая, что считаешь свою оценку ситуации единственно верной?
КТО ТЫ ТАКАЯ?
Спустя 1 минуту, 8 секунд Lili M написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 15.07.2010 - 20:33 ) |
| Аналогично, Ватсон... |
Ох, сомневаюсь, будет ли Эльф польщён таким соседством
Спустя 7 секунд (15.07.2010 - 20:52) молодой. написал(а):
По теме: РЦ для меня стал мощным зарядом, который дал старт моей трезвости! И какая бы она не была....сухая ли или бурлящая событиями,она всё равно трезвость. За что моя благодарность РЦ ! На мой взгляд АА и РЦ вполне взаимодополняющие друг друга вещи....опыт АА-шек может помогать реабилитантам въезжать в нормальную жизнь,опыт выходцев из РЦ может помочь решить чисто психологические вопросы. Главное без перегибов и всё будет тип топ 
Спустя 4 минуты, 31 секунду (15.07.2010 - 20:56) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Вот она я @ 15.07.2010 - 19:52 ) |
| Отличие всех выпускников РЦ-это тщательное прописывание всего и считают точно -если не пишешь, то и не выздоравливаешь |
Как бы это... В любом зоопарке мира у клетки с обезъянами стоит группа товарисчей, кокторая часами корчит им рожи. Так вот - приматы в этом явлении абсолютно не виноваты...
Спустя 3 минуты, 10 секунд (15.07.2010 - 20:59) Багира2 написал(а):
| Цитата (Nikola @ 15.07.2010 - 20:39 ) |
| Поражаюсь наблюдательности... |
Есть у меня такое качество. Что поделать. Виновата, Ваше высокоблагородие. Постараюсь исправиться. Не велите казнить.
Спустя 3 минуты, 4 секунды (15.07.2010 - 21:02) Lili M написал(а):
| Цитата (Вот она я @ 15.07.2010 - 19:52 ) |
| Отличие всех выпускников РЦ-это тщательное прописывание всего и считают точно -если не пишешь, то и не выздоравливаешь. |
Прописывание помогает сосредоточиться на проблеме. Кроме того, меньше возможности себя развести: в любой момент вернёшься к записям и сразу увидишь, изменилось что-нибудь в тебе с тех пор или нет.
| Цитата (Вот она я @ 15.07.2010 - 19:52 ) |
| Я кстати, по этому поводу одно время даже загонялась, я то не пишу почти. |
Так, может, в этом и есть истинный корень вашей с Эльфом неприязни к РЦ? Вина за то, что не выполняете, что рекомендовано. Если обвинить РЦ в том, что они неэффективны и вообще сами по себе плохие, то и вина за собственную лень и безделье снимается
Спустя 1 минуту, 16 секунд (15.07.2010 - 21:04) Багира2 написал(а):
| Цитата (Lili M @ 15.07.2010 - 20:51 ) |
| КТО ТЫ ТАКАЯ? |
Я личность - уникальная и неповторимая. Другой такой нет и не будет.
Для справки. Ну и где ты это нашла?
Лицемерие - - отрицательное моральное качество , состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл , возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.
Спустя 1 минуту, 47 секунд (15.07.2010 - 21:05) elfgard написал(а):
Эльф попросит девочек взяться за руки и прочесть молитву. Тогда он будет доволен всеми соседками
Спустя 2 минуты, 54 секунды (15.07.2010 - 21:08) Света написал(а):
Цитата (Lili M @ 15.07.2010 - 18:02  ) |
| не выполняете, что рекомендовано. |
Насколько я поняла, Вот она я не была в РЦ.
А в АА нет рекомендаций "прописывать", как и понятия "психогигиена".
Так что мимо.
Спустя 43 секунды (15.07.2010 - 21:09) Lili M написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 15.07.2010 - 21:04 ) |
| Ну и где ты это нашла? |
Так лицемерия нет?
А я его "слышу"
Я тоже уникальная личность, и видимо, на этом основании должна считать свою оценку чего-либо самой верной на свете.Нравится тебе такая ситуация?
Спустя 48 секунд (15.07.2010 - 21:10) kalitih написал(а):
Лишь-бы не было войны
Спустя 1 минуту, 21 секунду (15.07.2010 - 21:11) Багира2 написал(а):
| Цитата (Lili M @ 15.07.2010 - 21:09 ) |
| Я тоже уникальная личность, и видимо, на этом основании должна считать свою оценку чего-либо самой верной на свете. |
Почему "должна"? Ты и так считаешь.
| Цитата (Lili M @ 15.07.2010 - 21:09 ) |
| Нравится тебе такая ситуация? |
Почему нет? Опыт приобретаешь.
Спустя 3 секунды (15.07.2010 - 21:11) Lili M написал(а):
| Цитата (Света @ 15.07.2010 - 21:08 ) |
| А в АА нет рекомендаций "прописывать", как и понятия "психогигиена". |
И что?В АА нет понятия "гравитация". На этом основании будем отрицать наличие гравитации что ли?
Спустя 2 минуты, 2 секунды (15.07.2010 - 21:13) Багира2 написал(а):
| Цитата (Lili M @ 15.07.2010 - 21:09 ) |
| А я его "слышу" |
Молодец, что в кавычки поставила. Я вчера вон тоже слышала, как за окном петарды взрывали. А утром оказалось - одиночными из калаша шмаляли. Ловили кого-то.
Добросовестное заблуждение, однако, как юристы говорят.
Спустя 32 секунды (15.07.2010 - 21:14) Таська написал(а):
| Цитата (Lili M @ 15.07.2010 - 21:02 ) |
| что они неэффективны и вообще сами по себе плохие, то и вина за собственную лень и безделье снимается |
Так и есть. Когда прописываешь мысли на листе, картина полная и ясная, видишь себя как на ладоне.
Такой метод работы над собой более пародуктивен. У меня мыслительный процесс нарушен, концентрации 0, только когда пишу, тогда и отслеживаю свои мысли в полном объеме.
Писанина она полезна, все на листе остается, не вылетит как воробей....
Спустя 27 секунд (15.07.2010 - 21:14) Lili M написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 15.07.2010 - 21:13 ) |
| Добросовестное заблеждение, однако, как юристы говорят. |
Дай Бог, чтоб ты к своим выводам о других людях умела этот термин применять.
Спустя 30 секунд (15.07.2010 - 21:15) Света написал(а):
| Цитата (Lili M @ 15.07.2010 - 18:11 ) | ||
И что?В АА нет понятия "гравитация". На этом основании будем отрицать наличие гравитации что ли? |
Следовательно, Вот она я , и никто из членов АА, не может "не выполнять то, что рекомендовано" ( "прописывание").
Это просто невозможно - "не выполнять то, что рекомендовано", раз оно вовсе даже не рекомендовано.
При чем здесь "отрицание"?
Спустя 25 секунд (15.07.2010 - 21:15) Lili M написал(а):
| Цитата (Таська @ 15.07.2010 - 21:14 ) |
| Писанина она полезна, все на листе остается, не вылетит как воробей.... |
Вот именно. Все улики налицо Спустя 1 минуту, 36 секунд (15.07.2010 - 21:17) бомж-вредитель написал(а):
А как корректно все начиналось! Ладно, давайте уже про пиписьки и чья ВС правильней!!!
Спустя 15 секунд (15.07.2010 - 21:17) Багира2 написал(а):
| Цитата (Lili M @ 15.07.2010 - 21:14 ) |
| Дай Бог |
Да я сама возьму, спасибо. Не стоит беспокоиться.
Спустя 17 секунд (15.07.2010 - 21:17) Lili M написал(а):
| Цитата (Света @ 15.07.2010 - 21:15 ) |
| ледовательно, Вот она я , и никто из членов АА, не может "не выполнять то, что рекомендовано" ( "прописывание"). Это просто невозможно - "не выполнять то, что рекомендовано", раз оно вовсе даже не рекомендовано. |
Света, я тебя клятвенно заверяю
что рекомендовать могут не только члены АА членам АА Но и другие представители рода человеческого
Это не прерогатива АА - давать рекомендации.В контексте моего поста про РЦ, слово "рекомендовано" означало "рекомендовано в РЦ".
Спустя 7 минут, 42 секунды (15.07.2010 - 21:25) kalitih написал(а):
Кому и анальгин от всех болячек помогает .А мне РЦ помогло,другие оттуда не вылазиют,живут там почти,другой раз на группу пришел и попал .Каждому своё-сказал туземец,обнимая обезьяну .
.А мне РЦ помогло,другие оттуда не вылазиют,живут там почти,другой раз на группу пришел и попал .Каждому своё-сказал туземец,обнимая обезьяну . Спустя 8 минут, 25 секунд (15.07.2010 - 21:33) Вот она я написал(а):
Я не была в РЦ. Приходит чел из РЦ и говорит -пиши. А я вот ему -я трезвая без писанины, отстань. А он -рекомендовано в РЦ. Так я не была в РЦ, а в АА ниче про прописывание чувств и самоанализов нет.
Моя ВС для меня не предусмотрела РЦ, может ВС не правильная какая-то.
А в АА пишут четвертый и восьмой...и миллионы алкоголиков таким способом остаются трезвыми.
Вот АА не говорит выпускникам -ты че, нафиг пишешь, такого нет в АА.
Моя ВС для меня не предусмотрела РЦ, может ВС не правильная какая-то.
А в АА пишут четвертый и восьмой...и миллионы алкоголиков таким способом остаются трезвыми.
Вот АА не говорит выпускникам -ты че, нафиг пишешь, такого нет в АА.
Спустя 3 минуты, 44 секунды (15.07.2010 - 21:37) Lili M написал(а):
| Цитата (Вот она я @ 15.07.2010 - 21:33 ) |
| Приходит чел из РЦ и говорит -пиши. |
А что за чел?
Вот так прямо и говорит: пиши!!!!??
Категоричным императивом? Спустя 1 минуту, 13 секунд Lili M написал(а):
| Цитата (Вот она я @ 15.07.2010 - 21:33 ) |
| Вот АА не говорит выпускникам -ты че, нафиг пишешь, такого нет в АА. |
Говорят. Ещё как говорят.
Я в своём первоначальном провинциальном городе была первая из РЦ. Ооооооо.... какая у меня там бойня была
не передать. Спустя 2 минуты, 46 секунд (15.07.2010 - 21:40) kalitih написал(а):
Ну не оправдывайся,пишешь не пишешь-твоё личное дело .Мне надо было и я писал,сейчас нет,понадобится опять буду.Личное дело каждого
.Мне надо было и я писал,сейчас нет,понадобится опять буду.Личное дело каждого Спустя 40 секунд (15.07.2010 - 21:40) Вот она я написал(а):
| Цитата (Lili M @ 15.07.2010 - 21:02 ) |
| Вина за то, что не выполняете, что рекомендовано. |
Кем рекомендовано-то?
Спустя 8 минут, 27 секунд (15.07.2010 - 21:49) Касандра написал(а):
| Цитата |
| Многим алкоголиком недостаточно помощи только А.А. Выздоравливающие алкоголики часто страдают от депрессии, тревоги, проблем общения, нарушений питания и других проблем, которые могут стать препятствием в поддержании трезвости. Нельзя игнорировать эти проблемы, также как и другие источники помощи, которые могут быть необходимы, чтобы с ними справиться. Программа “12 шагов” говорит, что нужно идти на все, чтобы достичь трезвости и оставаться трезвым. Часто это “идти на все” означает дополнительную медицинскую помощь или помощь психолога и/или консультантов. Многим выздоравливающим алкоголикам помогло именно совмещение программы “12 шагов” и профессиональной терапии. Как показывают исследования, этот подход, который я называю “12 шагов плюс”, обеспечивает наибольшую вероятность долгосрочного выздоровления. ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ А.А. Исследования подтверждают, что А.А. работает. Однако, еще более эффективно эта программа работает в сочетании с профессиональным консультированием или терапией. Было проведено пятнадцать обширных анкетных обследований людей, посещающих собрания “Анонимных Алкоголиков”, в том числе семь исследований, проведенных самим А.А. Результаты показали, что от 40 до 50 % алкоголиков, посещающих А.А. становятся его членами на длительное время. От 60 до 68 % этих постоянных членов достигают постоянного воздержания или снижения времени запоев. На обычном собрании А.А. 35% членов имеют срок трезвости менее одного года, 35 % - от 1 до5 лет и остальные 30 % ведут трезвый образ жизни более 5 лет. Участие в А.А. закономерно связано с улучшением социального функционирования, отношений в браке и семье и улучшением психологического состояния. Члены А.А. обычно начинают вести активную духовную жизнь, обретают большую уверенность в себе, уменьшается их зависимость от других людей. Исследования убедительно свидетельствуют, что наиболее эффективной формой лечения является сочетание А.А. с профессиональной помощью. Разница становится заметна с самого начала. От 50 до 60 % алкоголиков, посещающих только А.А., бросают лечение в течение первых девяноста дней. Для тех же, кто обращается к А.А. наряду с профессиональным лечением, этот процент в два раза ниже. В тех случаях, когда члены А.А. обращаются за помощью к консультантам и терапевтам, срывы происходят реже и достигается большее психическое равновесие, чем в случаях посещения только собраний А.А. А.А. не имеет определенной позиции ни за, ни против профессиональной терапии. Однако, многим членам А.А. помогло сочетание обоих подходов. Например, Билл Уилсон, один из основателей А.А., после того, как встал на путь трезвости, проходил психиатрическое лечение от депрессии. КОМУ НЕОБХОДИМ ПОДХОД “12 ШАГОВ ПЛЮС”? Как понять, что вам нужна дополнительная помощь? Существует четыре критерия: тяжелый абстинентный синдром, серьезные физические проблемы со здоровьем, крайняя дезориентация и проблемы взаимоотношений. Тяжелый абстинентный синдром Первым указателем является неспособность достижения трезвости из-за тяжелой переносимости отказа от спиртного. Многие члены А.А. не могут сохранять трезвость, потому что испытывают такой тяжелый абстинентный синдром, что им кажется, что они умрут, если перестанут пить. Преодоление острого абстинентного синдрома было одной из сложнейших проблем А.А. с самого его основания в 1935 году. Раньше трезвые члены А.А. “нянчились” с новичками, когда те страдали от “трясучки”. В то время врачи и лечебные учреждения не лечили алкоголиков. К счастью, времена изменились. Сейчас алкоголикам в состоянии абстинентного синдрома довольно легко получить медицинскую помощь. Во многих местах имеются реабилитационные центры, основанные на “Миннесотской модели лечения”.Эта модель включает в себя как детоксикацию и реабилитационную поддержку, так и программу “12 шагов”. (Таким образом, люди, вставшие на путь трезвости, могут получить медицинскую помощь во время абстинентного синдрома, наряду с консультированием и просветительской работой. К концу лечения в таких центрах закладывается основа работы по программе “12 шагов”. Важно помнить, что А.А. не может быть заменителем в случае необходимости медицинской детоксикации. При сильном абстинентном синдроме первым пунктом, куда следует обратиться, должно быть лечебное учреждение, специализирующееся на лечении химических зависимостей. Только когда состояние человека стабилизируется, он может начать работать по программе “12 шагов”. |
Теренс Т. Горски
От себя могу добавить, что люди с приличными сроками трезвости,появляющиеся на собраниях АА раз в год-полгода, не могут оказать никакой абсолютно помощи никому из новичков.Поэтому это делает персонал РЦ.Делает, как умеет. Если кому-то не нравится-пусть сделает это лучше,ИМХО.
От себя могу добавить, что люди с приличными сроками трезвости,появляющиеся на собраниях АА раз в год-полгода, не могут оказать никакой абсолютно помощи никому из новичков.Поэтому это делает персонал РЦ.Делает, как умеет. Если кому-то не нравится-пусть сделает это лучше,ИМХО.
Спустя 9 минут (15.07.2010 - 21:58) kalitih написал(а):
Всё верно написано.Если бы не РЦ я на группе не задержался,тем более АА группы еще не было,была АН.Я в РЦ то неделю понять не мог о чем речь идет,ну уж когда дошло
Спустя 5 минут, 2 секунды (15.07.2010 - 22:03) Таська написал(а):
Касандра
Я абсолютно не нуждаюсь не в какой другой помощи на данный момент. И поэтому нахожусь на сайте АА.
Мне, для поддержания своей трезвости достаточны 12 Шагов АА, кому нет, тот пусть ищет помощь вне АА.
Сюда не надо тащить весь мировой опыт по излечению от алкоголизма. Устроили ассорти какое -то, а не АА. Билл бы в могиле перевернулся побывай он на нашем сегодняшнем сайте. Еще раз подчеркиваю, это сайт группы Анонимных Алкоголиков - Весвало, а не кабинет психолога и не РебЦентр. Так что традиции соблюдайте, господа! Если мне понадобиться специфическая помощь, я уж точно на этом сайте ее искать не стану.
Где-то читала, что психологи, это очень тяжелая, скрытая форма созависимости, дык ясный пень, их и тянет к алкашам, навязывать, манипулировать, контролировать, поучать и т.д....
Я абсолютно не нуждаюсь не в какой другой помощи на данный момент. И поэтому нахожусь на сайте АА.
Мне, для поддержания своей трезвости достаточны 12 Шагов АА, кому нет, тот пусть ищет помощь вне АА.
Сюда не надо тащить весь мировой опыт по излечению от алкоголизма. Устроили ассорти какое -то, а не АА. Билл бы в могиле перевернулся побывай он на нашем сегодняшнем сайте. Еще раз подчеркиваю, это сайт группы Анонимных Алкоголиков - Весвало, а не кабинет психолога и не РебЦентр. Так что традиции соблюдайте, господа! Если мне понадобиться специфическая помощь, я уж точно на этом сайте ее искать не стану.
Где-то читала, что психологи, это очень тяжелая, скрытая форма созависимости, дык ясный пень, их и тянет к алкашам, навязывать, манипулировать, контролировать, поучать и т.д....
Спустя 6 минут, 24 секунды (15.07.2010 - 22:09) дядя андрей написал(а):
99% моей группы выходцы из РЦ особо программнутых не встречал ,скорее наооборот приоритетен опыт надо бы начать писать, но не сегодня.
Спустя 1 минуту, 15 секунд (15.07.2010 - 22:11) Багира2 написал(а):
| Цитата (Вот она я @ 15.07.2010 - 21:33 ) |
| А в АА пишут четвертый и восьмой... |
А мне буквально с первого дня твердили, что и первый прописывать надо.
Спустя 11 минут, 27 секунд (15.07.2010 - 22:22) natl50 написал(а):
| Цитата |
| А в АА нет рекомендаций "прописывать", |
| Цитата |
| просто невозможно - "не выполнять то, что рекомендовано", раз оно вовсе даже не рекомендовано. |
" Девизом при исследовании наших недостатков должна быть тщательность. Кстати, разумно выписать наши вопросы и ответы.Это поможет здраво мыслить, давать честную оценку"
( " 12 шагов и 12 традиций" Шаг четвёртый)
Света, если это не про АА и не для ААшек, тогда что это?
Таська
| Цитата |
| Когда прописываешь мысли на листе, картина полная и ясная, видишь себя как на ладоне. Такой метод работы над собой более пародуктивен. У меня мыслительный процесс нарушен, концентрации 0, только когда пишу, тогда и отслеживаю свои мысли в полном объеме. |
Слушай, ты не соавтор "Полосатой?"
100 баллов
Спустя 5 минут, 53 секунды (15.07.2010 - 22:28) куна написал(а):
Как сказал один из американских спикеров: РЦ помогают сломать сопротивление перед АА. Кому-то очень тяжело выйти из запоя самостоятельно и ему несомненно поможет режим РЦ. Лично я ничего против не имею против РЦ, но РЦ-это не АА однозначно.
Спустя 6 минут, 11 секунд (15.07.2010 - 22:34) Золушка написал(а):
| Цитата (куна @ 15.07.2010 - 22:28 ) |
| но РЦ-это не АА однозначно. |
Однозначно
.Я не лечилась в РЦ, свою грустную историю , как я не попала на 3х месяцах трезвости в РЦ я 100 раз рассказывала
..и только в этим летом выяснила почти достоверно : по каким причинам.В тот момент я осталась трезвая потому что ходила в АА.Теперь работаю В РЦ...скажу , что проработав в РЦ полтора года , я стала гораздо стабильнее в своей собственной трезвости.Отмелось очень много ненужного.
Спустя 15 минут, 55 секунд Золушка написал(а):
И , кстати , не оставляю надежду попасть туда , куда не попала 7 лет назад...Очень уж интересно , что там происходит
Спустя 18 минут, 4 секунды (15.07.2010 - 22:52) тихий написал(а):
Золушка
| Цитата |
| И , кстати , не оставляю надежду попасть туда , куда не попала 7 лет назад...Очень уж интересно , что там происходит |
Там горячей воды нет!
Не потянешь...
Спустя 1 минуту, 21 секунду (15.07.2010 - 22:54) Золушка написал(а):
| Цитата (тихий @ 15.07.2010 - 22:52 ) |
| Там горячей воды нет! |
Воду ж нагреть можно... Ты шо
!?..Шая , ты бы видел , как я туда в прошлый раз ползла , с чужими сумками, к своим в пидачу ,на гобах... Понял бы , что меня мало чем можно испугать
Спустя 3 минуты, 40 секунд (15.07.2010 - 22:57) Lili M написал(а):
| Цитата (Таська @ 15.07.2010 - 22:03 ) |
| Еще раз подчеркиваю, это сайт группы Анонимных Алкоголиков - Весвало, а не кабинет психолога и не РебЦентр. |
Чё-то не поняла твоего наезда.
Форум - это площадка для общения. На любые темы, а не только на кошерные.
| Цитата (Таська @ 15.07.2010 - 22:03 ) |
| Билл бы в могиле перевернулся побывай он на нашем сегодняшнем сайте. |
Думаю, Билл бы совершенно адекватно всё воспринял. Сам он, кстати, услугами психолога (психотерапевта, психоаналитика) не пренебрегал. И антидепрессанты принимал.| Цитата (Таська @ 15.07.2010 - 22:03 ) |
| Где-то читала, что психологи, это очень тяжелая, скрытая форма созависимости, дык ясный пень, их и тянет к алкашам, навязывать, манипулировать, контролировать, поучать и т.д.... |
Не все психологи одинаково хреновы
Спустя 1 минуту, 11 секунд Lili M написал(а):
| Цитата (тихий @ 15.07.2010 - 22:52 ) |
| Там горячей воды нет! |
Как нет? Есть там горячая вода. Вот душа нет, это хреново
Но будет. Они щас вон как разворачиваются!...
Спустя 3 минуты (15.07.2010 - 23:00) тихий написал(а):
Золушка
| Цитата |
| Воду ж нагреть можно... Ты шо |
Ну тада дерзай!
Раз ты такая нигламурная...
Спустя 2 минуты, 28 секунд тихий написал(а):
Lili M
| Цитата |
| Они щас вон как разворачиваются!... |
Скора вся Можайка наша будет!
А там и до Питера доберёмся...
Спустя 1 минуту (15.07.2010 - 23:01) Lili M написал(а):
| Цитата (тихий @ 15.07.2010 - 23:00 ) |
| Скора вся Можайка наша будет! А там и до Питера доберёмся... |
Они там ещё один корпус строят - ты в курсе?
Спустя 2 минуты, 29 секунд (15.07.2010 - 23:04) тихий написал(а):
Lili M
| Цитата |
| Они там ещё один корпус строят - ты в курсе? |
Нет, но там в 2007 был какой-то фундамент, за мужским корпусом.
А я слышал там сплошные проблемы с арендой земли...
Спустя 1 минуту, 17 секунд (15.07.2010 - 23:05) пр138 написал(а):
Я одновременно пришел в АА и в амбулаторный РЦ, где читали лекции и проводили психотерапевтические группы. Группа АА состояла, в основном, из начинающих. Отношение к тому РЦ у меня до сих пор неоднозначное. Получил я там и полезное, и вредное, и совершенно ненужное.
Полезное:
1. Рекомендация вести дневник.
2. Рекомендация искать положительные моменты в трезвой жизни.
3. Ощущение того, что работаю на свою трезвость.
4. Общение с тремя милыми, внимательными людьми - психологами.
Считаю, что в то время этот РЦ был мне нужен. Считаю, что то полезное, что я получил в РЦ, новичок должен получать на группе АА.
Полезное:
1. Рекомендация вести дневник.
2. Рекомендация искать положительные моменты в трезвой жизни.
3. Ощущение того, что работаю на свою трезвость.
4. Общение с тремя милыми, внимательными людьми - психологами.
Считаю, что в то время этот РЦ был мне нужен. Считаю, что то полезное, что я получил в РЦ, новичок должен получать на группе АА.
Спустя 33 секунды (15.07.2010 - 23:06) Золушка написал(а):
| Цитата (тихий @ 15.07.2010 - 23:00 ) |
| Раз ты такая нигламурная... |
тихий
Шая , да я в деревне считай выросла...В 16 лет спрашивала в Питере у людей "почуму они морщатся, когда водку пьють?" потому что до этого пила исключительно самогон и водой из речки запивала .
Шая , да я в деревне считай выросла...В 16 лет спрашивала в Питере у людей "почуму они морщатся, когда водку пьють?" потому что до этого пила исключительно самогон и водой из речки запивала
. Спустя 1 минуту, 59 секунд (15.07.2010 - 23:08) Lili M написал(а):
| Цитата (тихий @ 15.07.2010 - 23:04 ) |
| А я слышал там сплошные проблемы с арендой земли... |
Не с арендой, а с налогом на землю. Земля там в собственности.
Уже решили проблему
http://www.ntv.ru/novosti/196354/
Спустя 1 минуту, 5 секунд Lili M написал(а):
| Цитата (пр138 @ 15.07.2010 - 23:05 ) |
| Считаю, что то полезное, что я получил в РЦ, новичок должен получать на группе АА. |
Почему?
Почему обязательно в АА? Что за монополия на доступ к выздоровлению? Спустя 3 минуты (15.07.2010 - 23:11) тихий написал(а):
Lili M
| Цитата |
| Уже решили проблему |
Вах! Класнные видео-новости!
Спасибо Юля!
Спустя 18 минут, 56 секунд (15.07.2010 - 23:29) elfgard написал(а):
Дорвался до компа, почитал, интересно было. Спасибо Багире, хорошее соседство , совпадает позиция И Тихому, многое о ДннГ интересное услышал. Да и собственно всем, кто говорил!
, совпадает позиция И Тихому, многое о ДннГ интересное услышал. Да и собственно всем, кто говорил! Спустя 2 минуты, 38 секунд (15.07.2010 - 23:32) ULY-BU написал(а):
У нас разлад пошел, когда пошли из реабилитационных центров, им все обязаны и должны, начались разговоры, что шаги выкинуть а за ними вслед выкинуть и Традиции и вообще помощь другому... Слабые РЦ у нас в России, совсем не понимают наших идей.. не понимают, а кстати в нашем РЦ еще и веру сразу навязывают и пошло на собраниях АА навязывание религии...
Результат налицо все разрозненны...
Это там понимают, что задача РЦ сломать отрицание к болезни и страх прийти на группу АА , а у нас такое впечатление- сломать АА.
А одни выпускник РЦ так и сказал, сделаю все чтобы АА не было, научили.
Результат налицо все разрозненны...
Это там понимают, что задача РЦ сломать отрицание к болезни и страх прийти на группу АА , а у нас такое впечатление- сломать АА.
А одни выпускник РЦ так и сказал, сделаю все чтобы АА не было, научили.
Спустя 1 минуту, 5 секунд (15.07.2010 - 23:33) elfgard написал(а):
Тут много о психологах говорилось:
"Психология — это область научного знания, исследующая особенности и закономерности возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов (ощущение, восприятие, память, мышление, воображение), психических состояний (напряжённость, мотивация, фрустрация, эмоции, чувства) и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) человека, а также психику животных
Психотерапия (от греч. ψυχή — душа + греч. θεραπεία — лечение, уход) —система лечебного воздействия на психику и через психику на организм человека. Часто определяется как деятельность, направленная на избавления человека от различных проблем (эмоциональных, личностных, социальных, и т. п.). Проводится как правило специалистом-психотерапевтом путем установления глубокого личного контакта с пациентом (часто путем бесед и обсуждений), а также применением различных когнитивных, поведенческих и других методик. Однако, такое определение не является полным.
Следует отличать понятие психотерапии как от психиатрии так и от психологии."
Так что психологи предназначены не лечить, а изучать.
"Психология — это область научного знания, исследующая особенности и закономерности возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов (ощущение, восприятие, память, мышление, воображение), психических состояний (напряжённость, мотивация, фрустрация, эмоции, чувства) и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) человека, а также психику животных
Психотерапия (от греч. ψυχή — душа + греч. θεραπεία — лечение, уход) —система лечебного воздействия на психику и через психику на организм человека. Часто определяется как деятельность, направленная на избавления человека от различных проблем (эмоциональных, личностных, социальных, и т. п.). Проводится как правило специалистом-психотерапевтом путем установления глубокого личного контакта с пациентом (часто путем бесед и обсуждений), а также применением различных когнитивных, поведенческих и других методик. Однако, такое определение не является полным.
Следует отличать понятие психотерапии как от психиатрии так и от психологии."
Так что психологи предназначены не лечить, а изучать.
Спустя 5 минут, 7 секунд (15.07.2010 - 23:38) Lili M написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 15.07.2010 - 23:32 ) |
| начались разговоры, что шаги выкинуть |
Если РЦ 12-шаговый, то как можно выкинуть Шаги? Это у вас там кто-то самодеятельностью занялся.
Это у вас там кто-то самодеятельностью занялся.| Цитата (ULY-BU @ 15.07.2010 - 23:32 ) |
| А одни выпускник РЦ так и сказал, сделаю все чтобы АА не было, научили. |
Ни в одном 12-Шаговом РЦ такому не учат.
Спустя 1 минуту, 11 секунд Lili M написал(а):
Спустя 1 минуту, 11 секунд Lili M написал(а):
| Цитата (elfgard @ 15.07.2010 - 23:29 ) |
| многое о ДннГ интересное услышал |
У меня сложилось впечатление, что ты про ДНнГ вообще ничего не знал, кроме названия.
Спустя 2 минуты, 10 секунд (15.07.2010 - 23:40) elfgard написал(а):
Lili M
| Цитата |
| У меня сложилось впечатление, что ты про ДНнГ вообще ничего не знал, кроме названия. |
У меня друг там был, из предыдущей группы в другом городе. Правда, 4 года назад, но делился, конечно впечатлениями.
Спустя 55 секунд (15.07.2010 - 23:41) Бумбараш написал(а):
А я тоже с РЦ начинал. Амбулаторная терапевтическая группа. Ведущие-психологи - тоже "из наших". О 12-ти шагах ни слова, а лишь рекомендации об АА после прохождения 3-месячного курса. А я, вопреки рекомендациям, АА начал посещать параллельно, в свободные вечера. Таким вот образом у меня и вышло: 90 дней - 90 групп.
РЦ и его организаторам безмерно благодарен, и кой-какими его психологическими приёмами пользуюсь до сих пор.
РЦ и его организаторам безмерно благодарен, и кой-какими его психологическими приёмами пользуюсь до сих пор.
Спустя 41 секунду (15.07.2010 - 23:42) гаспар1 написал(а):
я проходил две амбулаторные 12 шаговые программы
из первой меня выгнали
вторую я закончил с отличием и через 3 месяца ушол в запой
да я там получил знания которыми пользуюсь до сих пор
но там небыло опыта живых людей - только теория
и по моим наблюдениям огромная масса людей которые прошли РЦ потом в АА не ходит
не среди выпускников есть люди которые мне импонируют , но они тоже свое дно в АА узнали - а поначалу после РЦ не ходили в АА
Я не знаю почему так - но это есть
Завтра я иду спикерить в одну Амбулаторную 12 шаговую - может че и донесу
Спасибо Вам и ВС я сегодня трезвый и счастливый
из первой меня выгнали
вторую я закончил с отличием и через 3 месяца ушол в запой
да я там получил знания которыми пользуюсь до сих пор
но там небыло опыта живых людей - только теория
и по моим наблюдениям огромная масса людей которые прошли РЦ потом в АА не ходит
не среди выпускников есть люди которые мне импонируют , но они тоже свое дно в АА узнали - а поначалу после РЦ не ходили в АА
Я не знаю почему так - но это есть
Завтра я иду спикерить в одну Амбулаторную 12 шаговую - может че и донесу
Спасибо Вам и ВС я сегодня трезвый и счастливый
Спустя 1 минуту, 48 секунд (15.07.2010 - 23:44) Lili M написал(а):
| Цитата (elfgard @ 15.07.2010 - 23:40 ) |
| Правда, 4 года назад, но делился, конечно впечатлениями. |
Многим поделился
Если для тебя то, что тут о ДНнГ говорят, - откровение Спустя 1 минуту, 39 секунд Lili M написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 15.07.2010 - 23:42 ) |
| но там небыло опыта живых людей - только теория |
Консультанты опытом не делились?
| Цитата (гаспар1 @ 15.07.2010 - 23:42 ) |
| и по моим наблюдениям огромная масса людей которые прошли РЦ потом в АА не ходит |
По моим наблюдениям - всё с точностью до наоборот.
Спустя 12 секунд (15.07.2010 - 23:44) Таська написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 15.07.2010 - 23:32 ) |
| А одни выпускник РЦ так и сказал, сделаю все чтобы АА не было, научили. |
И как можно серьезно относится к таким высказываниям и еще сюда это втюхивать.)))))))))
О, мама, дорогая, роди меня обратно.
Да.........., АА грозит исчезновение, заговор РЦ.
Спустя 29 секунд (15.07.2010 - 23:45) elfgard написал(а):
Lili M
Для него это был первый РЦ, приехал восторженный, на подъеме, поэтому, зная его, делил на два, все, что сказано. Подъема хватило на месяц всего... Об откровении я ничего не говорил, кстати, просто за это время многое могло измениться.
Для него это был первый РЦ, приехал восторженный, на подъеме, поэтому, зная его, делил на два, все, что сказано. Подъема хватило на месяц всего... Об откровении я ничего не говорил, кстати, просто за это время многое могло измениться.
Спустя 2 минуты, 17 секунд (15.07.2010 - 23:47) Lili M написал(а):
| Цитата (Таська @ 15.07.2010 - 23:44 ) |
| И как можно серьезно относится к таким высказываниям и еще сюда это втюхивать |
Да.... некоторые вот за чистую монету Спустя 2 минуты, 7 секунд (15.07.2010 - 23:49) Lili M написал(а):
| Цитата (elfgard @ 15.07.2010 - 23:45 ) |
| приехал восторженный, на подъеме |
Оттуда все на эйфории выходят. Или не все, но подавляющее большинство. Я, например, тоже.
| Цитата (elfgard @ 15.07.2010 - 23:45 ) |
| Подъема хватило на месяц всего... |
Эйфория и должна заканчиваться, состояние-то ненормальное. И слава Богу, что кончилась.
Пить, небось, начал? Через месяц после ДНнГ? А на группы ходил? 90 на 90? Ну что ж.... бывает
Пить, небось, начал? Через месяц после ДНнГ? А на группы ходил? 90 на 90? Ну что ж.... бывает
Спустя 1 минуту, 34 секунды (15.07.2010 - 23:51) Таська написал(а):
ULY-BU
Ну, как знаешь, мож обращаться, если сомневаешься.
Я не против совсем.
Ну, как знаешь, мож обращаться, если сомневаешься.
Я не против совсем.
Спустя 6 секунд (15.07.2010 - 23:51) Lili M написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 15.07.2010 - 23:48 ) |
| Извини не знала, что прежде чем написать нужно обартиться к таське, отрецензировать выступление.. Что можно сюда впихивать, а что нет теперь буду знать на группе весвало новое служение- цензор таська, она решает что и кто будет говорить... |
Ну чего ты так эмоционально? Это всего лишь спор.
Таська права, получилось у тебя слегка... параноидально
Спустя 1 минуту, 9 секунд (15.07.2010 - 23:52) elfgard написал(а):
Ходил на группы, делился теорией болезни...
Спустя 4 минуты, 10 секунд (15.07.2010 - 23:56) Lili M написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 15.07.2010 - 23:52 ) |
| Да я то ржу над этим |
Да? Ну извини, мне твой пост наоборот показался грустным и испуганным - вона какие РЦ не хорошие, целый заговор устроили.
| Цитата (ULY-BU @ 15.07.2010 - 23:52 ) |
| параноидально восприняли ВЫ.. |
Да собсссно... я вовсе не считаю, что ты (или кто другой
) меня преследует и желает чего-то плохое мне сделать. И паранойю в моих ответах на твой пост заметить сложно. Практически нереально Спустя 2 минуты, 6 секунд (15.07.2010 - 23:58) ULY-BU написал(а):
Lili M
Я просто не всегда смайлами пользуюсь...
Я просто не всегда смайлами пользуюсь...
Спустя 1 минуту, 43 секунды (16.07.2010 - 00:00) Lili M написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 15.07.2010 - 23:52 ) |
| Все с любовью и духовностью... РЦ еклмн... |
РЦ виновато в том, что я общаюсь не так, как ты считаешь полагается общаться?
Интересно, а мне в твоих личных качествах АА обвинять? И в негативных тоже?
Спустя 2 минуты, 9 секунд (16.07.2010 - 00:02) elfgard написал(а):
ULY-BU
Броня крепка и танки ихни быстры... Железная, даже железобетонная позиция А из танка не вытащить, школа!
Броня крепка и танки ихни быстры...
Железная, даже железобетонная позиция А из танка не вытащить, школа! Спустя 57 секунд (16.07.2010 - 00:03) ULY-BU написал(а):
Lili M
| Цитата |
| Ни в одном 12-Шаговом РЦ такому не учат. |
В РЦ не учат возможно в Питере не учат... А вот у нас видать учат, человек еще и работал там консультантом, мне иногда его жалко становится... И не 28 дней там находятся а от 1 месяца и больший пока срок знаю 9 месяцев, прикинь 9 месяцев ломать, что с человеком происходит... Моя б воля разогнала бы наше РЦ в Н- городе...
Спустя 6 секунд (16.07.2010 - 00:03) Багира2 написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 15.07.2010 - 23:48 ) |
| Извини не знала, что прежде чем написать нужно обартиться к таське, отрецензировать выступление.. |
Третий день уже нужно...
| Цитата (ULY-BU @ 15.07.2010 - 23:52 ) |
| оценок надавали ну все по АА шному... Все с любовью и духовностью... |
Любовь-то так и прет со всеми зубами и когтями во все стороны.
Спустя 2 минуты, 25 секунд (16.07.2010 - 00:05) Lili M написал(а):
| Цитата (elfgard @ 16.07.2010 - 00:02 ) |
| А из танка не вытащить, школа! |
Ты ещё скажи: зазомбировали
Ты свою позицию вроде тоже не меняешь. Тоже зомби?
Спустя 1 минуту, 28 секунд Lili M написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 16.07.2010 - 00:03 ) |
| Моя б воля разогнала бы наше РЦ в Н- городе... |
А что за РЦ? Есть ссылка какая-нибудь почитать?
| Цитата (Багира2 @ 16.07.2010 - 00:03 ) |
| Любовь-то так и прет со всеми зубами и когтями во все стороны. |
Моя любовь на всех не распространяется. Только на избранных.
Спустя 1 минуту, 55 секунд (16.07.2010 - 00:07) elfgard написал(а):
Багира2
Гильотина - самое надежное лекарство от алкоголизма Кто не с ними - тот против них
Спустя 1 минуту, 54 секунды elfgard написал(а):
А зачем мне позицию менять? Большинство в теме ее разделяет...
Гильотина - самое надежное лекарство от алкоголизма
Кто не с ними - тот против них Спустя 1 минуту, 54 секунды elfgard написал(а):
А зачем мне позицию менять? Большинство в теме ее разделяет...
Спустя 3 минуты, 53 секунды (16.07.2010 - 00:11) Lili M написал(а):
| Цитата (elfgard @ 16.07.2010 - 00:07 ) |
| Кто не с ними - тот против них |
Ерунда.
Если с аргументами слабо - в спор лучше не ввязывайся.
Спустя 53 секунды Lili M написал(а):
| Цитата (elfgard @ 16.07.2010 - 00:09 ) |
| А зачем мне позицию менять? Большинство в теме ее разделяет... |
Дааааа?.... Ну давай посчитаем. Ты - раз. Багира - два. Уля.... допустим, - три. Дальше кто?
Спустя 40 секунд (16.07.2010 - 00:12) ULY-BU написал(а):
Lili M
| Цитата |
| А что за РЦ? Есть ссылка какая-нибудь почитать? |
Насчет ссылки не знаю, не слежу и не интересуюсь.
Спустя 7 секунд (16.07.2010 - 00:12) Lili M написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 16.07.2010 - 00:08 ) |
| мы на группе АА... |
Мы не на группе. Форум - не собрание.
Спустя 12 секунд (16.07.2010 - 00:12) Багира2 написал(а):
| Цитата (elfgard @ 16.07.2010 - 00:02 ) |
| Броня крепка и танки ихни быстры... Железная, даже железобетонная позиция А из танка не вытащить, школа! |
Спустя 27 секунд (16.07.2010 - 00:13) Lili M написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 16.07.2010 - 00:12 ) |
| Насчет ссылки не знаю, не слежу и не интересуюсь. |
Ну вот и зря.
Всё зло в мире происходит, скажем мягко, от незнания
Спустя 20 секунд (16.07.2010 - 00:13) elfgard написал(а):
Лили, тут уже полный форум аргументов, люк приоткрой... кроме меня, что люди пишут, почитай...
Спустя 14 секунд (16.07.2010 - 00:13) Багира2 написал(а):
| Цитата (elfgard @ 16.07.2010 - 00:09 ) |
| А зачем мне позицию менять? Большинство в теме ее разделяет... |
На данный момент времени НЕ разделяющих позицию я вижу двоих и все...
Спустя 23 секунды (16.07.2010 - 00:14) ТАЯ написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.07.2010 - 03:21 ) |
| Это всего лишь спор. |
О чем спор то?
Те, кто никогда не был в РЦ говорят, что РЦ - фуфло.
Те, кто не пробовал выздоравливать без РЦ - говорят, что без РЦ - не "правильная" трезвость.
Лучше бы своим собственным опытом делились - это здоровее.
Я в РЦ была 3 раза - все 3 - в трезвости (в 1 месяц, в полтора года и в 5 лет - последний раз с созависимостью).
Мне - помогло, без РЦ возможно не выгребла бы - я так думаю.
РЦ для меня не стал панацеей (то есть - я не считаю, что он нужен всем - без исключения)...
Знаю лично спокойных и счастливых алкоголиков - как прошедших РЦ, так и не попадавших в оные.
Также есть среди моего окружения алкогольно-наркоманского и те, кто после РЦ и без него - справиться не могут с трезвой жизнью.
Но вижу то, о чем писал Кот - в тех городах, где РЦ есть - неизмеримо большее количество групп и людей.
Спустя 4 минуты, 10 секунд (16.07.2010 - 00:18) elfgard написал(а):
Я был в РЦ и поделился своим, см выше.
Спустя 1 минуту, 10 секунд (16.07.2010 - 00:19) ULY-BU написал(а):
Таська
Я свою. сторону улицы подмела
Lili M
Я свою. сторону улицы подмела
Lili M
| Цитата |
| Мы не на группе. Форум - не собрание. |
А где мы?
Спустя 7 минут, 35 секунд (16.07.2010 - 00:26) Lili M написал(а):
| Цитата (ТАЯ @ 16.07.2010 - 00:14 ) |
| Те, кто никогда не был в РЦ говорят, что РЦ - фуфло. Те, кто не пробовал выздоравливать без РЦ - говорят, что без РЦ - не "правильная" трезвость. |
Ну в данном случае Эльф умудрился совместить и то, и другое в одном месте
По его версии, все РЦ - фуфло, ни фига не помогают. А если помогают, то трезвость у выздоравливающих - неправильная. Не трезвость вообще, а сухость. А я ему возражаю.Это я вкратце пересказываю содержание предыдущих серий
На самом деле ни разу не слышала от РЦ-ников, что у тех, кто выздоравливает без РЦ, что трезвость у них "неправильная". Вот ни разу.
Зато с той стороны подобных обвинений - сколько угодно. Достаточно эту ветку с начала почитать.
| Цитата (ТАЯ @ 16.07.2010 - 00:14 ) |
| я не считаю, что он нужен всем - без исключения |
Я тоже не считаю. Мой лучший друг 7 (или 8?) лет трезвый без всяких РЦ.
| Цитата (ТАЯ @ 16.07.2010 - 00:14 ) |
| Но вижу то, о чем писал Кот - в тех городах, где РЦ есть - неизмеримо большее количество групп и людей. |
Да. И группы, как правило, сильнее.
Спустя 3 минуты, 47 секунд Lili M написал(а):
| Цитата (elfgard @ 16.07.2010 - 00:13 ) |
| тут уже полный форум аргументов |
Все, кто тут отписался, согласны с твоей позицией?
Ты здоров? Как там у вас? жара спала? или всё еще?| Цитата (Багира2 @ 16.07.2010 - 00:13 ) |
| На данный момент времени НЕ разделяющих позицию я вижу двоих и все... |
Я это даже комментировать не буду. Ты как всегда в своём удивительном мире.
Спустя 1 минуту, 22 секунды Lili M написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 16.07.2010 - 00:19 ) |
| А где мы? |
Я на форуме. Общаюсь тут.
А где ты?
Спустя 1 минуту, 28 секунд (16.07.2010 - 00:28) Багира2 написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.07.2010 - 00:25 ) |
| Ты как всегда в своём удивительном мире. |
Да. В Зазеркалье мне вход воспрещен. Там не любят реалистов.
Спустя 39 секунд (16.07.2010 - 00:29) elfgard написал(а):
Не все плохие, мне понравилось описание центра при Московском нарко. Я помню свои впечатления, вижу людей, и жалею, что теория оторвана от практики, о чем даже не я здесь первый написал.
Спустя 19 секунд (16.07.2010 - 00:29) alles написал(а):
Я вот то же был в РЦ у сектантов... Только вот убежал через неделю.. Потому как дома остались родные пьяные люди.
А вообще меня драконовские порядки там разозлили... Не думаю что для выздоровления моего нужно было лишать меня радио через наушники, книг и телевизора в те мизерные минуты отдыха...
А вообще меня драконовские порядки там разозлили... Не думаю что для выздоровления моего нужно было лишать меня радио через наушники, книг и телевизора в те мизерные минуты отдыха...
Спустя 20 секунд (16.07.2010 - 00:29) ULY-BU написал(а):
ТАЯ
Делюсь опытом, говорить выпускнику РЦ, что собрание группы АА и собрание в РЦ- это разные вещи, что привнесение тем из РЦ на собрание группы АА- нарушает единство, и потом ругаются между собой алкоголики которые хотят оставаться трезвыми, что читать лекции из РЦ на собрание АА недопустимо... Обсмеют, по полной программе не делайте это люди!!!
Лучше пусть все идет своим ходом, ибо потом получаешь очень сильную Боль внутреннюю, Однако и кучу положительно- начинаешь более усиленно молиться и взывать к Богу!!! Чтобы не скатиться до мести и сплетен...
Делюсь опытом, говорить выпускнику РЦ, что собрание группы АА и собрание в РЦ- это разные вещи, что привнесение тем из РЦ на собрание группы АА- нарушает единство, и потом ругаются между собой алкоголики которые хотят оставаться трезвыми, что читать лекции из РЦ на собрание АА недопустимо... Обсмеют, по полной программе не делайте это люди!!!
Лучше пусть все идет своим ходом, ибо потом получаешь очень сильную Боль внутреннюю, Однако и кучу положительно- начинаешь более усиленно молиться и взывать к Богу!!! Чтобы не скатиться до мести и сплетен...
Спустя 3 минуты, 39 секунд (16.07.2010 - 00:33) Lili M написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 16.07.2010 - 00:28 ) |
| Да. В Зазеркалье мне вход воспрещен. Там не любят реалистов. |
Самообман бывает полезен, спорить не буду. Но до определённого предела. Не перемахни невзначай границу, дальше - деградация и гибель.
Спустя 2 минуты, 8 секунд Lili M написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 16.07.2010 - 00:29 ) |
| Делюсь опытом, говорить выпускнику РЦ, что собрание группы АА и собрание в РЦ- это разные вещи, что привнесение тем из РЦ на собрание группы АА- нарушает единство, и потом ругаются между собой алкоголики которые хотят оставаться трезвыми, что читать лекции из РЦ на собрание АА недопустимо... Обсмеют, по полной программе не делайте это люди!!! |
Сочувствую. Бывают личности крайне упёртые
Это с одним так случилось у вас или с несколькими?
Спустя 1 минуту, 11 секунд (16.07.2010 - 00:34) ULY-BU написал(а):
Lili M
Уже двое!!!
Уже двое!!!
Спустя 51 секунду (16.07.2010 - 00:35) elfgard написал(а):
пора спать, я не настолько болен, чтобы спорить до последнего) Замечу, что тема началась спокойно, а кто больше всех шума внес - смотрите сами) Даже тут можно сравнить центры и сообщество)
Спустя 2 минуты, 32 секунды (16.07.2010 - 00:37) Багира2 написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.07.2010 - 00:33 ) |
| Не перемахни невзначай границу, дальше - деградация и гибель. |
О-о-о-о-о.... Пифия!
Спустя 1 минуту, 26 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (elfgard @ 16.07.2010 - 00:35 ) |
| пора спать, я не настолько болен, чтобы спорить до последнего) Замечу, что тема началась спокойно, а кто больше всех шума внес - смотрите сами) Даже тут можно сравнить центры и сообщество) |
Ага! Я-то еще минут 10-15 посижу. Допекаю булочки к мужниному приезду. Пока они пекутся - я тут побуду. А то усну ненароком и сгорит все...
Спустя 59 секунд (16.07.2010 - 00:38) ULY-BU написал(а):
Lili M
посмотри личку!
посмотри личку!
Спустя 7 секунд (16.07.2010 - 00:39) Lili M написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 16.07.2010 - 00:34 ) |
| Уже двое!!! |
О ужас!
| Цитата (elfgard @ 16.07.2010 - 00:35 ) |
| Даже тут можно сравнить центры и сообщество) |
Все остальных из РЦ ты предпочёл проигнорировать
Ну, конечно, кто бы сомневался. У тебя очень избирательное восприятие: видеть только то, что подтверждает твою точку зрения, и категорически не видеть всего остального. Это, кстати, и называется ограниченностью, прими к сведению | Цитата (elfgard @ 16.07.2010 - 00:35 ) |
| пора спать |
Надеюсь, ночь будет спокойной
Спустя 1 минуту, 7 секунд (16.07.2010 - 00:40) elfgard написал(а):
Багира2
Береги булочки! Всем - хорошей ночи!
Береги булочки!
Всем - хорошей ночи! Спустя 3 минуты, 2 секунды (16.07.2010 - 00:43) ТАЯ написал(а):
Lili M
ULY-BU
Девочки, я тему от начала прочитала. Но за экскурс - спасибо. Интересная тема для меня. Кто спорит, а кто опытом делится - это видно мне.
ULY-BU
Девочки, я тему от начала прочитала. Но за экскурс - спасибо. Интересная тема для меня. Кто спорит, а кто опытом делится - это видно мне.
Спустя 23 секунды (16.07.2010 - 00:43) Lili M написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 16.07.2010 - 00:37 ) |
| О-о-о-о-о.... Пифия! |
Не сомневайся
Спустя 14 минут, 7 секунд (16.07.2010 - 00:57) FatCat написал(а):
| Цитата (Lili M @ 15.07.2010 - 23:51 ) |
| Это всего лишь спор. |
Попробуй перечитать свои сообщения в этой теме глазами похмельного. Ведь всякое желание обратиться за помощью отпадет.Тебя чем-то сильно обидел в ДНнГ, что ты такую массированную скрытую антирекламу им проводишь?
Спустя 2 минуты, 3 секунды (16.07.2010 - 00:59) Багира2 написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.07.2010 - 00:43 ) |
| Не сомневайся |
Да ни в жисть! Как себе верю!
Спустя 38 минут, 56 секунд (16.07.2010 - 01:38) селя написал(а):
сам "птенец" рц. у нас и шаги были (3) и об АА много говорили. После второй недели прибывания возили два раза в неделю на собрание группы Аа. Вот в первый выезд во мене , что-то перевернулось. Уже было фиолетово на лекции и писания заданий. Ждал когда выйду и попаду на собрание в своем городе. Благо на тот момент собрания были 5 дней в неделю и рекомендацию РЦ 90х90 я выполнил полностью (единственную) собрания на которые я попал дома в корне отличались от тех, что были в рц. И как поется -Во мне все возмутилось и сердце вдруг забилось... вобщем все было не так. и были попытки канечно все переделать. Но слава Матери Моржихи попались люди которые подсказали почитать Традиции АА, кои в РЦ упоминались както вскользь. Засим остаюсь с вами и трёзвый
собрания на которые я попал дома в корне отличались от тех, что были в рц. И как поется -Во мне все возмутилось и сердце вдруг забилось... вобщем все было не так. и были попытки канечно все переделать. Но слава Матери Моржихи попались люди которые подсказали почитать Традиции АА, кои в РЦ упоминались както вскользь. Засим остаюсь с вами и трёзвый Спустя 32 минуты, 51 секунду (16.07.2010 - 02:11) Татошка написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 15.07.2010 - 21:03 ) |
| Цитата (ULY-BU @ 15.07.2010 - 23:48 ) Извини не знала, что прежде чем написать нужно обартиться к таське, отрецензировать выступление.. Третий день уже нужно... |
Да что ты говоришь?!.. ППЦ...
Спустя 27 минут, 38 секунд (16.07.2010 - 02:39) Таська написал(а):
| Цитата (Татошка @ 16.07.2010 - 02:11 ) |
| Да что ты говоришь?!.. ППЦ... |
Для вас, да что угодно...)) И даже безвоздмездно.
А именно. Обработаю (с удовольствием) рецензируемый текст авторов, в контексте с программой АА 12 Шагов, чтобы т.ск., не только помочь нашим авторам творить лучше, но еще и привлечь к ним т. ск., других читателей от АА, а возможно еще и издателей, … а если уж совсем повезет, то и светил от психологии и психиатрии...
Все произведения и черновики в личку, плиз.
Спустя 5 часов, 1 минуту, 29 секунд (16.07.2010 - 07:40) тихий написал(а):
FatCat
| Цитата |
| Попробуй перечитать свои сообщения в этой теме глазами похмельного. Ведь всякое желание обратиться за помощью отпадет |
Что это за глаза такие, глаза похмельного? Глаза похмельного синдрома?
Можен не опохмелившегося? Если речь о человеке с перепою...
Скажу за себя, как алкоголик алкоголику, с похмелья мне нужно было одно - опохмелиться.
Другое просто тупо в голову не лезло, и загнать меня на этот форум, можно было только хитростью.
А именно, дать мне выпить бутылку пива, и пообещать что после прочтения мной этой темы (только чур не мухлевать!) мне купят ещё пару бутылок.
Желание найти выход из той той ситуации, в которую загнал меня алкоголь, приходило ко мне позже.
И вот тут странная рулетка получается.
Я взглянул на тему "глазами помельного", а я предполагаю что мне, алкоголику с 1.5 годом трезвости, всё-же свежее это представить, чем алкоголику с 15 годами трезвости.
И из всех участников "нового отрезка" темы, обратился бы за помощью в Дом Надежды на Горе, именно благодаря "массированной, срытной антирекламе" Lili M.
И не потому что я ей земляк по РЦ.
А потому что это убедительно...
Чувствуется что пишет не участник клуба знатоков "Что? Где? Когда?", а человек знает о чём говорит. Плавал...
P.S. Это лишь моя субъективная точка зрения на вопрос, и она не в коей мере не претендунт на истину.
Спустя 38 минут, 39 секунд (16.07.2010 - 08:19) тихий написал(а):
FatCat
| Цитата |
| Тебя чем-то сильно обидел в ДНнГ |
Да, совсем забыл ещё об одной своей субъективной точке зрения, на правила общения на форуме между алкоголиками.
Так вот исходя из неё - эта цитата, провокация...
Спустя 21 минуту, 17 секунд (16.07.2010 - 08:40) Lili M написал(а):
| Цитата (FatCat @ 16.07.2010 - 00:57 ) |
| Попробуй перечитать свои сообщения в этой теме глазами похмельного. Ведь всякое желание обратиться за помощью отпадет.Тебя чем-то сильно обидел в ДНнГ, что ты такую массированную скрытую антирекламу им проводишь? |
Вот мне - всё равно, кто как меня воспринимает, особенно с похмелья.
Чужая трезвость - не моя забота.
Если человек ищет отмазы не трезветь, кто ж ему помешает?
Если человек ищет индульгенцию на право ничего не делать и обвинять в отсутствии результата РЦ, разве его остановишь?
Но сказать этому человеку: эй, приятель, ты малость неправ - может любой. Буде появится желание
Спустя 47 минут, 7 секунд (16.07.2010 - 09:27) Lili M написал(а):
Итак, что же мы имеем по итогам дискуссии?
А имеем мы Эльфа с его списком озвученных претензий к РЦ. Багира не в счет. Потому как человек, позиционирующий себя в качестве практикующего психолога и одновременно при этом свято верящий, что его понимание ситуации - единственно верное, у нормального человека может вызвать разве что когнитивный диссонанс. Честно признаюсь, воспринимать всерьёз трудно.
Попутно, для интересующихся: психологи с зависимыми не работают. Я имею в виду, нормальные, честные психологи. Сами не берутся и не возьмутся никогда. Потому как отдают себе отчет, что их квалификация для такой работы низковата. С зависимыми работают психотерапевты, то есть люди с базовым медицинским образованием и специализацией по психотерапии.
Итак, имеем Эльфа с его претензиями. При ближайшем рассмотрении претензии оказались следующие:
- отсутствие подготовки выпускников к жизни вообще и в АА в частности
- "излишек" знаний по психологии
- прописывание проблем и их анализ
- отсутствие групп живого общения в РЦ (это, видимо, наличие обычных групп АА в РЦ?)
Сам Эльф существо своих претензий конкретно сформулировать не смог. Вышеуказанный список был составлен мной по высказываниям Эльфа в течение 4 страниц.
Итак, данный список претензий сформировался у Эльфа в результате "прохождения" программ трех реабцентров на Украине. Что это были за центры, никто не знает. 12-шаговые? религиозные? - никакой информации нет. Репутация этих заведений? эффективность? - тоже ничего не известно.
При этом выяснилось, что Эльф не владеет практически никакой информацией о самых известных и "раскрученных" РЦ Москвы и Петербурга. Почему я говорю, что Эльф не знает о ДНнГ, хотя он утверждает обратное? Потому что сообщение natl50 о порядках в РЦ 19 нарколожки Москвы вызвало у него неожиданно одобрительную реакцию. Несмотря на то, что в ДНнГ абсолютно аналогичные описанным порядки, у Эльфа такой реакции на ДНнГ нет. Следовательно, о ДНнГ он ничего не знает.
В процессе дискуссии выяснилось, что Эльф склонен приписывать особенности личности конкретного человека негативному влиянию системы реабцентров Точно так же как противники АА приписывают проявления особо одарённых АА-шек всему АА в целом. Но мы-то с вами понимаем, что они не правы Понимает ли это Эльф - неизвестно Судя по высказываниям, категорически нет
Теперь приступим к рассмотрению сути претензий.
Пункт 1. Отсутствие подготовки к жизни вообще и в АА в частности.
Если РЦ не 12-шаговый, то готовить к АА он не обязан в принципе. Впрочем, никакой РЦ готовить к АА не обязан. РЦ - не АА, АА - не РЦ, это свято Кроме того, РЦ РЦ - рознь. В ДНнГ, например, каждый день по вечерам проходят собрания группы АА. Так что выпускник, придя на группу, прекрасно знает правила поведения на ней. Повторюсь, что 99% АА-шек в Питере прошли ДНнГ. Кто-нибудь скажет, что в Питере Сообщество слабое? некошерное? не соблюдающее традиций?
Никто.
Пункт 2. "Излишек" знаний по психологии.
Это вообще не недостаток, на мой взгляд. Потому что знаний по психологии, как и денег, слишком много не бывает. Кто владеет информацией, тот владеет миром. Это в общем смысле, а в частном: кто больше знает о себе, у того больше шансов протрезветь.
Пункт 3. Прописывание проблем и их постоянный анализ.
Я об этом уже писала. Не вижу вообще никакого недостатка в этом. Прописывание помогает сосредоточиться и позволяет честно проследить свою эволюцию в трезвости. Это нужно, это важно, и я лично за это всеми руками и ногами.
Другой вопрос, что всё можно довести до абсурда. Можно, да. В том числе и хождение на группы, и работу по Программе. Без никакого РЦ
Пункт 4. Отсутствие живых групп.
Непонятная претензия. Если РЦ не 12-шаговый, то там непременно есть психотерапевтические группы. Кто мешает общаться на них? Кто мешает общаться ВНЕ них? Держат по одиночным камерам и затыкают рот? Ну, как говорил товарищ Сухов, это вряд ли
Если РЦ 12-шаговый, там либо, как в ДНнГ, проходят группы АА, либо есть консультанты-члены АА, способные, буде реабилитант пожелает, делиться собственным опытом.
Кроме того, не забывайте, пожалуйста, что РЦ - не АА. И претензия на отсутствие в РЦ собраний групп АА несостоятельна в принципе.
Ну что, претензии разобрали. Остается сделать вывод
Резюме: Изучением вопроса Эльф не занимался, информацией владеет слабо. Список конкретных претензий отсутствует. Из недостаточных оснований сделаны выводы о всей системе РЦ.
Недовольство реабцентрами у Эльфа носит сугубо личный и эмоциональный характер. Скорей всего (это мои предположения, готова от них отказаться), вызванный чувством вины за невыполнение рекомендаций работников РЦ либо ощущением несостоятельности вследствие несохранения трезвости после прохождения курса РЦ.
И потому мнение Эльфа об РЦ обоснованным, трезвым и имеющим хоть какой-то вес не является.
Dixi
А имеем мы Эльфа с его списком озвученных претензий к РЦ. Багира не в счет. Потому как человек, позиционирующий себя в качестве практикующего психолога и одновременно при этом свято верящий, что его понимание ситуации - единственно верное, у нормального человека может вызвать разве что когнитивный диссонанс. Честно признаюсь, воспринимать всерьёз трудно.
Попутно, для интересующихся: психологи с зависимыми не работают. Я имею в виду, нормальные, честные психологи. Сами не берутся и не возьмутся никогда. Потому как отдают себе отчет, что их квалификация для такой работы низковата. С зависимыми работают психотерапевты, то есть люди с базовым медицинским образованием и специализацией по психотерапии.
Итак, имеем Эльфа с его претензиями. При ближайшем рассмотрении претензии оказались следующие:
- отсутствие подготовки выпускников к жизни вообще и в АА в частности
- "излишек" знаний по психологии
- прописывание проблем и их анализ
- отсутствие групп живого общения в РЦ (это, видимо, наличие обычных групп АА в РЦ?)
Сам Эльф существо своих претензий конкретно сформулировать не смог. Вышеуказанный список был составлен мной по высказываниям Эльфа в течение 4 страниц.
Итак, данный список претензий сформировался у Эльфа в результате "прохождения" программ трех реабцентров на Украине. Что это были за центры, никто не знает. 12-шаговые? религиозные? - никакой информации нет. Репутация этих заведений? эффективность? - тоже ничего не известно.
При этом выяснилось, что Эльф не владеет практически никакой информацией о самых известных и "раскрученных" РЦ Москвы и Петербурга. Почему я говорю, что Эльф не знает о ДНнГ, хотя он утверждает обратное? Потому что сообщение natl50 о порядках в РЦ 19 нарколожки Москвы вызвало у него неожиданно одобрительную реакцию. Несмотря на то, что в ДНнГ абсолютно аналогичные описанным порядки, у Эльфа такой реакции на ДНнГ нет. Следовательно, о ДНнГ он ничего не знает.
В процессе дискуссии выяснилось, что Эльф склонен приписывать особенности личности конкретного человека негативному влиянию системы реабцентров
Точно так же как противники АА приписывают проявления особо одарённых АА-шек всему АА в целом. Но мы-то с вами понимаем, что они не правы Понимает ли это Эльф - неизвестно Судя по высказываниям, категорически нет Теперь приступим к рассмотрению сути претензий.
Пункт 1. Отсутствие подготовки к жизни вообще и в АА в частности.
Если РЦ не 12-шаговый, то готовить к АА он не обязан в принципе. Впрочем, никакой РЦ готовить к АА не обязан. РЦ - не АА, АА - не РЦ, это свято
Кроме того, РЦ РЦ - рознь. В ДНнГ, например, каждый день по вечерам проходят собрания группы АА. Так что выпускник, придя на группу, прекрасно знает правила поведения на ней. Повторюсь, что 99% АА-шек в Питере прошли ДНнГ. Кто-нибудь скажет, что в Питере Сообщество слабое? некошерное? не соблюдающее традиций?Никто.
Пункт 2. "Излишек" знаний по психологии.
Это вообще не недостаток, на мой взгляд. Потому что знаний по психологии, как и денег, слишком много не бывает. Кто владеет информацией, тот владеет миром. Это в общем смысле, а в частном: кто больше знает о себе, у того больше шансов протрезветь.
Пункт 3. Прописывание проблем и их постоянный анализ.
Я об этом уже писала. Не вижу вообще никакого недостатка в этом. Прописывание помогает сосредоточиться и позволяет честно проследить свою эволюцию в трезвости. Это нужно, это важно, и я лично за это всеми руками и ногами.
Другой вопрос, что всё можно довести до абсурда. Можно, да. В том числе и хождение на группы, и работу по Программе. Без никакого РЦ
Пункт 4. Отсутствие живых групп.
Непонятная претензия. Если РЦ не 12-шаговый, то там непременно есть психотерапевтические группы. Кто мешает общаться на них? Кто мешает общаться ВНЕ них? Держат по одиночным камерам и затыкают рот? Ну, как говорил товарищ Сухов, это вряд ли
Если РЦ 12-шаговый, там либо, как в ДНнГ, проходят группы АА, либо есть консультанты-члены АА, способные, буде реабилитант пожелает, делиться собственным опытом.
Кроме того, не забывайте, пожалуйста, что РЦ - не АА. И претензия на отсутствие в РЦ собраний групп АА несостоятельна в принципе.
Ну что, претензии разобрали. Остается сделать вывод
Резюме: Изучением вопроса Эльф не занимался, информацией владеет слабо. Список конкретных претензий отсутствует. Из недостаточных оснований сделаны выводы о всей системе РЦ.
Недовольство реабцентрами у Эльфа носит сугубо личный и эмоциональный характер. Скорей всего (это мои предположения, готова от них отказаться), вызванный чувством вины за невыполнение рекомендаций работников РЦ либо ощущением несостоятельности вследствие несохранения трезвости после прохождения курса РЦ.
И потому мнение Эльфа об РЦ обоснованным, трезвым и имеющим хоть какой-то вес не является.
Dixi
Спустя 4 минуты, 9 секунд (16.07.2010 - 09:31) Кот Баюн написал(а):
А что такое РЦ?
Здесь расположена полная версия этой страницы.