Это каких, если не секрет?

Правильно. Так и должно быть. РЦ - это не АА, АА - это не РЦ. Точка.

Что в этом плохого?

Что в этом плохого?

Цель РЦ такая же, как и цель АА. Методы - разные.

Одесса, Полтава, Мелитополь.

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд elfgard написал(а):

---

Lili M

и

Не вяжется у тебя одно с другим. Если цель одна, то какое может противопоставление?

Понятно. Я, к сожалению, не знаю, как там всё устроено. Хорошо знаю только ДНнГ. Так вот там, на мой взгляд, всё не так, как ты описывал. Так что РЦ РЦ - рознь

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд Lili M написал(а):

---

Всё прекрасно вяжется. Цель одна, а методы разные.
У большинства людей главная цель одна - жить душевно комфортно, только разные люди её по-разному реализуют. Одни в монастырь уходят, другие - в бордель.
Это во-первых.
Во-вторых, я противопоставление АА и РЦ не поддерживаю. Причем категорически

---

Спустя 2 минуты, 56 секунд Lili M написал(а):

---

Аллес, пиши больше, пиши. Твои мысли чрезвычайно ценны для нас.

И?... Непонятно, что именно тебя смущает?
Нельзя работать по 12 Шагам, если ты - не АА?

Вот это. А тут - рекомендуют людям группы после центра, а там они, как белые вороны, с глубокими психологическими изысками и привычкой все прописывать и анализировать, а также давать "обратную связь", по русски - советы.

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду elfgard написал(а):

---

Пример из другой темы:

Эльф, я не понимаю. Честно.
Что тебя смущает? Я не вижу противоречия никакого.

РЦ не лечат от алкоголизма, это очевидно. РЦ даёт алкоголику знания о 12 Шагах, об основных принципах Программы, обучает психогигиене (то, что ты называешь "привычкой всё прописывать и анализировать"). Но без последующих походов на группы АА эффективность РЦ стремится к нулю. И работники РЦ это прекрасно понимают. Не знаю, как у вас, а в ДНнГ совершенно прямо и недвусмысленно этот тезис пациентам озвучивают. Реабилитанты, например, пишут планы на ближайшие три месяца после РЦ, и там обязательно присутствует ежедневное (если это возможно) посещение групп АА.

Против чего ты возражаешь? никак в толк не возьму

В "местном" - это в каком?
И почему ты решил, что твоё понятие "нормальности" и есть истина?
По мне, так выпускники ДНнГ в большинстве случаев намного более вменяемые, чем те, кто без опыта в РЦ.
Встречающиеся исключения правило только подтверждают

В местном это во Владимире.... Хотя я и в Питере бывал и не в восторге от тамошнего АА. Хороших людей там не мало, но в основном "звездолёты от АА"
А мнение моё - истина для меня 100%
Кстате "срывничек" что так меня разозлил как раз твой земляк из Питера из "Дома на полдороге". Так что по одной овце я о всём стаде могу судить.

Ну и зря
Есть хорошая поговорка "Всё подвергай сомнению". Всё. Даже собственное мнение

И не говори. Всё зло в мире - от серых бейсболок. Жить мешают, сволочи

Как-то мне все такие попадались, которые на группах занимались только чистым сливом и более ничем.

Как и повесить их на столбе не придет...

Еще о РЦ.
Я, слава Богу, попал в РЦ уже после нескольких лет в АА. Полезного вышло только то, что окружающие решили, что я "выздоровел" и успокоились.
Как проходит процесс для новичков: человек попадает в РЦ, там его напихивают теорией и внушают, что нормальная жизнь возможна только в "терапевтической среде". Он остается на амбулаторную программу первого уровня, потом второго, проводит в РЦ около года. Возвращается домой, на первой же группе зачитывает свой "анализ признаков срыва" по таблице РЦ, возмущается, что его не понимают, готов срыв. Где его прорабатывать? Конечно, в "терапевтической среде". Возврат в РЦ, и так по многу раз.
Только что на улице встретил знакомого выпускника, остановились поговорили. Оказалось, недавна перед нами встала одинаковая проблема. Он ее прописал, и ждет пока ему полегчает. Я ее решил, пока он ее прописывал.
И еще такой РЦ хорошо помогает наркоманам, которым нужно на время куда-то слинять, чтобы не попасть под раздачу, и попутно "сбить дозу" и успокоить маму, чтобы спокойно колоться дальше.

Ну это голимое враньё. Ты что - над всеми свечку держала что ли?

То, что ты описал, проблема конкретного человека, а не системы РЦ.
В чём тут вина РЦ?

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Lili M написал(а):

---

Люди РАЗНЫЕ. Для тебя это открытие, что ли?

В том, что не готовят людей к АА и вообще к жизни. Психология сплошная и самоанализ, переходящий в самокопание. В итоге он идет по улице, и старательно отворачивается от киосков с напитками, а не дай Бог увидеть возле урны недопитую бутылку пива! Три исписанных страницы в дневнике вечером гарантированы.
Я понимаю, что люди разные... В принципе, стараюсь себе подбирать компанию по духу.

Во-первых, я считаю, что готовят. В достаточной мере.
Во-вторых, поделись, как РЦ, по-твоему, должны "готовить к АА"?

Если тебе что-то не нравится, это не означает автоматически, что это неверно и неправильно
РЦ обучают основам психогигиены, в которую входит самоанализ обязательно. Это правильно, и это работает.

И что в этом плохого? Оберегание себя от провоцирующих ситуаций - это, повторюсь, правильно и эффективно.
Если ты не нуждаешься в строгих границах безопасности, то скажи спасибо. У других людей - по-другому. Мне, например, как раз требовались сильные границы.

Опять - что в этом плохого?

Я не очень понимаю, почему тебя задевает, кто каким образом выздоравливает? Тебе всё это не нужно - ну и слава Богу. Другим - нужно. Какая, фиг, разница? Лишь бы результат был.

Смотри не на способ выздоровления, а на результат - и познаешь Истину

Вот я и смотрю Ладно, в конце концов я хотел только выслушать мнения, а получил кучу вопросов

Может, не туда смотришь? Или критерий "нормальности" у тебя специфический.
Я знаю до фига вменяемых личностей, прошедших через РЦ. В Питере выпускников ДНнГ 99,9% среди АА. Вот прямо приезжал ты в Питер и никого, как ты выражаешься, "нормального" не встретил? Позволь не поверить.

И что видишь?

А какой смысл просто в мнениях?
Я считаю, что это хорошо. - А я считаю, что это плохо.
Вот и поговорили, называется

Ты присутствовала со мной на группах? Нет. Тогда объясняю - в помещении достаточно светло, в свечке нет необходимости, особенно, сидя рядом с человеком, который выступает.

А моя родная группа находится рядом с РЦ, оттуда приходят десанты пациентов под конвоем консультантов, человек по 10 за раз. Наслушалась с 2003 года.

Даже на рабочем собрании ставили вопрос о запрете посещения нашей группы реабилитантами или, хотя бы об ограничении их количества. И именно из-за негатива, который несет слив на наши уши.

Почему? Что в такой ситуации неправильного?

Чума Поясню попроще.
Ты-то откуда можешь знать, что они приходят на группу только сливать? Та за ними следила? Ты их расспрашивала, как на них влияет группа, и для чего они приходят?

Ну и что? На рабочее собрание любой присутствующий псих может вынести всё, что ему заблагорассудится.
И что решило рабочее собрание? Не запрещать? Разумные люди

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Lili M написал(а):

---

Мне тоже.
Чужое мнение о моей трезвости меня е... волнует вообще никогда

Сдохнуть можно!!! Вот это чума действительно!!! Я их слушала и слышала.

---

Спустя 43 секунды Багира2 написал(а):

---

Ограничить, с предварительным звонком по телефону. И не более трех-пяти человек.

Я вот сейчас слышу, что ты лицемеришь и выделываешься. И что- это объективная реальность?

Нервничаешь? Береги-береги свою картину мира. Раз так вцепляешься, значит, есть что терять

Во-первых, не все такие, я - эксклюзив
Во-вторых, мне всё равно, что ты думаешь про ДНнГ.
В-третьих, ДНнГ тоже всё равно, что ты о них думаешь

Наивный...

Нет, умный. Я ищу ответы, а не ставлю вопросы.

И в чём ограниченность? я стесняюсь спросить

Пока что ограниченность я вижу как раз в тебе. Это ты не принимаешь иной, кроме собственного, опыт выздоровления. Это ты паришься, что выпускники РЦ поступают не так, как ты привык и как считаешь правильным. Это именно ты при попытке показать тебе иной угол зрения, сопротивляешься и угрожаешь, пусть даже шутя

Твоя ограниченность налицо. В чём моя?

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды Lili M написал(а):

---

Заец, чтобы найти верный ответ, надо грамотно поставить вопрос.

Не ответов ты ищешь, а подтверждений собственному мнению.

Ну вот с выпускниками РЦ разобрались... Ты похоже действительно эксклюзив, остальное - быдло, как тут уже и говорилось...
Теперь по поводу нормальных в Питерском АА...
Я сказал

а ты почему то прочитала

Вобщем купи очки или у психотерапевта личного попроси немного мозгов для адекватного восприятия мира. (что то вот у меня люди общающиеся постоянно с врачами в ранг здоровых и нормальных ни как не попадают)

Ну да, конечно... И чем же я угрожаю? Ограниченность увидел в том, что за кучей вопросов твоего личного мнения так и не увидел, кроме мнения обо мне Сейчас еще раз внимательно тебя перечитаю, может с третьего раза что-то и пойму. Точка. Хочется и других выслушать.

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд elfgard написал(а):

---

Я не Заец, и не заяц, я - Эльф!

Вернемся к началу всех начал.... Вначале было слово... И слово это было программа (12 ШАГОВ)....
Выпускник ДНнГ выйдя на свободу с промытыми за 28 дней мозгами ничего знать не хочет кроме теории 12 шаговой программы...и трещит не останавливаясь....
и тогда на группах их встречают те кто о шагах знает не понаслышке,
кто прошагал их все вдоль и поперек методом проб и ошибок,
и обретя смирение в результате прохождения этих самых шагов в 1001 раз смиренно выслушивает "теоретиков" из числа выпускников РЦ,и исходя из своего опыта предлагает сделать именно так как предписывают Шаги.. Вот здесь у выпускников РЦ обычно слово расходиться с делом.....
вывод: самый лучший консультант и учитель-сама Жизнь..
Ребяты давайте жить дружно...

А?
Нормальный такой антоним
Эксклюзив и - быдло
Зелёное и - инфракрасное
Сообщаю по секрету Между зелёным и инфракрасным ещё куча цветов в спектре. Как среди людей между эксклюзивом и быдлом.
По поводу чего ты сказал, цитирую. Ты сказал

То есть ты был в Питере и не видел ни одного "нормального" выздоравливающего из РЦ? Все "нормальные" были не из РЦ? Да ну не надоооо........
Имена "нормальных" перечисли, я тебе сразу скажу, прошли они ДНнГ или нет.

---

Спустя 57 секунд Lili M написал(а):

---

Ограниченность увидел, потому что не понял, что тебе сказали?

Я выпускник ДНнГ, и об таком резюме об сибе, тока лиш мечтаю...

Обидно, да? Я тут, понимаешь, зубами трезвость выгрызал, а меня не слушают!.. Не считают за авторитет

Тебя щас благополучно проигнорируют. Потому что ты не вписываешься в стереотип

а дядя андрей парит над нами, весь в белом

Куда мне деться я внутри пожизнено ,а белое в стирке сейчас.

Очень даже считают... есть чем поделится .....
Только я стараюсь помнить что я на группе просто алкаш,как и все,и я не забываю благодарить Его, за то что дал мне мой опыт...

Тогда в чём проблема? Пускай теоретизируют, их жизнь, их выздоровление.

Что-то есть такое, да

Ух ты! как интересно А что помешало? Два дня всего-то оставалось же...

Ты вроде не этого хотел

Ну да ладно

Давай уж весь список твоих претензий к РЦ. А то в час по чайной ложке...

На текущий момент мы что знаем?

- отсутствие подготовки выпускников к жизни вообще и в АА в частности
- "излишек" знаний по психологии
- прописывание проблем и их анализ
- отсутствие групп живого общения в РЦ (кстати, что это?)

Что ещё?

Вобщем я сам себя развёл как всегда....
В 2007 была в Доме послабуха к наркоманам, их брали до первого замечания. (не знаю как сейчас)
Наркоманы прекрасные люди, и я их уважаю и по братски люблю.
Но мне довелось сидеть с ними 4 года, и тут уж глаза себе не закроешь, все их движения для меня букварь.
И вот на Горе в моей малой группе, (я кстати её вёл), два наркомана (девчёнка и парень) проливали слёзы в откровенных своих 1,4,8,9 шагах, и всех благодарили за свою трезвость и чистоту.
А в какой-то момент я начал наблюдать их тайную переписку между собой, как бы невзначай, они передавали друг другу мульки, а потом пацан тасонул девчёнке лепесток с колёсами. Делалось конечно это всё коряво, и я бы может и не обратил на это внимания, но тут уж приходится повторяться - школа...
И вот передо мной встал вопрос - СтуканУть их или нет?
С одной стороны я в программе, и согласно первой традиции, должен их без всяких внутренних противоречий пойти и заложить консультанту.
С другой стороны, мне с самого детства с улицы, на которой я вырос вколачивалась мораль - Стучать это самая гнилая тема.
Находиться после этого с ними в одной группе, и выслушивать их прогоны, я не смог.
Заложить тоже.
И я поступил по старому...
Пошёл, забрал у консультантов документы, деньги, мобильник, и отчалил на электричку.
Сразу же на Можайской я засадил два пива. На Балтийском распил с бомжами водку. На Московском продолжил...
Домой добирался 11 дней...

М-да... Развод получился классический.
На самом деле был, как минимум, ещё один выход: поговорить с ними глаз на глаз. Сказать: ещё раз замечу - скажу консультанту, я вас предупредил

Уход - тоже, как учили, психологическая защита, жаль, что продолжение вышло такое...
Я бы вообще проигнорировал ситуацию и занимался собой дальше, просто игнорировал бы эту парочку. Да, тема, похоже исчерпывается, спасибо всем

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд elfgard написал(а):

---

natl50
Приятно слышать, правда, про такой РЦ!

Золотце, это всё прекрасно. Только чего ты хотел сказать-то?

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Lili M написал(а):

---

"Такой РЦ" ни фига не уникален.

Смешная ты...
Наркоман уникален своей кристальной честностью при любых обстоятельствах, даже если его словили на игле, - То он колет себе инсулин.
Даже если пробили содержимое баяна и обнаружили в нём героин - Это подсунул ему малознакомый парень (где живёт не знаю, как звать не помню) который сволочь наркоманская хочет вовлечь его в это грязное дело, чтоб потом им питаться.
Я конечно же подошёл к парню и приколол его, типа чисто по дружески, между нами.
Он сделал круглые глаза - Да ты что Брат? Я строго соблюдаю правила поведения пациентов, и к давчёнкам на пушечный выстрел не подхожу! Не хватало чтоб мне ещё флирт впаяли.
Тебе померещилось брат...
Да и не в них конечно-же было дело, а во мне самом.
Яж говорю, не готов был ещё...

Мало ли что он лепит. Тебе ж не померещилось.
Твоё дело предупредить, раз уж не можешь просто пойти и сдать, без прелиминариев. А он сам уж пусть там как хочет, так и выкручивается.

Да тупое это дело, кому-то что-то говорить.
Тупое прежде всего для себя, для своего выздоровления.
Шоры - самый нехилый прибамбас для меня, как для алкоголика.

Мой опыт, отличный от того, что было перечислено в твоём посте об РЦ

Адреналин люблю

Да ну, брось. Лучше так, чем пить

Это не мой пост об РЦ, это я резюмировала претензии Эльфа.

Ну чем пить, конешно да.
А ищё можно нарыть компромиссы.
Их тыща...

А если бы и были? ........

Неправильная тебе мысля пришла. У общества рыболовов-любителей и металлургического завода разные цели. А у РЦ и АА - одинаковые.

Да, безусловно, багаж знаний и умений у выпускников РЦ больше
Тут ты правильно отметил

Не прокатывает.. Потому как форма собственности там - государственная, возростной контингент разный и дипломы дают об образовании. К то му же школа - принудительный институт образования.

А причем тут это?

Кто бы сомневался!

Ну ты фигню говоришь. Я знаю массу людей, которых на группы жёны и мамы привели. И знаю таких, что на собрание исключительно за ручку с женой приходили.
И знаю мульён народу, который сам в РЦ поехал.
Не знаю, как сейчас в ДНнГ, а в 2005 году насильно никого не приводили.
Тем более, что и невозможно это

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Lili M написал(а):

---

А группы АА - тогда что?
Артель лесорубов в лесу? Всё вручную, всё вручную... И много они наработают?

возращайся.

Это не АА. Это - АС.

Если серьезно - у меня была серьезная статья на сей счет, что общего, и в чем отличия, не знаю, найду ли, но попробую... Суть - это просто разные вещи, основное отличие - в РЦ есть начальство, кроме Высшей Силы, и там неприменимы Традиции, и там используются широко специалисты. Действительно, смежные институты.
И немного юмора перед выходом
Почитал еще всю тему - и то, и то колхоз! Только АА - колхоз-миллионер

Подписываюсь.

У нас и из ДНнГ срываются, и из других РЦ.

Знаю лично тех, кто по 6-7 разных РЦ прошел.
Думаю, этим тяжелее всех - они все знают, "в Программе " много лет.

Не вижу разницы по вероятности срыва - одинаковая она.

А вот постоянное к месту и не к месту "я был\а в ДНнг" в выступлениях слышу регулярно.

Чей-то у тебя не совсем в порядке...
По твоему слушать рассказ о том, как теща довела и скрипеть от этого зубами - лицемерить и выделываться?
У тебя вообще талант видеть то, чего нет, слышать то, что не говорили и наделять людей качествами, которых у них отродясь не было.

Это я еще пару лет назад заметила.

Аналогично, Ватсон...

Поражаюсь наблюдательности...