Потапыч

Лично я - неоднократно обращалась за помощью психологов и психотерапевтов за время своей трезвости.
Мне это - помогает всегда. Конечно- я отдаю деньги за консультации и сеансы.
Мне - помогает всегда. Надолго.
Опыт есть разный - и с психологами, у которых есть личный опыт выздоровления и с так называемыми - "независимыми" психологами - особой разницы в эффективности я не заметила.
Наверное - потому что профессионалы - и те, и другие

pechora


Не только

Потапыч

Вот еслиб я в трезвости был один, то я б выбрал себе и наставника и психолога, обложился б книгами и брошурками с рекомендациями.
Но слава богу у меня есть много трезвых людей по соседству с которыми я могу общатся по любым вопросам. Они не сильно спецы во всём, но вот каждый в каких то вопросах силён и умён.
А вот имея такой большой круг людей, готовых выслушать и помочь, отворачиватся от них в угоду одного психолога или наставника - верх глупости. Это равносильно как самому по доброй воле загнать себя в тюрьму где общение и наставником будет лишь один вертухай.

Психолог психологу рознь, как и священник - священнику, человек - человеку... К кому-то хочется обращаться, к кому-то нет. А в БК фраза вставлена, чтобы облегчить задачу и не путать робких людей, имхо... Человек с большим опытом в АА выслушает не хуже, если не лучше, опять-таки - см. первую фразу...

Вот это - по нашему! Всегда есть о чем поговорить, что обсудить... А то форум неинтересный становится. Предлагаю еще "АА и услуги сантехников", "АА и взаимодействие с продавцами-консультантами", "АА и проститутки; за и против", "АА и терпимость к водителям маршруток" и т.д.

Психолог от слова псих?

Позавчера возле дома на лавочке присел с двумя соседями. Они мирно пили пиво и беседовали...
Тут из-за угла выходит три незнакомых женщины (от 40 до 24) и не долго думая в лоб предлагают нам их похмелить (видать дивишник закончился, потому как бабло кончилось)......
Вобщем то можно былоб дать всем интервью о трезвости

Кумпол Ха-ха.....Кумпол

...А ваще, интересно, вот чем такая активная неприязнь к психологам, психитерапевтам проч. у нашего брата обусловленна.
Думается так: вот я, к примеру, дурак конченый, к тому же мне ваще что-то делать лень. И иду я, значится, за помощью к психологу. В ожидании, что сейчас мне цветные кляксы под нос сунут, а потом скажут "Какой ты, Вредитель, чувак зашибательский!!! Тыщу лет таких зашибательских чуваков не видел белый свет! Одно тебе мешает богатым и знаменитым стать - через чур тонкая организация души. Ну, это дело поправимое. С утра перед зеркалом свисни, пукни и рыгни громко три раза - и будешь богатым и знаменитым!!!" И плачу я в кассу 187 рублей 60 копеек, что мне родственники сердобольные собрали. А психолог то мне и говорит "Ты, Вредитель - дурак конченый, да к тому же и лентяй". Ну, и как после этого к ним относится? Безусловно - некомпетентные шарлатаны, вредящие тока людям и бабло немеренное на мне поднимающее. Вон Васька с соседнего подъезда, он и то умнее в тыщу раз. Он сказал "Какой ты, Вредитель, чувак зашибательский". А никаких дипломов не имеет, из ПТУ даже выгнали!
...Ну, это у меня так. Другим - просто психологи хреновые попадаются...

alles

Я такой темы не открывал - это кто-то из модераторов самовольничает, кромсает другие темы.
Тут есть один модератор, который постоянно "кромсает" темы на "свой" лад, тем самым запутывая другую линию

Потапыч

Я уже в какой-то теме писала о своём опыте общения с психологом. Повторюсь.
Лет 12 назад решила закодироваться. Про АА тогда даже не слышала. Знакомый порекомендовал нарколога из нарк. центра. С врачом договаривался он сам. Мне оставалось только прийти , заплатить, а врачу- сделать, то , что от неё просят, деньги взять и всё. Но, когда я пришла к ней на приём, оказалось, что она ещё и психолог. Врач долго со мной беседовала., задавала вопросы. ...В общем, в конце она аргументированно мне объяснила, что кодирование не поможет мне решить проблему.Нет, она мне ничего не говорила про АА.Но она была первой , кто доходчиво, не навязывая своей точки зрения говорил со мной о важности обращения к Богу.Она на примерах своей жизни показывала , как это нужно для меня -просить ВС и довериться ей.К сожалению, связь с ней я больше не поддерживала, но до сего дня благодарю её и ВС, что эта встреча и беседа состоялись.(И, кстати ,денег за консультацию отдала меньше, чем за кодировку. А на тот момент материальный вопрос был для меня очень актуален тоже)
Не преуменьшаю значимости психологов. Но для меня единственным способом остановиться в употреблении и начать путь к трезвости, помогло только АА.Благодарю свою ВС, что дала мне такую возможность.

Подтверждаю.
Потапыч тему не создавал.
Он просто разместил объяву.

Потапыч
Извини - но это я самовольничаю.
Просто первый раз тему отрезаю, и не подумала - что ты первый будешь
Твое сообщение первое по времени - вот и получился первый.
Так что я - не тот

pechora

Я вспомнила, что на самом деле я обращалась за помощью к психологам и психотерапевтам. Первый раз это было 10 лет назад, в начале 2000 года.

Моя мама была неалкоголиком, папа - алкоголиком. Тихим, социально приемлемым ( или как там называется), но алкоголиком, на пенсии ежедневно употребляющим алкоголь. Я ходила вместе с мамой на Ал-Анон, ей понравилось, но - было же некогда. В итоге у нее появились симптомы депрессии, она похудела, потеряла желание жить. Пошла к районному психиатру, он ей выписал амитриптилин. Мама была очень мнительной, врач уделил ей мало внимания, она ему не доверяла и не верила в эффективность лечения.
А у нас в городе живет всемирно известный психотерапевт и психиатр О.Бухановский ( который создал псих.портрет Чикатило). Он завкафедрой психиатрии нашего мединститута, а еще у него есть центр. Вот я и записала маму к нему на прием в этом центре, реклама которого обещала "помощь при депрессии".
Записываться надо было чуть ли не за месяц, стоило недешево, в общем, солидно все. На маму произвело впечатление, у нее появилась надежда.

И вот захожу я вместе с моей бедной мамой, у которой был взгляд просто затравленный, к этому суперпупер"специалисту".

Она ему: Доктор, у меня депрессия.
Он(дословно): Вижу. И что Вы от меня хотите?

Немая сцена. Я думала, что провалюсь сквозь землю.

Мама: Чтобы Вы мне помогли. У меня мысли о самоубийстве.
Он: Это естественно.

Имело ли что-нибудь значение дальше?

Хотя дальше тоже было интересно: так как все психиатры проходят повышение квалификации у него на кафедре, он был ужасно удивлен, что наша врач назначила то "старое и неэффективное " лекарство, хотя недавно была у него на курсах. Удивлялся долго и назначил другие лекарства.

Надо ли говорить, сколько времени мне потом пришлось маму уговаривать, что это был его такой тонкий и глубоко профессиональный прием : так встречать подавленных пациентов?

Вопрос: помогло ли посещение именитейшего специалиста моей маме?

Ответ очевиден.

В сентябре 2000 года моя мама покончила жизнь самоубийством.

Татошка

natl50
Натуська, забей...
А мине уже не какой психиатр не поможет...
В моем случае, медицина бессильна....

Для справки:

Психолог - это человек с психологическим образованием.
Это не врач, но специалист, который поможет: научиться находить выходы из кризисных ситуаций, поверить в свои силы, найти внутренние резервы, выйти из депрессии.
Причины обращения к психологу самые разные:
Неудовлетворенность собой.
Депрессия.
Отсутствие взаимопонимания с близкими людьми.
Расставание или развод.
Конфликтная ситуация на работе.
Психолог поможет разобраться в плюсах и минусах того или иного выбора. Ответит на многие вопросы:
Как обрести уверенность в себе?
Как вести себя в той или иной ситуации?
Как найти общий язык с близким человеком?
Как преодолеть подавленное настроение?
Обращение к психологу в этом случае - один из оптимальных вариантов действия.

Психиатр – это врач, имеющий сертификат по специальности "психиатрия". Врач-психиатр может консультировать и лечить психически здоровых и психически больных людей, выписывать лекарства, проводить освидетельствование людей и определять степень их психического здоровья и дееспособности. Но он не может беседовать с человеком без его письменного согласия и обязан строго документировать свои наблюдения и шифровать диагноз. Он может принудительно госпитализировать человека, в случае, если сочтет его опасным для окружающих или самого этого человека. Может наблюдать и лечить людей в условиях стационара. Именно он может официально определить диагноз человека.
К психиатру стоит обращаться в случаях необычного длительного (более одного месяца) повышения или понижения настроения, суицидальных попыток, паранойяльных идей, бреда и галлюцинаций, различных фобий, длительной бессонницы, сильной тревоги и других случаях. Психиатры также лечат эпилепсию и посттравматические психические расстройства.

Психотерапевт – это врач, который отработал психиатром 3 года, а потом прошел переподготовку и стал психотерапевтом. Только в таком случае специалист официально может называться психотерапевтом и заниматься психотерапией. Это очень важно! Ни психиатр, ни психолог не имеют право заниматься психотерапией, а психотерапевт может. Он имеет широкое представление о психике человека и может лечить пациентов как медикаментозными, так и немедикаментозными средствами. Может проводить длительную или краткосрочную, индивидуальную или групповую психотерапию. Еще бывает много разных терапий (арт-терапия, танцевальная терапия, гештальт, гипноз, музыкотерапия и др.) и разные психотерапевты специализируются на разных терапиях.
Врач-психотерапевт имеет самые широкие полномочия, так как он может консультировать по всем случаям и лечить любых пациентов и выписывать любые лекарства.

Психоаналитик это разновидность психотерапевта, имеющий специальное дополнительное образование в области психоанализа (длительной психотерапии, включающий в себя проговаривание проблем, анализ проблем, анализ сновидений, рисунков и др.).

Итог:

Психолог весьма полезен в случае, если здоровому человеку необходимо тестирование или консультация. Но не имеет права ставить диагнозы и выписывать лекарства.

Психиатр - это врач, который лечит при помощи лекарств. Поход к психиатру ничем не опасен. Диспансерный учет уже давно отменен.

Психотерапевт - это универсальный специалист, который совмещает свойства психолога и психиатра.
Психоаналитик - это тоже психотерапевт.

Для того, что бы решить, какой специалист нужен вам или вашим близким, необходимо четко очертить круг проблем, требующих решения.
Стоит доверять решение своих проблем только квалифицированным специалистам.
Только профессионал может превратить доброе слово в осознанный психотерапевтический фактор.

ТАЯ
Спасибо за полезную и доходчиво разъяснённую информацию.

у нас еще в программе есть, что мы обращаемся к профессионалам.

Если у меня болит зуб, я иду к врачу, а не на группу АА:) АА - это программа духовная, не психологическая, поэтому такую помощь я ищу у психолога.

Мой психолог знает про мою болезнь, что я хожу в АА. Я разые проблемы с ней решала. Например, неспособность удерживаться в отношениях, сначала я долго молилась по этому поводу, сама ничего поделать с собой не могла - головой все понимала, а поменять поведение была не в силах. помощь пришла с психологом... ну и т.д.

kis-kis

Раз уж тута речь пошла об анонимности и секретиках...
Вот у меня друг забухал. Сидит дома, ни куды не высовывается и к телефону не подходит. Всем навешал лапши, что у него проблемы личные и что он их решать укатил.
А вот сегодня я иду по улице и меня встречает мой приятель и собутыльник. Как обычно просит на выпивку и между делом начинает расказывать новости... Так вот Главной новостью была - Друг запил....
Вот и всё тихарство друга... Если уж даже мой приятель в курсах, то остальные так и подавно всё знают. Просто особо не спорят наверное с лгунишкой...
Например вот я как работодатель то же "верил" во всю эту чушь, потому как что толку гнать пьяного на работу, от него только проблем на работе будет больше. Ну правда вот премий и больничных такие люди у меня не видели ни когда. Как только об этом речь заходила я сразу говорил что я в курсе всех его семейных проблем.

---

Спустя 5 минут, 39 секунд alles написал(а):

---

По поводу откровенности теперь вот с психологами и прочими шаманами...
Как правило для психологов, священников и психотерапевтов - откровенность других это их источник дохода. Вот такая вот гадкая и мерзкая, с моей колдокольни, правда. В итоге чем больше откровенен - тем больше бабла с тебя уходит и тем более ты "больной" (грешный).
Так что кому это может помочь... я не знаю.. Но вот мне откровенничать с заинтересованными людьми особо не хочется. По мне так лучше вон кому то на остановке поплакатся....или на собрании... Там точно можно услышать истенную правду а не подслащённую ложь.

Мне с психотерапевтом повезло. Никакого пренебрежения/осуждения групп АА у нее и близко нету. Даже наоборот - рекомендует посещать . Мы ее на минский форум в мае затащили -была от него в восторге.

По поводу Свяшенников не соглашусь... Я ничего в Церьковь не даю материального, только копейки за записки... Мой Отец наборот каждый раз старается что то дать моим детям... Мне Трав или накормить... вчера Причастил моих детей. попросил остаться... Вынес из Келии Шоколад ...

У нас тут есть традиция содержать свою Группу, это нормально а во когла Церьковь живет на Пожертвования это значит Попы Лихоимцы это ненормально. Предвзятое отношение ибо невыгодно.

А вт с Психологом общалась. Просто "дружба" такая была. Обсуждали некотрорые вопросы просто не в виде консультации а а виде беседы...
Она как просекла что я учиться и работать с ней в Её центре не буду. начала мне границы ставить невозможно стало даже просто о погоде поговрить с ней. Заявила мне Полторачаса сто баксов... Оно мне надо мне в ней был интересен человек, умная женшина личность... не хотите как хотите.... у нас тут АА шники одни чего стоят со своим опытом... им и не снилось.

Света
Мне с психологами повезло больше. Опыт АА я не отрицаю. Но мой муж - член той же самой группы АА. Поэтому семейные проблемы я ищу способ решать вне группы. Не позволяю себе такой роскоши - наше интимное выносить на группу. Поэтому - к психологу (или - к психотерапевту, если есть возможность).
А еще с психологом работала, когда группа АА у меня начала вызывать раздражение

Света

Вся загвоздка в том что Программа Подразумевает Обязательный поиск своей ошибки, пересмотр, изменения признанием и действиями мировоззрения и как следстивие Измение Сознания, Мышления, Внутреннего Мира чесно и при помоши ВС. Есть хоть и не выставленное понятие о Духе (Духовная программа) таже Метанойя только теми путями которые подходят на данном уровне травмированности и поломанности человека, Методом научного тыка Больные Люди дошли сами. и научили других - по Зависимости.

В той Религии к которой я принадлежу предусмотрено основной работой Покаяние и Спасения, очишения от Бога (Метано́йя (греч. μετάνοια, букв. «после ума», «переосмысление») — термин, обозначающий сожаление о чем-то свершившемся, раскаяние (особенно в психологии и психотерапии). В религиозной (особенно раннехристианской) традиции зачастую несёт смысловое значение покаяния.) Духовная жизнь по тысячелетиями пройденному пути..

В Психоло́гии (др.-греч. ψυχή — душа; λόγος — слово) — академическая и прикладная наука о поведении и психических процессах в психике людей и животных. Это наука не вмешает понятия о Духе. И Полного содействия мне Духовнобольной и Алкозависимой оказать не сможет из за своей ограниченности.

Поэтому предпоочитаю первые Два.

Я тоже на Психолога хотела учиться потом поняла что это моё стремение к выгоде и дурная привычка учить других как жить.. Отказалась от этой идеи нафига мне мой Духовный Рост если он другим вредить и на деньгах основываться будет.. Абсурд...

Вспоминаю...
А ведь я тоже очень много видела психологов, про которых думала, что ни в жисть к таким бы не обратилась.. Еще пока училась.
Где-то пришлось пройти через негативный опыт, а где-то было достаточно только глянуть на человека
И я очень рада, что не разочаровалась и все равно пошла по этому пути.

В конце концов я нашла СВОЕГО психолога. Он не идеальный специалист, и ошибки тоже совершал в отношении меня. И я обсуждала с ним это.
Знаю людей, с которыми терапевтический альянс у него был лучше, чем со мной. Знаю людей, которым он вообще не смог помочь.

Много в каких вопросах он мне помог, но вот в чем мне стопудово помогла его неидеальность и его ошибки - так это в том, что никто, никакой психолог также как никакое АА не несет ответственности за мою жизнь.
И, если мне действия специалиста причиняют беспокойство, это МОЯ ответственность сказать: дохтур, вы уверены, что делаете все так?
Ору же я, если дантист мне плохо сделает анестезию! Предъявлю же я претензии сантехнику, если после его работы труба будет все равно течь!
Почему же психологов-психотерапевтов взрослые люди воспринимают как раздавателей волшебных таблеток?!

Света:

Согласна со всем, что пишет Света.
У меня тоже была трагедия, связанная с убийством в семье и много чего, от чего здоровые люди сдаются к клинику неврозов.
И мой опыт обращения к психологам, психотерапевтам, включая профессуру, аналогичный - мне становилось еще хуже, вплоть до навязчивых суицидальных мыслей(уже в программе)

Плюс потеря денег и страх, что без денег я не смогу выздоравливать.
И здесь ВС помогла - после очередной попытки найти помощь у психолога, когда, в полном отчаянье, от не способности избавиться от своих наваждений, я шла от психолога, в сознании высветилась спасительная фраза из нашей преамбулы:
"Возможно, никакая человеческая сила не смогла бы избавить нас от алкоголизма"
"Бог мог избавить и избавит, если обратиться к нему"
И я прекрасно уже понимала, что речь идет не об алкоголе, как таковом, а о болезни в целом.
Началась еще одна точка отсчета в моем выздоровлении..., - мне есть за что благодарить ВС и АА.

P.S. Только слово "зомбирование", я бы заменила на пропаганду.
Вполне возможно, что эта пропаганда неосознанная и с лучшими намерениями.
Но, к сожалению, весь, часто, - действительно, интересный опыт в постах психологов невелируется.
Наблюдала не однажды как в "курилке", на реальной группе, консультанты вербуют богатых срывников в платные центры, когда те в глухой абстиненции, и на все согласны в этот момент...
Картина очень неприглядная и неприятная.
Такие ассоциации.

Ли
Отличное сравнение. Мораль сей басни такова..
нефиг бегать по разным источникам от противоречивых советов может крыша поехать...
про запой молчу это мелочи...
"Выбор падает" - означает выбери и придерживайся... а не скачи от одного к другому.
Спасибо за размышление.

Я не понимаю,когда немного отрезвевшие ААшники,не сделав 4шага(не надо никаких психологов),вгрызаются в гранит психологии и считают,что смогут успешно помогать другим.Как-то один наш брат сказал,что прежде чем стать психологом,нужно стать человеком.А как я смогу вылечить свою больную голову, в которой алкоголь оставил глубинные зарубки?Для меня ответ прост:с помощью 12 шагов,проверено на себе,рекомендую.

И еще к вопросу...
Вот никому (ну из моих знакомых, по крайней мере) в голову не приходит публично сетовать на то, что китайская магнитола, вся такая в огонечках и лейблах, аж за 50 доларов, звук передает несколько хуже и ломается несколько чаще чем какой-нибудь Кенвуд тыщи за полторы-две... И кто китайскую магнитолу покупает - обычно понимает, что берет говно - но дешево...
А при обращении к специалистам такого понимания отчего то нет. Возьмите справочник учебных заведений (средних весьма, не высших...) какой нибудь мухосранской области. По специльностям "Юрист", "Экономист" и "Психолог" учат ВЕЗДЕ. Другое дело, никто и никогда не будет пользоваться услугами адвоката, окончившего ПТУ Завода железнобетонных изделий. А вот услугами психолога (очень дешевого) пользуются... И на этом основании делают выводы о всех психологах мира, а до кучи и психиатрах и психотерапевтах. (Впрочем, не все видимо знают что это разные профессии с разным уровнем подготовки и разными задачами). Может, стоит себя уважать и любить и прежде, чем услугами специалиста пользоваться - узнать что он за птица. А там, глядишь, и уважение к другим придет...
У кого то вопрос был - как люди смогли выжить до появления науки "психология". Отвечаю - в этой области практиковали священослужители - всегда! А кроме того - в те времена люди исключительно на лошадях передвигались. Так что - в жопу самолеты?

Психологам-психологово, алкоголикам-алкоголиково.....

Не один психолог, к которым мне довелось обращаться, не выявил у меня первопричину всех моих неудач и несчастий - алкоголизм. Я поставила диагноз себе сама, без психологии...

ТАЯ
СПАСИБО!!!

У меня есть опыт работы как с психологом (клиническим психологом), так и с психотерапевтом с базовым медицинским образованием. По поводу первого - улучшений не заметила, даже субъективно. Ухудшения самочувствия были катастрофическими, вплоть до срыва по веществам. И это после многомесячных встреч с психологом. Было такое ощущение, что человек мой ворох проблем разворошил, а что делать с этим - не знает.

Результаты работы с психотерапевтом мне пока однозначно оценить сложно.
Плюсы:
+ я выбралась из срыва по наркоте именно благодаря ему.
+ я под его присмотром пропила курс антидепов и чувствую себя НОРМАЛЬНО. Нормальным человеком то бишь А не комком боли и ненависти к себе.
+ я стала спокойней и легче контактирую с людьми.
+ я уже не ненавижу себя, хотя ещё и не люблю.
+ я лучше отношусь к мужчинам, прошли ненависть и гнев. Реально, блин!
Но есть и минусы:
- я не смогла за 3 года справиться с пищевой зависимостью, хотя обращалась к нему я именно за этим;
- я не могу похвастаться какими-либо существенными достижениями в социальной жизни, типа повышения статуса, а для меня это очень и очень важно. Даже наоборот, какая-то ленца образовалась в достижении целей, а это не есть гуд. Пропал кураж, лёгкость и авантюризм

Как-то так...

Кстати, все попытки справиться с депрессией путём работы по Шагам оказались неэффективны. Всё-таки геморрой прикладыванием БК не лечится

---

Спустя 4 минуты, 9 секунд Lili M написал(а):

---

Я нашла себе своего психотерапевта.. И она мне реально очень помогла.. Это не РЦшный психолог, это клинический психотерапевт - психиатр, к.м.н., которая работает по тематике моего заболевания (ПТСР)..
РЦшным психологам и психологам вообще я не доверяю..
И считаю, что к психотерапевтам нужно обращаться только в крайнем случае - когда есть еще какое - либо психическое заболевание (и таблетками его забивать не хочется).. Ну и естественно, нужно искать "своего" врача.. Тематически и психологически совместимого..

Есть психологи, которые не лечат от алкоголизма. С такими практически не общался. Есть психологи, которые пытаются лечить от алкоголизма, да еще и утверждают, что работают по программе 12 шагов. Эти люди засрали разными прибамбасами программу 12 шагов. Мне понадобился не один год, чтобы понять, что программа простая и ясная. Не люблю и жалею тех из АА, кто пошел работать консультантами в РЦ. Такая работа - ловушка для тех, кто пить бросил, а найти себя в трезвой жизни не успел. Я считаю себя ортодоксальным членом АА, поэтому основа программы 12 шагов для меня - вера в Бога. В этом случае программа просто не оставляет места для психолога. Лично мне психолог не нужен.

Шая
Сижу смеюсь неа пока что не то... если што тебе первому расскажу...

Я ходит к психотерапевтам и продолжал пить, а сам получил психотерапевтическое образование и продалжал спиваться. Когда я стал Молиться и просить помощи у Бога он меня привел в АА и я трезвый. Я думаю, что психотерапия это не плохо, но это не достаточно. Я считаю, что только Бог может помочь. Во всяком случае мне помогает Господь.

А мне психологи очень даже помогли в свое время. особенно результативная работа проходила с психологом, имеющей опыт выздоровления в АА. Да и сейчас обращаюсь иногда. Обращение за помощью - проявление любви к себе!

Психолух -это тот который разжует за тебя то что тебе самому разжевать лень...
Энто дествует, но недолго.... надо быть постоянно подсаженным на "авторитет" психолуха
т.е. зависить от него (не в кайф)
Чужой опыт мне до фени... это дешевый суррогат...
Программа 12 шагов предлагает мне жевать все самому .....
Это будет мой опыт ....зто самое дорогое что у меня есть...
Это дает мне свободу .... это в радость

Психологов много, хороших -очень мало...
В СССР было 4 Школы-Москва, Питер, Киев, Тбилиси.(университеты).
А сейчас в каждом подвале психфак.
Начинаем выяснять-откуда?
А это кафедры истории КПСС и марксистко-ленинской философии реорганизовались!

мне помогает - не все можно вынести на группу, или скажем так - не все готов вынести на группу, а еще есть вещи когда просто необходима обратная связь, а не просто высказаться, так что психолога можно и как спонсора воспринимать, тем более что я общаюсь с теми кто так сказать в теме - в ребцентре они здорово помогли и о проблеме знают и нашего брата изучили

Мне очень не нравится на группах отсутствие обратной связи. При определённых обстоятельствах обратная связь это нужно и полезно.
Почему её нет? Кто решил, что обратная связь - это плохо?

Некоторые особо одарённые переносят принципы собрания и в личное общение. У меня был очень показательный опыт с одним товарищем, консультантом ДНнГ
Я тогда начала употреблять вещества и находилась в некотором замешательстве: что происходит со мной? считать ли это срывом? что мне делать в этой ситуации?
Позвонила ему и попросила о встрече, типа поговорить. Тему не обозначала. Он пришёл, ничего у меня не спросил, не поинтересовался, чего я от него хочу, и давай говорить: я с тобой поделюсь своим опытом. Минут 40 "делился", т.е. просто рассказывал, как он живёт, какие у него проблемы, в том числе и в личной жизни... Я слушала, недоумевала, потом спросила: а как это относится ко мне? И товарищ рассердился
Короче, так я с ним о своих проблемах и не поговорила. Убила 40 минут на чужой, совершенно мне не нужный, поток сознания, о чём страшно жалею

Значит "обратная связь" - это хорошо?
На мой взгляд, обратная связь на собрании подобно цементу собирает угловатые индивидуальности алкоголиков в одно целое: группу единомышленников.

FatCat

FatCat
Совершенно верно! Но именно такая связь - негативная, чаще всего и встречается.

Великий Комбинатор

Великий Комбинатор
Привет, Дима алкоголик
Я не так категоричен в отношении психотерапевтов. Есть и хорошие проффи с хорошими результатами. Я видел. Просто не каждый вид психотерапии эффективен в нащих проблеммах. Т.е. вопрос не только в квалификации психолога, но и в том подходе к терапии, который он исповедует.
Получилось так умно, что самому тошно

я уберусвои наблюдения.. тема пусть остается.. есть же рекомендация- обращайтесь к профессионалам.. психологи терапевты психотерапевты психиатры лоботомисты и др. таковыми и являются... если темой интересоваться- то опыт можно узнать...

У меня раз был опыт общения с психологом - но, не по моей воле, и я был с дикого похмелья..
Чего-то поговорили - но я старался отвечать односложно - лишь бы отстали..
Вопщем не извлек я пользы( - психолог была не в моем вкусе..((

а кто хочет стать психологом?

я не хочу. а ты группу набираешь?

Таська
Я сам учусь на психолога дисфункциональных семей, есть возможность обучаться заочно за небольшие деньги 25 000 рублей в год

Оставайся лучше "необразованным" алкоголиком.. больше пользы принесешь нашему брату.. я хотел принять постриг и стать монахом, но потом решил что если стану попом- меня алкоголики слушать не станут.. ибо стану я "благословите батюшка". вот и остался я по великому подвигу своему алкоголиком наркоманом чтоб быть ближе к народу.. Такой смиренный подвиг совершил..И сейчас пишу не корысти и хвастовства ради, а для опыта обретения многими

Nikola - братко...
У тебя там нимб короне не мешает....

Уже давно-привык...

Рекомендация из "Желтой Книги" -обращайтесь к специалисту. Изначально АА так и действовало, доктор Боб 15 последних лет жизни помогал как врач другим алкоголикам и тем самым помогал себе самому как алкоголику. А здесь частенько пишут о разнице между АА и РЦ. Разницы НЕТ! В целях, ну разве что в методах. Ну и что? Искать разницу -искать непользу.

"Подняли" старую тему... Честно говоря, лень читать все свёрнутые тексты, и, наверное, это уже звучало. Тем не менее, как бывший консультант РЦ, скажу: Основная разница между РЦ и АА в том, что в АА я доношу смысл нААших идей бескорыстно и от чистого сердца, так, как я считаю нужным, в меру своего понимания и желания. А в РЦ - так как мне рекомендует директор. Который мне платит и, за это, требует неукоснительного выполнения установленных правил, зачастую не имеющими ничего общего с программой 12-ти шагов. Я не имею ничего против РЦ, особенно тех, которые ориентируют дальнейшее выздоровление пациентов на группах АА (АН), но, всё же, АА и РЦ - это, как говорят в Одессе, две большие разницы , и в целях тоже! Для РЦ "нащинковать капусты" часто главнее, увы!

elfgard
Тёзка, судя по написанному тобой в той теме, разница не как между мужскими и женскими трусами, а как между мужскими стрингами и бюстгальтером

Луи
По большому счету - да!

Да хрен с ней с разницей
Самое главное , что Нельзя смешивать АА и РЦ .
Что имеет место быть , Не везде конечно . Но всеже некоторые путают .
и ладно бы гости - путают члены АА .
Что Не есть Гуд .

Сначала не было ничего. Если не считать это ничего -Оксфордские группы, которые применяли те же методы, что и АА сейчас. Просто АА было изначально по-новому относительно Окс. гр. И врачи тоже в становлении АА участвовали. Наркология и АА одно другое начали двигать. Пример -переписка Билла с доктором Юнгом, и то что молодые наркологи говорят, что когда они учились, узнавали что АА -это метод. А когда Т.Горски 15 лет изучал срывщиков в АА и создал теорию процесса срыва и теорию его профилактики, о. Мартин сказал -"классно", и начал применять эти его штуки у себя в РЦ в Эшли. На Горе его тоже читают. И все там, на мой взгляд -верно, потому как я так жил, не выпив, но в срывных состояниях. Сейчас когда слышу если где-то кто-то поносит РЦ, значит он там еще не был. Если я ругаю то что не знаю -это алкогольно.

Я забыл написать, что эти две штуки -взаимно дополняющие друг друга.
И друг друга развивают.

Прочитал одним глазом поднятую тему и удивился.
Вроде бы взрослые люди, а пишите что нет разницы в том:
РЦ - предлагают человеку измениться собственными силами или при помощи специалиста психолога.
АА - предлагает стать на духовный путь изменений в личности человека при помощи Высшей Силы.

Неужели разница не видна.

Я сам стартовал с РЦ и искренне благодарен специалистам за их труд, временами обращаюсь и сейчас (в экстренных случаях), но я учусь ВЕРИТЬ! Когда у меня получается я чувствую себя комфортно, когда нет ........

ТАКСИСТ

Мое общение с психологом (близкая подруга - специалист просто золотой) сводиться к рассказу что со мной было, что произошло и что стало. Там где Программа мне помошь ненужна. Человек немало поражается скорости с которой я выхожу из любой тяжелейшей ситуации без посторонней помоши правильности моих действий и результатам. Максимум сопли вытереть в период раздрая, но на это сойдет любая подружка.
Бога мне психолог не заменит а все что написано в их трактатах я за 5 минут в 4 м вижу (если сама хочу этого)
Наставника и Духовника предостаточно

Nikola
Так если есть ТАКИЕ средства тут не-алкоголику или человеку нерукоположенному для Таинств мне не быть полезным... Как человек может помочь мне в том чего сам не испытывал и с чем сам не работал (Алкоголизм, Страсти).
...сам искушенный может и искушаемым помочь

Если не лень, объясни...(ты о том, что пусть атеисты спасают своих атеистов? типа?)

Nikola
Нет я не о том... Если Религиозный Алкоголик помогает Атеисту Алкоголику пройти шаги вовсе не обязательно (и неправильно) требовать от человека принятия своих понятий о Боге... в рамках программы оставаться надо а своё лучше оставить при себе и позволить ему самому установить свои.

А многим страдающим Алкоголизмом бывает необходима помошь более серьезных специалистов чем психологи, из за сопуствуюших нарушений. Если рвёт крышу и не помогают группы, молитва и программа надо срочно бежать к врачу по серьёзнее и лечить сопуствуюшие заболевание. Можно спутать Алкогольное мышление (тягу) с нарушением и чего нибудь натворить... Например немотивированная агрессия, резкие скачки настроения не на первых 3 х месяцах или суицидальные настроения требуют немедленной помоши врача и медикаментозного лечения.

Совмещала то и другое ! На данный момент - трезвая! Кстати- сказкоторапию проходила , и не раз - и была один раз...Джаретом! Вот и Джарета!