Ну по твоей логике: а кто я такой, чтоб ценить?
Либо у меня есть возможность выносить оценку своей жизни (неважно, позитивную или негативную), либо нет.

Наложить себе в руки или покончить в себя эт каждый могёт.
А вот научиться ценить каждое мгновение жизни и использовать его
для реализации духовных желаний,...эт да
УДАЧИ)))

А вот и не каждый. Храбрости не хватит последний рубеж переступить.

Чё у тебя опять случилось? Ты, что - пьёшь?

я дальше написал:
А ЧТО ВО МНЕ НЕДОВОЛЬНО МОЕЙ ТЕКУЩЕЙ ЖИЗНЬЮ? эго, гордыня...

в абсолютном финале я по идее должен просто принимать все, что есть и радоваться жизни... но об абсолюте говорить сейчас бессмысленно, ибо я просто человек...

вопрос сейчас лишь в том, кто выносит оценки и на основании чего? кто расставляет приоритеты и задает критерии оценок - моя жизнь сейчас ху..вая, потому что у меня нет машины, жены, любви, детей и т.п. или другой вариант: у меня есть место для жизни, кошка и я более менее здоров - слава богу. это фундаментально два разных подхода к жизни. во втором случае можно вполне что-то делать для того, чтобы возыметь то, чего не хватает, но не нужно западать на обладание этим... просто делать что-то, а результат оставить богу. ключевой момент здесь - оставить результат богу

---

Спустя 35 секунд Alc написал(а):

---

qwe

а что за сайт?

Напрашивается такая рекомендация - отключить ум. Ведь именно посредством его активизации провоцируются идеи, способные уничтожить Вас.

"Пока человек будет дозволять дурным желаниям царить у него в душе, он будет чувствовать неудовлетворенность, бесполезное утомление и заботы" БУДДА
Вот сейчас с желаниями и разбираюсь. Оказывается, для комфорта и спокойствия нужно совсем немного

Воды и хлеба будет достаточно

Привет когда я недоворен своей жизнью то беру и использую шикарный инструмент - 12шагов и традиций АА
Для меня мало просто ходить и слушать - делать надо
программа работает только если я сам прилагаю усилия к выздоровлению

поддерживаю
если только 12 шаг не используется как бегство - типа схожу зеленых поучу жизни, и тем самым как бы оправдаю дерьмо, накопившееся в внутри...

если все происходит искренне, без лишней дряни - то да

Привет! Ни фига себе, тебя торкнуло!
Может я и не имею морального права, выносить свои мысли перед челоеком с таким периодом трезвости? Но давай разберемся!
Гордыня - это противопоставления себя Богу и его воли.
Эго - это основа самосознания, она возникаемт в нас, когда мы сами садимся на горшок. Когда произносим первое - Я сам! Извини, но это первооснова личности. Без самоосознания не личности.

Как ты можешь говорить о раздувании гордыни, когда у тебя такая низкая самооценка?
Причем здесь связь: собственное я -желания и цели - гордыня - смерть.

У тебя по определению ничего хорошего не могло получиться. Ты доказывал себе, что у тебя ничего не получиться. Ну и получил, что хотел!
Доказано, что мысль не движет нашими поступками. Осознание поступка или мысли происходит после 7 секунд, после совершенного действия или формирования неосознанного намерения.

А зачем копить дерьмо? Ведь для этого 4-9 шаги, ты пишешь ,если искренне, так что мешает!
Ведь основа программы это честность перед самим сабой и готовность делать!
Из чистого источника и сам напьешься и других напоишь, я почувствовала вкус и радость жизни отдавая. Конечно здесь не должно быть никакого лицемерия, но ведь это зависит от меня в первую да и последнюю очередь.
Удачи, никогда не поздно начать все с 1 шага.

Ты тот, где конкурсы на гос.заказы проводятся ввиду имеешь?

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды бомж-вредитель написал(а):

---

Почему же не имеешь? Имеешь! В АА все равны! Но - обязательно - стоя перед компом на коленях и отбивая поклоны земные каждые 30 секунд.

очевидно из обращения - тебя не очень парит количество лет моей трезвости, к чему же это кокетство про то на что ты имеешь право, а на что нет?

да, у меня скоро 10 лет и у меня бывают приступы тоски и чувство безысходности. почему? вот пытаюсь понять. если бы не опыт Билла У., который почти до смерти мучился от депрессий, у меня наверное развился бы комплекс... спасибо ему - недавно его статья помогла мне задуматься над многими вещами, которые накрывают людей со сроками трезвости лет после пяти...

---

Спустя 5 минут, 25 секунд Alc написал(а):

---

ну разумеется
оно же работает, когда возникает неудержимое желание трахать самых сексуальных телок, ездить на самых крутых тачках и во что бы то ни стало стать звездой

---

Спустя 6 минут, 59 секунд Alc написал(а):

---

давай не будем приравнивать эго к собственному я, ибо это не одно и то же.

связь такая: эго производит желания и намерения, которые производят мысли, которые провоцируют действия или бездействия, которые влекут за собой страдания

---

Спустя 9 минут, 37 секунд Alc написал(а):

---

бомж-вредитель

100 баллов
мы, с десятилетними сроками трезвости, те еще вонючки...

Я тебе просто завидую. Я уже несколько лет, не знаю чего хочу. Мне все это по барабану. И я уверен, что наступит такое время, когда я вновь буду хотеть притязать на самое лучшее, а не довольствоваться серостью.
А в том, что периоды тоски и депры, сменяются периодами озарений, эмоциональной и творческой активности, объяснимо с точки зрения физиологии. Это унаследованная особенность мозга, связанная с медиаторам нейронов и деффектами рецепторов к ним. Это последняя фишка физиологов. Алкоголь может сглаживать такие нарушения, только у нас, побочный результат такого "лечения" еще более губителен. Особенно на сам мозг и медиаторы. Болезнь однако. Нужно искать хорошего терапевта и подбирать препарат. К докторам нужно!
А за мою бесцеремонность извини, я без желания обидеть или подкольнуть.

Да! Здесь уже ближе. Только!
Давай будем называть вещи свими именами. Пусть эго - будет системой твоих убеждений. физиологи называют его "Подсознанием", психологи - "Бессознательным" или "Неосознанным разумом". Пусть это буде - эго, оно формирует твои желания.

Мысли действительно возникают после. Это уже результат осознания твоих желаний. Они по времени возникновения запаздывают. Конфликт в системе "мысли - система убеждений", действитльно может привести к страданиям!

Но, только в том случае, если ты сам програмируешь себя на эти страдания.
Если ты програмируешь себя на счастье, то тебе будет счастье.
Вот такой конфликт, действительно очень болезненен. Проходил сам, не так давно!

Но это еще не все. У меня было иначе.
Мысли (сознание) - формирует цель и мотивирует ее. Эго (неосознанный разум) подводит к обратному результату. Игра в одни ворота, куча мучений и переживаний, куча усилий и работы - результат обратный и одни разочаровния. О как!

У меня коленка болит. Можно я с пастамента, и рукой буду в даль показывать?

это пример
может быть все, что угодно

---

Спустя 5 минут, 8 секунд Alc написал(а):

---

доменик

правильно ли я понимаю, что конфликт возникает из-за того, что мысли противоречат системе убеждений (эго)? что же тогда формирует желания, которые формируют мысли?

я искренне пытаюсь понять твою идею, серьезно

В БК по этому поводу очень хороший есть рецепт, типа "я не буду просить чего-то у ВС для себя, если это не принесет пользы другим".
Я пользуюсь. Помогает жить и радоваться.

Идея далеко не моя. Просто мне в последее время много прходилось работать с методами программирования результата.
Экспериент такой. Пациента вводят в состояние транса, выключают сознание. И дают ему здание отложить в сторонй карточки с уравнениями, ответ в решении которых равен двум (к примеру)
Если в состоянии сзнания человек может решить это уравнение в течение 5 мин, то в состоянии транса ответ находит молниеносно.
Вопрос. Почему так быстро?
Анатомически сознание "локализуется" в коре полушарий.
Подкорка - система убеждений - "неосознанный разум". Это наши стереотипы, шаблоны формировавшиеся всю жизнь. Они работают как программы, и не одвержены влиянию сознания.
Разум работает линейно, т.е. логический ряд размышлений не может ветвиться. Мы не можем думать одновремнно две мысли и делать два дела. Логический ряд, представляет собой, цепочку умозаключений следующих одна за другой. Причина - следствие - причина - следствие - и т.д.
Неосознанный разум, работает не линейно, а в категории "озарения". Вопрос - не оспоримый вывод! (убеждение).
Мы пытаемся вспомнить какой-то термин или закон, и сразу находим его "эквивалент" в системе убеждений.
Логика рассуждений и их результат часто не совпадает с нашим жизненым представлением о этом-же прдмете.
Мы можем хотеть бросить пить икренно и безоговорочно (сознием). Но шаблон наших убеждений может содержать установку на то, что алкголизм неизлечим и все алкголики, рано ии поздно запивают.
Хоть расшибись в доску, ничего не получится, пока не изменится система убеждений.
Ты можешь хотеть крутую машину, всей широтой мыслей!
А неосознанный разум тебе этого достичь не даст, если он запрограммирован на велосипед.
Очень сумбурно, извини, выпадают буквы, видно с компом что-то не так.

Именно так!
Все дело в том, что ее лучше сравнивать с кристаллом.
В течение суток мы накапливаем информацию и новые знания. Весь этот процесс происходит в коре головного мозга, и информация накапливается на "дендритах" нейронов. Она представляет собой новообразовавшиеся связи нейронных комбинаций. Эти связи могут существовать только на уровне синаптической передачи импульса. На уровне межклеточных контактов. В форме межклеточных контактов образуя зацикленные комбинации "рефлекторных дуг". Не знаю как более грамотно сказать, но непосредственное отношение к рефлексу это не имеет, т.к. носит характер кратковременной памяти и "отражения" действительности (мысль).
Долго такие связи удерживаться не могут. Синапсы могут работать пока не израсфодован суточный запас медиаторов.
Во время сна, происходит анализ накопленной информации и ее перезапись на подкорку. Но это происходит таким образом, что новые выводы , умозаключения, знания дополняются в старую систему убеждений. "Ментальный опыт" - это термин психилогов и "опыт" - термин физиологов.
Наростают как кристалл. Каждый день происходит совершенствования нашего жизненного опыта.
Именно поэтому; "Утро - вечера мудреннее."
Во время сна и восстанавливаются синапсы. Если лишить человека сна, то он перестанет запоминать и через 3 дня обязательно заснет!

Теперь о главном!
Не нужно стремиться к осмысленному формулированию целей. Венее нужно, но грамотно, избегая конфликта с "ментальным опытом." Кто как хочет!
Если ты определяешь свою цель как материальное благополучие, а твои убеждения "считают" что: деньги это грязь, они никого не сделали счастливым, богатые плачут, больше денег больше проблемм и.т.д. То будет происходить конфликт и ничего хорошего не получится. Все это выльется или в болезнь или в депрессию или в срыв (эмоциональный).
Они тоже не случайны и очень полезны. Во время сильных эмоциональных переживаний и происходит активная перестройка системы убеждений. "Коллапс сознания" - бывает так, что одномоментно ранее "опасные" категории или убеждения, переходят в ранг необходимых и полезных.
Сильное эмоциональное переживание есть процесс одновременного возбуждения различных отделов мозга. В результате чего могут возникать новые межнейронные связи, и как следствие, новые причинно-следственные, логическе или не осознанные системы убеждений.
К сожалению в настоящее время нет грамотных методов позволящих проводить подобную работу со своим сознанием.

Вообще-то, это выводы на основании результатов "классической" традиционной науки.
Каждый имеет свое личное право, как к этому относиться.
Я знаю людей, которые пытаются оспорить теорию Дарвина! Правда никто из них ее так не прочитал и не изучил. Об...ть легче всего, вникнуть - работа. А работать не хочется.

Когда ты читала мой предыдущий пост, то тебе было лень вникать в содержание, да и мотива у тебя разобраться во всем этом нет. Ты была настроена на легкое, ни к чему не обязывающее общение. (потрепаться)
Так?
Поэтому, твое сознание провело работу по обесцениванию значения этой информации, ей была присвоена категория - "умозаси...ния".
Не нужно не вникай! Тебе это не пригодиться.

Извини пропустил!
Программа 12/12 только на этом и базируется.

Угадал...

А то!? Это я только с виду маленький хромой и лысый. А в душе, я очень даже кудрявый!

А как вы относитесь к лысым женщинам?
(Источник - жара))
Йа лична за равноправийе -каждому лысому мужчине по лысой женщине))

Алк, спасибо за эти слова! Дай, поцалую

ИМХО, это нормально.
"Иногда несгибаемая позиция это результат паралича" (не помню, кто автор).

абсолютно соглашусь с тем, что программа 12 шагов - есть основа, перекликающаяся так или иначе с любым религиозным, психологическим или иным путем саморазвития.

где, например, 4 шаг - выявление глубинных мотивов, причин и программ
5 шаг - их осознание и проработка
6 и 7 шаг - формирование новой системы убеждений

О! Как интересно!
Как раз то, что мне нужно...
Думаю на эту тему, как же мне, сначало, выявить эти стереотипы, которые влияют на мое поведение и поступки, а потом и изменить их - перепрограмироваться...
Ведь, если в моей подкорке, будет "мне это под силу" вместо "я никогда не справлюсь" - это будет то, что мне надо!

Подобными вещами занимаются НЛПеры. Сама процедура называется рефрейминг. От "ре" перенос, изменение, "фрейм" - рамка. Она состоит из трех последовательных операций, которые ты перечислила: фейминг, рефрейминг, постфрейминг.
Запроси в поисковках. Очень интересно.
Или!

Дно - сильные эмоц. переживния - коллапс - озарение - новая система убежд.
(совсем комп. не печатает.)

---

Спустя 4 минуты, 4 секунды доменик написал(а):

---

А я ищу собеседников. А получаю в основном только треп.

если что - я бываю на Сретенке и Доверии временами
в миру - Кирилл
может пересечемся как-нить на чашку кофе

Да - это то, что надо!
Периодически, в течении жизни, возникало недовольство жизнью.
Мне казалось, что я находила причину и устраняла, например:
-невыносимо сидеть дома и быть оторванной от мира- курсы латышского, профессиональные курсы, устройство на работу.
-невыносимо работать за маленькую зарплату - получение высшего образования, устройство на новую работу.
-невыносимо работать в офисе - уже работаю дома.
-опять невыносимо - связываю с алкоголем - нахожу АА.
Что делать сейчас?
Это что-то глубинное, буду прописывать ситуации и искать...

Спасибо за тему и за инфу

Уж, кто-бы плакался?
Я к трезвости 12 лет шел. (С 1997 г. в программе.) Каждому плоду свой срок.
Трезвость не должна быть целью, это инструмент, условие, причина всех наших целей и притязаний.
Подумай над идеей, что стремление к трезвости, как к цели, неизменно приводит в "Трезвый тупик", Т. к. с первого дня просветления "бессознательное" обозначает цель уже достигнутой и человек становится заложником движения в никуда.
Продолжением всего, может быть самокопание доведенное до "извращенных форм", и внутренний конфликт, неудовлетворенностью всем и вся?

---

Спустя 5 минут, 11 секунд доменик написал(а):

---

Я в миру Виталик, но я в Иваново. Хотя есть вероятность, что буду временами в Московии.

Я с этим согласна. Возврашатся к 4 му по отдельным вопросам придется всю жизнь. И думаю что нам дается видение себя настояшего только тогда когда мы готовы к этой правде. Потому что настоящее осознание и понимание и последующее необратимое изменение в человеке должно произойти.
Все сразу показать чтобы не знал куда ломиться? Вынесем ли? вот и дает частями.

ты знаешь, трезвость, наверное, может быть целью все же, когда жизнь в полной ж..пе... по крайней мере, когда я приполз я на собрание, потом срывался около года, но продолжал ходить, в какой-то момент мне пришлось взять себя за спину, подвести к зеркалу и сказать - надо ли тебе еще что-то, кроме трезвости? неа - был ответ. потом были раскаяния по ночам со слезами и капитуляцией. я тогда единственное, что мог - это сказать себе - все, пиз..ец. я ничего не понимаю больше в этой жизни. ибо это был факт, простой факт.

по правде говоря, в те времена я перестал уже понимать чего я хочу и зачем, я просто хотел выжить, не умирать с бодуна по трое суток, чтобы под кожей черви ночами не ползали... чтоб спать! просто спать!

а когда вдруг у меня девушка появилась, которая меня полюбила, когда работа нормальная - с деньгами.... до меня стало постепенно доходить, зачем мне все это... бог меня очень ловко и бережно всю мою трезвую жизнь ведет, так грамотно и аккуратно, не смотря на мои сопротивления и колбасню... я просто обалдеваю, правда. он реально ведет меня за руку. оглядываясь назад я могу сказать, что в моей жизни не было ни одного события, которое мне на хер не надо было. все очень правильно и своевременно.

---

Спустя 3 минуты, 46 секунд Alc написал(а):

---

есть подозрение, что это какая-то врожденная ерунда... у меня то же самое. стабильность меня просто душит. единственное, что я умного придумал - это стараться использовать это качество в плодотворных и хотя бы более менее позитивных целях

---

Спустя 3 минуты, 49 секунд Alc написал(а):

---

Morsla

согласен
это и есть рост, это и есть развитие, заложенное в нас богом. мы просто получили возможность дать этому процессу происходить. вся жизнь дает ежедневные возможности и испытания. принять их и возвыситься над ними - вот цель

из кина недавнего еще раз:
Все могло бы быть и по-другому, но смысл остался бы тем же (Теннесси Уильмс кажется)
если проникнуться до глубины души этой фразой, то все, что происходит в жизни воспринимается совсем иначе

гут, пиши письма, если что