А вот и не вижу я этих отличий!
Каждый, все равно, трезвеет по своему. Можно идти по программе, можно жить по Заповедям, а можно по рекомендациям Фен-Шуй... Смысл то один! Кто то занимается своим духовным ростом, кто то нет. Первым - респект (не зависимо по какой системе они это делают), вторым... Ну, это их личное дело.

Багира2
А это из серии "заставишь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет!"
Фанатиков хватает в любой "религии".

... а уж с каким богодухновенным ликом он ж.. себе подтирает, ммм....

Я вот помню у Стивена Кинга прочитал в "Темной башне" как один алкаш просто считал правильным читать молитву о душевном покое перед унитазом, показывая свою убогость Господу.
Но это всё интимные вещи, которые я как ААшка скрываю от посторонних. Я не разговариваю на работе по шагам, не употребляю терминов АА (стараюсь). Я часто веду себя неадекватно и причем намеренно... Хочется мне вот поглумится... Не всегда ж нужно быть воспитанным, сдержанным и скромным (а то в ранг зануд) можно попасть.
Я несколько раз раскрывал свою анонимность перед людьми желающими бросить пить... Но я был в шоке когда они приходя на группы потом говорили "Вот с тобой прекрасно общатся... А вот с этими ненормальными...."
Я пытался их убедить что "ненормальные" они только на собрании и что в повседневной жизни они обычные люди... Но не всегда я мог это сделать.
Самому же мне обвинения в ненормальности кидали не раз "Как связался с АА, так дураком стал". Слава богу что это говорили только пьющие люди (мои бывшие приятели)

Не знаю, какие там отл. особенности разных способов трезвения. А вот одна из отличительных особенностей секты - это закрытость и недоверие ко всем, кто "не наши". Это постоянное использование особого, понятного только для "своих", языка. Это бдительное наблюдение за "своими", наставничество как способ контроля за неофитами, временами "проверки на вшивость" с целью выявления инакомыслящих.
И, разумеется, расправа (лучше публичная) в случае выявления таковых.
Это закрытость перед всем новым, например, перед новыми трактовками "богодухновенных" текстов.
Есть и другие признаки.

Господа, может, не стОит удивляться, что нас иногда считают сектой? И вспомнить поговорку о зеркале и роже?

я часто на унитазе с ВС общаюсь...не думаю что ему есть дело в каком месте я к нему обращаюсь...когда начинаю париться, сразу представляю...а вот меня оскорбило б если б Суслик сидя на горшке мне что то говорила-нет

образ жизни АА для меня бред полный...мы слишком разные...фанатики с плакатом-УРОВНЯЕМ!!! бесят до зубной боли...АА это группа поддержки...не более...если АА становиться чем то больше, это говорит только о том что чел не смог найти себя в социуме!!!

Вот сейчас покопался в себе....
Есть у меня некоторые "ненормальности" в быту
1. Я легко могу говорить на алкогольные темы, но при этом не пью. У людей это вызывает непонятки "Ты чего кодированный (зашитый)?" (Ни разу не сказали "Ты что из АА?")
2. Я в большенстве случаев не испытываю сострадания просящим на опохмел.
3. Я пренебрежительно отношусь к лицемерам.
Но вот так же сбя помоему ведут и все бросившие пить....

venus_81

Практически все алкоголики не смогли найти себя в социуме.

Темка поганая. Ненравится в АА - можно же тихо свалить. Я уходил в 1999 году - бухал до смерти ещё 4 года.

А отрицалово программы АА - это гнусь. Потому как многие сюда пришедшие зацепиись перед смертью за соломину. И нельзя отгонять своим гы-гы приходящих.

а вот тоже странное явление-зачем трезвеющий говорит на алкогольные темы, именно про употребление, а не про трезвость..часто на группах замечаю такое

alles

Извини что скажу - но когда мы общались целый день, я не заметил что программаа (программа исправления недостатков) тебя практически не коснулась. Ты в себе видишь измнения? Или ты был таким чудовищем, что сейчас ангел? Может тебе и без АА хорошо?

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Кот Баюн написал(а):

---

Индиго

То есть ты в 4 месяца и аллес с годами мыслите одинаково - что я и хотел донести (делает книксен хвостом)

Кот Баюн
Я не ангел.... и не хочу им быть. А ты вот раз заметил.. Скажи что меня отличает в толпе и выдаёт принадлежность к АА... Мне действительно было б интересно об этом поговорить и узнать.

Кот Баюн
Ага, те у кого меньше ... лет трезвости вАще вякаять не должны? Я так тебя поняла?
Если не читал предыдущие посты - напомню: АА - это не единственная программа личностного роста. И по какой именно програме жить - решает каждый сам. Или тут все таки секта? и нас (не АА-шных) на костре сожгут?

alles
я кстати, тоже не испытываю абсолютно никакого чувства сострадания к опохмельщикам, ничего кроме жалкого отвращения
и никакого желания чего-то там доносить, подносить или проносить так же. Мне никто не помогал вылазить - дали пендель и полетел в нужном направлении, итог - я не пью. Много моих черт (как их называют негативных) нет не пропало, это черты присущие моей личности и являются слагающими эго, с ним я не планирую расставаться, трансформировались до такой степени, до какой они не мешают мне жить и не портят жизнь другим людям. Я могу выходить за пределы эго и этого мне достаточно, и это помогает мне сглаживать острые углы моего характера, мировоззрения и поведения. Но я ни разу не просил об искоренении негативных черт характера - ИМХО если это произойдет, то случится нелепое существо - псих. инвалид в обратную сторону, мило переходящий дорогу на красный свет с закрытыми глазами, полагающийся на волю ВС, может и пронесет раза 3-4.... И я никогда не пойду ни в какую больницу доносить - мне нечем делиться, у меня а - нет опыта лежания в больничках, б - мой опыт это мой опыт, чтоб им воспользоваться надо было родится мной.

АА это группа поддержки...не более...если АА становиться чем то больше, это говорит только о том что чел не смог найти себя в социуме!!!
под этим подпишусь обеими руками... много уже повидал аа-кнутых.

Индиго

Я говорил об аллесе, и ты под руку попалась

У человека совесем лишенного недостатков останется только один недостаток - он НЕ РЕАЛЬНЫЙ!
А я уже большая девочка и в сказки не верю.

Каждый д..чит как он хочет
Болезнь одна - АЛКОГОЛИЗМ
и алгоритм выздоровления в АА тоже один -12 шагов , но все очень индивидуально
Лично я с теми чья трезвость мне не нравиться , или образ жизни не смотря на огромные сроки трезвости
- просто не буду да и в общем то не общяюсь
В заключении я хочу добавить, что мнения, выраженные здесь, это мнения только тех, кто говорил. Примите же то, что Вам понравилось.

alles

ну типа да... парашют. Прожжёный ядом. В толпе тебя от прочих не отличить. В АА - отличие бросается в глаза...

меня отличат...я седня с розовыми когтями)))))))))))))

Багира2
Точняк!
поэтому и не хожу на очные группы: я не АА-кнутая, я просто трезвая.

а вот на очных группах все таки в 100 раз лучше...энергетика есть и чел думает что несет (то что получить например может за слова)...да и правила соблюдаются четче

venus_81

Таська
истинная трезвость только тут...я про это...шо за птица такая истинная трезвость и чем она от не истинной называется и че делать с теми кто про АА даж не слышал, а бросил пить

venus_81
Сухая, мучительная.

Но каждому свое.

Таська
открою тебе одну тайну...про то что вся трезвые бросившие страдают тока в АА знают...

venus_81
Дык в чем причина, прОшу в свободное плавание мамзель....
Че страдаешь то....?

Разъясните, пожалуйста, поподробнее, что такое "истинная трезвость"? Подетальнее, если можно... Заранее благодарен!

Таська
а я свободна кис...во всяком случае от алкоголя и табака
че страдаю в данный момент-ногти покрасила только что, пыталась Суслика по телефону заставить сережки новые одеть, чай допила и в качалку собираюсь...вот такие у меня страдания великие

---

Спустя 57 секунд venus_81 написал(а):

---

elfgard
Таська молчит как партизан...сказала только что истинная только тут и все...самой очень интересно...мож я сто лет уже по истинному))))))))))))))))

alles

venus_81

elfgard
Ну это когда у тебя в жизни все ок, хотя ты и алк помойный был, а теперь свой бизнес, любимая жена, детишки, друзья, когда ты живешь легко, непринужденно, по воле Бога, т.ск.
Вообщем гармония во всем.

А сухая трезвость, это когда ты всем недоволен, грызешь себя, сомневаешься во всем, боишься всего, жена стерва, дети уроды, весь мир гавно, куча проблем. Сам на сам трезвеешь, без могущественной силы.

Вот как-то так я это вижу.

Таська
я тебе еще раз тайну открываю...про СУХУЮ трезвость тока в АА знают...а миллионы трезвых по НД, Шичко, Карру, эсперали в попе и т.д. живую и радуются жизни даже больше чем мы...ибо не капаются в себе...
то что все другие непьющие алки страдают-мулька АА

Таська
Спасибо, я примерно так и представляю. Вот еще вопрос по истинной - остается ли место сомнениям? Вот у меня есть бизнес, а может расширить? Или с таким будет спокойствие, а с новым - душевный покой потеряю... Не бизнес, но подобные вопросы сейчас передо мной стоят.

Таська
По-моему, то, что ты имеешь ввиду - это не трезвость или "не трезвость". это просто психологические проблемы данного конкретного индивида.

Индиго

venus_81

Уже тема была. там настоящие мужчины мерялись мерилом.. там сразу видно. с качеством трезвости сложнее -мерилы разные.. для монаха- одно, для владельца свечного заводика- другое. но есть общее мерило... количество

natl50
есть много много непьющих СЧАСТЛИВЫХ алкоголиков...до хрена из них не пьют благодаря Карру, Шичко, религии и т.д....но то, что они страдают только в АА знают

так понятнее?

Таська

venus_81
Я не пью, благодаря не АА (вот только не убивайте!), а Высшей силе. И своему желанию "не пить".
АА могу сказать спасибо, что оно мне помогло ВСПОМНИТЬ о ВС (Боге... я, правда всю жизнь говорила именно ВС, а не Бог) и вернуться к ней.
Скажу честно: я не страдаю! Я просто наслаждаюсь собой новой!
Чего и всем желаю, вне зависимости от ... "алкогольной" принадлежности!

venus_81

Индиго
До третьего года трезвости я тоже думал - я же трезвый! А потом накосячил в бизнесе, выписал свои поступки и - схватился за голову! Если бы я сам не знал, что не пил, подумал бы, что это все спьяну. Вот тогда жизнь меня сама, чтобы не запить, заставила взяться за шаги, служение и т.п. Сейчас совершенно другое ощущение жизни. Причем это не связано с материальным достатком, вернее, не очень связано. ВС всегда дает то, что мне нужно. Иногда это бывает совсем не то, что я жду, но оказывается - это именно то, что нужно, а то, что я хотел - это пьяный бред. Трезвость в русском языке кроме понятия не пить имеет и еще одно значение - здравомыслие. Вот это отличает путь АА, от простого не пития. Духовный образ жизни - умаление своей гордыни, доверие ВС, и отказ от эгоцентризма через служение, помощь другим, как образ жизни - это то, что наполняет мою жизнь и приносит счастье.
Кстати и материально я довольно обеспечен, работаю сам на себя. Содержу семью из жены и двоих взрослых сыновей (то есть сыновья просто помогают мне в работе). Имею машину, квартиру, 2 дачи. С женой в прошлом году справили серебряную свадьбу. Кроме этого в этом году уже съездил за 3000 км на Форум во Владивосток, в авгуте едем с друзьями из АА (и с женой) на автобусе в Монголию на 12-тилетие АА, потом Байкальский Форум. А в сентябре хочу через Хабаровск слетать на Сахалин, с друзьями повстречаться.

venus_81

Сергей С.
О чем спор то? Не поняла.
Естественно, человек меняется и года через 2 я тоже буду искренне смеяться над тем, что пишу сейчас.
Просто ради прикола почитай о чем пишут мастера Фен-Шуй. Вспомни Заповеди. ... Все об одном! Только немного разными словами. А вот это "специально" для того, что бы каждый выбрал то, что ему ближе. (И это настоящий Божий промысел). ИМХО

Сергей С.
Спасибо, лучше и не скажешь. Я это и имелла в виду под истиной трезвостью, только не смогла правильно сформулировать.
Еще раз спасибо.

А про бизнес и его расширение скажу так: если ВС дает шанс его расширить - не использовать такой шанс просто грех!
А до абсурда можно довести все, что угодно, при желании.
Так и хочется напомнить: "Господи, дай мне..."
Вот точно по этой теме!

Таська
Натусик, не мечи бисер перед свиньями, плиз.Чел вон сейчас в своём позитиве написала, что ей "оборжаку" весваловцы хорошую организовали.Ну, не нужно ей это, да и хрен с ней.


Просветите лучше меня в другой теме насчёт- "зеркалить". Меня это очень интересует!!!

Не знаю как это получается, но я достаточно легко вижу своего собрата в толпе. Я не имею ввиду пьяного. Пусть он даже много лет не употребляет! А если и сомневаюсь, то перекиноувшись парой фраз на любую тему, сомнения исчезают. Почему-то и ко мне на улице часто подходят люди в изрядном подпитии и пытаются просто заговорить на, как им кажется, умную тему - о политике, философии, религии... И если существует какая-то нементальная связь между "родственными" людьми, то вполне возможно, что поведение этих людей схоже во многом, в том числе в работе, в быту, в отдыхе. Хотя, надо признать, раз не существует двух одинаковых людей, то нет и двух одинаковых алкоголиков.

Всем привет!
Дорогие друзья! По моему скромному соображению, настоящих АА с их "истинной трезвостью" на этом форуме я встречал очень мало. (Я еще встречал тарие определения, как: правильная, качественная, прогрессирующая, компетентная трезвости.) Их сразу "забивают мозгами", поэтому "истинно трезвые АА" здесь большая редкость.

доменик

доменик

доменик

меняю 3 фальшивых трезвости на одну настоящую

доменик

karry
Привет!
Нет конечно.
Все гораздо проще.
Уровней компетенций трезвостей не сущесвует, как и не существует двух похожих людей.
Навязывание общественного убеждения, что трезвость у АА более прогрессивная и правильная, есть заблуждение.
Здесь, нужно отделить понятия: трезвость, здравомыслие и последствия прохождения мероприятий пост-алкогольной реабилитации, в результате выполнения 12 -ти. шаговой программы.

Не буду, розжигать религиозные споры. Уберу мое выссказывание, по поводу реал-групп АА.
Приношу свои извинения!

доменик

natl50
Извини, я грубо написал. Приношу свои извинения.

Багира, а кстати, какие еще есть программы более эффективные нежели АА?

Багира2
ты просто писала об более успешных программах!

Багира2
а.... я не понял,
а про труд - да согласен - "медитация и труд - всю какашку в прах сотрут". Это - золотая истина.
По себе часто замечал - хороший физ.труд и йога у меня дают в итоге такое состояние, что никакими хождениями на группы не выловишь. В монастырях разных конфессий упор то делают именно на это - "труд и молитва". И никакая дурь в голову не лезет, тело в тонусе, мозг чистый.
Всех вер. И физика и ум задействуются - работа нужна и уму и телу. Без оной - всегда перекос.
А я вот сегодня сижу и тухну за компом с невменяемыми заказчиками и срачем на форуме.....
День фактически в топпку.....

доменик

доменик

Rearranger

zmv70
делишься опытом? помогло?

elfgard
Группы о которых я говорю, находятся в моем городе. Период моего знакомства с ними с 1997 года. Протрезвел я через нескольк месяцев после прихода на этот форум.

Rearranger
Не мне без надобности))Ты спросил я ответил.
А воще если что,так обращайся для тебя готов поработать нейрохирургом бесплатно и без боли))))
Сделаю тебя счастливым)

zmv70
ты с проктологией разобрался уже?

qwe

ни асилил всю тему о чем это?
нузачем мне от кого то отличаться? гордыню тешить, дык она и так издевается надо мной как хочет мне бы путы эгоизма порвать хоть немного
Лично знаю людей которые смогли перестать пить по другим методикам? ну и шо? Ни разу и мысли не было сравнивать себя с ними
Ежели я алкаш, начну искать легкого пути, я могу и запить.
Оно мне нада?

Rearranger
Блин)))Конечно да)))

По мне вот "классический ААшка" характерен потупленным взором, робостью. Вечно при встрече стонет (потому как четко следует заповеди "делится чувствами"). Постоянно любит рассказывать самые грязные и сальные подробности своей жизни (оправдывая это 4 шагом).
При всём этом у него часто возникают периоды ужастного гнева и безумства, если он в ответ на свои стоны не получает "сладкую конфету", а наоборот вызывает приступы безудержного смеха или пугает людей своей "ненормальностью".
В отношении Бога ААшки как правило сильно верующие, но ни какую официальную релинию не признают, так как с Творцом разговаривают напрямую. Данное обстоятельство так же вызывает зависть у простых верующих и они как правило соблюдают дистанцию.
А вот например высокодвинутый православный так отзывается об ААшках.

Мне помогло АА - я довольна.
Дяде Пете - кодировка, он тоже доволен.
Тете Маше - строгий муж не разрешает, убиот.
Студенту Васе - Хари Кришна.
Багире 2 - психология.
Дедушке Ивану - отсутствие поджелудочной.

И че, дальше меряться будем? Беспалезна. Этот форум Анонимных Алкоголиков, а методов очень много разных, так же как и богов.
Анонимные Алкоголики это определенная программа выздоровления, первоисточник, проверенная временем, она работает. У кого получается иначе, тоже очень хорошо. У меня вот не получалось иначе и я сдесь трезвею, слава ВС моей.

доменик

alles

Таська

Володя, ты стал поклонником Берестова? Удивил.

qwe
Так ищут же!!!))))))
Не бери в голову)
Первым делом главное,для тебя я как понял это сейчас

Тупая тема.

alles

Багира2
придурочный заказчик поменял всё ТЗ.... мать их , ненавижу идиотов, между собой договориться не могут - пришлют задания а потом править с ног на голову начинают..... мать их, с 8-ми утра фигачю....., все пошел на велике кататься..... пусть сами фломастерами на бенере 3х6 м. рисуют

qwe
не слушай его
Делай промывку мозгов программой а потом уже рассуждай))))))))

alles
Мы забываем одну вещь, лучше быть аакнутым, програмнутым, шизонутым, но живым.
И че ты постоянно всем недоволен?
Программа по тебе плачет и малитвослов....

alles
Человек за трезвостью пришол а ты интриги развел.

Каждый д..чит как он хочет
Болезнь одна - АЛКОГОЛИЗМ
и алгоритм выздоровления в АА тоже один -12 шагов , но все очень индивидуально
Лично я с теми чья трезвость мне не нравиться , или образ жизни не смотря на огромные сроки трезвости
- просто не буду да и в общем то не общяюсь
В заключении я хочу добавить, что мнения, выраженные здесь, это мнения только тех, кто говорил. Примите же то, что Вам понравилось.

qwe
Блин ну ты индивидум))))Может слишком широко слушаешь))По уже надо)))
А вобще конечно спонсора надо.

qwe

qwe
По большому счету:Для меня прежде всего честность перед собой главное.Другим можно наврать)))))))

qwe
Здесь много умных девочек.Найдешь.
Удачи.И не падай духом)))))

qwe

Похоже моя коллекция "Отличительных особенностей ААшек" пополнилась ещё одним перлом....
- В АА все члены делятся на спонсоров и подспонсорных, при этом провозглашая равенство и братство 1 традицией и отвергая авторитетов 2 традицией.
Есть над чем подумать будет на досуге....

alles
Тебя кто то обидел?
Наверно бог умом)))))))))))))))))))))))))))

Я не вижу разницы между мной и другими трезвыми людьми. А почему я должен от них отличаться?

И не зря тема была создана, люди нашли друг друга.
Вот так и действует, Алес, ВС через людей.
А ты отличительные черты какие-то ищешь все. А тебя использують по полной.

Таська
Я как истенно ААшный - на прямую с богом разговариваю.. Вот потому и разруливаю тут ситуации

да ваще о чем базар
вот все написано и это касается всей жизни так как прекрасно работает не только на группе
Традиция Двенадцатая ………….……………..204
“Анонимность — духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности”.

alles
А ты трезвый?

О, я смотрю вы тут целый день друг-другу мозги чпокали.

alles
Ну надо же как-то определиться. Придумай свои названия.

overnight
Присоеденяйся)))))))))))))))))))

alles человек счастливый не будет такой херней как ты заниматься так как это все его (меня )не волнует
я в АА учусь ЖИТЬ трезво
И получается
ты живи как хочеш токо все АА не греби под одну гребенку

Прочитала последние четыре страницы ветки и так неуютно себя чувствую. Что за день сегодня такой. Уже вторая тема с собачаньем.
Я не хочу искать минусы АА.Для меня виден один реальный плюс- Я трезвая.
И чем ААшки от др. трезвых отличаются мне не особо важно.Главное, что все ребята здесь трезвые, трезвеют или стремятся к этому.


ААшки, весваловцы я вас люблю. Даже не смотря на то, что вы "употребляете программные словечки"(вот уж, воистину ,нашёл порочащее отличие от др. трезвых!)

natl50

alles
Эго-дрочер большую часть времени находится в проекциях и рефлексии, в галлюцинациях прошлого и ожиданиях будущего. И вот такой невротик слышит что-то о "текущем моменте" и начинает пытаться "использовать" его - начинает пытаться "жить в текущем моменте". Он пытается хвататься за "текущий момент между прошлым и будущем, который и называется жизнь". Но эти попытки и есть убегание от текущего момента невротика, который для невротика суть пребывание в иллюзиях. Такие попытки делают эго-невроз непродуктивным и еще более глубоким)))))

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд zmv70 написал(а):

---

natl50

Багира2
Вот и я о том же...., вербальные восприятия блин, проще надо Багира.

А вообщем я о своем, мне понятном. Думаю, многие здесь меня поняли.

О трезвости духа, об избавлении от дерьма, об изменении себя, старых алкогольных привычек, о прочих зависимостях, включая интернет и табакокурение, о гармонии, ............

Я могу только мечтать об этом............

overnight
во-во...и как это я пропустила ..весь день скучала...

Куда то вот целое послание улетело...
zmv70
Я вот когда в АА собрался... Ещё до группы... БК почитал и со спонсором позанимался... На его вопрос "Как ты представляешь группу АА" ответил
- АА - сборище аутсайдеров, занимающихся мозговым онанизьмом
Я уже не раз это возможно говорил, но моё мнение за 6 лет прибывания в АА не меняется, когда встречаю некоторых высокодвинутых собратьев, что пытаются программой прикрыть свою убогость в прошлом и настоящем.

alles

alles
Ну это твой опыт, есть отличный от твоего. И я его видела собственными глазами.
У тебя не получилось и ты начал срать в АА, тебе не чем делиться. А значимым казаться ох как хочется.
Но ты для себя самый хороший, и я тоже для себя. Но пожалуйста не гадь сдесь, на святое.

По моим наблюдениям, талантливых больше, чем в социуме на базаре, но меньше, чем в социуме академии наук. И тот, и тот можно отнести к обычным.

Багира2
Ну это кому как... Вот в соседней теме тут один рекламировал успехи у Сексоголиков при помощи 12 шаговой системы... Говорит у него получилось полностью отказатся от этой пагубной привычки...

Рождаемость и так падает...

elfgard

Я имел в виду французкую академию)))

Багира2
alles
elfgard
Вам ТУДА

alles

Любые шаги что то дают, по любой системе. Я по Кода работаю тоже

Ну вот... Я точно сегодня выполняю миссию... По заявкам зрителей вам вот и живой АС в студию

По поводу не критиковать - сегодня на живой группе не критикуя, просто своим опытом заставил задуматься человека. Выступать тоже учиться нужно.

alles
Аллес, я тебя люблю, мне только это и остается, а то запью.

А мне кажется что благодаря тому что я в АА меня теперь от НОРМАЛЬНОГО человека не отличить. Пару лет назад я купила себе золотые серьги, надела их, и хожу теперь КАК ПРИЛИЧНАЯ ЖЕНЩИНА. А раньше как загнанная обезьяна была, одна серьга была в ухе, и та найденная на улице. Теперь я хожу на вечеринки спокойно. Комплексы конечно есть, но они в глубине души. А с виду я уравновешенная женщина. А с 16 до 28 регулярность моих попыток суицида шла в ногу с геометрической прогрессией. Мужчины незнакомые (да и знакомые) со мной как с леди обращаются. Здрасьте-будте добры-спасибо и т.д. А помню было время когда мне бомжи глазки строили и за "свою" принимали. Женщины без напряга общаются и без пренебрежения и жалости. И даже сын при всем своем переходном возрасте ничего против моего АА не имеет. А многие ААшники меня спрашивали: АА я или созависимая какая. Так что я гармонично влилась в "приличное общество". Депрессирую иногда конечно в силу нездоровой психики. И то, уверена, что в пределах нормы, т.к. близкие знакомые не с жалостливым участием со мной общаются, а так отмахиваются "Ниче, не парься, все образуется", т.е. они спокойны за меня. И иногда мне даже кажется что я всех или судьбу обманываю. Но это тоже от лукавого и словоблудие.

Я вот смотрю цельный день алес козлится.. не угомонный. ты уже иди подр. и спать ложись. ато издох уже увесь

Димас, гаспар1, karry, Alexander77, куна, глухой, татьяна007, elfgard, Миклухо-Маклай, Бумбараш, Лир-ра, alles, Maverick, Коньюнкция, Nikola, Багира2, бомж-вредитель

Nikola
Очередь кака к тебе на прием...

Таська
Чего? Куда? Зачем?

алеса и багиру вычеркиваем

Я сам вот недавно попался на програмной доброте... Причем веть знал, но всёравно вёлся... В общем то ни чего я не проиграл, но вот только доверие к людям поубавилось.

Nikola
А у вас там в СА как отваживают?
кастрирують

Давайте "от обратного" попробуем:
1. Алкоголик пьет запойно - все свое время и силы тратит на поиск спиртного и его употребление, в принципе не занимаясь больше ничем. Краткие перерывы на сон.
ААлк - первым (очень часто - единственным) делом главное - все свое время и силы тратит на "выздоровление" в принципе не занимаясь больше ничем. Краткие перерывы на сон.
2. У Алкоголика всегда есть объяснение тому, почему вокруг говно и руины - "ну, пьяный был". И уверенность в том, что вот похмелится, проспиться, протрезвеет и жизнь САМА наладиться.
У ААлка всегда есть объяснение тому, почему вокруг говно и руины - "ну, выздоравливаю и соблюдаю границы". И уверенность в том, что вот выздоровеет, по шагам попишет, границы соблюдет - и жизнь САМА наладится.
3. Алкоголик искрене считает всех, кто не пьет также как он сам - жлобами, сволочами, ондонами, сидорами, куркулями и проч. Ибо не способны понять его тонкую, ранимую душу. И - неправильно живут.
ААлк искрене считает всех, кто выздоравливает или пьет не так, как он сам - жлобами, ондонами, сидорами, куркулями и проч. Ибо не способны понять хитросплетения его духовного роста. И - неправильно живут.
4. Алкоголик говорит и думает только о спиртном. Смакует в разговорах и воспоминаниях различные напитки.
ААлк говорит и думает только о выздоровление от спиртного. Смакует в разговорах и воспоминаниях различные инструменты программы.
...Можно долго продолжать...
А если серьезно, на мой взгляд, главная цель в АА - абсолютно ничем не отличаться от обычных трезвых сограждан.

бомж-вредитель
Блин.. Ну вот опять столько всего и ни одного отличия....
Всё.. Значит на сегодняшний момент признаются только мои отличия, потому как других нет в природе...
Придётся вот взять на себя ответственность за изобретение их...
Даже и голосовалку устраивать не буду...

хвала БОМЖУ, не поленился

алесу -виват! а ты говоришь что жизнь бяка(шутюю)

НЕЧЕМУ

Аллес гонит не верьте ему Он сам не знает что ему г-о

Вот и день своей жизни в топку пущен...

alles да в тебе гавна вагон и хреново тебе - вот и пишешь типа стебешся
жалко мне тебя
и я лучше бы бухал чем как ты трезвым жить

гаспар1
А ты ему в личку, в личку,..... с любовью.

глухой
И ты Брут....
Тебе долги отдали, или с ними на бахчу уехали?

И ты брутто - сказало нетто. Завернулось в тару и упало...

гаспар1

Согласен с гаспаром

степень открытости каждый сам опрекделяет... но, думаю есть связь между степенью открытости перед Богом и степенью открытости перед людьми. а в идеале эт када ваще ничего скрывать не надо, так как скрывать нечего

Для меня лично срокатость не показатель ,а качество трезвости мне нравится только у програмных

Я не судья ,чтоб судить товарищей и ни с кем себя сравнивать не хочу ,потому как мы все разные и каждый по своему уникален

Багира2
Дык, вся фишка в том, что трезвые эта пара, а не в могиле. И не тебе решать, как им трезветь. Мозг может до такой степени ограничен, за многолетнее пьянство, что и сказать им больше нечего. Разные мы все.
Бог или ВС по аашному, это делает, а я смирение тренирую. Перед ним мы все равны и вумные и не очень.

Я научилась отключаться, когда опыт мне не интересен или поржать можно.

гаспар1

гаспар1

мирная пажаласта
мне этот принцип очень помогает и не токо в АА а жизни вообще

Опять борьба за "истину"...
"истина" - в вине. По-моему ВСЕ её познали. Так о чем спор? Кто трезвее? Кто умнее?
Мир ВАМ , дети мои.

Гаспар, не поверишь. это дефект характера...

Гарик, аминь брат

Багира2
Дык ты че всех людей под себя хочешь подстроить. Вся фишка АА в том, что бы принимать людей, такими какие они есть и не терять из-за каждого полудурка душевный покой. Вот это и есть выздоровление, на мой взгляд.

Доверие АА-шникам? А не аа-шникам? Алкоголику УЖе доверять нельзя, а если и доверился, то подстрахуйся. Не алкоголикам ведь тоже доверяешь ограниченно, и это нормально. А почему ААлкашам я должен доверять бОльше ? Нонсенс. А кто там сушее или трезвее, дУховней или програмней, мне начхать, детский лепет... Качество человека проверяется в жизни, каждый день. И если он был скотиной и остался ею, только трезвой, то о чем говорить?

Сир. не даю оценок но черт побьери- пра ви льно

Nikola, мой пост был обращен к Багире

Прозявав.. а шо то я жалуюсь? не я понял. это тот кого Багира стукнуть в нос хочет. то не я. хух. напекло

Блин, лучше б аваторку помогли сменить.... Секс, он и в африке секос.

У меня лично мечта с юности...., в темную, темную ночь, с черным черным человеком....
Надо к Nikolе на прием срочно

Вот почему флаг сменила на кокосский

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Nikola написал(а):

---

Сир. а почему ты решила что он вообще жаловался? может пытался решить проблему?

ни фига вы за ночь настрочили

Индиго

elfgard
+50000
как всегда много слов и никаких действий...типа ВС разрулит...тьфу прям

Не спав ночь, тщательно проанализировав этот форум и вспомнив разговоры на реальных группах, пришел к выводу, что ААшникм отличаются от всех прочих людей тем, что АБСОЛЮТНО любой разговор рано или поздно выруливает на обсуждение двух тем: "У кого правильней Бог или его отсутствие" и "У кого пиписька лучше по качеству и использованию".

бомж-вредитель
есть еще женская-давать или не давать...на опохмел

В общем то как я понял в АА люди трезвые ни чем не отличаются от трезвых на улице.
Ну а трезвые на улице у меня делются на 3 категории:
1. Люди обыкновенные. Живут в основном инстинктами, потому как крыша у них отехала уже давно и они об этом не догадываются. Все естественные потребности и чувства выражают и реализуют открыто при первой же возможности. При этом не испытывают ни какого стыда и достаточно честны и открыты. Если кого они и обижают, то даже не замечают этого, да и сами не способны вынашивать планов мести из-за скудного ума.
2. Люди хитрые Этот вот тип уже пытается как то скрыть свои звериные наклонности или же завуалировать их прекрасными высокими словами и делами. Могут например всем предложить построить храм, но собрав бабки исчезнут в неизвестном направлении. Потому как постоянно лживы и лицемерны они ревностно охраняют анонимность и четко отслеживают что про них говорят. По простому это те кто живёт по принципу "Дешовый понт - дорогого стоит". Находится рядом с такими опасно. Такие ни кого не прощают и все у них виновны изначально.
3. Люди духовные Это те кто путём жизненого опыта или откровений свыше признали что со своим звериным началом они совладать не в силах, но которые стараются следить за этим "животным", не подавляя его, а холя и лилея, при этом отслеживая чтоб "животное" ни кому особо не мешало. Такие люди как правило живут в жизни в основном разумом, потому что "животное" у них сытое и довольное спит практически постоянно, способны прощать и бескорыстно помогать людям.

мне просто трезвые намного больше нравятся, чем АА-шки...меньше занудства, намного меньше балтологии, да и честности побольше у них

а я люблю сплетни...активистка можно сказать

Багира2

да...некоторые как жили говнополивательством...так и продолжают...и не понятно что лучше от пьяного одна критика и оценки...или от трезвого

за 5 минут понять то что ко мне пришло лишь к году
БРАВО!!!

Багира2

Аллилуйя!
Во засор....

Да, ребята...что-то не повезло вам в жизни - столько говнюков в АА знаете - мне за почти 13 лет не пришлось столько увидеть.
Мне, наверное - просто повезло.

Многие тут не пьют НЕ благодаря АА (так они говорят, по крайней мере) но тусуются на Весвало (группа АА) и на живых группах. Поэтому их трезвость может и не зависит от АА. Но зачем туда ходить (и сюда) - мне непонятно?
Люди тут интересные? Темы? наверное...
Но - все равно - вы сами, вы тут, но - не в АА.
Я рада, что могу сказать, что трезвая - благодаря вам, благодаря АА (а уже сюда входит понимание моей В.С.
Я - именно АА-кнутая
В социуме я чувствую себя неплохо, даже могу сказать - реализовалась я и там.
Но меня в социуме признают немного странной (не пью, говорю что думаю, признаю свои ошибки, даже - публично и прочие странности с точки зрения общественности). Теперь вот думаю - чтобы быть там своей нужно просто опять учиться манипулировать, лицемерить и притворяться иногда хотя бы.
Поэтому все же истинно в своей тарелке я чувствую себя именно с АА-шками.
По поводу других способов поддержания трезвости скажу вот что: Я ЗНАЮ ТРЕЗВЫХ ЛЮДЕЙ И В АА И ВНЕ АА. Везде (и в АА в частности) есть "сухие" и есть "трезвые" (то есть - "истинно трезвые", это на мой взгляд одно и тоже). Сухие - просто не пьют, становятся всем недовольны и считают, что мир должен им за то, что они не пьют. Трезвые - не пьют, не винят никого - в том числе и себя. Становятся не проблемой - а частью ее решения. Радуются жизни, живут а не выживают...
В семье, поскольку я живу с таким же АА-кнутым - вообще проблем нет и никаких особенностей не вижу. Но не алкоголики-женщины почему-то по вопросам семейных отношений идут ко мне и пробуют перенимать мой опыт. Зачем это им?

Сергей С.
ну ерунда же...полно вокруг непьющих счастливых неаахнутых не сексоголиков не трудоголиков не болтунов алкашей

Alexander77
+500

Сергей С.
ты видишь только то что хочешь видеть...перестаньте из программы делать секту и панацею!!!этим вы офигенное количество народа оттолкнули

Сергей С., сегодня анонимные сексоголики встанут на всемирное моление о прозрении души вашей. Благодарить не стоит. Это из любви к заблудшим братьям своим

блин как все таки здорово, что я ваще ни разу не святая...единтсвенное не пью и не курю...а так и матерюсь, и обожратушки обожаю, и на бл@дки, и посплетничать, и понаезжать, и повыеживаться хлебом не корми...клево быть не святой...забавно очень

Венера, ты материшься потому что не пьешь и не куришь.. это пройдет( я имею гыр гыр). я доооолго пер матом... щас бываетшоб быть ближе к народу. чтоб по нашому, по пролетарски( цитата приведена не дословно)

Nikola
да я и когда пила и курила материлась вроде...

уф моя популярность вперед меня идет...всю анонимность пораскрывали...ужас какой...

Багира, поменяйте профессию

у меня знакомая была...так ОНА у себя простатит нашла...и даж лечилась от него

Прочитал ВСЁ! ! Спасибо ! Вы меня ОЧЕНЬ повеселили, а то я по жихни немного скис( бытовуха), встряхнулся! СПАСИБО ! За то что есть, за то что пишете! Мир многообразен и противоречив, но ВЫ сегодня МНЕ очень помогли!
" Иди вперед , назад ни шагу!
Запомни это навсегда!
И сбереги в душе ОТВАГУ !
НЕ падай Духом никогда !"

вот даж пример моя подруга...она и муж алкоголики...пить бросили плюс минус одновременно...она ААшка...он нет...оба счастливы и радостно трезвые

Багир тя тож уволят из АА))))))))))))))))богохульствуем на пару

ну понаписали епт
да во всем нужен ум да береж , а то сядешь срать и член обсерешь

В ОН ТАМ ОНИ ЕНТОЮ СВЯТОСТИЮ МЕРЯЮТСИ.. Так предадим же осуждению сие позорное явление как в аа так и не в аа

дяденьки и особенно тетеньки...вы слишком много думаете...проще надо быть...и радость к вам придет

Татошка

Несколько лет назад - у меня еще что-то чуть больше года трезвости было, побывала я на спикерском. Отличная тетка, 20 лет трезвости.

Ни одного программного штампа, никакого замороченного вида, не обжевывала никаких проблем. Рассказывала так, что все покатывались от хохота.
Я к ней подошла потом (меня аа-хнуты-е уже успели заморочить слегка) и сказала:
- А ведь жизнь-то в твоем рассказе простая и интересная.
Она улыбнулась, обняла меня и ответила:
- Конечно! Это гораздо более простая и радостная штука, чем мы сами себе придумываем. Человек рожден для счастья.

Вот такое сильное впечатление на меня произвел час, проведенный с ней, сказанные ей слова, что я полностью стала придерживаться ее принципов.

Очень быстро научилась и теперь хорошее присутствие духа из меня выбить очень трудно, но можно - минут на пять. Потом опять радость и сочувствие к страдальцу, пытавшемуся меня огорошить.

Я повыбрасывала всю надаренную мне религиозную литературу, раздарила всю АА-евскую, оставила только Желтую и пару брошюрок.

К любым проблемам отношусь, как к погодным явлениям. Нечего скулить и прожевывать (читай - прописывать, проговаривать). Надо их решать по факту. нерешаемые отставлять в сторону. Нет смысла на них любоваться. если все равно решение нереально. Выше головы не прыгнешь. Все проблемы решаю исключительно по мере поступления. Научилась говорить твердое "нет" и резко обрывать тех, кто пытается навязать мне ненужное.
Такое понятие, как уныние, из моего лексикона исчезло.

В ходу у меня 1-й и 10-й шаги. Самые действенные и основные для меня. Всю религиозную мистику я повыкидывала - после этого меня перестало колбасить и исчезла тяга.
Недостатки трансформировались в достоинства - использую свою энергию в мирных целях. Немножко оставила - женщина без изюминки неинтересна.

Ко мне потянулись люди совершенно другого рода, чем были ранее.

Чего еще желать для жизни? Я счастлива!

Байка про говномесов.

Собрались как-то говномесы вместе. Думают чем бы нам заняться. Принесли чан, испражнились в него и давай собственное дерьмо в нем месить. Но мало показалось этого говномесам. Стали они собственным гавном в окружающих кидаться и все вокруг себя мазать. А как говно заканчивалось, они снова испражнялись в чан, месили, кидались и мазали.

Так и жили говномесы.

Alexander77

Рядои с говномесами жили другие.. они тоже были говномесы, но ненавидели себе подобных.. ходили они измазаными по шею в дерьмо и считали шо это благоухание.. когда им говномесы говорили- ты ж весь в кизяках- этот горделиво шипел-пошли вон говномесы. это диадемы на мне сверкают.. вот какие бывают дивные говномесы

Nikola


Может пора тему закрыть ?

Alexander77
Nikola
Это вы про себя? Красиво и самокритично.

А ещё они любили переходить на личности, чем выдавали себя

Не тольо перходить но и походить...

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд Nikola написал(а):

---

и за шо руки их не брались -все творчество сводилось к одному... хотя тоже искусство

---

Спустя 5 минут, 3 секунды Nikola написал(а):

---

В этом и есть отличительные признаки.. по плодам..это не хорошо и не плохо. ибо када дите рождается то мажет каку по стенкам. надеясь что другие будут восхищаться... но другие уже сильно умные и взрослые и потому творческую функцию дидяти рубают на корню .. и делают по своему образу и подобию- пожирателем...

Вот из-за тех. кто радость и счастье с говном сравнивает, а страдания и метания за истину в первой инстации держит, я на группы и не хожу.

Любаша

"Путь АА, отличительные черты ААшки от трезвого."
Пролистав первые две страницы, захотелось назвать тему - "Сплетни об АА, и какая я хорошая и умная -1001серия".
На самом деле, задевает - то ли, обидно за АА, то ли тревожно.
Неприятно, однозначно.
И мысль - мы делимся опытом, силой и надеждой(радостями и трудностями трезвой жизни) кажется клюком.
Грустно.

Любаша

татьяна007
У меня это вышло как-то сразу - накопилась масса, потом щелчок и я проснулась другим человеком. Конечно, самая горячая благодарность той женщине с 20-летней трезвостью. У нее был тот самый золотой ключик, который подходил к моему замку. Сперва я действовала, как герой стихотворения "Трус притворился храбрым на войне". А потом все стало настоящим.

Трус притворился храбрым на войне,
Поскольку трусам спуску не давали.
Он, бледный, в бой катился на броне,
Он вяло балагурил на привале.

Его всего крутило и трясло,
Когда мы попадали под бомбежку.
Но страх скрывал он тщательно и зло
И своего добился понемножку.

И так вошел он в роль, что наконец
Стал храбрецом, почти уже природным.
Неплохо бы, чтоб, скажем, и подлец
Навечно притворился благородным.

Скрывая подлость, день бы ото дня
Такое же выказывал упорство.
Во всем другом естественность ценя,
Приветствую подобное притворство !

Константин Ваншенкин.

Вот как-то так...

Багира2

Вспомнила! Не зря мне захотелось активно подискутировать в этой теме. Может, кому-то это покажется незначительным. а мне вот важно... Что-то такое произошла.

Именно в тот день, когда я услышала от той самой АА-евки ключевые для меня слова о простоте и радости жизни. перед самой группой я стояла и курила на улице. Снег еще лежал и были достаточно высокие сугробы. Вижу, в глубине двора несколько ворон очень агрессивно каркают и окружают какой-то объект. Я подошла поближе и увидела, что в сугробе барахтается голубь. Обычный помойный московский голубь. Но его крылышко и шея запутались в ручках полиэтиленового пакета. Он не может взлететь и вот-вот стант жертвой ворон. Я отогнала ворон, влезла в сугроб, достала оттуда голубя и вернулась на крыльцо. Там несколько человек стояло... Мне один парень помог разорвать этот пакет - он уже тугим узлом затянулся вокруг птицы. До сих пор помню это тепленькое тельце и бешено стучащее от страха сердечко.
Я выпустила голубя - бедняга, как из рогатки выстреленный помчался вверх! Он уже, наверное, с жизнью попрощался окончательно.
После этого я как раз и услышала нужные мне слова. Как-то все это связано. как-то это подтолкнуло все вместе к появлению другой меня...


ПС. На крыльце стояло несколько АА-хнутых. Так вот они, погруженные в активный духовный рост и заботу о своем душевном покое даже головы кочан не повернули в сторону погибающей птицы. Мне помогали те, кого я считаю своими единомышленниками. Один даже посоветовал птичку домой взять. Но птичка вольная, я не могу насильно ограничивать ее тем, что она не хочет.

Одного прошу ,чтобы не забыл я откуда пришел ,что бы помнил ,что есть благодарность ,что бы не раздувался от собственного эго ,как мыльный пузырь ,а рука вешающая ярлыки, вовремя была отдернута.
Посему ни одной подписи ни под одним постом не ставлю.

дядя андрей
Абсолютно согласен!

Раньше удивлялась, что одни ругают Париж, называют его серым, унылым, не понимают что в нем кто-то может найти. А другие в восторге, красивее города не видели, говорят, ездят туда не раз, и не два.
Теперь привыкла. И говорю людям, что "если хотите увидеть в Рио грязь - увидите. Однозначно."
Грязь можно везде найти. Много умения не требуется - сама мастер по этому делу.
А вот найти что-то хорошее, попытаться увидеть что-то светлое, обнаружить полезное и использовать это - вот это сложнее. Тут усилия требуются бОльшие.

Sir
А я нашла группы, в которых мне теперь внутренне комфортно. Как раньше, в первые годы на той, старой... Только потребность существенно снизилась. Раз в полгода мне более, чем достаточно.

У нас с женой квартира. Однокомнатная. Мы живем там постоеннно вдвоем и сезонно дитеныш. Так вот - мы постоянно ругаем нашу квартиру. Жена говорит например "как грязно" - и убирается. Я говорю - как задолбал этот потолок - и вешаю новый. "Какой диван у нас неудобный, задолбал" - появляется новый диван. Вряд ли я буду хорошо относится к постороннему человеку, который начнет критиковать мой дом. Однозначно, больше он ко мне в гости не попадет. Но вот еслиб мы с женой не ругали и критиковали СВОЙ дом - жили бы в говне и руинах. А у нас - уютно.
Я обязан, ОБЯЗАН просто замечать плохое в том, что считаю своим. В себе, своей семье, городе, стране. Я никуда отсюда не денусь, это - мое и гадости усматриваю с единственной целью их исправить. И делюсь этим только с теми, для кого это тоже - свое.
А утверждать что все кругом замечательно и агрессировать на тех своих кто этого не замечает... Ну, скажем, странно весьма. Ибо - гарантирует говно и руины.
А чужие ежели критикуют - там без разговоров - в рыло! Единственно правильная позиция, без объяснений и соплей.