Угу, это правильно. Только потом, это когда? Такова наступит думаешь? Он же с НД.
И здесь лишь потому, что его на НД забанили.

Всякое бывает. И на НД ребята с трезвостью по три-четыре-пять лет имеются.

А перлы можно копить по факту. а в промежутках между запоями давать ему читать.

На все воля Аллаха! Он сейчас через тебя грит мжб.

а вы тогда Зебру или Буха заберите

Вот именно. Ради этого и не надо удалять.

Не согласна. Подсядет тот, кто еще колышется и не уверен в своих намерениях. Пусть допьет до конца - ситуация должна быть завершена. Гештальт, так сказать...

Другие же, полностью готовые к переменам - узнают в нем себя, перекрестятся и с удвоенной энергией возьмутся за дело.

Я вообще сторонник шоковой терапии.

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Багира2 написал(а):

---

Вот этих не надо. Это безнадега. Разве только в клетку посадить и детей ими пугать. Особенно Зебра...

---

Спустя 2 минуты, 48 секунд Багира2 написал(а):

---

Вот честно! Мне кажется, что для Яри тут польза.

На НД-то он декларирует, что основой алкоголизма служат внешние причины разного рода, в частности неудачи с женским полом и "предательство" (то есть совершенно правильное отстранение)близких. Авось тут что-то и отложится. Не дурак ведь...

Я всё понял... Но я не модератор... И модераторы у нас любят в основном срокатых долбить, а не новичков... Так что либо терпи.. либо зарабатывай бан

Прежде чем его бредятина тут отложится у кого-то, ему нужно минимум 3 мес. мозг в порядок приводить, да и то не факт, что опухоль сойдет.
Че ты за него так перживаешь, не хочет он пить бросать, что ему тут делать то? Вот когда желание появиться, тогда добро пожаловать. Он уже про эту тему больше чем я знает, а все-равно желание у него не возникает, завязать. Так что и пусть дует от сюдва.

Нет, это не Йорбит, точно. Яри - это Яри.

Историями, а не пьяным бредом. Единственное условие членства в АА - желание бросить пить. Где оно тут?

Вот знаешь... согласна. И это все только потому, что он с соседнего ресурса, который здесь считают вредным. Ну не всем же в АА идти в конце-концов! Есть же и другие варианты. Раз вообще пришел в тематические ресурсы - значит, мучает его, крутит. душа не на месте.

Я вот не колебалась. Срывалась, бывало, из-за разного рода неправильностей в восприятии. Но вот колебаний в том - куда идти, что делать и, главное, зачем - у меня не было ни одного дня с момента принятия решения менять жизнь.

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Багира2 написал(а):

---

Смотри темки за начало мая. Он там много, красиво и аргументированно отстаивал свою позицию. Не помню, к сожалению, как тема называлась.

Да ладно...
Посмотри на авторов.. Они как бухали с регулярностью раз в месяц так и бухают... А уж как перепьют.. начинают тут каятся... Это ОБОРОТНИ.

Не то... Раньше. Май смотри.

Вот в этом и причина... Инакомыслие просто засекли... Я вот больше скажу, что тут вообще уже несколько лет существует бригада Сыра которая только своим разрешает сопли размазывать. Остальных как "непрограмных" просто банят и режут.
Я бы вот вывалил сейчас ники профессиональных звапойников от Весвало, да только думаю что толку не будет от этого. Они тут останутся, а я свалю... Так что ссать против ветра нет желания.

в ежедневнике тема есть хорошая "АА не панацея"...вот мне ща не особо парит как чел не пьет-с АА, НД, с Карром, с эспералью в попе или даж вообще пьет...лишь б счастлив и доволен был

вспомнила я его-да ну на фиг темы его еще искать

он это что-то вчера при всех вырезал и в раковину выбросил...бррр

Я ничего пока не предлагаю и на группах как правило дверяю дициплину опытным товарисчам... у нас благо люди есть с головой и опытом...
А посты человека выпившего я каким то чуством распознаю... не только тут.
Даже могу сказать с огромной долей верояности, кто выпивши тут тихонечко тусуется, но молчу не есть мое дело.

+50000000000000000000000000000000000000000000000

Согласен, но для этого и есть другие интернет ресурсы. Если у нас группа АА, то и наша главная цель - Нести послание АА, а не чего-то другого.
А флуд, естественно надо удалять.

Согласна! Так и есть.

Тут очень явно проявилась всегда бывшая мне неприятной тенденция, популярная в АА. Как свои, так срыв, так взаимопомощь (что в виртуале, что в реале). Как откуда из другого места человек - ату его!!! Неправильная трезвость, вообще не трезвость, живешь неправильно.

Я тут в реале встретилась с бывшим АА-шкой. Он два года кувыркался в программе и все никак. Ну не его это, и все тут! Нашел методику Шичко и с первой попытки у него пошло, уже к году подкатывает. И хорошо себя ощущает. По старой памяти он изредка на группы захаживает, чтобы со знакомыми и приятными ему людьми повидаться. Он на собрании рискнул сказать, как он выздоравливает. Мама дорогая!!!! Его так с дерьмом смешивать стали!!! Пожалуй, только я за него порадовалась, сказала. что молодец, что нашел свое. Отлично, что все-таки есть методика, которая помогла ему. После чего в курилке пришлось пригнуться, чтобы не попасть под град тухлых помидоров.

Получается, что нет бога, кроме АА, а Билл пророк его?

АА не панацея, в алкоголизме чужаков нет!!! Откуда бы человек ни пришел, что бы он ни говорил - он такой же, как и мы. И ему так же плохо. А гонор, вперемешку с бредом только подтверждает это.

Неважно, в каком виде - он же все-таки пришел!

---

Спустя 57 секунд Багира2 написал(а):

---

+1000!

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Багира2 написал(а):

---

Вот именно! Да пусть хоть крестиком вышивает или хомячков разводит. Помогает - я за него только порадуюсь.

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Багира2 написал(а):

---

Да я тоже. Его ложь на его совести. Ему же хуже будет. А я не прокурор, чтобы обличать.

---

Спустя 40 секунд Багира2 написал(а):

---

Вот групповой-то как раз и кричит - ату его!!!

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Багира2 написал(а):

---

Он пришел в группу АА с другого ресурса, на котором о нас так же говорится.

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд Багира2 написал(а):

---

Пьяный флуд надо беречь, а потом отдавать читать автору. Хорошая терапия.

Со своими - общая дорога, если по другому - Бог в помощь, но это другая дорога. Его опыт может кому и нужен, но не здесь. Единство АА - в единстве пути. Иначе это уже не АА а клуб абстинентов (есть в Польше и такие).

А если от его флуда 5 тех, кто хочет выздоравливать уйдет? Тогда как? Я стараюсь смотреть с точки зрения новичка. Если бы я сегодня пришел и насмотрелся его пьяного флуда, то скорее всего развернулся бы и ушел.

Цель ОДНА.

Ужас какой!!! У меня тоже, и много...

Вень, меня пора четвертовать вообще. Я, будучи в АА, вышла замуж за независимого, который до меня об АА и не слышал! И живу с ним. счастливо, и о программе дома не заикаюсь, потому как это на фиг никому, кроме меня не нужно. Это моя заморочка и нести ее как флаг я не собираюсь.

Читать заставляют насильно, приковывая к монитору. Не смеши...

На собрания тоже насильно не приводят. Но если человек пришел в первый раз и не знает что это такое, он пытается слушать всех (здесь читать). А какие он может сделать выводы?

Это ж надо, как аа-хнутые по-своему все переворачивают.

Нет там никаких посланий. Просто ПОМОЧЬ ДРУГИМ ОСТАВАТЬСЯ ТРЕЗВЫМИ.


Хочешь не хочешь, а придеся смириться с тем фактом, что АА не единственный способ. Более того. по КПД среди самых популярных методик все-таки на третьем месте стоит.

Еще как приводят!

А раз читать пришел, то грамотный, значит. Найдет для новичков раздельчик. Ясен перец, что в курилке, да в обовсеме о чем угодно можно трепаться.

---

Спустя 52 секунды Багира2 написал(а):

---

"Срыв" она там называется...

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Багира2 написал(а):

---

А ты что, в реале с любителями фанатичной уравниловки не сталкивалась? Их полно в АА.

А может вообще второй НД сделаем? И о программе не будем заикаться, чтобы некоторые "независимые" не обругали?

А, может, АА-евцам пьяным тоже запретим квасить и пургу по пьяни гнать в прямом эфире? Или, раз АА, то избранный? Остальные враги.

Причем. занятно - если просто с улицы пришел на этот ресурс - добро пожаловать, что бы он там не ваял. А как с соседнего ресурса, конкурирующего - бей его!!!

Вот мыслю нашла сегодня не моя но мне нравиться...

нет...в реале такие не так часто по группам ходят...можно ж и получить)))

Категорически против. Ничего хорошего из этих тем на НД не выходит (там уже на весь форум это расползлось), ни тут не выйдет.
Тут бросают пить, а не бухают он-лайн.

Я лично "за" то, чтобы выписывать в случае пьяного и неадекватного поведения режим "только чтение" на усмотрение модераторов. Никакого смысла посты не несут, народ сбивают с толку, пьющему же дают некую иллюзию общения и типа разрешения на продолжение банкета.

Проблема интернета именно в том, что сразу не увидишь. В реале пьяному слова не дают, а потом разговаривают один на один. Новичок пьяный - это совсем другая история, здесь много индивидуального труда один на один нужно. Не представляю как это сделать в интернете, просить писать в личку? В 90% случаев это бесполезно, пока трезвый не придет. Но, когда все гонятся за одним пьяным, можно несколько трезвых потерять.

Это называется "соза"

Кто это сказал? Вон, сколько людей тебе отвечают - "пусть будет его опыт, никому не мешает". А ты все свое.

Я вот, читая эту и другие, подобные, ветки, всякий раз ужасаюсь тому, что пишут "духовно выросшие", "выздоравливающие" не-новички.
Ребята, вы чего?! Обращаюсь к вам, Rearranger, elfgard, Таська, overnight, Nikola ?
Создается впечатление, что эти разгоны тяги не у каких-то там новичков, а у вас что-то цепляют за живое!
Ну да, пишет человек бред. Но в чем причина такой дикой ярости, с какой вы набросились - между прочим!!! - на новичка? В этой группе, по крайней мере.
overnight, ты не забыл, как "плясал на костях", когда Лена сорвалась? И что? Скажи-ка, сколько ты прожил трезво после этого! Как у тебя с честностью?!
Nikola, ну Яри несет пьяный бред. А тебя, помнится, недавно РО-нили - за что? за бред трезвый?!
Эльф, Таська, а вы че? не с той ноги встали?

Я уже посетил более 2000 собраний и ничего.

Сколько хочешь, столько и работает
Ты не в рабочем собрании тему создал, а в курилке, поэтому вот эта тема сейчас - просто обычный опрос общественного мнения, а не голосование. Просто так - поболтать.


Механизм принятия решения группой простой - выносишь вопрос на рабочее собрание (есть раздел такой), голосование длится неделю, через неделю закрывается, и дальше модераторы его начинают выполнять.

А это уже психологический диагноз. Я его не признаю.

Я просто следую правилам сообщества. Мы помогаем протрезветь тем, кто хочет, помогаем поддержать трезвость тем, кто ее обрел. Мне лично слышать эти бредни неприятно, но не смертельно, и не такое слышал. Но я не вижу желания человека бросить пить, стержня нашей программы. С таким же успехом можно проводить собрания в пивбаре, сейчас здесь похожая обстановка. Попросит помочь - да я в темах для новичков все время сижу. А это - манипуляции...

Ой, я с парочкой постоянно сталкиваюсь.

соболезную...не терплю инкубатор...на уровни физики аж волосы дыбом встают от протеста...на ногах)))

Угу. Мне тоже интересно.

---

Спустя 40 секунд Багира2 написал(а):

---

Они нашли друг друга!

Назови страницу в БК. Может я чего-то не заметил?

Неделю, потом решение большинства притворяется в жизнь.

Не очень понимаю чего ты имеешь ввиду под «плясал на костях». И ничего. Трезво я живу с 17 января 2009 года. С честностью у меня всё хорошо. Если у тебя есть ко мне личная неприязнь, то предлагаю оставить её при себе, т.к. меня это не очень интересует.

По поводу пьяных на группе «Vesvalo», если человек приходит за помощью с желанием бросить пить, то, добро пожаловать. А если открывает тему и рассказывает, как он пьёт, то я не понимаю почему это надо делать тут.

Ты ее чё, постранично помнишь??? От это да-а-а-а... Я ее один раз в 2003 прочитала, второй раз, выборочно в 2005.

Моей трезвости это нисколько не угрожает, но и не помогает, на нервяк меня действующие пробивают.
Мала не пию еще наверно.

Угу...

Я таких человек 15-20 знаю. Ни разу не срывались, по 10-15 лет трезвости имеют. На первом шаге. Более чем, на мой взгляд. Просто живут.

Это факт.

Меня сначала поражало когда человек Обыкновееный на моих глазах Исполнял Здравомысляший мыслительный процесс. Не имея ни малейшего предстваления о Программе. Он просто нормальный - дошло потом. Это я не нормальная что мне допольнительные средсва нужны. То что мне приходиться тут в себе развивать (с детва нет или потом попорчено) у него есть...

Это по твоему. Если бы мне первыми людьми в АА встретились программные роботы - хрен бы я там осталась. А мне сразу двое, в первый же день встретились - 8 и 6 лет трезвости. Околопрограммные, которые книг не читают, по шагам на шагают. Для трезвости им выше крыши хватает иногда послушать, что другие рассказывают. Спокойные, уравновешенные, жизнерадостные, терминологией АА-евской не сорят направо-налево.
Это я уже потом других увидела - сейчас новичков от них спасаю.

это трындец какой то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот это фанатизм!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот после кого нас называют сектой

Примерно 4 из шести миллиардов на земле. Сколько из них алкоголиков - не в курсе, не считала.

Именно поэтому.

И именно по этой причине (не только касаемо Яри) осаживала и буду осаживать высокопарных, роботообразных фанатиков. Испуганные, замученные, обессилевшие новички должны видеть живых, приятных, веселых, жизнерадостных оптимистов, иногда, по необходимости, с острыми язычками, а не постные рожи законтренных богомольцев.

..., которые, не смотря на свою гуроватость, как были хамлом трамвайным, так ими и остались.
Тась, обрати внимание. У тебя в одном послании:

и тут же:

У меня как-то не стыкуется...

Ну ладно реаранжер, буддист наш, измученный вопросами совести. Он уже однажды извинялся за хамство передо мной публично, ему, судя по всему, понравилось.

Но ты-то?.. Тась, очнись!!
Вы ж уже с дерьмом человека смешали!!! Кем бы он ни был, вам-то это чести не делает!

не обижай гуру...уйдут че делать будем?

Еще раз - где? Я отваживаю от фанатиков, чтобы у свежего человека не создалось превратного впечатления о хорошем деле.

Конкретно эти два человека - у одного 13 лет, у второго 15. С последним позавчера в магазине столкнулась, в хлебном отделе.

..., которые растерзают тебя в мясо или отправят на костер, если только посмеешь усомниться в их святости.

У меня бронежилет.

ОНИ?!! да никогда они отсюда не уйдут! Где ж они еще самоутверждаться-то будут?!
Вне АА-то, "в миру", с такими манерами сразу пошлют далеко и надолго. Там-то Большой книгой не прикроешься, как фиговым листком...

Вон, Сир, только за этот год три раза уже уходила. И что?

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Татошка написал(а):

---

Rearranger
А я и не жду. Это было бы очень наивно с моей стороны.

Это как? У кого манипуляция? У миня?

Блин, с вами точно от нетзависимости никада не избавишься((((((((((

Да, я понимаю твои чувства. Вообще, не только эта тема... ммм... ну, не совсем обсуждение идет в духе АА.

у меня нет такого...так что ниче не знаю...а совок устраивать все равно не дам)))

Можно и короче)))

Ну да... "А чего это вы тут делаете, а?..." А каждый хочет самоутвердиться и высказать особое мнение...

ну и сделай выводы сама насколько вы крепко стоите на ногах, если только одна любительница поржать может ВСТАТЬ вас на ноги...на слово встать реагирую неадекватно, т.к. на НД обсуждаем глотать при минете или нет))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))йяяяяяяяяяяяяяяяяяхоу

Ну здесь тоже вопросы секса слишком в почете.