те же яйца только в профиль

Андрюха - совесть и сознание - ОЧЕНЬ разные яйца..... ОЧЕНЬ

Имхо, чем меньше мудришь - тем здоровее румянец..))
Вавилонская башня..

ну да, а что тут мудрить? тут мудренного ничего нет. Я знаю когда групповое сознание давало такие прокруты на месте, что по - совести председателю за эти финты надо было бы высказать пару ласковых...... но мал я еще бы и не опытен.

Я бы тоже именовал это "групповой совестью". групповое сознание- в моем понимании, это то чего достигают несколько человек в результате духовного пробуждения и объединяются в группу. но чтоб достигнуть духовного пробуждения -надо пройти все12 шагов...единицы , достигнувшие пробуждения просто удирают с группы, где продолжается дрем

Переводчики мать их ить-ить - я из-за этих "переводчиков" - от второго значения слова "переводить" - "портить", ЕР вообще читать не могу, вот уж где сознание отдыхало в процессе перевода.....

один из принципов программы - не усложняй
это просто другой перевод и все
смысел то тот же
а это главное

гаспар1
это не другой перевод а точный и а вот смысл у группового сознания другой - как раз таки усложненный. Не писали авторы про групповое сознание ни слова - нет его там такого понятия как групповое сознание. Н Е Т У. Втюхали его туда слева.
Усложнение от искажения понятий вкладываемых в русское издание. Вот захотелось переводчику заменить слово совесть на сознание, хорошо хоть не на песнопение - хором бы пели сейчас.

не усложняй

я упрощаю, а ты вбил себе цитату в голову и пихаешь ее к месту и не к месту

В одном из неофициальных переводов книги "А.А."
вот в чем дело то

Ежедневные размышления - классика абсурда, 2 из 3 вообще абстрактные тексты

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Rearranger написал(а):

---

гаспар1
ага а есть еще две редакции БК - обе официальные но с немного разным содержимым

и потрудись дочитать это - Влезла в первоисточник на англ. - 2 традиция:
For our group purpose there is but one ultimate authority — a loving God as He may express Himself in our group conscience. Our leaders are but trusted servants; they do not govern.
Совесть.... совсем другой смысл....

жирненьким выделил

У тебя что первоисточнее книга на английском с которой делался перевод или перевод?????

Хорошо перевели, под меня.
У меня с совестью вообще туго, лучше пусть сознание, мне не так страшно...

это да. много в размышлениях абстрактные темы. обобщающие понятия

Rearranger прогорамма простая как 2 копейки
это я ее все время усложнял своими мутными мозгами и поэтому морочился

Таська
может стоит попросить перевод там "где будет написано что в принципе шаги делать не обязательно и вообще иногда пить можно" ? Я думаю тогда сообщество АА в России вырастет до 150 млн.

гаспар1 а я не морочусь и не усложнаю я наоборот сейчас прояснил для себя некий важный момент - написано в первоисточнике совесть - значит совесть, мне групповая совесть понятнее чем групповое сознание.....

Rearranger

Совесть напрямую связанна с интуицией а она штука посильнее сознания будет....
Бог говорит через интуицию и с помощью совести, сознание на 3 плане.....

вот и весь сказ.

гаспар1
можно да?

например. в первых переводах алкоголики назывались бывшими. что можно отнести к возможности выздоравления. в более поздних -их заменили на "выздоравливающие". без конечного результата. отправили в вечность

Nikola
- вероятно, .....ладно не буду высказывать эту крамолу вслух

уж послали так послали....я кстати долгое время не мог понять кто я. дать себе название. если Бог вернул здравомыслие в отношении алкоголя то какой же я алкоголик? фэт кэт помог с названием- выздоровевший. и это нормально(если вам хочется задать вопрос- шо уже можно пить? -рекомендую дальше работать по программе)

Nikola
100пудово

Так понятие совесть вообще то считется Индикатором данным Богом каждому, неотьемлемая Часть Духа. Дух Беесмертен от Бога дан Душе человеческой это нас и отличает от просто носителей душ - живых сушеств земли.

Сознание у больного человека почти всегда изменено на него даже на групповое я бы тоже полагаться не стала. А вот совесть это да - не отрезать не прибавить всегда работает исправно даже когда голова в смятку. Её мы родимую и заливаем она и болит когда поступаем неправильно.

Из википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%81%D1%82%D1%8C

В некоторых языках (греч. συνείδησις, лат. conscientia, фр. conscience, итал. coscienza, англ. conscience, нем. Gewissen) это слово образовано из корня, обозначающего знание (вед), и приставки «с»; это образование указывает на близкую связь, в которую народная мудрость ставит понятия совесть и сознание

Morsla

Во-во и я о том же!!!!

По поводу совести, я до сих пор не отличаю комплексы от совести.. кто говорит что руководствуется велением сердца-гонят. чтоб им руководствоваться-его надо очистить... совесть она больная.. этот инструмент, который должен помогать в принятии решений и совершении поступков

Ну вот нет у мене в башке USB-порта чтоб шнурок перекинуть с группой чтоб потенциал моска наростить, да и у других не наблюдал оного, - а вот совесть - она всегда правильно подсказывает!!!!!
Nikola - совесть никогда не врет!!!!!! А вот комплексы могут выдавать себя за нее.
УМ - болен, совесть - нет. Как только заткнешь разум - интуиция покажет что делать!

ну если болезнь признать духовною и совесть тоже составляющей духовности, вряд ли она не затронута болезнью..думаю, и ее надо лечить..

А меня когда долбает по какому то поводу и если это бомбардировка имеено, я просто гляжу с список грехов для Исповеди... если там ничего не подходит это коплекс или вообще мысль от Конкурента ВС (Зря кстати программа отрицает наличие противовесной силы в Духовном плане, которая вторгается в эмоциональну сферу или может мыслю подкинуть). Я её замечаю на фоне
Напряга зззззззззззззз. "Как ? Ты еще не купила, нука где наш Спаситель помогитель. ВОТ ВЕЧЕРОК ПОЬЕМ А ПОТОМ ЕЩЕ ГОДИК НЕ БУДИМ, МОЖЕМ ВЕДЬ?"

Вот заметь Morsla сказала - мы затыкаем алкоголем совесть!!!!! Глушим ее по-черному!

ЭТО ДО МОМЕНТА РАЗВИТИЯ ЗАВИСИМОСТИ ПОТОМ УЖЕ НИКАК БЕЗ АЛКОГОЛЯ ... МЕТАБОЛИЗЬМА УЖЕ..
а потом в тандеме протрезвел и в обеих сферах невыносимо ...

Совесть = со-весть, от слова ВЕСТЬ - знание. По сути, "сознание" и "совесть" это одно и то же. Только одно на современном русском, а другое на славянском.

Rearranger
А на моем ресурсе я тебе давала есть чего про совесть?
Там тоже можно посмотреть ... это будет недалеко от личных представлений авторов БК на эту тему.

В христианстве считается, что совесть может быть больной. Это, конечно, "глас Божий", но у больных людей со слухом бывает неважно

Morsla СОВЕСТЬ - способность человеческого духа к различению добра и зла, сознание добра и зла (св. Игнатий Брянчанинов), естественный закон, требующий от человеческого ума Богоугодной жизни (св. Авва Дорофей).

Совесть есть желательная или деятельная сила (способность) человеческого духа, указывающая человеку на добро и требующая его исполнения. Будучи тесно связана с разумом и чувством, совесть обладает практическим характером и может быть названа практическим сознанием (св. Феофан Затворник). Если разум познает, а чувства ощущают, то совесть как деятельная сила, определяет вид деятельности духа по отношению к познаваемому разумом и ощущаемому чувствами предмету...



Все же способность духа а не ума....

и еще оттуда же

В слове «совесть» корень «весть» вместе с частицей «со» указывает на «со-общение» и «со-дейсвтвие». Человеческая совесть изначально действовала не одна. В человеке до грехопадения она действовала совместно с Самим Богом, пребывающим в человеческой душе Своей благодатью. Через совесть человеческая душа принимала весть от Бога, поэтому совесть и называют гласом Божьим или гласом духа человеческого, просвещаемого Святым Духом Божьим. Правильное действие совести возможно только в тесном взаимодействии ее с Божественной благодатью Святого Духа. Такой была человеческая совесть до грехопадения. Однако после падения совесть подверглась влиянию страстей, и ее голос стал затихать в силу умаления действия Божественной благодати.

это даже с моими представлениями не расходится

ВОТ ЭТО ИММЕНО МАКСИМАЛЬНО БЛИЗКО К ТОМУ ЧТО ИМЕЕНО ВЛОЖЕНО АВТОРАМИ В ЭТО ПОНЯТИЕ. Учение то одно и тоже по основным параметрам и понятиям... супер словарик да?

Morsla

ПОШЛА Я СПАТЬ ОТ ВАС НЕ ОТОРВАТЬСЯ... ЖЕЛАЮ ВАШЕМУ ДУХУ ПОКОЯ.
зарекалась же домой на выходные интренет не проводить... зато теперь 7/ 24 выздоравливаю.
Спасибо за беседу. Трезвой покойной ночи.

Взаимно!

Rearranger

Rearranger

Rearranger, когда я открыла для себя разлчия переводов, мне стало не по себе... Это было некоторое время назад. Тогда мне хотелось кричать на каждом углу "Неправильно перевели! Исказили смысл!" Все не так!". Ходила такая гордая своим открытием))) И растерянная немного.
Потом так сложилось в моей жизни, что я столкнулась с переводами программной литературы. Ох непростое дело .... Нет, я не переводчик, для себя в основном с гуглом балуюсь. Плюс в сообществе процесс пошел. Много с ребятами общалась на эту тему, здесь на Весвало многое узнала. И я стала радоваться многообразию переводов. Даже "ошибочным". Потому, что они заставляют меня думать, копаться в литературе, в себе. Объем появился, более широкий взгляд. И мне это очень нравится.

В ВДА вообще есть два варианта шагов! Один, принятый официально - адаптированные к ВДА шаги А.А. И второй - вариант, который принадлежит основателю ВДА Тони. Есть группы, которые используют его на собраниях. Но в литературе - первый вариант. Так вот шаги Тони большинству Взрослых детей ближе и понятнее.

Я согласна, что порой определенность и однозначность - это хорошо. Но я за то, чтобы информация была объемной, разнообразной и доступной. И все эти обсуждения различий в текстах мне лично только на пользу.

Луи
Думаю- думаю, .....все-таки совесть. Сознание - это косяк перевода. Мне моя совесть никогда не врала, даже когда сознание переворачивало всех вверх ногами. Совесть говорила правду а сознание говорило - "да забей, всё путем, хочется - делай и не парься, прорвемся, еще по писяшечке"

Киса
разумеется ближе - первоисточник потому что, и разумеется "совесть" по той же причине.

Rearranger

Я еретик. На мой взгляд - ни сознание, ни тем более, совесть, групповыми быть не могут. Меня всегда корежило от этих формулировок и сейчас корежит. Совком сильно попахивает. Это мои, личные, персональные, индивидуальные категории.

А так называемое групповое сознание - просто решение вопроса большинством.

Багира2

Луи
Мне первое, что на ум приходит - коллективная совесть. Этим нас в школьные годы еще травили.

В совокупности всех сознательных актов мы металлолом собирали и макулатуру. Во всех остальных случаях я предпочитаю пользоваться своим, личным сознанием.

Багира2

Багира, наверное поэтому именно - за дурную ассоциацию переводчики заменили термин, у меня коллективное сознание.групповое сознание с муравьями и пчелами ассоциируется. И обычно все эти коллективные решения - просто сливание в долгий ящик, помню визитки делали 3 месяца..... даже комментировать не хочу.

Багира2
ну тут по поводу совести - они может быть групповой в том смысле, что если совесть не врет то и группа не соврет, принимая то или иное решения основываясь на совести каждого члена группы, а вот групп. сознание = это да - "за - против - воздержались"....

Но ведь не зря психологи открыли коллективное бессознательное. и как бы не отстаивал свое право на индивидуальное сознание-вполне возможно что оно является всеравно частью целого. и как у букашек у людей тоже может оказаться один ум на всех

Rearranger
Багира2
Как я понял, и в групповом сознании ничего криминального нет (кроме неприятных ассоциаций)
Nikola

Багира2
это когда ты в обыденном плане сознания, уверяю, если ввести тебя в транс или гипноз - ты выдашь схожие со многими другими людьми архетипы - это и есть коллективное бессознательное

Совесть - это если отбросить все религ. системы - интуиция. Интуиция никогда не врет и при этом делает более глубокий просчет последствий выбора.

Багира2

Интуиция никогда не поставит тебя в невыгодные условия за счет решения каких-то текущих "хотений". Это сознание более глубокого уровня. ВС - если угодно.

Луи
шиза косит долго и планомерно - интуиция озаряет

то что озаряет и именуют осознанием

Rearranger

Багира2

Nikola

До этого еще как до Пекина...другие своей очереди ждут...

А вообще Билл написал об идеале смирения- везде и во всем знать Бога волю с абсолютной уверенностью что дефекты в такие моменты не управляют. это в идеале 100% интуиция или полное осознание. но то в идеале

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Nikola написал(а):

---

Таська
нет, далеко и еще долго не всё - и дело не в отслеживании, оно как раз не при чем, на первых порах да - нужно и очень. Но прикол в том, что Багира - правильно написала - да и многие, думаю согласятся - нет никакой замороченности - абсолютно никакой - наоборот - тишина и спокойствие. Вот раньше до АА морочился так, что теперь и вспоминать страшно. Йога - не панацея - просто мощный вспомогательный инструмент.
К идеалу (как написал выше Никола) люди и без аддикций и косяков стремятся - и очень немногим удается развиться в этом стремлении - мы же не из отметки "0" стартуем а из отметки "-12" - нам до "0" дорасти надо сначала.

Тут можно долго спорить. Разные люди алкголизмом болеют. с разным багажом приходят.
Сколько ни встречала Алкоголиков 90 % Атеисты.
Меня например Слова Духовная Жизнь, Бог. Вера не тилипали по приходу. Опыт был.
Меня тилипнуло когда я начала трезветь начала в себя смотреть, малость чесности научилась на группах - в самом деле что все это Внешне было, Златая Цепь на Дубе том... То есть Духовной Жизни во мне небыло. Было одно желание бухать.
Я участвовала в Церковной Жизни, Прибегала к Таинствам беседовала с умными Духовными людьми, конечно мне всё это помогало, Колоссальные изменения произошли во мне с тех пор как я
пришла в Храм. Но Я сама по совести не жила.
Не в Церкви проблема то была что пить не могла бросить а во мне. Мне хотелось всего нахаляву и так как мне надо потребителькое отношение. Чесно говоря для меня это было большим Шоком чем Диагноз.
Так что стартовая площадка у меня "0" на равне со всеми кто приходит в Программу.... Я совершенного другими глазами читаю Книгу которую знала почти назусть... У меня в Работу головы включилась Совесть благодаря Вам.

А может ну его накуй. Лучше может пить?

Яри
О! Привет соседям.

Яри
пей, тебе же нравится и доставляет удовольствие пьяная жизнь.

СВВ

Багирочка, привет!
Я тебя помню и люблю (виртуально).

СВВ. Да мне новую жену надо. Пьянка этому не способствует.

Я хочу на Созиков записаться. Буду самым популярным там.
Вот будет карусель. Только не подцепить бы чего.

Допиваю последний ящик. - И в завязку.

Яри
А чего тебе у них делать? Ты же алк классический. И читала я тебя, много читала. Не готов ты, батенька - отрицалок много, включая и шитые белыми нитками.

Яри
У тебя через неделю бан закончится в распивочной на НД. И опять вернется все на круги своя.

Пьющим завидовать просто перестала.... Вчера была в военном городке. Продают употребляют. Правда глаза Эфес зацепили, на три секунды безо всякого дискомфорта. Потом обратила внимание на уже уходящих потребителей. Нормальные адекватные люди, масю и всё. Не алкоголики нормальные люди за ужином выпили. В гостях вообще сидела на диване слева открытый Бар в полметре от меня - вообще по барабану...
Сдела вывод Эфес Замечаю потому я то все таки мой Алкголизм на Пиве рос а остальные бутылки стоят себе как Дихлофос или Концетрат для сиропов. По барабану. Зело довольна была своей раекцией...

Morsla
у мну было - раз есть бар - значите его нужно посетить - сейчас как-то и не нужно

Я не люблю НД. Не могу там быть, в силу своей исключительности.
Багирочка, тебя люблю.

А чего делать?
Знакомиться для секса и эмоций. Это же нужно.

Рука еще кровит, пятнышко на тряпочке образовалось. Фигня пройдет, если шито белыми нитками.

Яри

Я у себя четыре пули вытащил однажды.

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Яри написал(а):

---

Две из ноги. Правой. Из груди правой. Все на излете.

Яри

Блошарик, думаешь я обманываю?
А в чем смысл мой тогда?
Мотивы? Нет их.

Яри

Попытаюсь. Костром пахнет. Самкой
Чую за 30 км. Это правда. Новая раса.

Яри
Тэбэ сюды.
http://www.rusoldat.ru/sobut/

Покинь сайт, приходи за трезвостью, а не за свободными ушами, не говни.

Тась, я никого не обижал. Не верю, что так можно ко мне относиться.

Я когда-то, еще в той жизни, аккордеон у товарища из задницы вытащил! Он у нас баянистом был - но играл на аккордеоне, толстый такой, пиво любил и ел много. Как-то ходит грустный и у всех про аккордеон спрашивает - не видел ли кто? А я гляжу у него ремешок из заду торчит, ну я и потянул. В общем - нашелся инструмент. Тоже самок любил, очень, но он правда за 37 км их чуял.

Rearranger

Потом Совесть Коллективная Сожрёт........

Яри
это зеркальце - каждый видит там то, что хочет видеть - ты вот себя там видишь, а у меня там сегодня закат и мельницы на поле....

Нет. Не себя. Это просто нечеловечно.

---

Спустя 35 секунд Яри написал(а):

---

Нат больными и убогими смеяться нельзя.

себя - себя, - говорю же з е р к а л ь ц е, а что у тебя в нем видно?

Согласна дай им помочь тебе...

Rearranger
"Нечего на зеркало пенять..."