And Rey

варистор, спасибо за ответ. Но если не трудно, вот скажи мне, ты на форуме почти год, чуть больше меня. Трезвый почти 3 месяца. У меня тоже было и два с половиной месяца и по месяцу несколько раз. Но дальше пока не идет. Вот ты как начинал? Мне вот этот опыт важен. Я уже засомневался просто мое ли это. Может проще опять зашить-закодировать себя со всех сторон, да пожить спокойно хоть какое-то время.

Sir, спасибо. Комментировать нечего. Все правильно и понятно.

And Rey
В моём журнале есть темка Как я участвовал в конкурсе ЖЕЛЕЗНАЯ ПЕЧЕНЬ РОССИИ 2010 а начинал я так: в момент ЖУТКОГО депресняка когда мне было на всё и в первую очередь на себя глубоко наплевать какая-то сила моими пальцами набила в поисковике анонимные алкоголики-с тех пор я здесь и со своей группой . Хвала весвало здесь я понял что я не один такой,а насчёт медикаментозных и прочих методов лечения я пробовал все кроме кодировки у кузнеца. После срыва я взял на себя служение на группе и с тех пор я чувствую что трезвость стала гораздо легче мне даваться-мир меняется вместе со мной. Если хочешь давай поговорим через личку или скайп мой ник в скайпе nyvistor

Когда я услышал первый раз - тупо ходи на группы, меня эт несколько покоробило.. Не любитель я что-то делать тупо)).. не понимая модели воздействия групп, не находя логического объяснения..
Сейчас я понимаю это выражение, как ходи на группы первое время несмотря ни на что.. Первые три месяца во мне властвуют старые, губительные для меня, модели поведения.. нет-нет возникает физическая тяга.. Понимание придет позже.. разум все равно будет пытаться объяснить феномен групп АА..))
Я подобрал для себя(для своего разума) несколько объяснялок, что в них не укладывается - объявляю чудом..)))

And Rey
читаю твой заглавный пост и прямо один в один про меня. Что хожу рядом, и вроде понимаю, а всё никак.
сейчас потихоньку прихожу к мнению, что без хождения на группы не получится. в одиночку - не смогу, так как с самим собой всегда попытаешься договориться и пойти на сделку с совестью.

жаль, что рядом с домом нет вечерней группы, чтобы после работы успевать. но и это тоже всё отговорки. Так как на самом деле просто страшно как это жить трезвым. Перемены всегда пугают поначалу. Но вечно что-то придумываю, то на работе задержусь, то утром сложно просыпаться, чтобы на утреннюю группу попасть перед работой.
Вобщем, живу и надеюсь, что на группу таки дойду и буду ходить.

Кстати, мы с тобой на весвало в один день пришли
На форуме: 8 месяцев, 22 дня

Для того чтобы алкоголику бросить пить нужно: 1) захотеть этого 2) ходить на группы 3) выполнять рекомендации желтой книги 4) после 90 дней/90 групп найти спонсора и пройти с ним 12 шагов и потом 12 традиций.

1) - это необходимое условие, судя по тому что ты (And Rey) пишешь, у тебя нет желания выздоравливать. Так как если бы оно было, то 2, 3, 4, 5 проблем бы не вызвали.

Возможно ты еще не потерял семью и работу и все остальное, чтобы захотеть выздоравливать. Хотя этого дожидаться необязательно в принципе.

Выше все очень хорошо сказано

Спасибо всем, кто ответил. Не хочется, все-таки, терять надежду. Надоело "торпедироваться" по два раза в год. Сейчас, пока читал, проанализировал, как все это происходит. Сначала, конечно, проблема алкоголя стоит во весь рост, является первостепенной, начинается активный поиск решения, походы на группу, чтение сайта и литературы.
Потом все немного подуспокаивается, отходит на второй план. На первый выползают всякие бытовые и рабочие проблемы. То жена в командировку улетела, пришлось сидеть с детьми, на группу естественно не пошел (ну, не скажу же я: ребята, первым делом - главное, так что сидите одни, а я поехал, они у меня еще мелкие). Потом теща приехала, вдвоем с ней детей в лагерь отправляли, то же закрутился-завертелся, группу пропустил. На работе вообще уже четвертый месяц ужас какой-то творится. И так постепенно, алкогольная проблема растворяется в других, становится мелкой, и вообще про нее как-то забываешь. А потом она опять встает в полный рость и смотри сначала. Понимаю, что все это похоже на "отмазку", но пока у меня все происходит именно так. Поэтому и пишу - советуюсь. Еще раз всем спасибо.

And Rey

And Rey
на группы и я выбирался, но редко.
всё так и происходит как и у тебя. забывается в рутине проблема алкоголя, а потом опаньки. вторая смена.
а причины не ходить типа работы - поводы. оставляешь себе лазейку. по себе знаю.

Анд Рей
У меня было точь в точь как у тебя в течени более двух лет посещений собраний.Думаю дело в недостаточной фиксации в сознании желания НЕ употреблять.Вот почему нужно нести,вести за ухо,гнать пинками себя на собрания.Ну или просить кого то об этом.
Недаром есть хорошая поговорка,что очень важный и значимый шаг вперед иногда возможен только после хорошего пинка под зад.
Так вот эта фиксация и есть настоящее осознание проблемы.Тоесть признание подкрепленное действиями.Всего лишь.
Помогло мне понять это один принцип. ....

Ты хоть сюда заходи почаще уже будет што то.

And Rey
страшно ломать привычный распорядок?
кажется, что без синьки жизнь будет не мила?

And Rey
абсолютно такая же ситуация и у меня.
давай вместе что-то делать что ли, для улучшения ситуации.

And Rey
А ты логически подумай,зачем тебе тратить деньги на все эти "торпеды", которые как ты сам говориш мало что помогают,как можно бесплатно занести свое тело на группу.Ниче если сначала не все понятно,мозги со временем догонят. У меня была такая же ситуация, что уже пить не могла и не пить не могла.После этих всяких лечений срок запоев становился все короче и короче и у меня сразу возникла мысль, что мне могут дать какие то группы АА если уже лечение не помогает.Но все таки пошла, хотя сначала мне трудно было понять о чем идет речь, что надо делать какие то шаги, но потихоньку разум начал ко мне приходить, и теперь я благодарна ВС что меня сюда привела, а то наверное к этому времени меня в живых уже не было! Жить трезво - это здорово!

And Rey
Да... трудно тебе...
На этом этапе трудно остановиться...
Дна не видно...
Хотя, вот посмотри на меня: я до своего дна не допилась. Далеко ещё было.
И уже 16 лет трезвая.
И молодая ещё (относительно, конечно).
Но, знаешь, хоть дно и для всех разное, не советую я проверять, где оно! Вот мне не было это интересно, и не раз я благодарила за это Высшую Силу.

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд Margarita написал(а):

---

Кстати, на 3 стадии алкоголизма развивается алкогольная энцефалопатия (атрофия мозговых клеток). Когда это начинается, уже мало кто может выкарабкаться, даже если очень захочет.

And Rey

Спасибо еще раз всем. Мне тут мысль пришла, пока читал. Наверное, считать себя членом АА и при этом не ходить на группы, так же нелепо, как учиться в институте и не ходить на занятия. Время тратишь, студентом числишься, но того, что должен получить не получаешь. Знаний не набираешься, на другой уровень не переходишь. Собственно АА это и есть в первую очередь группы. Хочешь, не хочешь, а надо ходить. Иначе ты не в АА. Опять же по аналогии с институтом: есть задача - в институте получить знания, необходимые для дальнейшей жизни, в АА - получить трезвость, так же необходимую для жизни. Там, если уж поступил нужно ходить на занятия, здесь то же самое, раз пришел - надо ходить. Хотя бы те же самые лет 5-6. Конечно и в институте кто-то может обучаться самостоятельно и даже вполне успешно, но основной массе нужно именно присутствовать на занятиях.
Вот с такой аналогией мне становится понятно, что делать.

And Rey
Красивая аналогия, спасибо, теперь делай

And Rey
А ты - интеллектуал
Пока не поймёшь, не сделаешь!

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=13842&st=75
Почитай тут мой большой пост, может пригодится

Анд Рей
вишь,понимание в тебе самом есть.Вот без поддержки других оно остаецца просто знанием,на уровне догадок,сомнений,не имеющих силы действия.Аналогия хорошая.Я лично взял себе похожую.Обучение письму,калиграфии в школе,в первых классах школы.Учился я калякать каракули более 3х лет.Так было и с моим обучением трезвой жизни.Дело тут у меня видать зависело еще и от мней способности к обучению....

Кстати, психологи говорят, что полностью на восстановление нормального мышления требуется от 6 до 18 месяцев БЭЗ спирту, просто на восстановление нормальных функций нервной системы.

Мысль — это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать — получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

да? а мне как-то казалось, что от "мультиоргазмичности мозга" бы избавиться очень неплохо было бы.

привет! у меня тоже самое было один в один. после бодуна жуткое желание заниматься аа. море энергии, потом 2 месяца, все остывает потихоньку. становится неинтересно. и я опять пью.
изменение началось лишь только после того как стал ходить ПОСТОЯННО НА ГРУППЫ. для меня только группа дает тот импульс. я после группы в таком состоянии как после запоя. в плане желания действовать в аа.
вот вчера тоже гонял ходил. пошел на группу. вышел как заново родился .
вобщем мне реально помогает суточный план - не пить только сегодня и группы.
раньше для меня двухмесячный цикл был просто непробиваемой стеной. теперь рецепт есть.

Таки да, и глядя на трезвых друзей, именно друзей уже, хочется быть не хуже.

рыжик

Друзья,не знаю,что на меня нашло.
Мелькнула мысль,выпью стану как все(нормальные) и жизнь заиграет.
Хрен я угадала.
Нормальные не пьют круглосуточно,как я.
Как вернуться к жизни?

калипсо

elfgard

Делюсь опытом. Я пришел в АА, походил около двух месяцев и сорвался, ну, или стал продолжать банкет. Пил семь месяцев, на группы ходил редко, говоря себе: что они мне нового могут сказать, я и сам все знаю. Пить устал, снова пришел. Опять около 2 месяцев, опять срыв. Пил месяц. Чувствовал некое отторжение от АА. Потом сказал себе: может, я и умный, но там есть ребята, которые не пьют уже 10-12-20 лет, у них все в порядке, а у меня - все хреново. Снова пошел в АА, тока стал работать по программе. работал так, как я ее понимаю, не заморачиваясь. Понял - программа - простая. Работать и жить по ней легко. Когда я считал, что сам умный - я просто врал себе, я не хотел по-настоящему бросать пить. Захотел - получилось. Кстати, када я третий раз около двух месяцев отходил, снова стали появляться мысли - а не хватит ли? Ребята сами поняли мое состояние и предложили стать стать секретарем группы. И почти год я секретарил. Стонал, ругался, пытался передать полномочия, но каждый день приходил и вел собрания. Эта ответственность, желание не подвести ребят мне очень помогли. Сейчас четко могу сказать - надо стать нужным АА, взять на себя служение, отвечать за него. Это - благо, это помогает. Да, тогда наша группа работала 5 дней в неделю. Интересно, я увидел, что занятость в АА не отрывает от жизни. Я не пил, и, соответственно, мог каждый день работать, пусть понемногу, мог каждый день уделять внимание семье и детям. И не говорил себе: скоко бы я мог сделать, если б не ходил в АА. Если б не ходил - ни хрена бы не сделал, пил бы только.
сейчас, на восемьнадцатом месяце трезвости, опять посещают мысли: а не хватит ли ходить на группы, вроде, все знаю, вроде, тяга ушла и появляется редко, вроде, справляться с трудностями умею. Но понимаю, что все это - лажа. Да, я стал реже ходить, 2-3 раза в неделю, дача, отпуск, то-се. Но если чувствую, что настроение не стабильное, душевный покой не постоянен, иду на группу. И еще одно: хорошо бы найти СВОЮ группу, людей, с которыми тебе хорошо. Правда, тут тоже больше от меня зависит. Если я постоянно на группу хожу, если я не отсиживаю, а говорю с людьми, общаюсь, после группы могу пойти кофе попить, погулять с кем-то из товарищей, то эта группа и становится моей, люди становятся ближе. Если я занимаюсь служением на группе, это тоже привязывает меня к группе и дает добрый кайф.
Удачи всем и трезвости!

Яшин, спасибо. Очень все доходчиво.

Не за что! ) Удачи тебе! Да, еще нюансы. Мне пришлось АА поставить на первое место. И себя. Проходя 4 шаг, я понял, что гнобил себя немилосердно. Начал заботиться о себе. Спал, например, как сурок. Благо, на работе - вольный режим. Уходил с обеда и дрых. Детям первые два месяца говорил: извините, чада, папа устал и не может с вами играть. Мне просто надо было восстановиться, дать организму отдохнуть. На работе и многочисленных халтурах стал меньше пахать. Но по кругу больше выходило. Раньше два-три дня в неделю пьешь, в оставшееся время - совершаешь трудовые подвиги. А тут каждый день не очень напрягаясь - в сумме больше делаешь. С женой отношения были настолько испорчены, что я уже не пил, но мы с ней не разговаривали еще 4 месяца. Я думал - все. Но волшебным образом положение изменилось. Долги давили, забил, старался новых не делать и старые гасить потихоньку. ВС помогла - за полгода все отдал) Правда, сейчас опять новых наделал. Чувствовал смутное состояние - на полутора годах такое случается. Хорошо, хоть трезвый остался, опять же группы помогли. В общем, приоритетом стали в то время не семья, не работа, не дети, не деньги, а трезвость. И за перывый год трезвости я столько подарков от жизни получил, не очень-то ожидая их, будто рог изобилия надо мной раскрылся! Все вернулось: долги отдал, с женой отношения замечательные, дети любят, работу новую предложили, и я предложение принял. Как оказалось, когда мою кандидатуру обсуждали, один из решающих факторов был - не пьет! Я удивился) Оказывается, не только дурная слава впереди бежит)))))) В общем, мне постоянное хождение на группы, служение в АА, работа по программе только и помогли. Пусть и тебе помежет ВС!)

Понятно. Получается тут вопрос не в том поможет тебе АА или нет, а в том, сможешь ли ты сам получить от АА помощь.
Встроиться в эту систему, стать в ней своим. Максимально использовать хотя бы самые необходимые элементы. Если получится - будет результат, если по каким-то причинам нет, значит не твое.

---

Спустя 7 минут, 56 секунд And Rey написал(а):

---

Тогда вопрос. А могут быть какие-то обьективные причины, по которым у кого-то не получается получить помощь от АА. Или все только от лени и нежелании признавать правду?

And Rey

Алена*

Нет причин, по которым это не получится)))) Не, ну, есть конечно! Например: чё мне с этими дураками-алкашами тереть, разве они поймут меня? Или: Они-то все такие умные и трезвые, а у меня все равно не получится!))) Или: Они не настоящие алкаши, раз сумели прекратить пить, а мне, видно, до смерти эту лямку тянуть!))) Или: какая на фиг Высшая Сила!))) Или: на группе скучно, гоняют одно и то же изо дня в день!))))))))) В общем, все причины укладываются в нежелание, в гордыню, в жалость к себе, в самообман и т.д. Если сказать себе: у них получилось, значит, и у меня получится, то все бедет в порядке) Программа реально работает, не может быть исключений))))) Это мой опыт)))))))) Если я теряю душевный покой и рискую сорваться, значит, я что-то неверно делаю, по другому не бывает)))) Точно говорю. Я тут уезжаю до 18-го, но потом появлюсь. Пиши, если чё. Приеду, посмотрю. Если чем смогу быть полезен - буду рад!) Удачи! Да, и мне очень помогал и помогает суточный план. Я не пью только сегодня. Не знаю, как завтра, но сегодня я не пью) И так ежедневно) Мне приятоль-нарколог рассказывал про пациетна, у которого перед кроватью висел лозунг: Сегодня пью последний день! Вот он так и делал, вставал с утра, читал лозунг и пил "последний день". Мне другое помогает: Боже, помоги мне сегодня остаться трезвым!)

Сейчас на башорге прочитал: "Я помню такую сказку про дочку рыбака, которой задавал царь несколько каверзных вопросов - там что-то "что всего на земле быстрее", "что всего на земле мягче" - и ответы на них были такие... философские. Так вот, я достоверно знаю, что на земле всего тяжелее. Твоя собственная задница. Ну никак ее не поднять". Вот об этом бы помнить каждый день перед собранием группы, поднимать задницу и шагать на нее.
Да, а когда на группе люди "счастливые и трезвые", а у меня не получалось, я спрашивал: а почему вы такие счастливые и трезвые? У нас на группе не обязательно тока шаги и традиции. Перед началом задаем вопрос: есть ли какие-то иные предложения? И если кто-то хочет рассказать о том, что его беспокоит, говорим об этом. Я в свое время сам пользовался, говорил: ребята, у меня сегодня жуткая тяга, чё делать? Каждый расскажет, как с тягой справлялся или справляется, и легче станет. Хотя бы потому, что я не один такой. Люди тоже тягу испытывают, но ведь остаются трезвыми и счастливыми, а к тяге относятся, как к напоминанию о том, что мы больны. Спасибо тяге, этому симптому, не дающему мне забыть, что я алкоголик!!!))))))) Ну, и прочие темы обсуждали, вплото до любви и ненависти к Родине и планированию жизни) Все это очень помогало)

Я добавлю ко всему выше сказаному
Мне очень хотелось быть как они - таким же трезвым успешным и счастливым
Я был пьян одинок и несчастлив
Как то я спросил одного - КАК ?. Ответ был такой - делай как я , для начала просто ходи на группы и начинай вливаться и жить жизнью АА , то есть займись служением - любым и на любой гр (начинай с мытья чашек и полов)
Долго я сопртивлялся и пытался по своему все делать и шаги под себя подстраивал
Но в конце концов применил все эти рекомендации
И сегодня я трезвый и счастливый
На сегодняшний день для меня АА это панацея
Но при условии :
Если я беру на себя ответственность за свое выздоровление и хоть что то но делаю для этого (min- на гр хожу , max-принимаю активное участие в жизни АА и работаю по шагам
Спасибо Вам и моей ВС я сегодня трезвый и счастливый

pechora
Три кита-единстиво,служение,исцеление.
Два дня подрят,только алкоголь и он заменяет все

And Rey
ты сегодня-то трезвый?
тогда радуйся этому трезвому дню!
тянет выпить? перетерпи только сегодня, почитай желтую книгу.
только ты можешь ответить, почему продолжаешь употреблять.
я только сегодня не выпиваю эту злосчастную 1 стопку.
спасибо АА, что сейчас она мне совсем не нужна. и у тебя при желании не пить получится!
только сегодня сделай что-то для себя, откинув лишнюю суету.
полюби себя!

---

Спустя 3 минуты, 25 секунд СВВ написал(а):

---

гаспар1
я первый раз увидев анонимных, тоже захотела стать такой-же, как и ты.
спасибо, получается. ура!!!

гаспар1
Спасибо!
Позвонила анонимным,сейчас подЪедут.

Очень хочется завтра включить счетчик

калипсо Оля выбирайся.

калипсо
не думай о завтра!
сейчас живи, сегодня!!!
я очень сильно тебя обнимаю и верю, что все у тебя наладится.
спасибо тебе, что с нами.

калипсо

калипсо
очень тебя здесь жду. Возвращайся.

2And Rey
а в других областях жизни, кроме трезвости, у тебя не проявляется таких же мыслей? ну что вроде вот что-то важное, но потом уходит на другой план?

Я вот сейчас сижу, в очередной раз маюсь изжогой от кулинарии нашего общепита, и думаю, что это же ведь прямо как с алкоголем, что я знаю, что будет изжога, но всё равно иду туда обедать, потому как вот оно тут рядом. Вместо того, чтобы пойти в другое заведение, где по идее готовят лучше.

И вот от такой аналогии у меня какое-то такое сейчас понимание того гляди наступит в голове, но никак не наступает. Вот решил поделиться с вами. Что-то такое в этой аналогии есть. От самоуничтожения.

valerik
" В кратчайшие сроки уничтожить себя" - Этим и занимался 17 лет. Даже когда умом не понимал. Но интуитивно чувствовал. И продолжал . Инстинкт самоубийцы. Плюс всё ложилось на благодатную почву панка." Покончив собой уничтожить весь мир" " Будущего нет" и тд и тп. Для меня очень сложно искать радости в трезвости - легче опять залезть в болото. И сидеть там упиваясь саможалостью злобой и по х"измом.
да о чем я говорю- сижу счас и в контакте слушаю музыку которая меня в алко грела. А завтра футбол у нас на стадионе. А я типа хожу давно а там типа бухло льётся.
Страшно блин. Завтра надо на группу. А то опять счётчик обнулять.Не хочу.
да и слова все эти блин уже говорились. Короче в пень всё.

And Rey
а ты не говори, что забудешь!!!
я не могу знать, что будет завтра, поэтому учусь не загадывать наперед.

Margarita, ты не обижайся. Но по-моему, ты хочешь доказать мне, что я алкоголик. Поверь, я это уже лет 15 знаю.
Еще раз, не обижайся. И спасибо за отклик.

Федор
будущее есть, но оно туманно и оттого несколько напрягающе. =)
Оставайся трезвым, и быть может, даже и не стоит ходить если чувствуешь, что можешь сорваться?
Я вот на прошлых выходных так же чувствовал, что не удержусь от соблазна, но всё равно пошёл в хорошую компани, где и убедился в очередной раз, что алкоголь сильнее меня. особенно когда вокруг такие "доброжелательные" люди. хотя они и правда доброжелательные, это я больной алкоголизмом.
я вот только с концерта вернулся. Прекрасно себя чувствую и спокойно так. И не выпил там ни капли алкоголя. Организму просто вода требовалась, а больной мозг утверждал, что пиво. +)

And Rey
а ты записи свои перечитывай ))) тогда и не забудешь +)

And Rey
спасибо за тему, за твою активность. Прочитала сейчас все - вспомнилось, как начиналась
моя РЕАЛЬЛНАЯ ТРЕЗВОСТЬ.
С тобой очень похоже то, что я пила с интервалом в 2 - 3 месяца, и за время перерыва как-то забывалось все плохое, и опять возникала мысль: я же немножко...
но одно из последних употреблений - без единой мысли, прсто взяла деньги и пошла в магазин...
вот тогда я и испугалась по-настоящему.
О том, что было дальше - здесь уже написали, все было так же: первый раз пришла на группу, потом не пошла...
Реальное же выздоровление от нашей неизлечимой болезни - алкоголизма - началось с регулярного посещения группы, реабилитации (на всю жизнь благодарна людям, которые нянчились со мной, как с малым ребенком), работа по Программе 12 шагов в малой группе...
а самое важное, с чего все началось - я услышала: Я ТРЕЗВАЯ ТОЛЬКО СЕГОДНЯ!...

And Rey

And Rey

And Rey

приветы!
теорию аа я немного знаю. но пришел к выводу, что для меня, то есть еще довольно сырого аашника тупое хождение на группу заменяет все знания. точно, что знание своего состояния не решение проблемы. мне катся можно быть профессором психологии и наркологии и быть полным бухариком. также проверено на себе, что якобы интелект, а вернее интелектуальная гордыня, склонность к мудрствованию и скептицизм только мешает моему процессу трезвления. мне не надо много рассуждать. может это на работе я еще могу что-то лепетать. и то не факт, что прав бываю. говорю себе. иди на группу и не думай.
про лень. мне тоже лень мешает. вообще это моя черта. наверно порок. обратная сторона трудоголизма. ударит в голову одна жидкость и меня гонит. или валяюсь много времени и ниче не делаю.
я понял, что ЛЕНЬ ЭТО ТОЖЕ МОЯ БОЛЕЗНЬ, ЭТО МОЙ АЛКОГОЛИЗМ. и после того как я понял это и принял все стало понятнее. вот лень идти на группу. это не я, это моя болезнь. и иду. так как понял природу своей лени.
вот лень писать шаги. немножко пишу, несмотря на болезнь-лень.
так что мне катся не нужно думать много: подойдет аа или нет, причины, факторы, обусловленность и пр. дребедень. вперед на группу!

And Rey привет
у тебя все как у меня было
12 шагов это программа действия и работает она только когда я сам прилагаю усилия в этом направлении
Я много лет ходил и ждал - когда же АА меня вылечит , а сам ничего делать для этого не хотел
Просто в один прекрасный день я понял - все шутки кончились и стакан для меня = могила
И тогда я начал действовать
ходил на гр
нашол спонсора
стал по шагам заниматься
взялся за служение
И сегодня я говорю тебе конкретно СПАСИБО
и спасибо всем ААшкам и моей ВС я трезвый , свободный и счастливый

2And Rey
Привет!
Как дела? как сам жив здоров? )))

проверь ящик почтовый тут на форуме )))

valerik, я тебе по почте ответил.

Даа, чтобы приучить себя к регулярному АА, порой надо наплевать на все остальное. Но дело-то в том, что с потерянной трезвостью когда-нибудь можно просто потерять это все совершенно безвозвратно...