Мне 30.
Пью примерно 15 лет, достаточно часто.
Начинал из интереса, потом глушил комплексы, превратился из застенчивого в душу компании (талантами не обделен, но комплексы не дают им раскрываться в трезвом состоянии). Понравилось.
Пью в трех случаях:
1. В шумной компании, чтоб повеселиться
2. В нешумной, чтоб провести время
3. Дома, из эстетических соображений - маленькие дозы (в размерах профилактических), нечасто
Появились проблемы со здоровьем (бывал в стационаре с приступом мерцательной аритмии, но, правда, обследования ничего не выявили), на их фоне депрессия, делаю первые шаги к снятию ее с помощью алкоголя, но углубляться в это боюсь. Интерес к жизни на фоне депрессии упал, ничего не интересно.
Как бросить - не знаю. Как минимум от пункта 3 отказываться бы не хотелось.
Последний раз поддал три дня назад - разругался с мамой, выпил одну пива, потом еще одну, потом друзья позвали в бар смотреть футбол, а там сама атмосфера такая, что выпил еще, потом еще, потом где-то ночевать надо - нашел кореша, выпил с ним и понеслось - позвонил еще одному приятелю и проквасил всю ночь. Выпил всего литров 4-5 пива, но прополоскало конкретно, видимо отравился. Последнее время пью каждый день, минимум 2 литра пива.
Теперь еще и полно мерзких ощущений, которые исчезают после выпивки. Наверное, это алкоголизм и есть.
Спустя 4 минуты, 18 секунд (4.07.2010 - 21:38) Che написал(а):
После стационара не пил 3 месяца, сперва колбасило, но потом в Нью-Йорке накупил элитарного пива и "развязал".
Спустя 9 минут, 2 секунды (4.07.2010 - 21:47) pechora написал(а):
| Цитата |
| на их фоне депрессия, делаю первые шаги к снятию ее с помощью алкоголя, но углубляться в это боюсь. Интерес к жизни на фоне депрессии упал, ничего не интересно. |
Привет! Андрей, алкоголик. Россия.
Упорно поговаривают что алкоголь является депресантом.. В последние годы пьянства из хандры не вылезал..(( С приходом в АА и отказом от спиртного, забываю какая это жуть.. лечить депру депресантом..
Спустя 7 минут, 4 секунды (4.07.2010 - 21:54) Che написал(а):
Ну про депрессию у меня как у Ерофеева. Сразу после употребления - обалденно себя чувствую, зато потом идет несколько дней жути, жить не хочется...
Спустя 8 минут, 19 секунд (4.07.2010 - 22:02) pechora написал(а):
| Цитата |
| Сразу после употребления - обалденно себя чувствую, зато потом идет несколько дней жути, жить не хочется... |
Да.. точно так и на меня алка действует..
Искал долго методы борьбы с собственным алкоголизмом, когда полностью обессилел, содружество Анонимных Алкоголиков протянуло мне руку)).. Для меня программа выздоровления АА оказалось спасением..
Спустя 19 минут, 33 секунды (4.07.2010 - 22:22) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| 3. Дома, из эстетических соображений - маленькие дозы (в размерах профилактических), нечасто |
| Цитата |
| Как бросить - не знаю. Как минимум от пункта 3 отказываться бы не хотелось. |
Привет опыта такого не нашел. Искал долго не скрою .Только всякая эстетика начиналась красиво ,а кончалась блевотиной у унитаза.
| Цитата |
| но потом в Нью-Йорке накупил элитарного пива и "развязал". |
И я накупил коньяка элитарного и развязал ,закончил боярышником /не знаю есть ли он в Нью-Йорке/под дверями нарколожки.
Спустя 4 минуты, 14 секунд (4.07.2010 - 22:26) Che написал(а):
Я после кардиологии сперва три месяца не пил вообще, потом три месяца пил очень мало, помню на новый год с приятелем встретились и бутылку коньяка распили - я тридцать грамм и он остальное...
И как то особо не тянуло...
И как то особо не тянуло...
Спустя 3 минуты, 30 секунд (4.07.2010 - 22:30) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| И как то особо не тянуло... |
Ну когда то и меня не тянуло. сейчас не пью и не страдаю от этого ,а на хрена и без стакана получается ,что должно ,а .что не должно и со стаканом не выйдет.
Спустя 3 минуты, 57 секунд (4.07.2010 - 22:33) Che написал(а):
Ну в одного я пью исключительно для вкусовых ощущений. Вот, например, не курю вообще, но могу сигару выкурить по настроению. Правда, настроение такое бывает довольно редко.
То есть так, чтобы пошел в магазин купить просто пива - так не бывает. Бывает, что увидел в магазине конкретную марку и ее и приобрел.
В общем то это меня не пугает...Пугает, что при встречах с друзьями выпиваю и постоянно собираюсь бросить...
То есть так, чтобы пошел в магазин купить просто пива - так не бывает. Бывает, что увидел в магазине конкретную марку и ее и приобрел.
В общем то это меня не пугает...Пугает, что при встречах с друзьями выпиваю и постоянно собираюсь бросить...
Спустя 5 минут, 13 секунд (4.07.2010 - 22:39) pechora написал(а):
| Цитата |
| И как то особо не тянуло... |
У меня тяга прошла, после первых месяцев посещения собраний АА, острое желание выпить - буквально после первых групп.. - алкоголь хорошо удобрил мою почву, для прорастания семян идей программы)) Сейчас мне надо хорошо напрячься, чтоб вспомнить, что такое тяга..
Спустя 57 секунд (4.07.2010 - 22:40) дядя андрей написал(а):
Che
Ну тебе наверное повезло ,можешь контролировать ,но я алкоголик мне нельзя и тут все такие ,как правильно бухать не научат .трезво жить -да.
Я и курить бросил ,чтоб без сигар всяких.
Ну тебе наверное повезло ,можешь контролировать ,но я алкоголик мне нельзя и тут все такие ,как правильно бухать не научат .трезво жить -да.
Я и курить бросил ,чтоб без сигар всяких.
Спустя 16 минут, 17 секунд (4.07.2010 - 22:56) Che написал(а):
Так вот пока еще как то могу, но, судя по тому, что с друзьями бухаю без тормозов, да и иногда отказаться от выпивки в ситуациях, когда она совсем вроед ни к чему, не могу, скоро контролировать перестану совсем...
Спустя 9 минут, 2 секунды (4.07.2010 - 23:05) Nikola написал(а):
Я пил сначала чтоб избавиться от навязчивых состояний страха. в начале это помогало. потом(ближе к 30) появились особые формы навязчивости. если мысль приходила в голову- не мог от нее избавиться.. оказалось, что такие навязчивые состояния это свойство алкогольного мышления. в трезвости научился с ними справляться
Спустя 13 минут, 31 секунду (4.07.2010 - 23:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (Che @ 4.07.2010 - 22:56  ) |
| Так вот пока еще как то могу, но, судя по тому, что с друзьями бухаю без тормозов, да и иногда отказаться от выпивки в ситуациях, когда она совсем вроед ни к чему, не могу, скоро контролировать перестану совсем... |
Che как контроль потеряеш то тогда и иди на гр а так че морочится - бухай себе
Спустя 3 минуты, 34 секунды (4.07.2010 - 23:22) новенький написал(а):
| Цитата |
| скоро контролировать перестану совсем... |
Наверно не дошол еще до своего дна ? но вывод твой последний - реален !
Спустя 12 минут, 14 секунд (4.07.2010 - 23:34) Дева+ написал(а):
Che
Знаешь говорят, что если пьешь один, это уже о многом говорит. А для вкуса ли, или для эстетики, это уже лирика, и больше напоминает оправдания себя.
Спустя 6 минут, 30 секунд Дева+ написал(а):
Знаешь говорят, что если пьешь один, это уже о многом говорит. А для вкуса ли, или для эстетики, это уже лирика, и больше напоминает оправдания себя.
Спустя 6 минут, 30 секунд Дева+ написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 4.07.2010 - 23:18 ) |
| как контроль потеряеш то тогда и иди на гр а так че морочится - бухай себе |
А что нужно обязательно дождаться??? Если у него возникли эти вопросы и он пришел к нам, то сам -то он себе признался, что проблема есть.
Спустя 3 минуты, 4 секунды Дева+ написал(а):
Попуа...с...
На твою глупость и бред, я даже отвечать не хочу.
Я счастлива, что не пью, и мне все раговоры:"Сколько пить и где, когда остановиться и т.д. и т. п. до полного ФОНАРЯ.
Спустя 25 минут, 52 секунды (5.07.2010 - 00:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Сhе
привет,я Саша,алкоголик,Украина.
Самое сложное в алкоголизме это вытащить его (желание употребить) из неосознанных ,оправдыгющих поступков в сознательное желание не пить.
Вспомнил ,как то мою тетушку ложили на месяц в стационар для обучения жизни ,гигиены и при йнсулинозависимой форме сахарного диабета.Там тоже надо знать .Иначе никак.Диабет самое близкое для сравнения заболевание к алко.
Я вот сам экспериментировал с зеленым знием пяток лет и прошел все шо можно было пройти,пока не понял,шо ни друзья(собутыльники,чаще),ни врачи ни знахари,ни кодировки не дают мне понять,шо проблема во мне.И решать ее тока мне.И не важен ни сорт,ни вид,ни качество,ни цена,ни вид пойла.Мозг требует этанол,спирт. И все.
привет,я Саша,алкоголик,Украина.
Самое сложное в алкоголизме это вытащить его (желание употребить) из неосознанных ,оправдыгющих поступков в сознательное желание не пить.
Вспомнил ,как то мою тетушку ложили на месяц в стационар для обучения жизни ,гигиены и при йнсулинозависимой форме сахарного диабета.Там тоже надо знать .Иначе никак.Диабет самое близкое для сравнения заболевание к алко.
Я вот сам экспериментировал с зеленым знием пяток лет и прошел все шо можно было пройти,пока не понял,шо ни друзья(собутыльники,чаще),ни врачи ни знахари,ни кодировки не дают мне понять,шо проблема во мне.И решать ее тока мне.И не важен ни сорт,ни вид,ни качество,ни цена,ни вид пойла.Мозг требует этанол,спирт. И все.
Спустя 25 минут, 23 секунды (5.07.2010 - 00:26) Дима ДДТ написал(а):
Che
Я когда пришел в АА прям накануне 30-летия и праздновал уже 30 лет на трезвую вместе с новыми друзьями, да.... непривычно, но душевно и по теплому приятно на сердце.....
Вообщем после такого празднования как-то особенно и не хотелось уходить в "справление праздника в одну харю", потому что на момент прихода в АА меня уже никто не понимал кроме алкоголя
......
приходи к нам и твой юбилей спразднуем по человечески безо всяких "последствий" типа - "а что вчера было", и в ответ - "не волнуйся уже все в youtubе выложили
)
Я когда пришел в АА прям накануне 30-летия и праздновал уже 30 лет на трезвую вместе с новыми друзьями, да.... непривычно, но душевно и по теплому приятно на сердце.....
Вообщем после такого празднования как-то особенно и не хотелось уходить в "справление праздника в одну харю", потому что на момент прихода в АА меня уже никто не понимал кроме алкоголя
......приходи к нам и твой юбилей спразднуем по человечески безо всяких "последствий" типа - "а что вчера было", и в ответ - "не волнуйся уже все в youtubе выложили
) Спустя 1 час, 54 минуты, 41 секунду (5.07.2010 - 02:20) Che написал(а):
Я когда пью один для эстетики, в общем то, не напиваюсь и полностью себя контролирую, употребляю чисто "профилактическую" дозу, не более. Тем более только определенные напитки. Скажем, могу спокойно не пить в том случае, если ничего стоящего под рукой не оказалось.
В этом плане алкоголизма не боюсь. Меня больше смущают выпивания с друзьями. Хотел бы научиться вести себя более раскованно и спокойно без отравы. Когда пьешь без тормозов - ощущение обалденное, но я понимаю, что это путь в никуда.
Иногда возникает желание выпить, но в двух третях случаев я с ним справляюсь. Хотя, чего уж скрывать, бывает и приходится бороться тем, что не брать с собой денег. Когда один - это помогает не брать вторую бутылку, когда все так и шепчет, а вот с друзьями все сложнее - наутро просыпаешься с кучей долгов.
А своей день рожденья тридцатый я справил с бутылкой безалкогольного в компании пьющих друзей (как раз не пил после кардиологии). И ничего, все отлично, оказалось, что можно получить не меньше позитива, чем бухая, но зато избежать негатива.
Я пытался придумать какие то правила, типа не носить с собой много денег, не начинать пить с друзьями (или при других провоцирующих факторах), даже не платить за сотовый телефон, чтобы во время прогулки не позвонить кому нибудь с целью попить пивка...Но, судя по тому, что пьянство продолжается в масштабах больших, чем мне бы хотелось - все это ерунда...
Но и бросить пить целиком мне тоже не так просто - ну люблю я вкус конкретных напитков и отказаться от них - то же самое, что от любимой еды отказаться. Вот так и болтаюсь между с перегибами.
В молодости я пил гораздо больше, чем сейчас, но и здоровье было лучше.
Добрый десяток знакомых уже на том свете до тридцати оказались из за алкоголя, так что время остановиться, но на полную остановку не хватает силы воли...
В этом плане алкоголизма не боюсь. Меня больше смущают выпивания с друзьями. Хотел бы научиться вести себя более раскованно и спокойно без отравы. Когда пьешь без тормозов - ощущение обалденное, но я понимаю, что это путь в никуда.
Иногда возникает желание выпить, но в двух третях случаев я с ним справляюсь. Хотя, чего уж скрывать, бывает и приходится бороться тем, что не брать с собой денег. Когда один - это помогает не брать вторую бутылку, когда все так и шепчет, а вот с друзьями все сложнее - наутро просыпаешься с кучей долгов.
А своей день рожденья тридцатый я справил с бутылкой безалкогольного в компании пьющих друзей (как раз не пил после кардиологии). И ничего, все отлично, оказалось, что можно получить не меньше позитива, чем бухая, но зато избежать негатива.
Я пытался придумать какие то правила, типа не носить с собой много денег, не начинать пить с друзьями (или при других провоцирующих факторах), даже не платить за сотовый телефон, чтобы во время прогулки не позвонить кому нибудь с целью попить пивка...Но, судя по тому, что пьянство продолжается в масштабах больших, чем мне бы хотелось - все это ерунда...
Но и бросить пить целиком мне тоже не так просто - ну люблю я вкус конкретных напитков и отказаться от них - то же самое, что от любимой еды отказаться. Вот так и болтаюсь между с перегибами.
В молодости я пил гораздо больше, чем сейчас, но и здоровье было лучше.
Добрый десяток знакомых уже на том свете до тридцати оказались из за алкоголя, так что время остановиться, но на полную остановку не хватает силы воли...
Спустя 5 часов, 23 минуты, 34 секунды (5.07.2010 - 07:44) pechora написал(а):
| Цитата |
| Меня больше смущают выпивания с друзьями. Хотел бы научиться вести себя более раскованно и спокойно без отравы. |
Я этот этап тоже проходил.. На следующем этапе у меня остался один "друг", хитрый, властный, сбивающий с толку..(так характеризуют алкоголь в литературе АА, и я полность согласен с этим утверждением)
зы: Что тебя удерживает от регистрации? У меня при разговоре с гостями возникает ощущение общения через форточку..))
Спустя 5 часов, 13 минут, 57 секунд (5.07.2010 - 12:58) mvs написал(а):
Che
Человек , у которого нет алкогольной зависимости, не заморачивает себе голову о выпивке. У него голова занята другими более интересными вещами. Я после некоторого осознания проблемы прокувыркался 5 лет, пока не дошел до своего дна. Проходил я период , когда из водки предпочитал "Довгань". Самым трудным для меня было то ,что алкоголь участвовал во всех сферах моей жизни, начиная от корпоративной вечеринки и кончая сексом и без него я свою жизнь не представлял. Но настал день, когда пришлось выбирать между жинью и питием - я выбрал жизнь.
Человек , у которого нет алкогольной зависимости, не заморачивает себе голову о выпивке. У него голова занята другими более интересными вещами. Я после некоторого осознания проблемы прокувыркался 5 лет, пока не дошел до своего дна. Проходил я период , когда из водки предпочитал "Довгань". Самым трудным для меня было то ,что алкоголь участвовал во всех сферах моей жизни, начиная от корпоративной вечеринки и кончая сексом и без него я свою жизнь не представлял. Но настал день, когда пришлось выбирать между жинью и питием - я выбрал жизнь.
Спустя 2 часа, 42 минуты, 42 секунды (5.07.2010 - 15:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Шая
да ты лучше бабки описал
да ты лучше бабки описал
Спустя 1 час, 35 минут, 16 секунд (5.07.2010 - 17:16) Sir написал(а):
Я не вижу у Че никакой проблемы.
Ну бывает, перебирает лишнего, так это у многих нормальных людей так.
Да и то, что пьет ежедневно (это он сам написал), тоже бывает. Не у всех, конечно, но таких вон у нас у метро стоит до фига, среди них много молодых. И не все из них бомжи, есть и приличные - каждый день тоже вижу с пивными бутылками.
Так что не вижу проблемы. Че, просто с друзьями пей поменьше и все. В течение полугода, например, возьми себе за правило выпивать не больше 2-х кружек пива за 1 день и не чаще чем раз в неделю. По особым случаям 2 раза в неделю.
Если получится, то ты не алкоголик, и просто продолжай в том же ритме.
Ах, да. Кружки по 0,5 максимум
, а то можно и таз кружкой обозвать.
И еще - завтрашнее пиво на сегодня переписывать нельзя. То бишь нельзя так "ок, сегодня выпью 4 кружки, зато в другой раз пропущу". Строго не больше нормы, лучше меньше.
Вот еще что: две поллитровые кружки пива не равно двум поллитровым кружкам коньяка (или чего ты там любишь, виски или вино какое). То есть замена должна быть адекватной, в пересчете на градусы, а не на литры
И еще: договориться с приятелем, чтобы он втихаря подлил тебе в пиво водки, и забыть об этом ("мол, я ж не знал, поэтому и выпил две кружки пива с водкой"), тоже нельзя.
И нарушать норму из-за того, что новый напиток принесли, тоже нельзя. Типа, я, конечно, две пивы уже выпил, но ведь тут принесли абсент, а я его никада не пробовал, ну как не выпить.
Ну бывает, перебирает лишнего, так это у многих нормальных людей так.
Да и то, что пьет ежедневно (это он сам написал), тоже бывает. Не у всех, конечно, но таких вон у нас у метро стоит до фига, среди них много молодых. И не все из них бомжи, есть и приличные - каждый день тоже вижу с пивными бутылками.
Так что не вижу проблемы. Че, просто с друзьями пей поменьше и все. В течение полугода, например, возьми себе за правило выпивать не больше 2-х кружек пива за 1 день и не чаще чем раз в неделю. По особым случаям 2 раза в неделю.
Если получится, то ты не алкоголик, и просто продолжай в том же ритме.
Ах, да. Кружки по 0,5 максимум
, а то можно и таз кружкой обозвать. И еще - завтрашнее пиво на сегодня переписывать нельзя. То бишь нельзя так "ок, сегодня выпью 4 кружки, зато в другой раз пропущу". Строго не больше нормы, лучше меньше.
Вот еще что: две поллитровые кружки пива не равно двум поллитровым кружкам коньяка (или чего ты там любишь, виски или вино какое). То есть замена должна быть адекватной, в пересчете на градусы, а не на литры
И еще: договориться с приятелем, чтобы он втихаря подлил тебе в пиво водки, и забыть об этом ("мол, я ж не знал, поэтому и выпил две кружки пива с водкой"), тоже нельзя.
И нарушать норму из-за того, что новый напиток принесли, тоже нельзя. Типа, я, конечно, две пивы уже выпил, но ведь тут принесли абсент, а я его никада не пробовал, ну как не выпить.
Спустя 49 минут, 35 секунд (5.07.2010 - 18:05) доменик написал(а):
| Цитата (Sir @ 5.07.2010 - 17:16 ) |
| Я не вижу у Че никакой проблемы. |
Я тоже не вижу. Бодун, по утрам, не повод для переживаний.
Когда будут проблеммы, то он выйдет на форум с другой темой. "Помогите." "Я больше на могу, спасите." Стажа нет пока. Юнец.
Ей Че, дорогу сюда н забывай, не долго тебе осталось.
Спустя 6 часов, 22 минуты, 51 секунду (6.07.2010 - 00:28) Che написал(а):
Цитата (Sir @ 5.07.2010 - 17:16  ) |
| Я не вижу у Че никакой проблемы. Ну бывает, перебирает лишнего, так это у многих нормальных людей так. Да и то, что пьет ежедневно (это он сам написал), тоже бывает. Не у всех, конечно, но таких вон у нас у метро стоит до фига, среди них много молодых. И не все из них бомжи, есть и приличные - каждый день тоже вижу с пивными бутылками. |
Так у меня проблема другая. У меня алкогольная жизнь заменила реальную и вот это смущает. Разучился радоваться и отрываться без бухла, настроение и характер резко меняется. Я думаю, если б не это - то пил бы себе потихоньку изредка элитарные напитки и не жаловался...
Да и со здоровьем проблемки стали возникать. И в кардиологии я побывал уже в неполных тридцать и вообще черт знает что происходит со мной. Хожу как развалина, а выпью - и опять бодренький.
А секс - так это ваще тема отдельная. Не припоминаю, когда последний раз без бухла это дело бывало. Зато под алкоголем припоминаю да еще как. Самое же хреновое, что опасаюсь с женщинами без алкоголя общаться - жуткая неуверенность, зато под минимальной дозой герой. А все ж таки уже тридцать лет - надо бы и семью создавать, а не только спьяну многочисленных "подружек" доставать. Да и, по правде говоря, все меньше и меньше их становится. Кто замуж вышел (может еще за большего алкаша, но за того, который и без выпивки нормально в себе уверен), кто на пьяные выходки обиделся, а с кем и просто без повода разосрался (пардон).
Спустя 9 минут, 4 секунды Che написал(а):
| Цитата (Шая @ 5.07.2010 - 10:01 ) |
| 6. При встрече с милицией, не суетиться не прятать глаза, не сворачивать резко в сторону и не качаться, а спокойным и размеренным шагом продефилировать мимо как НОРМАЛЬНЫЙ (от слова норма) человек. 7. Ели кто-то вдруг угощает, то постараться по максимуму стать интересным собеседником для угощающего, и родным братом, что-бы как можно больше спиртного из него выдоить. (А хорошо бы чтоб ещё и денег дал...) |
6. Навеяно Сорокиным?
7. Ну вот что-то подобное я применял. Правда наоборот. Не ходил пить, если надо платить самому
Не помогло - друзей пьющих с деньгами достаточно много, да и сам достаточно разносторонне развит, чтоб быть интересным без задней мысли. Могу и на гитаре, могу про политику, да вообще много чего могу...А еще и по другому бывало...Пойдешь с намерением за свои не пить, выпьешь за чужие, займешь и поишь потом всех
Спустя 2 минуты, 9 секунд Che написал(а):
| Цитата (доменик @ 5.07.2010 - 18:05 ) |
| Когда будут проблеммы, то он выйдет на форум с другой темой. "Помогите." "Я больше на могу, спасите." |
Так не могу я больше...Жить так не могу...
Без бухла жить пока еще могу, а вот отрываться без него - нет
Спустя 15 минут, 9 секунд (6.07.2010 - 00:43) Sir написал(а):
| Цитата (Che @ 6.07.2010 - 00:28 ) |
| Разучился радоваться и отрываться без бухла, настроение и характер резко меняется. Я думаю, если б не это - то пил бы себе потихоньку изредка элитарные напитки и не жаловался... |
А, ну тада еще проще - давай полгода просто без бухла. Профилактически, так сказать.
Сердце в порядок приведешь, заодно восстановишь навыки веселиться без бухла.
Друзья поймут, если про сердце им скажешь, не будут же смерти твоей желать лишь бы ты с ними бухнул.
А потом начнешь уже потихоньку выпивать свои элитные напитки, после полугода.
Вот аккурат к новому году с диеты и слезешь.
Для неалкоголика не пить полгода, в принципе, никакой проблемы не должно представлять. А тебе тем более надо здоровье поправить.
Спустя 33 минуты, 26 секунд (6.07.2010 - 01:17) Che написал(а):
| Цитата (Sir @ 6.07.2010 - 00:43 ) |
| Для неалкоголика не пить полгода, в принципе, никакой проблемы не должно представлять. А тебе тем более надо здоровье поправить. |
Ну вот люблю я сельдь под шубой покушать...И полгода ее не есть в принципе то проблемы не представит, а вот в действительности дискомфорт определенный будет...Но самое нехорошее, что через эти полгода я ее тоннами буду потреблять...
Так и с бухлом, боюсь...Я после стационара бросил бухать, потом через три месяца опять начал...
Вроде только-только приспособился жить без выпивки, как наткнулся на магазинчик специальный и набрал себе кучу всего...И понеслась...
А потом врачи сказали, что с сердцем проблемы мои отсутствуют и решил я это дело проверить, плюс еще ситуация жизненная наложилась. Так и стал квасить каждый день в последнее время...
Спустя 4 минуты, 13 секунд Che написал(а):
В общем все бы ничего, но меня смущают несколько моментов:
1. Вроде как и без бухла могу обходиться, но как то чаще с ним получается
2. А иногда бывает, что ваще так тянет выпить, что удерживаться приходится усилием воли
3. А еще оно снимает физиологические, которые у меня имеются...То ли панические атаки, то ли еще что то такое
Вот и думаю, первый шажок уже сделан.
Спустя 5 минут, 56 секунд (6.07.2010 - 01:23) Mike62 написал(а):
Употребление пива увеличивает объём и вес сердца, это не хорошо
Спустя 9 минут, 55 секунд (6.07.2010 - 01:33) Honduras написал(а):
Привет Che! У меня вот на днях 6 месяцев непития будет. Пролетели они так быстро , что даже не заметила. Отметила свой периый трезвый день рождения, дочку отдала замуж трезво и обнаружила вдруг , что расслабляться и веселиться можно без допинга, даже намного интересней. Всё это благодаря Vesvalo , я мало пишу , но стараюсь читать побольше . Оставайся сдесь , попробуй .
Спустя 34 минуты, 37 секунд (6.07.2010 - 02:07) Sir написал(а):
| Цитата (Che @ 6.07.2010 - 01:17 ) |
| Но самое нехорошее, что через эти полгода я ее тоннами буду потреблять... |
Это не любовь к сельди под шубой, а уже что-то нездоровое в таком разе.
А ты говоришь, что с алкоголем у тебя проблем нет, и ты не алкоголик.
Неалкоголик может контролировать свои отношения с алкоголем. Вот я и предлагаю тебя просто выбрать для себя комфортный режим потребления и держаться его. Всю жизнь.
Пить редко, понемногу. И все
Спустя 3 минуты, 19 секунд Sir написал(а):
А ты говоришь, что с алкоголем у тебя проблем нет, и ты не алкоголик.
Неалкоголик может контролировать свои отношения с алкоголем. Вот я и предлагаю тебя просто выбрать для себя комфортный режим потребления и держаться его. Всю жизнь.
Пить редко, понемногу. И все
Спустя 3 минуты, 19 секунд Sir написал(а):
| Цитата (Che @ 6.07.2010 - 01:17 ) |
| Вроде как и без бухла могу обходиться, но как то чаще с ним получается |
Значит, не можешь, раз с ним получается чаще всего, а то вон вообще писал про ежедневное употребление. Хочешь без него, но не можешь - очень знакомая штуковина. Правда, потом начинаешь себя убеждать, что не хочешь без него - бо панические атаки, праздники и ваще не так уж и вредно для здоровья, а даже и полезно некоторым образом...
и т.д.
Я это проходила. Но я алкоголик. А ты нет. Стало быть, тебе просто понять, чем ты можешь заменить бухло, и заменить его этим
Естественно, я не имею ввиду fuckin' наркоту или подобные развлекухи. Спустя 32 минуты, 8 секунд (6.07.2010 - 02:39) Che написал(а):
Не-не...Я бы хотел сократить потребление до минимума как раз. Ну как говорят врачи - один стандартный дринк в день, не более. И все таки раньше у меня это как то получалось.
Мне кажется, что я пил много, но вспоминаю, что я всегда ездил на велосипеде, отжимался по утрам и ни разу не делал физнагрузок пьяным или с похмелья. То есть на самом деле все было не так и плохо.
А вот сейчас начинаю пить от обреченности. И вот это страшно. Мне после стационара накрутили очень сильно психику контакты с нашей медициной (кто говорил, что проблем у меня нет, кто отправлял на операцию, прописали препараты с депрессивным эффектом) и теперь я просто в ауте, иногда даже не могу общаться с людьми, возникают всякие , ощущаю тревогу и прочее. Жизнь покатилась под откос. У меня ВНЖ в другой стране, но я не смог там жить, вернулся в РФ. Теперь не могу работать, в спортивную форму прихожу очень медленно.
И вот тут алкоголь очень хорошо помогает. Выпьешь - и отлично, а без него - все время кажется, что проблемы со здоровьем. Вот это и пугает. Но я понимаю, что это не выход!
Я заменяю алкоголь длительными прогулками. Просто выхожу из дома и иду куда-нибудь часа два-три
Мне кажется, что я пил много, но вспоминаю, что я всегда ездил на велосипеде, отжимался по утрам и ни разу не делал физнагрузок пьяным или с похмелья. То есть на самом деле все было не так и плохо.
А вот сейчас начинаю пить от обреченности. И вот это страшно. Мне после стационара накрутили очень сильно психику контакты с нашей медициной (кто говорил, что проблем у меня нет, кто отправлял на операцию, прописали препараты с депрессивным эффектом) и теперь я просто в ауте, иногда даже не могу общаться с людьми, возникают всякие , ощущаю тревогу и прочее. Жизнь покатилась под откос. У меня ВНЖ в другой стране, но я не смог там жить, вернулся в РФ. Теперь не могу работать, в спортивную форму прихожу очень медленно.
И вот тут алкоголь очень хорошо помогает. Выпьешь - и отлично, а без него - все время кажется, что проблемы со здоровьем. Вот это и пугает. Но я понимаю, что это не выход!
Я заменяю алкоголь длительными прогулками. Просто выхожу из дома и иду куда-нибудь часа два-три
Спустя 1 час, 56 минут, 49 секунд (6.07.2010 - 04:36) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Che @ 6.07.2010 - 03:39 ) |
| Ну как говорят врачи - один стандартный дринк в день, не более. И все таки раньше у меня это как то получалось. |
Знакомая фишка! Я как-то целую неделю пил по 1 рюмке в день и радовался, что у меня проблем нет - я - неалкоголик! Ну а поскольку я - неалкоголик, то почему не выпить в субботу и 2 рюмки? Пришел в себя, когда бежал в магазин за третьей бутылкой.
После этого понял, что не могу контроливать сколько я выпью. Иногда получалось удержаться, но зато в следующий раз - все!!!
Для меня главным доводом в признании себя алкоголиком было понимание, что из-за алкоголя у меня большие проблемы. А отказаться от него сам и безболезненно я не могу, даже если иногда и хочу. Но мое желание перестать пить пропадало через несколько дней, в лучшем случае недель. Мне начинало казаться, что со мной все в порядке, я могу пить понемногу и я опять в ...дцатый раз наступал на те же грабли. Понимание природы своей болезни избавило меня от борьбы с самим собой. Когда я пришел на собрание АА меня что-то отпустило внутри, я понял, что я не один через это прошел и если другие поднялись после падения, то и я смогу, если буду у них учиться.
После этого началась новая жизнь и мне забавны мои прежние мечты о "контролируемом" пьянстве.
Спустя 1 минуту, 31 секунду (6.07.2010 - 04:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Че
Не дает ,видать,тебе желание употреблять услышать то,за чем ты пришел сюда. Более жесткие аашники сразу отправляют допивать тех кто как ты мечтает пить для здоровья,вернее допивацца дальше,пока ослабленный организм и мозг не начнут видет и слышать свою проблему.Здесь на Весвало есть хороший врач,сам выздоравлигющий ,и давно,алкоголик.Еси хошь то обратись к нему.Он сам прошел эти круги ада.
А ваще.прошу прощения,конешно,но твои отговорки есть на самом деле ,видать,просто рациональное обьяснение своего употребления,связанного с анестезирующим свойством алкоголя,который ,увы, временно расширяет сосуды (чем придает ложное избавление от депры.) и круга обшения (друзья,часть из которых просто собутыльники,друзья по бутылке)Так вот еси ты обратишься к врачу,то он,думаю,подберет тебе антидепы.
Знаю что говорю.Прошел практически все алколечения.И пока не обратился и к врачам и группе АА,(читай группе самопсихоанализа) и не прошел курс лечения антидепами,моя программа на самоуничтожения только и искала повод и я ей постоянно их давал.Алко оказался самым для нее подходящим.Только в АА,я узнал ,и то после многих лет трезвой жизни,что мой алкоголизм лишь вершина моих основных проблем.В основном эмоционального плана.Как сына алкоголиков.В 9-10 лет мне приходилось прямо таки нянчить свою мать-алкоголичку.Так вот окаываецца что большинство проблем решаемы.Но только без "властного ,хитрого и сбивающего с толку "
Каждый из нас имеет право выбора. .И на этом форуме тоже. Хотелось бы поговорить с тобой в реале.Писать я не мастак. Знаешь,я подозревал,что алкаш давненько,но не знал что есть выход.И поскоку жить не очень хотелось. ("не" видать надо убрать),то бросить пить мне удалось только тогда,когда я захотел жить.... Вот .
Не дает ,видать,тебе желание употреблять услышать то,за чем ты пришел сюда. Более жесткие аашники сразу отправляют допивать тех кто как ты мечтает пить для здоровья,вернее допивацца дальше,пока ослабленный организм и мозг не начнут видет и слышать свою проблему.Здесь на Весвало есть хороший врач,сам выздоравлигющий ,и давно,алкоголик.Еси хошь то обратись к нему.Он сам прошел эти круги ада.
А ваще.прошу прощения,конешно,но твои отговорки есть на самом деле ,видать,просто рациональное обьяснение своего употребления,связанного с анестезирующим свойством алкоголя,который ,увы, временно расширяет сосуды (чем придает ложное избавление от депры.) и круга обшения (друзья,часть из которых просто собутыльники,друзья по бутылке)Так вот еси ты обратишься к врачу,то он,думаю,подберет тебе антидепы.
Знаю что говорю.Прошел практически все алколечения.И пока не обратился и к врачам и группе АА,(читай группе самопсихоанализа) и не прошел курс лечения антидепами,моя программа на самоуничтожения только и искала повод и я ей постоянно их давал.Алко оказался самым для нее подходящим.Только в АА,я узнал ,и то после многих лет трезвой жизни,что мой алкоголизм лишь вершина моих основных проблем.В основном эмоционального плана.Как сына алкоголиков.В 9-10 лет мне приходилось прямо таки нянчить свою мать-алкоголичку.Так вот окаываецца что большинство проблем решаемы.Но только без "властного ,хитрого и сбивающего с толку "
Каждый из нас имеет право выбора. .И на этом форуме тоже. Хотелось бы поговорить с тобой в реале.Писать я не мастак. Знаешь,я подозревал,что алкаш давненько,но не знал что есть выход.И поскоку жить не очень хотелось. ("не" видать надо убрать),то бросить пить мне удалось только тогда,когда я захотел жить.... Вот .
Спустя 3 часа, 38 минут, 31 секунду (6.07.2010 - 08:16) СВВ написал(а):
Che
желаю трезвого дня сегодня!
мне чтение книг помогло помнять, что можно жить без спиртного.
будь с нами!
желаю трезвого дня сегодня!
мне чтение книг помогло помнять, что можно жить без спиртного.
будь с нами!
Спустя 4 часа, 7 минут, 42 секунды (6.07.2010 - 12:24) Sir написал(а):
| Цитата (Che @ 6.07.2010 - 02:39 ) |
| Ну как говорят врачи - один стандартный дринк в день, не более |
Ну то есть ты хочешь пить ежедневно? Давай называть вещи своими именами.
Стало быть, это и есть самое для тебя главное - наравне с дышать, есть и спать.
Потому что даже ту самую селедку под шубой, которую ты так любишь, ты бы не хотел же каждый день есть? И не мечтаешь: "Хотелось бы каждый день есть селедку под шубой, без этого я себя чувствую больным и вообще мне плохо".
Я тебе абсолютно серьезно говорю - любовь к алкоголю вытесняет все остальное: любовь к девушке, увлеченность работой, хобби, интересы и вообще притупляет любую мозговую деятельность. Со временем просто будешь выпивать и радоваться. В принципе, многие так живут в России - у кого радостью является вечерняя доза пива, водки, а самой большой радостью - это когда можно с мужиками в гараже нажраться как следует.
Не знаю. Меня такие мечты уже давно не прельщают. Я и в юности мечтала не о том, как бы мне раз в день выпивать, и сейчас совсем другие свершения и амбиции у меня в голове.
Но выбирать, конечно, тебе - ты ж не маленький
Спустя 25 минут, 24 секунды (6.07.2010 - 12:49) Индиго написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 6.07.2010 - 04:36 ) |
| [ ... почему не выпить в субботу и 2 рюмки? ... |
Не все рекомендации врачей приемлемы для всех людей. В том числе - рекомендуемое количество дринков.
Я уже где то об этом писала, но позволю себе повториться, потому что информация важная и для многих полезная.
Сейчас уже не редкость и не экзотика - генетические анализы. В частности - скрининговый анализ, который оценивает детоксикационные ресурсы организма. Алкоголь, никотоин, выхлопные газы, пары красок... Короче, все токсины, с которыми мы сталкиваемся в повседневной жизни и то, как наш организм умеет их "обезвреживать" и удалять. Анализ показывает органы-мишени, которые могут пострадать, если не прекратить поступление токсина... там много,ч его еще есть - не буду загружать. Кому интересно, тот спросит.
Короче, есть люди, которые являются "медленными ацетиляторами". (Я кстати, таковой и оказалась). У таких людей тот же алкоголь вызывает токсические реакции! Как он будет пьянеть при приеме, станет ли злоупотреблять... - анализ не оценивает. Но, алкоголь в любом количестве для них - это яд! У таких людей ни о каких "рекомендуемых нормах" речи не идет! Для медленного ацетилятора это тоже самое, что "рекомендуемая норма по ежедневному приему мышьяка". даже эннотерапия ("лечение микродозами вина" ) этим людям категорически не подходит.
Если говорить лично обо мне - у меня орган-мишень - это легкие. То есть, буду пить - рискую получить рак легких! По, моему, хороший стимул решить "пить или не пить"!
так что, если сомневаетесь - не пожалейте денег, проверьтесь. хуже не будет.
По этическим соображениям не указываю название места своего работы и не даю никаких ссылок и телефонов.
Спустя 3 часа, 21 минуту, 37 секунд (6.07.2010 - 16:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Че
вижу читаешь тему
Как ты ? Не прочел ли для себя чего нового?
вижу читаешь тему
Как ты ? Не прочел ли для себя чего нового?
Спустя 13 минут, 3 секунды (6.07.2010 - 16:24) Che написал(а):
Вспомнил, что сегодня полуфинал футбольный и обрадовался тому, что можно выпить....Рефлекторно
Ну все, алкоголик, однозначно
Пить не буду...
Спустя 1 минуту, 52 секунды Che написал(а):
Ну все, алкоголик, однозначно
Пить не буду...
Спустя 1 минуту, 52 секунды Che написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.07.2010 - 16:11 ) |
| Че вижу читаешь тему Как ты ? Не прочел ли для себя чего нового? |
Пока с пятницы не пью. Вчера встретился с приятелем. Он с пивом, я не стал. Сегодня надеюсь удержаться от выпивки под футбол.
Пойду, прогуляюсь, фруктов поем...
Спустя 45 минут, 36 секунд (6.07.2010 - 17:10) Индиго написал(а):
| Цитата (Che @ 6.07.2010 - 16:24 ) |
| Вспомнил, что сегодня полуфинал футбольный и обрадовался тому, что можно выпить....Рефлекторно Ну все, алкоголик, однозначно Пить не буду... |
А кто тебе сказал, что нельзя выпить? А квас чем плох?
Холдненький, шипит и пенится! Неплохо сочетается с кревеками и рыбкой.радоваться победе и горевать о поражении можнои с трезвыми "друзьями"!
Спустя 7 минут, 56 секунд (6.07.2010 - 17:17) sers написал(а):
Che
футбол с холодным молоком ешё прекраснее идёт.
футбол с холодным молоком ешё прекраснее идёт.
Спустя 5 часов, 4 минуты, 46 секунд (6.07.2010 - 22:22) Bath написал(а):
г
| Цитата (Che @ 6.07.2010 - 17:24 ) |
| Пока с пятницы не пью. Вчера встретился с приятелем. Он с пивом, я не стал. Сегодня надеюсь удержаться от выпивки под футбол. Пойду, прогуляюсь, фруктов поем... |
просто не пить не получится долго - у меня выходило не больше года ( как то раз) , а так и того меньше - месяца 3. Нужно почитать литературу, сделать первый шаг. Тогда отпустит и депрессия пройдет - не сразу конечно, но пройдет обязательно. А выпивать "изредка и элитно" - у меня пройденный этап. Не выходит, к сожалению
Да и нафиг - так тоже нормально Спустя 38 минут, 51 секунду (6.07.2010 - 23:01) Che написал(а):
Расколбас у меня какой то идет со здоровьем. То ли остеохондроз обострился, то ли нервы, то ли паническая атака, то ли черт знает что...И знаю, что если выпью - то все снимется, но не пью...
Спустя 3 минуты, 2 секунды Che написал(а):
А в магазин соседний пиво завезли....Чешское гранат и немецкое темное....Эх....Как назло...
Спустя 3 минуты, 53 секунды Che написал(а):
Пока гулял сегодня встретил двух приятелей с пивом. В какой то момент пришлось сдержать "рефлекс" сделать глоток из их бутылки. Ну да обошлось...
Спустя 3 минуты, 2 секунды Che написал(а):
А в магазин соседний пиво завезли....Чешское гранат и немецкое темное....Эх....Как назло...
Спустя 3 минуты, 53 секунды Che написал(а):
Пока гулял сегодня встретил двух приятелей с пивом. В какой то момент пришлось сдержать "рефлекс" сделать глоток из их бутылки. Ну да обошлось...
Спустя 1 час, 41 минуту, 47 секунд (7.07.2010 - 00:43) новенький написал(а):
ЧЕ попробуй не жить рефлекторно . Часто мы делаем что-то рефлекторно ,но это не значит правильно .
Спустя 2 минуты, 38 секунд новенький написал(а):
особенно в плане алкоголя .
Спустя 2 минуты, 38 секунд новенький написал(а):
особенно в плане алкоголя .
Спустя 23 минуты, 28 секунд (7.07.2010 - 01:06) Che написал(а):
| Цитата (новенький @ 7.07.2010 - 00:43 ) |
| ЧЕ попробуй не жить рефлекторно . Часто мы делаем что-то рефлекторно ,но это не значит правильно . Спустя 2 минуты, 38 секунд новенький написал(а): особенно в плане алкоголя . |
Да-да...Рефлекторно, мне кажется, в моем случае больше половины алкоголя потребляется....Типа встретились с другом, а че так сидеть...Или друг пива купил и по инерции и я тоже купил...
Спустя 1 минуту, 59 секунд Che написал(а):
А еще бывает погода плохая и в бар зашел переждать...Да много бывает совершенно ненужного потребления...
Спустя 14 минут, 8 секунд (7.07.2010 - 01:20) Rearranger написал(а):
Короче, алкоголь наркотик депрессант - при воздействии на мозг - оключаает центры тревоги и пр. - получается интересная ситуация\ловушка - он вызывает депрессию, но оглушая мозг - дает иллюзию эйфории, а по протрезвлению воздействие его как депрессанта длится еще несколько дней и поскольку высшие отделы мозга "включаются" а действие депрессанта еще продолжается - получаем жуткую картину самочувствия со страхами и тревогами. Запой начинается из страха получить депру на выходе (у меня так - мой опыт).
Вот из-за этой долбанной иллюзии создается впечатление, что алкоголь помогает забыться от проблем - хера с два, от него все проблемы.
Che - фигня в том, что Нужного потребления не бывает в принципе. нету его, и никогда небыло.
Вот из-за этой долбанной иллюзии создается впечатление, что алкоголь помогает забыться от проблем - хера с два, от него все проблемы.
Che - фигня в том, что Нужного потребления не бывает в принципе. нету его, и никогда небыло.
Спустя 10 минут, 3 секунды (7.07.2010 - 01:31) Che написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 7.07.2010 - 01:20 ) |
| Короче, алкоголь наркотик депрессант - при воздействии на мозг - оключаает центры тревоги и пр. - получается интересная ситуация\ловушка - он вызывает депрессию, но оглушая мозг - дает иллюзию эйфории, а по протрезвлению воздействие его как депрессанта длится еще несколько дней и поскольку высшие отделы мозга "включаются" а действие депрессанта еще продолжается - получаем жуткую картину самочувствия со страхами и тревогами. Запой начинается из страха получить депру на выходе (у меня так - мой опыт). Вот из-за этой долбанной иллюзии создается впечатление, что алкоголь помогает забыться от проблем - хера с два, от него все проблемы. Che - фигня в том, что Нужного потребления не бывает в принципе. нету его, и никогда небыло. |
Да, запой так и есть...Я несколько раз (нечасто) серьезно пил по три дня...Причина - проста, глушил страхи после предыдущей пьянки...Нажрался, устроил цирк, проснулся, страшно, стыдно, башка трещит, снова нажрался, устроил цирк и так далее....На третий день (воскресенье) некоторые друзья пить со мной отказывались, так как я им тер, что ну ее нафиг эту работу, пошли выпьем, все суета...
А вот про нужное потребление могу робко поспорить...А как же те же пресловутые профилактические дозы и исследования в этой области? Ну и с точки зрения философии нужного вообще ничего в жизни не бывает
Спустя 3 минуты, 26 секунд (7.07.2010 - 01:34) Rearranger написал(а):
кстати, по последним исследованиям - нету у спирта никаких проф. доз, разве что на ватке место для укола протереть, а у алкоголика эта "профилактика" может вообще последней в жизни оказаться.... грустно, но факт, хотя почему грустно? просто факт и всё.
Спустя 4 минуты, 49 секунд (7.07.2010 - 01:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Че
Можно с тобой разделить радость от превозмогания желания выпить?Если это так.Или не так?
Ты бы сохранил себе свою тему.Очень помогают такие вещи.У мну лежат писульки 11,12 летней давности.Здорово помогают такие веши в переоценке ценностей,и несущие перемены.
Можно с тобой разделить радость от превозмогания желания выпить?Если это так.Или не так?
Ты бы сохранил себе свою тему.Очень помогают такие вещи.У мну лежат писульки 11,12 летней давности.Здорово помогают такие веши в переоценке ценностей,и несущие перемены.
Спустя 16 минут, 44 секунды (7.07.2010 - 01:55) Che написал(а):
Ой, я вообще очень рад, что вот уже два дня в трех ситуациях не стал пить. Правда, омрачает все это дело то, что какая то симптоматика у меня невнятная имеется и без нее я был бы еще более рад...Но алкоголь для того, чтобы от нее избавится, не вариант, это по любому...
Спустя 6 минут, 22 секунды Che написал(а):
Спустя 6 минут, 22 секунды Che написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 7.07.2010 - 01:34 ) |
| кстати, по последним исследованиям - нету у спирта никаких проф. доз, разве что на ватке место для укола протереть, а у алкоголика эта "профилактика" может вообще последней в жизни оказаться.... грустно, но факт, хотя почему грустно? просто факт и всё. |
Ну да, считают лучше не пить, чем пить, потому что на самом деле лучше пить профилактическую дозу, что в общем то нереально, тем более в России.
Приятеля, живущего в штатах и употребляющего бутылку 0.33 по пятницам, американские друзья именуют не иначе как русский алкаш...
Спустя 1 минуту, 1 секунду (7.07.2010 - 01:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вот и славненько!
Спустя 24 минуты, 2 секунды (7.07.2010 - 02:21) Rearranger написал(а):
Абсолютно реально, больше года не пью и не испытываю никаких затруднений в общении с людьми, а навязывающих выпивку "типа ты что болен", ставлю на место ответом - "я здоров и не пью именно потому. что не болен" многие обижаются - их проблемы, когда не могу так ответить, ну начальство или еще что-то типа - то просто гружу на тему йоги и несовместимости ее с алкоголем, что впрочем истинная правда. На голове потом в течении 2х недель стоять тяжело после выпивки, и это тоже правда. И со временем отваливаются собутыльники, которых почему-то считал друзьями, а вот настоящие друзья - остаются.
- их проблемы, когда не могу так ответить, ну начальство или еще что-то типа - то просто гружу на тему йоги и несовместимости ее с алкоголем, что впрочем истинная правда. На голове потом в течении 2х недель стоять тяжело после выпивки, и это тоже правда. И со временем отваливаются собутыльники, которых почему-то считал друзьями, а вот настоящие друзья - остаются. Спустя 8 часов, 52 минуты, 7 секунд (7.07.2010 - 11:13) Алена* написал(а):
| Цитата (Che @ 7.07.2010 - 02:31 ) |
| А вот про нужное потребление могу робко поспорить...А как же те же пресловутые профилактические дозы и исследования в этой области? Ну и с точки зрения философии нужного вообще ничего в жизни не бывает |
Привет,Алена алкоголик... Не бывает нужных доз.. Всё что рекомендуют - это всего лишь скрытая рекламма производителя.. те врачи которые пишут о пользе алкоголя получают за это еще одну зарплату от производителей вин и прочих алкогольных напитков..
То что дает якобы профилактически алкоголь - дает виноград и изюм.. Горстка изюма в день - вот тебе и профилактика..
А то что ты пишешь - это желание контролировать свою болезнь.. Через это многие проходили, но кроме прогрессирования заболевания это ничего не дает.. После перерывов болезнь набирает силу и случаются запои.. малые дозы все равно приводят к употреблению.. Под этим не боюсь такого написать - подпишется все АА..
Спустя 4 минуты, 32 секунды (7.07.2010 - 11:17) elfgard написал(а):
| Цитата |
| А как же те же пресловутые профилактические дозы и исследования в этой области? |
Исследовали-то явно здоровых людей. А на себе эксперименты ставить - пробовал, отрицательный результат - тоже результат...
Спустя 26 минут, 55 секунд (7.07.2010 - 11:44) Индиго написал(а):
Есть и профилактические и лечебные дозы. Только :
1. не для всех (см.мой пост выше)
2. если речь идет только о по-настоящему хорошем и качественном красном вине или коньяке. Вопрос только в том, что эти дозы измеряются милилитрами (5-15 не более). когда звучат "бокалы" - это уже максимально допустимые дозы, а не лечебные.
3. Если человек чувствует хоть малейшее волнение при своих взаимодействиях со спиртным - ни о каких дозах для него речи не идет! Это закон.
Утверждаю ответственно и отвечаю за свои слова, как врач и научный работник.
p.s. кстати, что на тему того, что нам, якобы, приплачивают производители спиртного... Что то не разу не сталкивалась! (помню-помню, как 2 года назад работая на 2-х работах картошку не на килограммы, а на штуки детям покупала. Просто "озолотилась", блин!) Это где это вторую зарплату платят? Точное место не назовете? Мне деньги не помешают. Не можете назвать! Тогда не поливайте нас дерьмом, не говорите того, чего не знаете. если Вы не назовете таких мест, то это натуральная клевета... Не красит Вас. (Извините, была о Вас лучшего мнения).
1. не для всех (см.мой пост выше)
2. если речь идет только о по-настоящему хорошем и качественном красном вине или коньяке. Вопрос только в том, что эти дозы измеряются милилитрами (5-15 не более). когда звучат "бокалы" - это уже максимально допустимые дозы, а не лечебные.
3. Если человек чувствует хоть малейшее волнение при своих взаимодействиях со спиртным - ни о каких дозах для него речи не идет! Это закон.
Утверждаю ответственно и отвечаю за свои слова, как врач и научный работник.
p.s. кстати, что на тему того, что нам, якобы, приплачивают производители спиртного... Что то не разу не сталкивалась! (помню-помню, как 2 года назад работая на 2-х работах картошку не на килограммы, а на штуки детям покупала. Просто "озолотилась", блин!) Это где это вторую зарплату платят? Точное место не назовете? Мне деньги не помешают. Не можете назвать! Тогда не поливайте нас дерьмом, не говорите того, чего не знаете. если Вы не назовете таких мест, то это натуральная клевета... Не красит Вас. (Извините, была о Вас лучшего мнения).
Спустя 15 минут, 55 секунд (7.07.2010 - 12:00) Che написал(а):
| Цитата (Индиго @ 7.07.2010 - 11:44 ) |
| 2. если речь идет только о по-настоящему хорошем и качественном красном вине или коньяке. Вопрос только в том, что эти дозы измеряются милилитрами (5-15 не более). когда звучат "бокалы" - это уже максимально допустимые дозы, а не лечебные. 3. Если человек чувствует хоть малейшее волнение при своих взаимодействиях со спиртным - ни о каких дозах для него речи не идет! Это закон. |
Да-да...15 грамм чистого алкоголя, если не ошибаюсь...40 коньяка или 150 вина...Я как то так и практиковал...
И с пунктом три было все отлично, но только во время "профилактики", в других случаях к алкоголю отношусь неровно, это так...
Спустя 13 минут, 21 секунду (7.07.2010 - 12:13) Федор написал(а):
Друзья а оно вам надо? я про то что как правило на группах не говорят о разновидностях алко. ( не конкретизировать сорт пойла)
Ибо тяга -непроизвольно начинает в голове гоняться. А уж если причмокивая и уменьшительно ласкательно то слюны выделяется много -много.
Спасибо.
Спустя 3 минуты, 38 секунд (7.07.2010 - 12:17) Индиго написал(а):
Не-е-ет! не 15 г "чистого алкоголя"! (Это - предельно допустимая доза). В эннотерапии совершенно нормально назначение: 5 милилитров (!!!) красного вина утром натощак. То есть речь идет о приеме, действительно чайными ложками.
Но, опять же, если ты - "медленный ацетилятор", то для тебя НИКАКИХ доз не существует. Они ВСЕ критичны и вредны.
Кстати, далеко не всем "нормальным" и "быстрым" ацетиляторам эннотерапия показана. имеено на пользу она идет только тем (из двух перечисленных) групп, у которых были выявлены определенные комбинации генов. У кого таких комбинаций нет - в лучшем случае бесполезно, в худшем приводит к злоупотреблению.
Спустя 2 минуты, 15 секунд Индиго написал(а):
Федор совершенно прав!
На нашем форуме эта тема вообще неуместна. Приношу свои извинения (просто "профессиональный рефлекс" сработал). Более в этой теме не выссказываюсь.
С уважением .
Индиго.
Но, опять же, если ты - "медленный ацетилятор", то для тебя НИКАКИХ доз не существует. Они ВСЕ критичны и вредны.
Кстати, далеко не всем "нормальным" и "быстрым" ацетиляторам эннотерапия показана. имеено на пользу она идет только тем (из двух перечисленных) групп, у которых были выявлены определенные комбинации генов. У кого таких комбинаций нет - в лучшем случае бесполезно, в худшем приводит к злоупотреблению.
Спустя 2 минуты, 15 секунд Индиго написал(а):
Федор совершенно прав!
На нашем форуме эта тема вообще неуместна. Приношу свои извинения (просто "профессиональный рефлекс" сработал). Более в этой теме не выссказываюсь.
С уважением .
Индиго.
Спустя 1 день, 3 часа, 4 минуты, 54 секунды (8.07.2010 - 15:22) Che написал(а):
Пока неделю не пью. Желания выпить особо не появляется.
Спустя 50 минут, 22 секунды (8.07.2010 - 16:12) Индиго написал(а):
| Цитата (Che @ 8.07.2010 - 15:22 ) |
| Пока неделю не пью. Желания выпить особо не появляется. |
Принимай искренние и заслуженные поздравлений!
Вот видишь, как это просто: день за днем, уже неделя набежала! Со второй недели такой кайф начинается - сам себя не узнаешь!
Молодец! держись!
Спустя 37 минут, 36 секунд (8.07.2010 - 16:50) Апрель написал(а):
| Цитата (Индиго @ 8.07.2010 - 16:12 ) |
| Со второй недели такой кайф начинается - сам себя не узнаешь! Молодец! держись! |
Наверное после второй, поскольку очищение крови у мужчин длиться около 14 дней в зависимости от образа жизни и массы тела.
Хотя у меня всё изменилось в лучшую сторону с первого посещения группы АА, то есть ещё в первый день трезвости к вечеру... Как я теперь благодарен этим ребятам Спустя 48 минут, 59 секунд (8.07.2010 - 17:39) sers написал(а):
Che
ты брасаи спиртное с хорошои едои сравнивать,еда едои там другие вкусы, а у алкоголя другие гадость ванючая,будь это пиво,или коняк или висски со льдом,и пить пиво ради вкуса это самообман, тебе не вкус нужен, тебе там нужен только градус.
ты брасаи спиртное с хорошои едои сравнивать,еда едои там другие вкусы, а у алкоголя другие гадость ванючая,будь это пиво,или коняк или висски со льдом,и пить пиво ради вкуса это самообман, тебе не вкус нужен, тебе там нужен только градус.
Спустя 8 минут, 50 секунд (8.07.2010 - 17:48) Юка написал(а):
на днях взяла себе 3 баночки энергетика по 0,250....вкус мне понравился, кисленький, тонизирующий...не спеша так две выпила, открыла третью, чувствую не лезет, напилась...тоесть 500 гр тонизирующего напитка мне достаточно....а пиво литрами могу хлестать, даже без алкогольное...вот куда оно лезет??? 
Спустя 16 секунд (8.07.2010 - 17:48) Dr.Stone написал(а):
я изза вкуса пива и слетел в последнем срыве
нолёвочкой баловался
вкус чувствуеш а в голове не гудить
и мозг исхитрился и придумал причину чтоб загуло
нолёвочкой баловался
вкус чувствуеш а в голове не гудить
и мозг исхитрился и придумал причину чтоб загуло
Спустя 1 час, 20 минут, 41 секунду (8.07.2010 - 19:09) Алена* написал(а):
| Цитата (Индиго @ 7.07.2010 - 12:44 ) |
| кстати, что на тему того, что нам, якобы, приплачивают производители спиртного... Что то не разу не сталкивалась! (помню-помню, как 2 года назад работая на 2-х работах картошку не на килограммы, а на штуки детям покупала. Просто "озолотилась", блин!) Это где это вторую зарплату платят? Точное место не назовете? Мне деньги не помешают. Не можете назвать! Тогда не поливайте нас дерьмом, не говорите того, чего не знаете. если Вы не назовете таких мест, то это натуральная клевета... Не красит Вас. (Извините, была о Вас лучшего мнения). |
Ну почему могу назвать.. В газетах и на ТВ, там где умные доктора говорят о пользе алкоголя чтобы предотвратить инсульт, инфаркт и простатит.. Вы (кстати, с какого времени мы перешли на Вы?) доктор (и это пишите в каждом своем посту.. зачем? Здесь полно врачей).. А я журналист.. И знаю как такие интервью оплачиваются.. Называется это в журналистике "джинса" (скрытая реклама).. Производитель платит врачу который дает интервью, и проплачивает изданию.. Все довольны, все смеются..
Спустя 12 минут, 52 секунды (8.07.2010 - 19:22) СВВ написал(а):
Che
Главное, что ты сегодня трезвый.
Я очень за тебя рада!
Мне книги помогли научиться не пить. Будь с нами, общайся, спрашивай.
Не пить очень просто на самом-то деле.
Главное, что ты сегодня трезвый.
Я очень за тебя рада!
Мне книги помогли научиться не пить. Будь с нами, общайся, спрашивай.
Не пить очень просто на самом-то деле.
Спустя 1 час, 40 секунд (8.07.2010 - 20:22) Кибоко написал(а):
Che, привет!
Я Влад, алкоголик, 39 лет.
Когда мне было 26 неожиданно обнаружилась мерцательная аритмия. В моей истории болезни (карточка медицинская в поликлинике) есть и такая строчка "... на фоне алкогольной ..."
Не знаю с чем это едят, но вот уже 13 лет живу как на пороховой бочке. Когда выписывался из неплохой больнички (крупный город), профессор сказал: "не пей, не кури, в бане не парься и живи сколько сможешь". А я тогда только вышел из наркологии, не пил и не курил месяца два что ли. А через год... Напарник предложил выпить для здоровья. Ему тоже профессор из Новосибирска советовал пр 50гр для профилактики инфарктов. Мы выпили литр водки (на коньяк у командировочных не было). Естественно закурил. Утром проснулся - живой! Значит можно пить и курить! Ура!
Правда через 2 с лишним года я докатился до ручки...
Так и живу с аритмией.
Кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким помрёт)
Я Влад, алкоголик, 39 лет.
Когда мне было 26 неожиданно обнаружилась мерцательная аритмия. В моей истории болезни (карточка медицинская в поликлинике) есть и такая строчка "... на фоне алкогольной ..."
Не знаю с чем это едят, но вот уже 13 лет живу как на пороховой бочке. Когда выписывался из неплохой больнички (крупный город), профессор сказал: "не пей, не кури, в бане не парься и живи сколько сможешь". А я тогда только вышел из наркологии, не пил и не курил месяца два что ли. А через год... Напарник предложил выпить для здоровья. Ему тоже профессор из Новосибирска советовал пр 50гр для профилактики инфарктов. Мы выпили литр водки (на коньяк у командировочных не было). Естественно закурил. Утром проснулся - живой! Значит можно пить и курить! Ура!
Правда через 2 с лишним года я докатился до ручки...
Так и живу с аритмией.
Кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким помрёт)
Спустя 2 часа, 45 минут, 6 секунд (8.07.2010 - 23:07) Che написал(а):
Я в кардиологию тоже попадал с мерцательной аритмией...
Спустя 30 минут, 8 секунд (8.07.2010 - 23:37) Апрель написал(а):
| Цитата (Юка @ 8.07.2010 - 17:48 ) |
| напилась...тоесть 500 гр |
Там ведь как правило: кофеин, таурин, де-рибоза используется а это транквилизаторы и допинг своего рода не стоит так с сердечком шутить... Хотя, об опасности этих препаратов знают даже школьники, как и об опасности такого алкалоида как никотин, но употребляют чрезмерно, что поделаешь?
а это транквилизаторы и допинг своего рода не стоит так с сердечком шутить... Хотя, об опасности этих препаратов знают даже школьники, как и об опасности такого алкалоида как никотин, но употребляют чрезмерно, что поделаешь? Спустя 22 минуты (8.07.2010 - 23:59) strannik написал(а):
| Цитата (Юка @ 8.07.2010 - 17:48 ) |
| на днях взяла себе 3 баночки энергетика по 0,250....вкус мне понравился, кисленький, тонизирующий...не спеша так две выпила, открыла третью, чувствую не лезет, напилась...тоесть 500 гр тонизирующего напитка мне достаточно.... |
А я однажды после 8 баночек по 0.5 энергетика, содержащего еще и 9% алкоголя, на след. день на работе пообщался с кардиореанимацией и получил диагноз "мерцательная аритмия". Кстати, вот с того у меня все всерьез и началось...
Спустя 11 часов, 44 минуты, 25 секунд (9.07.2010 - 11:44) Юка написал(а):
вот вы зануды!!! только бы кого предостеречь....мне кажется, что если я напишу, что на ночь стакан молока выпиваю, вы тут же какую-нибудь опасность в этом найдете
только бы кого предостеречь....мне кажется, что если я напишу, что на ночь стакан молока выпиваю, вы тут же какую-нибудь опасность в этом найдете Спустя 2 минуты, 14 секунд (9.07.2010 - 11:46) Индиго написал(а):
Да брось! Нафиг это мне надо кого то тут предостерегать?
Просто мысли вслух, сама энергетики люблю иногда.
Если так коробит, могу убрать пост.
Убрала.
Блин, я скоро вообще начну бояться что либо говорить.
Просто мысли вслух, сама энергетики люблю иногда.
Если так коробит, могу убрать пост.
Убрала.
Блин, я скоро вообще начну бояться что либо говорить.
Спустя 1 минуту, 5 секунд (9.07.2010 - 11:47) Nikola написал(а):
Юка , осторожно с кумысом
Спустя 6 минут, 19 секунд (9.07.2010 - 11:53) Юка написал(а):
Индиго
да ладно, это же не только тебе...я вообще про энергетики в контексте "понравился вкус" написала..вместо них мог быть и гранатовый сок...к тому, что я вот тут тоже как-то кричала, что мне вкус пива нравится поэтому и пью...а когда поняла, что третью баночку энерго не хочу, прямо торкнуло-а ведь вкус понравился, чего же не хочу? не лезет...а пиво всегда лезет...ДАЖЕ б/а............вот к чему тот пост был....
Спустя 1 минуту, 48 секунд Юка написал(а):
обидилась что ли(((? я тоже скоро начну боятся....такие все нежные и ранимые ( и я в том числе)
да ладно, это же не только тебе...я вообще про энергетики в контексте "понравился вкус" написала..вместо них мог быть и гранатовый сок...к тому, что я вот тут тоже как-то кричала, что мне вкус пива нравится поэтому и пью...а когда поняла, что третью баночку энерго не хочу, прямо торкнуло-а ведь вкус понравился, чего же не хочу? не лезет...а пиво всегда лезет...ДАЖЕ б/а............вот к чему тот пост был....
Спустя 1 минуту, 48 секунд Юка написал(а):
обидилась что ли(((? я тоже скоро начну боятся....такие все нежные и ранимые ( и я в том числе)
Спустя 9 минут, 29 секунд (9.07.2010 - 12:03) Алена* написал(а):
Юка
В энергетиках реально много дряни.. особенно кофеина и добавок.. Они сердце сажают.. У нас вроде их детям запрещено продавать..
Ты бы пила что - нибудь вкусное.. Полно же лимонадов, морсов, квасов и пр...
В энергетиках реально много дряни.. особенно кофеина и добавок.. Они сердце сажают.. У нас вроде их детям запрещено продавать..
Ты бы пила что - нибудь вкусное.. Полно же лимонадов, морсов, квасов и пр...
Спустя 31 минуту, 38 секунд (9.07.2010 - 12:35) Che написал(а):
Я пробовал разные энергетики - от тех, которые продают в магазинах, до банального пепси плюс кофе. Хорошего мало. Ни вкуса ни настроения.
Спустя 3 минуты, 7 секунд Che написал(а):
Спустя 3 минуты, 7 секунд Che написал(а):
| Цитата (strannik @ 8.07.2010 - 23:59 ) |
| А я однажды после 8 баночек по 0.5 энергетика, содержащего еще и 9% алкоголя, на след. день на работе пообщался с кардиореанимацией и получил диагноз "мерцательная аритмия". Кстати, вот с того у меня все всерьез и началось... |
Ну ты зверь
Восемь банок энергетика - это страшно...
Я пил водку литрами, пивом шлифовал, а мерцалку поймал на совершенно трезвую голову. Утром проснулся с ней.
Спустя 4 часа, 15 минут, 46 секунд (9.07.2010 - 16:50) Aleke написал(а):
Che
Привет. Я Александр и я алкаголик. я тоже думал умеренное потребление. 2 бутылки в , ну что тут такого? Приезжаешь после напряженного дня и автоматом не три, а четыре и поехали. Ух а если пятница - ну тут международный алкаголя. По улицам реками ж должно течь.
Нету умеренного потребления если начались проблемы. у меня сейчас проблема - " Я не буду пить никогда больше ?" о ужас. Но нет - " я не буду пить прямо сейчас и постараюсь еще часок а потом еще часок и так далее. ( Суточный план ). Вообще если есть желание немного понять трезвую жизнь есть замечательная книжица онаназывается желтая книга "Жить Трезвыми". Банальные вещи, РАБОТАЕТ. !
Спасибо, я трезвый.
Привет. Я Александр и я алкаголик. я тоже думал умеренное потребление. 2 бутылки в , ну что тут такого? Приезжаешь после напряженного дня и автоматом не три, а четыре и поехали. Ух а если пятница - ну тут международный алкаголя. По улицам реками ж должно течь.
Нету умеренного потребления если начались проблемы. у меня сейчас проблема - " Я не буду пить никогда больше ?" о ужас. Но нет - " я не буду пить прямо сейчас и постараюсь еще часок а потом еще часок и так далее. ( Суточный план ). Вообще если есть желание немного понять трезвую жизнь есть замечательная книжица онаназывается желтая книга "Жить Трезвыми". Банальные вещи, РАБОТАЕТ. !
Спасибо, я трезвый.
Спустя 5 минут, 6 секунд (9.07.2010 - 16:55) strannik написал(а):
| Цитата (Юка @ 9.07.2010 - 11:44 ) |
| вот вы зануды!!! laugh.gif только бы кого предостеречь....мне кажется, что если я напишу, что на ночь стакан молока выпиваю, вы тут же какую-нибудь опасность в этом найдете |
Обязательно найдем
Но энергетики все-таки бяка. Я правда изредка их все равно пью, например когда ночью долго за рулем тащиться... Хотя крепкий чай пожалуй лучше действует Спустя 12 минут, 5 секунд (9.07.2010 - 17:08) elfgard написал(а):
Да, чай, кофе хороший... Я вообще к кофейну нормально отношусь, и не могу понять смысл новых модных напитков, кроме рекламы и сбыта их. Модно, а толку...
Спустя 1 минуту, 14 секунд (9.07.2010 - 17:09) Юка написал(а):
strannik
я за всю жизнь выпила в общей сложности баночек ( 0,250) десять не больше....
я за всю жизнь выпила в общей сложности баночек ( 0,250) десять не больше....
Спустя 3 дня, 5 часов, 24 минуты, 2 секунды (12.07.2010 - 22:33) Che написал(а):
Эх, друзья, все ж таки сорвался...
Пошел выпить сперва одну пива, потом еще одну, чтоб , которые меня мучают снять, третью за футбол и так далее...Два дня проквасил. Выпил немного, но тем не менее, главное не объем, а состояние...
Теперь попытаюсь не пить вообще, даже не начинать...И бутылку пива импортного из старых запасов выкинул, чтоб не соблазняться...
Пошел выпить сперва одну пива, потом еще одну, чтоб , которые меня мучают снять, третью за футбол и так далее...Два дня проквасил. Выпил немного, но тем не менее, главное не объем, а состояние...
Теперь попытаюсь не пить вообще, даже не начинать...И бутылку пива импортного из старых запасов выкинул, чтоб не соблазняться...
Спустя 19 минут, 4 секунды (12.07.2010 - 22:52) дядя андрей написал(а):
Так все до бональности :
| Цитата |
| Пошел выпить сперва одну пива |
Удержаться от первой рюмки/бокала/.
| Цитата |
| Теперь попытаюсь не пить вообще |
Одного дня хватит.
Спустя 4 минуты, 59 секунд (12.07.2010 - 22:57) natl50 написал(а):
Che
Ну, уж давай, с нами.Решил-поддержим!
Ну, уж давай, с нами.Решил-поддержим!
Спустя 16 минут, 14 секунд (12.07.2010 - 23:13) гаспар1 написал(а):
Che сходи на реальную группу
Спустя 29 минут (12.07.2010 - 23:42) pechora написал(а):
| Цитата |
| Эх, друзья, все ж таки сорвался... |
Похоже что тебя еще не зацепило..)) Сходи на реальные группы, посмотри на лица..глаза.. Услышь боль и радость в голосах..
Ты все поймешь, ты все увидишь сам..©.
Спустя 4 дня, 13 часов, 30 минут, 57 секунд (17.07.2010 - 13:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Че
у меня не хватит пальцев чтобы сосчитать сколько раз я срывался.....Не знаю каким образом у меня засело в голове возвращайся.Ведь только в классе,группе,коллективе мне удавалось помнить хто я.
С пьющими я был пьющим,с непьющими непьющим....Борьба мотивов.Очень важна поддержка в таких ситуациях.Думаю,ты понимаешь о чем речь.
у меня не хватит пальцев чтобы сосчитать сколько раз я срывался.....Не знаю каким образом у меня засело в голове возвращайся.Ведь только в классе,группе,коллективе мне удавалось помнить хто я.
С пьющими я был пьющим,с непьющими непьющим....Борьба мотивов.Очень важна поддержка в таких ситуациях.Думаю,ты понимаешь о чем речь.
Спустя 2 часа, 28 минут, 7 секунд (17.07.2010 - 15:41) СВВ написал(а):
Che
Как сегодня сам?
Как сегодня сам?
Спустя 3 часа, 9 минут, 47 секунд (17.07.2010 - 18:51) Che написал(а):
Трезвый...Пить не собираюсь пока...
Спустя 5 минут, 19 секунд (17.07.2010 - 18:56) светка написал(а):
ПРИВЕТ!! Я НАРКОМАНКА 
Спустя 13 дней, 18 часов, 47 минут, 30 секунд (31.07.2010 - 13:44) светка написал(а):
ЗДЕСЬ БЫВАЕТ НАРОд????
Спустя 2 минуты, 53 секунды (31.07.2010 - 13:47) Анюта написал(а):
светка
народ бывает везде.
привет. Я Аня алкаголичка.
народ бывает везде.
привет. Я Аня алкаголичка.