Аксиома "Бытие - определяет сознание" верна и неоспорима. Мало кто задумывается об обратной зависимости. Среда нашего сознания - опредляет среду нашего бытия.
Некоторое время назад я осознал, что множество неудач и поражений, которые мне пришлось испытать в жизни, связаны с внутренними (мыслительными) шаблонами и предубеждениями, не позволявшими мне поступать иначе. Они определили, тот социальный статус, и то, мое положение в котором я оказался, и которое мне не нравится.
Давайте поговорим о методах позволяющих изменить нашу жизнь в соответствии с нашими притязаниями и ожиданиями.
Как можно изменить свой социальный статус. Вырваться из ненавистного социума?
Предлагаю первый метод, основанный на измененении среды общения. Авторы утверждают, что нужно правильно выбирать себе друзей. Исключив из своего общения неудачников и периориентировавшись на общение с людьми успешными, поневоле станешь успешным. Сработает эффект группового воздействия. Этот метод эффективен и успешно работает.
Кто подскажет другие методы?
Заранее благодарен!




Спустя 7 минут, 25 секунд (29.06.2010 - 22:23) Nikola написал(а):
у меня друг хотел стать миллионером и путем изменения мышления стал им. но не учел кармические законы- шо посеешь то пожнешь.. со временем ситуация изменилась в неблагоприяиную сторону. связь обратная -сознание -бытие есть. это как электродвижущая сила индукции

Спустя 8 минут, 26 секунд (29.06.2010 - 22:31) гаспар1 написал(а):
Цитата (доменик @ 29.06.2010 - 22:15 )

Как можно изменить свой социальный статус. Вырваться из ненавистного социума?

Для меня как алкоголика изменить жизнь к лучшему возможно только применяя 12 шагов и тр АА
Я бомжом пришол в АА и дорос до управляющего магазина



Предлагаю первый метод, основанный на измененении среды общения. Авторы утверждают, что нужно правильно выбирать себе друзей. Исключив из своего общения неудачников и периориентировавшись на общение с людьми успешными, поневоле станешь успешны



В АА тот же принцип - а успешный тот кто трезвый остается
тут есть нюанс - для меня тот успешен кто трезвый много лет и чья трезвость или образ жизни мне нравятся
я ореентируюсь по глазам -зеркалу души
если глаза живые - именно живые а не горят фанатичным блеском то вот он успешный человек в АА ( соц статус дело второе )
а если глаза как у тухлой селедки - то нисмотря ни на срок ни на соц положение я к такому не подойду и близко

Спустя 3 минуты, 33 секунды (29.06.2010 - 22:35) natl50 написал(а):
Цитата
периориентировавшись на общение с людьми успешными, поневоле станешь успешным. Сработает эффект группового воздействия. Этот метод эффективен и успешно работает.

Моя троюродная сестра несколько лет работает няней с проживанием у " успешных людей". Общается, в основном, только с ними и детьми.Да, она достигла успеха-так,как она научилась ладить с людьми,без заискиваний, подхалимажа - это что-то.А в плане материальном всё по-прежнему.Успех, он тоже для каждого разный.Для кого что важнее

Спустя 3 минуты, 3 секунды (29.06.2010 - 22:38) elfgard написал(а):
гаспар1
лучше не скажешь! Согласен полностью. Если есть трезвость и голова - придет все, что нужно.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (29.06.2010 - 22:40) Nikola написал(а):
Гаспар боится тухлой селедки.. а еще управляющий.. и глаза небось живые. задорный огонек. ну если уже лучше не скажешь буду молчать.эльф поменяй аватар. он меня пужаеть..снится потом всякое

Спустя 35 минут, 58 секунд (29.06.2010 - 23:16) доменик написал(а):
Nikola
Я в кармические силы индукции сознания, верю с большим приближением. Мне более по душе обыкновенные законы психологии. Думаю, что у твоего хорошенго знакомого, все опять изменится в лучшую сторону. Если захочет.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (29.06.2010 - 23:20) Гость_Nikola написал(а):
сильные индукции вмешаны.. торба полная.. карма жестокий кредитор, надо делать пластическую операцию по изменению внешности и становиться странни ком. желательно на панаме

Спустя 7 минут, 37 секунд (29.06.2010 - 23:28) доменик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 29.06.2010 - 22:31 )
В АА тот же принцип

Согласен! Основу пограммы составляют методы группового воздействия. Но, я крайне редко встречаюсь с успешными людьми в среде АА. Здесь иные идеалы. Это не очень хороший пример.
Каждое собрание, это "фокус группа". Усредненому общественному мнению, присваивается статус неоспоримой истины. Очень эффективно для повышения статуса больного человека. Яркие личности блекнут на общем фоне.



Спустя 4 минуты, 38 секунд доменик написал(а):
Цитата (natl50 @ 29.06.2010 - 22:35 )
А в плане материальном всё по-прежнему

Так вот я и говорю. Социальный статус - есть социальный статус. Сам много лет работал слесарем сантехником и общялся с олигархами. Я то в их "стаю" хотел, да они меня к себе не принимали.

Спустя 44 секунды (29.06.2010 - 23:29) Гость_Nikola написал(а):
блекнут не то слово. они гаснут и воняють.. я пример. уничтожен групповым сознанием.(но если серьезно, то в этом что то есть, хотя для тебя- это хороший развод, чтоб на основании собственного превосходства свалить с группы, есть хороший шанс продолжить эплопею сражения с зеленым змием)

Спустя 1 минуту, 14 секунд (29.06.2010 - 23:30) доменик написал(а):
Цитата (elfgard @ 29.06.2010 - 22:38 )
Если есть трезвость и голова - придет все, что нужно.

Наверное придет? Может даже и придет? Скорей всего должно придти! Да только, приходит не у всех.

Спустя 15 секунд (29.06.2010 - 23:30) Гость_Nikola написал(а):
я тоже хочу в их стаю, и жену хочу алиргархическую

Спустя 3 минуты, 29 секунд (29.06.2010 - 23:34) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 30.06.2010 - 00:30 )
[/QUOTE]
Наверное придет? Может даже и придет? Скорей всего должно придти! Да только, приходит не у всех.

а эльф писал что лучше и не скажешь. а сказано еще лучше с возможностью другого разворота событий.. всегда, наверное . можно лучше

Спустя 1 минуту, 15 секунд (29.06.2010 - 23:35) elfgard написал(а):
Придет, если верить. А окружение и правда нужно по уму выбирать, я хотя и за руку с нашим президентом здоровался, но трезвее от этого не стал, не по Хуану сомбреро. Но своим нынешним статусом доволен, если без своеволия, то окружение влияет очень хорошо. Заносит порой, с этим бы поработать...

Спустя 4 минуты, 53 секунды (29.06.2010 - 23:40) доменик написал(а):
Гость_Nikola
Цитата (Гость_Nikola @ 29.06.2010 - 23:29 )
хотя для тебя- это хороший развод, чтоб на основании собственного превосходства свалить с группы, есть хороший шанс продолжить эплопею сражения с зеленым змием)

Обрати внимание на логический ряд твоего сознания. Может это не твои мысли? Какая может быть связь между самооценкой и алкоголизмом?
У меня с большим трудом получается поднять свою самооценку. Я методично этим занимаюсь последние 8 месяцев. Получается не всегда, но положительная динамика наблюдается.
А на реал группы я уже лет 7 не хожу. Вредно мне это. У меня здесь, есть превосходная среда для общения, и люди которые разделяют мои мысли.



Спустя 1 минуту, 28 секунд доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.06.2010 - 22:40 )
Гаспар боится тухлой селедки.. а еще управляющий..

Он ее не боится. Он ее продает.

Спустя 19 секунд (29.06.2010 - 23:40) Nikola написал(а):
с вашим президентом и за руку? да хто ж вы тут такие.. ну ладно я, бизнесмен большого масштаба, а президента не здоровал... точно казачки засланные. прав Шая

Спустя 1 минуту, 8 секунд (29.06.2010 - 23:41) elfgard написал(а):
Реал группы вредно?! ой...

Спустя 2 минуты, 55 секунд (29.06.2010 - 23:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (доменик @ 29.06.2010 - 23:28 )
Цитата (гаспар1 @ 29.06.2010 - 22:31 )
В АА тот же принцип

Согласен! Основу пограммы составляют методы группового воздействия. Но, я крайне редко встречаюсь с успешными людьми в среде АА. Здесь иные идеалы. Это не очень хороший пример.




Спустя 4 минуты, 38 секунд доменик написал(а):
Цитата (natl50 @ 29.06.2010 - 22:35 )
А в плане материальном всё по-прежнему

Так вот я и говорю. Социальный статус - есть социальный статус. Сам много лет работал слесарем сантехником и общялся с олигархами. Я то в их "стаю" хотел, да они меня к себе не принимали.

Если брать за успех бабло то ты прав
Но у меня сейчас другие критерии и на первом месте стоит духовность ( не путать с религиозностью)
И таких людей в АА много и они успешны потому что свободны и счастливы

Спустя 27 секунд (29.06.2010 - 23:45) Nikola написал(а):
я на реальные группы тоже с трудом попадаю. все они там кривые да косые.. а здоровая самооценка это хорошо. не завышенная и не заниженная.

Спустя 17 секунд (29.06.2010 - 23:45) доменик написал(а):
Шланг-Цзы
Прекланяюсь перед осознанностью выбора и мотивированностью поступков. Все мы разные, мне так скучно. Но я не идеал для подражания и не претендую на абсолютную правоту. Внутренний конфликт (нереализованности) присутствует! Зачем я его подавлять буду? Прекрасный повод, что либо достичь. Будет, что вспомнить. Покой не люблю, это для меня как смерть.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (29.06.2010 - 23:46) elfgard написал(а):
Никола, если хочешь, я могу уйти, чтобы тебе не мешать выздоравливать,легко smile.gif Все, молчу, прощай!

Спустя 2 минуты, 32 секунды (29.06.2010 - 23:49) доменик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 29.06.2010 - 23:44 )
Но у меня сейчас другие критерии и на первом месте стоит духовность

Можно я здесь ничего говорить не буду. Мы явно друг - друга не поймем. Да и не в этом дело.



Спустя 2 минуты, 1 секунду доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.06.2010 - 23:45 )
а здоровая самооценка это хорошо. не завышенная и не заниженная.

Во во. Подниму еще немножко и будет в окурат нормальная.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (29.06.2010 - 23:51) Nikola написал(а):
Цитата (elfgard @ 30.06.2010 - 00:46 )
Никола, если хочешь, я могу уйти, чтобы тебе не мешать выздоравливать,легко smile.gif Все, молчу, прощай!

брось ты, утихомирился я. мелитопольские в почете. Мыкола был на конференции.. вот молодец.

Спустя 13 секунд (29.06.2010 - 23:51) доменик написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 29.06.2010 - 23:46 )
та еще шняга.

А ты сейчас с кем разговаривал?

Спустя 3 минуты, 12 секунд (29.06.2010 - 23:55) Шланг-Цзы написал(а):
доменик
С монитором,а ты с кем?

Спустя 1 минуту, 13 секунд (29.06.2010 - 23:56) доменик написал(а):
Цитата (elfgard @ 29.06.2010 - 23:41 )
Реал группы вредно?! ой...

Я думаю мы говорим о разных группах. Те которые я наблюдаю в последние несколько лет и тебе тоже будут вредны. А вот лет 10 назад, очень интересные и полезные группы были.



Спустя 39 секунд доменик написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 29.06.2010 - 23:55 )
С монитором,а ты с кем?

А я с телевизором.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (29.06.2010 - 23:59) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 30.06.2010 - 00:51 )
Цитата (Шланг-Цзы @ 29.06.2010 - 23:46 )
та еще шняга.

А ты сейчас с кем разговаривал?

со всеми, наверное. ну шняга.. это когда ты пытаешься объяснить ему свои мысли или видение а он тебе говорит "шняга". т.е или совсем не согласен или в чем то ге согласен. это ж ясно

Спустя 3 минуты, 54 секунды (30.06.2010 - 00:03) Nikola написал(а):
тю, а я кого коментирую. вы же с утюгами разговариваете. мне понравилось

Спустя 2 минуты, 14 секунд (30.06.2010 - 00:05) Sir написал(а):
Цитата (доменик @ 29.06.2010 - 22:15 )
Исключив из своего общения неудачников и периориентировавшись на общение с людьми успешными, поневоле станешь успешным.

Переориентироваться на общение с успешными...
А захотят ли они со мной, неуспешной общаться? Они ведь тоже этому правилу по логике должны следовать - исключать неудачников. Стало быть, либо ты успешный - и тебе открыта дорога к успешным, либо неуспешный и варишься в своей компашке таких же лузеров.
Так получается? wink.gif


У меня есть другой рецепт. Стать счастливым, успешным самому и делиться этим опытом с теми, кто хочет этот опыт взять. Независимо от того, успешные они или нет.

Естественно, я понимаю под успешностью не количество бабок и крутость тачки, а внутреннюю гармонию с собой и окружающим миром.
А то я насмотрелась на крутых дядек и тетек (сопровождая делегации) - бабок и прочего до черта, а до чего ж постоянно мины недовольные, ну все им не так. Зато крутые. Типа.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (30.06.2010 - 00:07) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.06.2010 - 00:03 )
вы же с утюгами разговариваете.

Самоназвания фарцовщиков: «утюг», «бомбила/о», «фарца́», «маклак»,
«деловар»,«штальман» wink.gif

Спустя 3 минуты, 14 секунд (30.06.2010 - 00:10) Nikola написал(а):
чуть не открылся смысл бытия, доменик чего то замолчал, шланг что то знает но отправил у трехлетнего спросить, эльф ваще психанул... ау



Спустя 2 минуты, 59 секунд Nikola написал(а):
мне нравится "штальман". хорошее слово.глажу брюки штальманом

Спустя 1 минуту, 56 секунд (30.06.2010 - 00:12) доменик написал(а):
Спасибо Свет! Твой метод принимается!
И так! Уже два метода есть!
Цитата (Sir @ 30.06.2010 - 00:05 )
Ну во-первых, захотят ли они со мной, неуспешной общаться?

Отвечаю. Не случайно прошла мысль о необходимости изменения среды своего сознания. Включая повышение самооценки и т.д.
Нужно разрешить себе быть успешным. Не запрещать, по крайней мере. Таким образом и более успешных людей в лузеры загнать можно будет. А чего они пыпендриваются!?

Спустя 3 минуты, 3 секунды (30.06.2010 - 00:15) Nikola написал(а):
да, мышление неуспешного пытается загнать в буеры успешных.. надо отказываться от такого мышления. я хочу быть успешным во всем. и ты знаешь, мне твой опыт поднятия самооценки помог. спасибо. я дал себе разрешение. я хочу быть успешным. я увидел что мой критицизм-мышление неуспешного. и я понимаю что это тоже работа над собой. сразу не поменяюсь. но твой опыт мне помог
чудеса да и только rolleyes.gif
доменик, поздравляю с 8 месяцами трезвости... спасибо

Спустя 24 минуты, 7 секунд (30.06.2010 - 00:39) Sir написал(а):
Цитата (доменик @ 30.06.2010 - 00:12 )
Таким образом и более успешных людей в лузеры загнать можно будет.
Зачем тебе кого-то загонять в лузеры? wink.gif Это не круто. Это путь Шарикова "взять все и поделить".



Спустя 3 минуты, 15 секунд Sir написал(а):
Цитата (доменик @ 30.06.2010 - 00:12 )
Нужно разрешить себе быть успешным

Вспомнилось мне тут одно произведение smile.gif

как быть счастливым и иметь много денег
Так вот, для того, чтобы жить счастливо и иметь деньги, я выработал несколько принципов. В результате не испытываю никаких жизненных проблем и деньги всегда остаются лишние.


1. Надо выпивать много.
Конечно не очень много, но так, чтоб достаточно. Когда человек выпивает у него все правильно становится с головой. Он начинает понимать, что на самом деле ему не нужна всякая разная поебота типа домашнего кинотеатра и мерседеса. Через это резко уменьшаются проблемы и образуется лишнее бабло.
От выпивания, тоже, конечно бывают проблемы. Но они меньше. Да и лекарство же должно быть горьким.
Принцип этот действует по одной простой причине - алкоголь разрушает мозг - это факт. Но разрушает он его избирательно. Первым делом поражаются центры отвечающие за понтогонство, тягу к евротичности и модности. Живой пример полного разрушения этих центров любой бомж - ему кашемировое пальто не нужно, ему нужны только практичные и недорогие вещи. Но бомж - это если выпивать очень много. Если выпивать просто много, то процес разрушения можно конролировать и ограничиться моментом когда мыться каждый день нужно обязательно, а вот часы Патек Филип и костюм от Кардена совершенно не усрались. Потому что часы на руке мешаются, а в футболке ходить удобней, да и стирать ее проще.

2. Без острой необходимости не посещать заведения общепита где нельзя плевать на пол.
Заходишь в кабак, смотришь, можно ли здесь плевать на пол. В 99% заведений нельзя. Значит в них не ходишь. Посещаешь только правильные заведения, в Питере это - Курочка гриль, Голубой гондон, Столовая на тележной... В них пропить и прожрать больше 300-400 рублей за раз невозможно физически. Даже если взять литр водки и много-много еды. Через это образуется душевное спокойствие, правильный отдых и лишнеее бабло.

Кстати, если на пол плевать можно, это совсем не значит, что туда плевать нужно. Если человек не плюет на пол там, где плевать нельзя, то это вполне обычно. А если человек не плюет на пол там, где плевать можно, значит этот человек крайне культурный и правильно воспитанный. С таким человеком всегда приятно выпить. В заведение где собираются такие люди грех не зайти.

3. Не ездить на такси.
Этот принцип выработался недавно, но он оказался крайне правильным. Раньше как - едешь на машине, выпиваешь, машину бросаешь, домой на тачке, утром на тачке за машиной, потом едешь и стремаешься, поймают ли гаишники. Теперь так - едешь на мопеде, выпиваешь, едешь на мопеде домой, утром похмеляешься и опять едешь на мопеде. Бензина 2,5 литра на сотню и никаких такси.

4. Никогда ничего не покупать в магазинах где нет прилавка.
Прилавок - это великое изобретение коммунистов для экономии народных денег.
А магазин самообслуживания - это буржуйское обувалово. Ведь не зря они выдумали эти супермаркеты. Буржуи, в своей массе, значительно умнее нас.
Чтобы это понять, достаточно посмотреть на то, что делаем мы и они. Например на Жигули и Форд. И если они сделали огромные магазины, где товар пинается ногами, воруется, разбивается неловкими толстыми американскими домохозяйками, значит это все равно очень выгодно. Человек в нормальном магазине подходит к прилавку, стоит в очереди, смотрит, покупает, что ему нужно - бутылку водки, хлеб, банку тушенки - идет домой счастливый.
Стоимость покупок сто рублей. Человек идет в супермаркет, это помацал, то поглядел, тут распродажа, там упаковочка красивая, тележку к кассе подкатывает - стоимость покупок сто баксов. Кажется, что забил холодильник на неделю. Тут тоже обман. Холодильник пустой - выпил, лег спать.
Холодильник забит - начинаешь жрать от безделья, через это ожирение и прожиралово бабла. Пару дней проходит, опять бежишь в супермаркет.

5. С женской дуростью бороться рублем.
Девушки они какие - ой надо купить это, ой надо то, у всех есть, а у нас нет, одеть нечего, ребенку надо то, ребенку надо се... У большинства женщин в голове установка: "я хочу чтобы моему ребенку было все самое лучшее". Я раньше думал, что в этой фразе ключевое слово "самое лучшее". С годами понял, что ошибался. Для женщин здесь ключевое слов "все". Им нужно просто все. Поэтому, единственный способ с этим бороться заставить женщину саму оплачивать свои глупости. Во-первых, на ее зарплату глупостей много не накупишь, а во-вторых, когда деньги зарабатываешь трудом, а не берешь в тумбочке, глупости очень быстро рассасываются. Любовь чувство взаимное и подтверждается оно прежде всего реальными делами, а не шептанием ласковых слов на ушко. И если ты работаешь, то пусть и женщина тоже работает, а не сидит у окна, в ожидании любимого, с накрашенными ногтями. Тем более, что женщны так долго боролись за равные права с мужчинами.

6. Никогда не ездить за границу.
Родину надо любить. А заграницей живут враги. Делать там нехуй. Последний раз поехал в Финляндию, с другом, типа на рождество - ведь идиотская мысль.
Во-первых, рождество это идиотизм, во-вторых Финляндия. Приехали, как ознакомиться с культурой народа? Выпить водки, купить местную проститутку.
Выпили. Водка очень дорогая. Ну тут, хуй с ним, на бухло ведь никогда не жалко. Поехали за девушками. Сильно пьяные поехали. Купили. Как сейчас помню, заплатил две тысячи финляндских марок за одну штуку. А утром, оказалось, что это не финка, а русская блядь и живет в Питере на соседней улице! Как можно отдать 400 баксов за то, что стоит 500 рублей! Виновата Финляндия.

7. Никогда ничего не покупать в кредит.
В кредит нельзя ничего купить нужного. Что может быть человеку очень нужно?
Лекарство, когда он умирает, хлеб, когда он голодает. На такие вещи, в таком положении, человеку кредита никогда не дадут. Как можно дать человеку кредит если он может помрет? Поэтому, кредит могут дать только на бесцельные вещи, причем человеку, которому они не нужны. Например на иномарку, или на мебель, или на дом.

Я езжу на жигулях, рыночная цена которых 800 баксов. Зато их не воруют и я могу прыгать на крыше. Вот человек купит мерседес и не может прыгать на крыше. Зачем мне нужна такая машина, если на жигулях я могу больше? Спать надо на кровати. Еще нужен шкаф. У меня одна жопа, для нее мне нужна одна кровать и одни штаны. Чтоб их повесить нужен один шкаф. Зачем мне нужна мебель? А дом. Если человек живет, значит у него уже есть где жить. Если он бомж и живет в подвале, тогда, понятно, человеку нужен дом. Но такому никто кредита не даст. А если он не бомж так у него и так есть где жить. Я еще понимаю, если человек родил десять детей, тогда действительно нужен дом. Так кто у нас рожает по десять детей? А если ты не можешь ужиться со своими родителями, по сути самыми родными людьми, или не можешь жить с бывшей женой, на которой жениться тебя никто не заставлял, или соседи тебе мешают, с которыми ты не умеешь подружиться, так ты ищи проблемы у себя в голове. А не клянчи бабло у банков под драконовские проценты.

8. Никогда без острой необходимости не покупать то, что рекламируется по телевизору.
Хорошую и недорогую вещь рекламировать не будут. Ее и так купят. Рекламируют или что-то плохое, например МММ, или Телемаркет, или что-то с вряженным ценником.

9. Не иметь пластиковых карточек.
Это еще одно буржуйское изобретение направленное на изымание бабла у трудящихся масс. Когда ты подходишь к кассе и достаешь пакетан лавэ, ты сразу понимаешь, что вот оно твое родное бабло и вот ты его сейчас отдашь.
Через это ты задумаваешься, а надо ли? А когда ты достаешь кусочек пластика, бабло с него списывается легко и незаметно. Кредитная карточка это еще большее обувалово. Мало того, что у тебя выманят все что ты имеешь, так еще и заставят залезть в долги. Причем не просто в долги, а в долги под проценты. По-русски это всегда называлось - поставить на счетчик. Нахуй мне такое счастье.

10. Стараться никогда, ничего не платить государству.
Этот принцип больше служит не для экономии, а для нормализации душевного равновесия. Ведь унас как, человек платит налоги, заполняет декларации, штрафы своевременно проплачивает. А вдруг ему случается плохо, он вызывает скорую, а там приходит доктор, который говорит, что денежек у него очень мало и что надо бы дать чуть-чуть, чтоб не уехать в бомжатник, а попасть в нормальную клинику. Человек дает чуть-чуть, его привозят в больницу и там ему опять говорят, что можем уколоть аспирином бесплатно, а если хочешь лечиться, то давай еще бабла чуть-чуть. И так везде у нас. Через это человек начинает мучаться, обзывает врачей взяточниками, начинает требовать борьбы с коррупцией и с разворовыванием бюджета. Не спит, плохо кушает, смотрит телевизор и ждет от Путина решительных действий. А это вредно для здоровья.

Но вот если человек никому ничего не платит, то вызывая скорую, он прекрасно понимает, что врач ему ничего не должен. Потому что должен - это когда взял и не отдал. И если врач ничего не брал у тебя, то ничего он тебе и не должен. Даже в бомжатник везти не должен. Хочешь - заплати. Хочешь в нормальную клинику - еще заплати. И сразу человек перестает считать всех взяточниками и вымогателями. Начинает с баблом расставаться осмысленно, хорошо спать, не волноваться и плевать на невыполненные обещания Путина.

11. Кроме уменьшения расходов, надо стараться увеличивать доходы.
Этот принцип тоже очень нужный. Однако, без выполнения всех предыдущих, сколько бы ты ни зарабатывал все равно будет мало, будешь сидеть без денег, жить в кредит и экономить каждую копейку. Будет как в Америке - зарплата пять тысяч баксов, заплатил за квартиру, за страховки, за кредиты, за образование детей, дал жене на феминизм, в результате осталось триста баксов на пропой. А у нас, при правильной организации бюджета, получил штуку баксов, дал за квартиру пятьсот рублей, пару тысяч дал родителям на еду, в школу написал записку, что бабла нет и пусть не предлагают позаниматься с репетитором, жене сказал, что на шубу пусть сама копит, запчасть к Жигулям купил за триста, а на стоянку ставить не стал, оставил за бесплатно под окном и в результате на пропой осталось девятьсот баксов. И кто богаче живет??

Спустя 1 час, 20 минут, 15 секунд (30.06.2010 - 01:59) Алена* написал(а):
Цитата (доменик @ 30.06.2010 - 01:12 )
Нужно разрешить себе быть успешным. Не запрещать, по крайней мере. Таким образом и более успешных людей в лузеры загнать можно будет. А чего они пыпендриваются!?

Мой опыт - в свое время я была очень успешным человеком, и общалась с успешными людьми.. И в плане профессиональном, и в обществе и в деньгах.. Но что это был за успех?! Это была гонка на выживание, постоянная борьба и доказательство своей успешности.. Я была известным человеком в определенной среде.. И уважаемым.. Но к чему привела меня моя успешность? Гордыня, своеволие и карьеризм.. Перфекционизм.. Постоянное недовольство собой, потому что есть более успешные - отсюда кумиризм.. Доизвращалась до того, что чуть жизни не лишилась в этой гонке..
Мне с трудом удалось отойти от этой успешности, уйти от этого общества, и стать обычной серой мышью.. Блин! Я почувствовала свободу уже тогда! Меня правда миновала звездная болезнь, это меня спасло... Но отрыв мой проходил настолько тяжело, что я спилась..
Потом, уже будучи в АА, через 4 года прибывания в оном я поняла что успешность - это внутреннее качество.. Это адекватная самооценка.. И я могу быть обычным курьером (к примеру) и чувствовать себя лучше, чем когда была "телезвездой"..
Самооценку я долго поднимала.. Использовала не только программу, но и психотерапию..
Сейчас ко мне тянутся успешные люди.. Не только алкоголики.. Но даже люди из того окружения, от которого я ушла.. И я себя считаю успешной, даже лежа на диване.. Мне не надо больше кому - то что - то доказывать.. Мне не надо соревноваться.. И мне это блин нравиться!
Сейчас поступают предложения вернуться на прежнюю работу.. Пока думаю.. Может и вернусь, но уже в
другом качестве.. wink.gif

Спустя 8 часов, 11 минут, 27 секунд (30.06.2010 - 10:11) калипсо написал(а):
доменик
Цитата
Но, я крайне редко встречаюсь с успешными людьми в среде АА. Здесь иные идеалы. Это не очень хороший пример.

С этим столкнулась вплотную.У меня магазин женской одежды,я очень хочу его развивать.
Мне нравиться красиво одетые люди и я вкладываю в это свой труд и деньги,естественно,рассчитывая на прибыль.Так сложилось,что с моим приходом в АА, бизнес замер.Есть,конечно и объективные причины.Я сменила место аренды,заново приходиться раскручивать точку и т.д.На мои переживания по этому поводу в АА мне объяснили,что торговля и программа не совместимы.Типа торговля это грязное дело, а в АА главное честнось.Как-будто я гнилые помидоры подкладываю,да еще при этом обвешиваю blink.gif


Спустя 22 минуты, 43 секунды (30.06.2010 - 10:34) pechora написал(а):
Цитата
в
АА мне объяснили,что торговля и программа не
совместимы

.. это частное мнение тех, кто высказывался..©
Если кто-то что-то заявляет от имени АА - не верь этому человеку! Даже мне не верь..)))

Спустя 2 минуты, 31 секунду (30.06.2010 - 10:36) калипсо написал(а):
pechora
Ничего не могу с собой поделать,тебе верю!
Это сильнее меня laugh.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (30.06.2010 - 10:38) Alexander77 написал(а):
Цитата (калипсо @ 30.06.2010 - 10:11 )
торговля и программа не совместимы.Типа торговля это грязное дело, а в АА главное честнось.

Бред. От такого рассуждения до отмены денег и коммунизма совсем не сложно додуматься. Ну пусть и питаются картофельными очистками и ходят в рубище, если считают, что это показатель их духовности. Честный труд всегда во благо. Да и роль предпринимателя у нас в стране традиационно незаслуженно занижена. Если даже рассуждать на примитивном уровне то предприниматель это человек создающий рабочие места с зарплатой как правило выше чем в гос структурах, налоги и т.д.. Т.е. ОЧЕНЬ социально полезный элемент, намного полезней чем.....(ладно не буду).

У тебя всё постепенно наладится, если пить не будеш. А именно на это направлена наша программа - т.е. и на твой личных успех тоже.

Спустя 12 минут (30.06.2010 - 10:50) калипсо написал(а):
А если честно,то мне не хотелось бы подменять свою финансовую несостоятельность духовными несметными богатствами.Я живу в чужом городе на съемной квартире,муж у меня звезд с неба не хватает.Ни одна работа по найму не решит моих финансовых проблем.Магазин я создала чудом.Только на одном моем огромном желании,пришла и финансовая поддержка и товарная.А еще мне нравиться этим заниматься.Хотя сейчас я и в минусе. sad.gif



Спустя 4 минуты, 14 секунд калипсо написал(а):
Alexander77
Цитата
У тебя всё постепенно наладится, если пить не будеш. А именно на это направлена наша программа - т.е. и на твой личных успех тоже.

Сашь,спасибо тебе.В действительности финансовый крах никак не может способствовать моему духовному росту.А вот программа мне действительно помогает не допускать новых ошибок.

Спустя 5 минут, 10 секунд (30.06.2010 - 10:55) Индиго написал(а):
Отличная тема!
Мне помогло изменить бытие следующее:
1. протрезветь. Причем, имеется ввиду, не просто "прекратить употреблять спиртные напитки", а , прежде всего, прекратить самой себе врать. (Например, если выпила только 1 фужер шампанского, "даже не опьянела", "даже не продолжила и легла спать трезвой" - изволь обнулить счетчик. Если обнаружила у себя в голове неблаговидные мысли и/или чувства - не стоит "строить из себя..." Предвижу поток, который на меня сейчас обрушится в связи с недавними моими выссказываниями - плевать. Говорите, что хотите, а я говорю, то, что чувствую).
2. Прекратить грузиться проблемами и передоверить всою волю ВС. Но это не значит, "тупо плыть по течению", а просто "перестать грести против" него.
3. Фен-шуй. Да-да, он - родимый. можно сколько угодно смеяться и как угодно к этому относиться. да, у меня в квартире есть и дракончики и музыка ветра... Просто потому что мне нравятся эти аксессуары. (К тому же, большинство я сделала своими руками). Я больше верю в ту часть фен-шуй, где говорится о том, что надо поддерживать чистоту и порядок. (В засранной квартире, где в шкафах черт ногу сломит, а по углам клубится пыль никакие "Хотеи" не сработают biggrin.gif )
4. Изменение мотивации. Во всем. "Я убираюсь не потому что это еобходимо, а потому что хочу в конце уборки исптать кайф от хорошо выполненного дела!". Да, я в этом году не поеду в путешествие в Африку, зато у меня будет впереди еще год (а может 2, кто знает?), что бы побольше узнать о ней и собрать хорошую команду! biggrin.gif
А еще, "хочешь быть счастливым - будь!" Это правильно!

Спустя 18 секунд (30.06.2010 - 10:55) Nikola написал(а):
Я не давал себе разрешение быть успешным. Не только в сфере финансов, но и даже в работе по программе.. Обесценивал и свой опыт и опыт других. Только сейчас я понял что такое быть успешным. Доменик, Алена, я вас понимаю:)

Спустя 40 секунд (30.06.2010 - 10:56) elfgard написал(а):
калипсо
Цитата
финансовый крах никак не может способствовать моему духовному росту.А вот программа мне действительно помогает не допускать новых ошибок.

Как написано в 12 шаге (многие забывают, что он относится не только к донесению идей wink.gif): "...и применять эти принципы во всех наших делах." smile.gif

Спустя 3 минуты, 53 секунды (30.06.2010 - 11:00) Индиго написал(а):
Цитата (elfgard @ 30.06.2010 - 10:56 )
калипсо
Цитата
финансовый крах никак не может способствовать моему духовному росту.А вот программа мне действительно помогает не допускать новых ошибок.

Как написано в 12 шаге (многие забывают, что он относится не только к донесению идей wink.gif): "...и применять эти принципы во всех наших делах." smile.gif

А если посмотреть на финансовый крах, как на некий урок? Некое, может быть, задание от ВС? На намек, что что то нужно переосмыслить? Когда у меня был такой крах, мне один умный человек подкинул эту мысль. И помогло!
А то, что программа 12 шагов универсальна, я поняла уже довольно давно.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (30.06.2010 - 11:03) Sir написал(а):
Цитата (калипсо @ 30.06.2010 - 10:11 )
по этому поводу в АА мне объяснили,что торговля и программа не совместимы.

Плюнь тому в бороду, кто это сказал biggrin.gif
Уж чего тогда про нас с мужем говорить.

А если серьезно, то скорее всего человек, сказавший тебе это, сам не работает.
У меня одна подопечная есть - ей постоянно на группе тулят, что нефиг ей в бизнес соваться и прочее. При этом мозги ей таким образом промывают несколько мужиков, которые сами не работают и уж не знаю на что живут, но явно в профессиональном плане не ах какие состоятельные.


И еще важно: ты сама выбираешь, что слушать. Хочешь слушать таких - слушай. И потом это будет поводом уйти из АА и запить. Хочешь слушать других - тоже твое право wink.gif Я слушаю всех. А выбираю для себя то, что мне близко и ложится на душу.

Спустя 5 минут, 20 секунд (30.06.2010 - 11:08) калипсо написал(а):
Индиго
Супер!!!Особенно про Африку laugh.gif
Сразу прилив энергии user posted image

Спустя 7 минут, 4 секунды (30.06.2010 - 11:15) гаспар1 написал(а):
Цитата (калипсо @ 30.06.2010 - 10:11 )
доменик
Цитата
Но, я крайне редко встречаюсь с успешными людьми в среде АА. Здесь иные идеалы. Это не очень хороший пример.

,что торговля и программа не совместимы.Типа торговля это грязное дело, а в АА главное честнось.Как-будто я гнилые помидоры подкладываю,да еще при этом обвешиваю blink.gif

Это мнение всего лишь одного человека
в книге 12 на 12 написано"Хотя большая часть членов АА. имеет относительно высокие доходы........"
Я это подтверждаю у меня много знакомых ААшек - бизнесменов , да и сам я зарабатывал
Почитай оч полезно
Я успешными считаю тех кто счастлив и доволен своей жизнью - тех кто научился и соблюдает баланс между духовностью и материальным
И таких в АА много

Спустя 3 минуты, 55 секунд (30.06.2010 - 11:19) калипсо написал(а):
Индиго
Цитата
А если посмотреть на финансовый крах, как на некий урок?

А я по-другому это и не воспринимаю.Именно на грани краха я и пришла в АА.
Я как алкоголик, вела свой бизнес, как моя левая нога решит.Сейчас пожинаю плоды.
Вчера на группе услышала хорошую фразу"Если я хочу и получается,значит я на верном пути"
Я хочу,но получается пока не все.Только я не бросаюсь делать вывод,что путь не верный,потому как неполных три месяца трезвости не основание,что бы получалось
Sir
Цитата
И потом это будет поводом уйти из АА и запить

Скажу честно,такая мысль была,но не прижилась biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (30.06.2010 - 11:21) Индиго написал(а):
Вот оно - живое подтверждение постулата, что круг общения (кого слушать?) надо выбирать и очень тщательно! Будем слушать неудачников, сами такими станем.
Мне очень понравилась фраза знакомого психолога: "Прежде, чем принимать во внимание то, что говорит человек - посмотри на него и подумай, хотела бы ты повторить его судьбу или нет. Если тебя учит жизни "подруга", которая ежедневновыпивает по пол-ящика пива, работает по специальности, которая (по ее словам) заставляет ее пить ("снимать напряжение"), которая в сви 33 года "напила" себе сахарный диабет и 20 кило лишнего веса... Чему она тебя может научить? Только быть такой же несчастной!"
Золотые слова.

Спустя 48 секунд (30.06.2010 - 11:22) калипсо написал(а):
гаспар1
Цитата
Я успешными считаю тех кто счастлив и доволен своей жизнью - тех кто научился и соблюдает баланс между духовностью и материальным

Андрей,я с тобой полностью согласна,в нищите счастливыми могут быть только святые.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (30.06.2010 - 11:26) Индиго написал(а):
Цитата (калипсо @ 30.06.2010 - 11:19 )
Индиго
Цитата
А если посмотреть на финансовый крах, как на некий урок?

А я по-другому это и не воспринимаю.Именно на грани краха я и пришла в АА.
Я как алкоголик, вела свой бизнес, как моя левая нога решит.Сейчас пожинаю плоды.
Вчера на группе услышала хорошую фразу"Если я хочу и получается,значит я на верном пути"
Я хочу,но получается пока не все.Только я не бросаюсь делать вывод,что путь не верный,потому как неполных три месяца трезвости не основание,что бы получалось
Sir
Цитата
И потом это будет поводом уйти из АА и запить

Скажу честно,такая мысль была,но не прижилась biggrin.gif

Молодец, что не отчаваешься! Конечно путь правильный и это нормально, что не все получается. "Быстро только котята родятся". Мы не рождаемся бизнесменами, врачами, учеными... мы ими становимся. И ты обязательно станешь. А, может быть, поймешь, что это "не твое". не потому что ты неудачница, а потому что тебе нужно просто что то другое.
В любом случае, любой опыт ценен и полезен. теперь тебе сам черт не страшен. А ВС свегда будет рядом - ей только нужно сказать, какая помощь нужна и не отмахиваться от Ее подсказок. smile.gif

Спустя 9 минут, 15 секунд (30.06.2010 - 11:35) калипсо написал(а):
С появлением в моей жизни АА,чудеса вещь постоянная.
Только в субботу я грузанулась на тему своей деятельности,и вот я уже получаю ответы в теме созданной, отнюдь не мной.
Здорово! biggrin.gif
Цитата
И потом это будет поводом уйти из АА и запить

Я лучше останусь и буду трезветь.



Спустя 4 минуты, 5 секунд калипсо написал(а):
Цитата
А, может быть, поймешь, что это "не твое". не потому что ты неудачница, а потому что тебе нужно просто что то другое.

Я не от чего не зарекаюсь,но те же рекомендации АА подсказывают,что первый год трезвости,лучше ничего не менять.Как ни крути,а первым делом главное.

Спустя 20 минут, 51 секунду (30.06.2010 - 11:56) Индиго написал(а):
калипсо , рада, что тебе понравилась "Африка" (это мечта моих последних 5 лет). Присоединяйся! Я, серьезно, набираю команду. Оптимально набрать от 6 до 10 человек. (Это и по деньгам наиболее оптимальный вариант и с точки зрения "все увидеть и не толпиться"). Тур планирую полуэкстримальный - 7 дней восхождение навулкан, потом сплав по реке 1 день. Маршрут по территории заповедника в долине реки Серингетти. Потом можно остаться на несколько дней на берегу океана, можно вернуться домой.
Приглашаю всех желающих!

Спустя 7 минут, 7 секунд (30.06.2010 - 12:03) калипсо написал(а):
Индиго
Цитата
Присоединяйся! Я, серьезно, набираю команду.

Заманчиво,но пока не реально.
Когда созрею,если предложение будет еще актуальным,с удовольствием присоединюсь.
Спасибо biggrin.gif

Спустя 27 минут, 45 секунд (30.06.2010 - 12:31) Индиго написал(а):
Если не Африка, то что то другое точно будет актуально!

Спустя 11 минут, 7 секунд (30.06.2010 - 12:42) Sir написал(а):
Цитата (Индиго @ 30.06.2010 - 11:56 )
Приглашаю всех желающих!

А кады планируется?
Я такие дела оченно люблю! smile.gif

Спустя 3 минуты, 25 секунд (30.06.2010 - 12:45) Индиго написал(а):
Оптимальный сезон для экваториальной Африки, это декабрь-март. К этой зиме я вряд ли соберусь, а в сезоне 2011-2012 вполне реально.

Спустя 6 минут, 53 секунды (30.06.2010 - 12:52) Sir написал(а):
О. 2011-2012 самое то! smile.gif

Спустя 1 час, 29 минут, 41 секунду (30.06.2010 - 14:22) Алена* написал(а):
Цитата (калипсо @ 30.06.2010 - 11:50 )
А если честно,то мне не хотелось бы подменять свою финансовую несостоятельность духовными несметными богатствами.Я живу в чужом городе на съемной квартире,муж у меня звезд с неба не хватает.Ни одна работа по найму не решит моих финансовых проблем.Магазин я создала чудом.Только на одном моем огромном желании,пришла и финансовая поддержка и товарная.А еще мне нравиться этим заниматься.Хотя сейчас я и в минусе.

Знаешь, поменьше слушай фанатиков от АА.. Все эти рекомендации - это плод их успокоительных фантазий.. Мы духовно совершенствуемся для того, чтобы жить.. И при этом жить нормальной жизнью.. Святое мученичество - это удел святых..
То что ты пытаешься воссоздать свой бизнес - это говорит о том что ты не потеряла интереса к жизни, и не перекладываешь ответственность с себя на кого-то.. Это здравомыслие..
Кормить себя, одевать и иметь свой бизнес, тем более если тебе нравиться твоя работа - это здорово!
Другое дело - это "успешность".. Успешность не как необходимость жить счастливо и любовь к своей работе - а "успешность" - как доказательство кому-либо и себе что ты круче.. Это же не счастье, это борьба.. Можно быть успешным имея свой маленький бизнес и удовлетворение, а можно быть успешным ходя по головам других..
Это большая разница..
Мне стать успешной для себя реально помогла программа и психотерапия.. И я рада что у меня это получилось, и рада что я своей прошлой "успешностью" помогла понять своему сыну что значит внутренний успех..
Он насмотрелся на меня.. Помню как он мне говорил: " Что толку от твоих успехов мне, если я вижу тебя только по телевизору".. И он не рвется к публичности, он завел свой маленький бизнес и радуется этому.. И я рада что у него все в порядке с внутренним принятием своих возможностей и себя.. wink.gif

Спустя 1 час, 33 минуты, 49 секунд (30.06.2010 - 15:56) Принцесса написал(а):
У меня есть жизненный пример того, что совместимо с Программой, а что нет. Мы с моей подругой с одного года рождения, дети у нас погодки, даже собаки одинаковые, не говоря уж о профессии. Так вот, я работаю на фирме, где хорошая белая з/плата, честно платятся налоги, не экономят на жизнедеятельности офиса. А она вечно сидит в полуподвалах, умирает от страха, что придет налоговая и увидят, что они постоянно хитрят с налогами, получает "серую" з/плату. Вся разница в том, что я 3 раза в неделю хожу на группы, делаю Шаги и работаю с новичками и наставником, и знаю, если я обману или украду-придется делать 9-й Шаг. А она заходит на группы время от времени, пользуется услугами психологов и т.д.(ну, про Шаги я не говорю...). Но если только я из всего этого сделаю вывод о своей "крутизне", то легко могу оказаться в таком же полуподвале. Просто, если соблюдаешь принципы программы, то они очень здорово выправляют жизнь. biggrin.gif

Спустя 18 минут, 50 секунд (30.06.2010 - 16:14) Индиго написал(а):
Ага. А еще ни один психолог не поможет, пока человек не начнет работать сам. smile.gif Под лежачий камень вода не течет.

Спустя 51 минуту, 34 секунды (30.06.2010 - 17:06) Алена* написал(а):
Цитата (Индиго @ 30.06.2010 - 17:14 )
Ага. А еще ни один психолог не поможет, пока человек не начнет работать сам.Под лежачий камень вода не течет.

Если твое высказывание как комментарий к моему комментарию - то можешь зайди в мой дневник и посмотреть как сделать, чтобы камень был не лежачим.. Мой опыт работы по программе и с психотерапевтом за все 5 лет - описан там.. И он принес реальные плоды.. wink.gif
Здесь вот сокращенный вариант.. Это мой опыт - делюсь..
Тык мышью..

Спустя 14 минут, 32 секунды (30.06.2010 - 17:21) Индиго написал(а):
Честно говоря, мое выссказывание было вслед за высказыванием Принцессы. Только сути это не меняет: ты же, в итоге, сделала этот шаг!
И это касается всего:можно сидеть и ныть, а можно начать шевелиться. И только сам человек может принять это решение. Мой хороший друг (психиатр, психотерапевт) много мне рассказал историй, как он выкладывался до последнего, бился за пациента, выдумывал разные подходы, "подбирал ключики"... А кончалось все плохо. Это было раньше, а потом он пришел к тому, что открыто своим пациентам говорит, что если ты не настроен сам работать, причем тяжело, я тебе помочь не смогу, не трать время и деньги. И это правильно.
Мне всегда очень нравилась сказка про двух лягушек, которые упали в сметану. Помнишь? Так вот я всесторонне на стороне той, которая сбила сметану в масло. К чему стараюсь призвать и остальных. Тебе это удалось, считаю, что мне тоже. Тут таких примеров масса. А кто то ведь тонет (и не только в алкоголе).

Спустя 7 минут, 17 секунд (30.06.2010 - 17:28) Алена* написал(а):
Цитата (Индиго @ 30.06.2010 - 18:21 )
Честно говоря, мое выссказывание было вслед за высказыванием Принцессы

Извини, не поняла.. smile.gif
Если бы я не била лапами, меня бы в живых уже не было..
И реально - ни один суперпсихотерапевт, не может выздороветь за больного.. И АА как бы не старалось, не может дать трезвость тому, кто ничего не делает..
Мой врач просто на 3-м сеансе отказывается от больных.. Если они не работают сами, а ждут что она будет решать их проблемы..
Ну а я вообще бессильна перед чье - либо болезнью..

Зы.. Кстати очень многие хают психологов и психотерапевтов.. А на самом деле их функция - только помогать.. Так что хаять тут нужно только себя..

Спустя 2 минуты, 15 секунд (30.06.2010 - 17:30) Nikola написал(а):
но я лягушка которая упала в сметану и не имела сил и способности молотить лапами. я просто попросил чтоб меня вытащили.. я знаю что спасение утопающих- дело рук самих утопающих, но я не взбивальщик сметаны

Спустя 2 минуты, 59 секунд (30.06.2010 - 17:33) Алена* написал(а):
Nikola
Что, вытащили, посадили на берег.. И ты так и сидишь? От сметаны то хоть отмылся? wink.gif

Спустя 5 минут, 41 секунду (30.06.2010 - 17:39) доменик написал(а):
Цитата (Sir @ 30.06.2010 - 00:39 )
Цитата (доменик @ 30.06.2010 - 00:12 )
Нужно разрешить себе быть успешным


Вспомнилось мне тут одно произведение

Ой Светусь! Чего царапкаешься? Ведь ты прекрасно поняла о чем идет речь. Причем сама о подобных вещах говорила не однократно.
Цитата (Sir @ 30.06.2010 - 11:03 )
И еще важно: ты сама выбираешь, что слушать. Хочешь слушать таких - слушай.

А вот, здесь осторожней! Одной стороной извилины мы запрограммированы на то, что мы одно целое и наши взгляды и убеждения должны быть общими. Единство АА.
Так вот, суждения всех представителей нашего сообщества (которая приобретается в процессе групповой работы) имеют равное значение при формировании наших, личностных убеждений. Усреднение. Выводы делать не буду.

Спустя 48 секунд (30.06.2010 - 17:40) Nikola написал(а):
я как бульдозер, который увяз в болоте... меня тащит невиданная сила спасения. а я при этом оказываю сопротивление и лезу опять в болото....парасенок

Спустя 22 секунды (30.06.2010 - 17:40) Индиго написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.06.2010 - 17:30 )
но я лягушка которая упала в сметану и не имела сил и способности молотить лапами. я просто попросил чтоб меня вытащили.. я знаю что спасение утопающих- дело рук самих утопающих, но я не взбивальщик сметаны

Однако, ты трезв! не это ли то самое "масло"? А то, что подтолкнули вначале - так это прекрасно.

Спустя 9 минут, 50 секунд (30.06.2010 - 17:50) доменик написал(а):
Цитата (Алена* @ 30.06.2010 - 01:59 )
Сейчас ко мне тянутся успешные люди.. Не только алкоголики..

Они еще и к силе характера, интеллекту и таланту тянутся. И не нужно ложной скромности!

Спустя 1 минуту, 44 секунды (30.06.2010 - 17:51) Nikola написал(а):
это естественно. подобное к подобному.тока страшно. очи завидющи руки загребущи.. типа буду несчастным если то звидовать не будутю правда будут презирать. уж лучше пусть завидуют

Спустя 4 минуты, 27 секунд (30.06.2010 - 17:56) доменик написал(а):
Цитата (Алена* @ 30.06.2010 - 14:22 )
Мне стать успешной для себя реально помогла программа и психотерапия.. И я рада что у меня это получилось

Именно! Успешность часто воспринимается как материальное превосходство. Давайте оставим это понимание успешности для бедных воображением людей. Успешность может быть многоликой и не материальной. Спасибо Лена!

Спустя 32 секунды (30.06.2010 - 17:56) Nikola написал(а):
Цитата (Алена* @ 30.06.2010 - 18:33 )
[  От сметаны то хоть отмылся?  wink.gif

пришлось, чтоб меньше издавать ароматы

Спустя 4 минуты, 37 секунд (30.06.2010 - 18:01) Алена* написал(а):
Цитата (доменик @ 30.06.2010 - 18:56 )
Успешность может быть многоликой и не материальной. Спасибо Лена!

Да чо уж.. wink.gif
Цитата (Nikola @ 30.06.2010 - 18:56 )
пришлось, чтоб меньше издавать ароматы

laugh.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (30.06.2010 - 18:03) Nikola написал(а):
[QUOTE=доменик,30.06.2010 - 18:56,368777][QUOTE=Алена*,30.06.2010 - 14:22,368664]Мне стать
Именно! Успешность часто воспринимается как материальное превосходство. Давайте оставим это понимание успешности для бедных воображением людей. [/QUOTE]
успешность -это сотояние. нежели наличие материального. материальное может быть необязательной частью успешности

Спустя 4 минуты, 52 секунды (30.06.2010 - 18:07) доменик написал(а):
Nikola
Никто из нас не может давать советов другому. У меня есть опыт препоручения своей воли и жизни ВС. Я ей все свои проблемы препоручил. Легко и душевно было вначале. Очень комфортно было, некоторое время. А потом, окончательно засосало болото групповой трезвости. Мои проблемы ВС решать за меня не стала. Я выпил и решил все свои проблеммы сам.
Думаю, нужно было сразу ногами бултыхать. И трезвость и выпивка здесь не причем. Препоручение тоже.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (30.06.2010 - 18:12) Nikola написал(а):
я увидел "болото групповой трезвости". я не поднялся на другую ступень развития и держусь за болото.. надо переходить. то что было полезно вначале теперь вредит...

Спустя 10 минут, 35 секунд (30.06.2010 - 18:23) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.06.2010 - 18:03 )
материальное может быть необязательной частью успешности

Если достигается успешность в карьере, поиске любимого и единственного, рождении ребенка, самореализация в важном общем проекте, достижение общественного статуса и признания и мн. др. То нет! Деньги могут быть эквивалентом успешности. Например для поднятия самооценки или инструментом, для достижения цели. Но, это только эквивалент или инструмент, но очень важный и необходимый.



Спустя 1 минуту, 53 секунды доменик написал(а):
Nikola
Я надеюсь, ты это серьезно, без сарказма.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (30.06.2010 - 18:24) Sir написал(а):
Цитата (доменик @ 30.06.2010 - 18:07 )
Никто из нас не может давать советов другому.

Как так не может, если дают? И я даю постоянно советы, и спрашиваю советов.
Обычное дело biggrin.gif Почему не может-то?

Спустя 11 минут, 29 секунд (30.06.2010 - 18:36) Nikola написал(а):
мерилом своей успешности я выбрал способность любить.. но здесь важно быть честным, чтоб не выдать желаемое за действительное..без сарказма



Спустя 5 минут, 3 секунды Nikola написал(а):
это в общем. а если конкретно, как жить сейчас, сегодня успешным?что я могу сделать в таком состоянии.. вроде и не хочу уже... лентяй. теоретически я понял но применить не умею



Спустя 5 минут, 1 секунду Nikola написал(а):
у меня весь телефон забит номерами телефонов людей с которыми мне болезнено иметь дело.. начну с этого.. надо прекращать общение с амебами, как я в свое время прекратил общение с действкющими наркоманами. боюсь и одиночества и злость возникает из за гордыни, но мне следует ограничить такое общение

Спустя 7 минут, 15 секунд (30.06.2010 - 18:43) доменик написал(а):
Цитата (Sir @ 30.06.2010 - 18:24 )
Как так не может, если дают? И я даю постоянно советы, и спрашиваю советов.

А патамучта это не эффективный метод программирования. Совет имеет мнимальную вероятность быть услышанным и использованным человеком. Сознание часто воспринимает совет как инородный и отвергает его к исполению. Наибольшим эффектом воздействия является вывод, сделанный человеком самостоятельно.
Программа рекомендует нам делиться опытом, этот метод позволяет делать выводы самостоятельно. Создается благоприятная среда для совершения личных выводов и возведение их в ранг убеждений. А советы давали, даем и будем давать. И это замечательно!

Спустя 24 минуты, 46 секунд (30.06.2010 - 19:08) Nikola написал(а):
думал я думал по поводу успешности... и решил. буду я лучше довольным. это и делает меня успешным..ато у мнея включилась тяга выпить успех...успешность сразу стала абсолютом для счастья. капитуляция перед успехом и дает ощущение успешности.. тогда я хозяин успешности, а не успешность надо мною

Спустя 47 минут, 4 секунды (30.06.2010 - 19:55) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.06.2010 - 19:08 )
буду я лучше довольным.

Тогда тебе совсем просто достичь успешности. Просо оставайся трезвым и писец, все цель достигнута и стремиться ни к чему не нужно. И еще, избавься от всех своих мечт, притязаний, ожиданий, надежд. Лучше отдай в руки ВС. Так целее будут. Зачем они тебе? Главное трезвость и ничего, кроме трезвости не нужно. Прекрасный повод быть довольным.
Если мыслительные операции (целеопределние и целепологания) вызывают тягу выпить, то никуда не ходи. Чего мы там не видели? Просто оставайся трезвым и довольным. Будешь трезвым все придет. А если не придет, то и не очень то и хотелось, уже доволен, это главное.

Друзья! А на основании какой формулы стремление к внутреннему прогрессу сопровождается желанием выпить?
"Первым делом - главное?" или я что-то пропустил.




Спустя 5 минут, 23 секунды доменик написал(а):
Nikola
Слушай и метод ты классный предложил! Что бы получить превосходство над мечтой, нужно послать ее на ......, и стать довольным.
Да не... Я не ерствую. Хотя?.

Спустя 33 минуты, 1 секунду (30.06.2010 - 20:28) доменик написал(а):
Друзья?
У меня складывается впечатление, что стремление к успешности воспринимается программниками, как что-то чуждое и запретное? Я ошибаюсь? Может и тема вредна для выздоровления?

Спустя 21 минуту, 3 секунды (30.06.2010 - 20:49) Rearranger написал(а):
ниасилил....

Спустя 26 минут, 23 секунды (30.06.2010 - 21:15) Nikola написал(а):
я когда писал о "желании выпить успех" , типа тяги на употребление, то речь шла не о выпивке. просто аналогия. тебе за тему спасибо, единственное что я увидел это то что я отрицал у себя само наличие желания успеха. т.е давил его в себе



Спустя 4 минуты, 40 секунд Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 30.06.2010 - 20:55 )



Слушай и метод ты классный предложил! Что бы получить превосходство над мечтой, нужно послать ее  на ......, и стать довольным.
Да не... Я не ерствую. Хотя?.

это мой выбор. следуй своему

Спустя 1 минуту, 34 секунды (30.06.2010 - 21:17) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.06.2010 - 21:11 )
типа тяги на употребление, то речь шла не о выпивке. просто аналогия

Так вот и задумайся о такой аналогии. Откуда она у тебя взялась? Может это формула которая мешает тебе двигаться дальше. Выпивка и тяга, у нас, сводятся к факторам которые стоит избегать и остерегаться. Почему они у тебя уравнялись в значимости? Успех = тяга = пьянка!

Спустя 1 минуту, 25 секунд (30.06.2010 - 21:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Доменик,привет дружище!
Успешный,востребованный,нужный себе и другим.
Трезвая жизнь мало имееть отношения к успеху.Да и тут под успехом кто что еще понимает ,подразумегет,слышит,видит. Для меня обретенное и доминирующее желание жить и есть огромнеишим успехом,но......"черный" волк во мне не дремлет.И сколько еще во мне "....позора мелочных обид....."
с детства,что боюсь ,фсю жизнь придецца их разгребать ,взрослея(учась и делая выводы) Сильно моя алканавтия подогревалась моим инфантилизмом.
Выздоравливать ты никому не мешаешь.Да я и не читал об этом в теме.
А еще я большим успехом считаю психокорекцию,которая и происходит на собраниях.Думаю,все же не кто то там и тебе мешал на сборищах,ведь зароненное там зерно проросло все же и у тебя и дало не только всходы,но вижу уже и неплохой урожай ,судя по итогам ,подводимым тобой.Я вот только зжсь на Весвало начал полностью понимать и осознавать ,что нужно не обвинять кого то ,а старацца п5имать себя. Вот у тебя мне лично понравилось о найденой ошибке в непомню уже каких точно цепочках.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (30.06.2010 - 21:22) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.06.2010 - 21:15 )
это мой выбор. следуй своему

У меня пока конкретного выбора нет. Я пытаюсь его сделать. Вот и тему создал.
Думаю, успех = творческая, увлекательная, хорошо оплачиваемая, интерессная работа. В которой возможно удовлетворение личностных амбиций. Общественное признание своего труда.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (30.06.2010 - 21:24) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 30.06.2010 - 22:17 )
Почему они у тебя уравнялись в значимости? Успех = тяга = пьянка!

над этим я подумаю.. вполне возможно что это клише моего мышления

Спустя 7 минут, 10 секунд (30.06.2010 - 21:32) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.06.2010 - 21:18 )
А еще я большим успехом считаю психокорекцию,которая и происходит на собраниях

Привет Шур!
И я об этом говорю! Только все дело в том, что много лет назад, группы стимулировали мой личностный моральный прогресс. А впоследнее время, отбивают всякое желание к самосовершенствованию. Вот, предложил тему о методах формирования мотиваций к достижению успеха.

Спустя 30 секунд (30.06.2010 - 21:32) Nikola написал(а):
но может быть для меня успех- это минимум соц обязательств и соц отношений.. для меня это важно. пришел на работу когда захотел. ушел когда в голову взбрело.. или ваще не пошел. хотя конечно так я в австалию, где много диких кенгуру . не попаду. но я принимаю те ограничения из за ограниченной своей деятельности.. этот ограниченный образ жизни дает мне ощущение свободы, на ограниченом пространстве. я пока и не хочу выходить за рамки ограниченности. там надо работать(хотя этот барьер в мышлении и вызывает отказ-"там надо работать")

Спустя 8 минут, 52 секунды (30.06.2010 - 21:41) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.06.2010 - 21:32 )
но может быть для меня успех- это минимум соц обязательств и соц отношений.. для меня это важно.

Я знаю этот тип мотивации. Он описан в учебниках как - люмпенизированный тип мовации. Это один единственный тип, который характизует мотивацию - избегания.
Извини! Я крайне удивлен. Мне крайне редко приходилось встречаться с такими людьми. Сразу и подумать не мог.
Тогда думаю твой выбор завладеть большим количеством недвижимости и сдавать ее в аренду. Тогда точно работать не придется. Хотя как это сделать? Это тоже может быть критерием успешности!

Спустя 4 минуты, 5 секунд (30.06.2010 - 21:45) Nikola написал(а):
так и есть.. правда арендой не занимаюсь. но это мне подошло бы полностью.. пасивный доход бы из нифига biggrin.gif

Спустя 8 минут, 45 секунд (30.06.2010 - 21:54) с.т.в. написал(а):
а я сдаю квартиру,и ни какой радости мне этот доход не приносит.разве что на бухло laugh.gif



Спустя 1 минуту, 47 секунд с.т.в. написал(а):
не вместе со мной.у меня 2 квартиры.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (30.06.2010 - 21:55) Nikola написал(а):
а будешь трезвая -научишься деньги тратить на что нить другое.. хотя первое время деньги тратить на шо нить другое -не видел смысла. а сейчас не вижу смысла тратить на бухло

Спустя 6 минут, 52 секунды (30.06.2010 - 22:02) с.т.в. написал(а):
ну, незнаю. вроде бы денег на все хватает.лишнее-в банк,чтоб не пропить.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (30.06.2010 - 22:03) доменик написал(а):
Nikola
с.т.в.
У меня присутствовал подобный признак мотивированности когда я пил запоями. Все правильно. Когда уверен в том, что сорвешся, то и признаешь, что лучше искать род занятий который ни к чему не обязывает. Надоедает краснеть, перед другими людьми, что подводишь.
Как я сразу не подумал?
Потом когда обрел внутреннюю уверенность в себе. То начал ловить кайф от возмжности ставить грандиозные цели и их достигать. Так интересней! Честно!
Нужно позволить себе усомниться в том, что осознанная ограниченность выбора есть свобода и признак комфорта. Хотя, я не указ!

Спустя 2 минуты, 57 секунд (30.06.2010 - 22:06) Nikola написал(а):
шоб не пропить- все в банк user posted image



Спустя 2 минуты, 49 секунд Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 30.06.2010 - 23:03 )
 
Нужно позволить себе усомниться в том, что осознанная ограниченность выбора есть свобода и признак комфорта. Хотя, я не указ!

я начинаю сомневаться...вполне возможно -это не так

Спустя 53 секунды (30.06.2010 - 22:07) Таська написал(а):
Цитата (с.т.в. @ 30.06.2010 - 22:02 )
ну, незнаю. вроде бы денег на все хватает.лишнее-в банк,чтоб не пропить.

Все будет хорошо, мне не пить помогало общение сдесь.
Желание чет опять у меня не на шутку разыгралось, вот и буду сдесь торчать пока отпустит.
Пусть алкоголик мой бессится, пить не собираюсь, временно это, пройдет.
Щаз фоторепортаж еще в журнал заделаю, заходите через часик.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (30.06.2010 - 22:10) с.т.в. написал(а):
ну извините. может я не так написала...просто муж много зарабатывает,он ип,а мне столько не надо...да по моему мне ничего уже не надо.потерялась я...

Спустя 1 минуту, 57 секунд (30.06.2010 - 22:12) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.06.2010 - 22:06 )
вполне возможно -это не так

Для тебя думаю так. Очень часто данный тип мотивации не поддается коррекции и является генетически закрепленным. Многие светилы мысли обладали подобным типом. Осмелюсь предположить, что Михаил Перельман относится к подобному типу. Но это только предположение.



Спустя 1 минуту, 12 секунд доменик написал(а):
Цитата (с.т.в. @ 30.06.2010 - 22:10 )
потерялась я...

Пила сегодня?

Спустя 1 минуту, 34 секунды (30.06.2010 - 22:13) Nikola написал(а):
с.т.в, будь с нами. пиши в любую тему и оставайся трезвой.. как никак тут каждый- алкоголик.. и не просто алкоголик, а дивный бо трезвый biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 56 секунд (30.06.2010 - 22:18) с.т.в. написал(а):
не пила,но очень хочеться...скоро ночь...думаю что не буду.

Спустя 34 секунды (30.06.2010 - 22:19) доменик написал(а):
с.т.в.
А у тебя есть мечта?

Спустя 1 минуту, 2 секунды (30.06.2010 - 22:20) Таська написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 30.06.2010 - 22:19 )
А у тебя есть мечта?

У меня есть. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (30.06.2010 - 22:22) доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 30.06.2010 - 22:20 )
У меня есть.

А цель?

Спустя 6 минут, 3 секунды (30.06.2010 - 22:28) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 30.06.2010 - 23:12 )
Цитата (Nikola @ 30.06.2010 - 22:06 )
вполне возможно -это не так

Для тебя думаю так. Очень часто данный тип мотивации не поддается коррекции и является генетически закрепленным. Многие светилы мысли обладали подобным типом предположение.



вполне возможно что это мое органическое свойство.. избегание. но мысли в основном мошеннические.. и недавно братьям подсказал "идею", на которой они ипопали на бабки. не по программному. в плане бизнеса -все отвергаю. все решения вызваны перфекционизмом и идеализмом. отсюда- гиперответственность, поэтому простые обязанности для меня кажутся невыполнимыми. семьи нет(избегание), под обетом безбрачия(избегание идеализм гордыня), работа под домом без каких либо обязательств ни перед родиной ни людьми. квартира- минимум.. и мне это нравится.

Спустя 11 минут, 47 секунд (30.06.2010 - 22:40) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.06.2010 - 22:28 )
и мне это нравится.

Каждому свое. Я не имею морального права комментировать твои убеждения. У меня иначе.
мой мотив на максимальное достижение всех возможных вариантов самореализации. Мне очень интерессно каков я в действительности. Чем больше беру на себя, тем больше начинаю себя уважать. И еще, стараюсь делать работу лучше остальных. Тоже прекрассный повод повышения самооценки и собственной значимости. Мне еще много чего нужно успеть. Мне это интересно.

Спустя 9 минут, 24 секунды (30.06.2010 - 22:49) Nikola написал(а):
не. мне это не нравится. я с этим уживаюсь.. это не одно и то же

Спустя 6 минут, 27 секунд (30.06.2010 - 22:56) доменик написал(а):
Nikola
А ты уровень самооценки замерял? Может все это следствие заниженной самооценки? Гиперответственность часто проявляется в данном случае.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (30.06.2010 - 22:57) Nikola написал(а):
не замерял. как ее замерить. вообще оказалось проблемой сказать себе зе кого я себя принимаю. каков я. надо подумать. на недостатках сразу всплываю. а с другой частью надо думать.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (30.06.2010 - 23:01) доменик написал(а):
Nikola
Существует множество тестов. Но лучше заполнять несколько, а потом вывести среднее арифметическое значение. У тебя есть психологи или психоаналитики знакомые?

Спустя 2 минуты, 53 секунды (30.06.2010 - 23:04) Nikola написал(а):
вся самооценка крутится вокруг "не могу" не хочу не умею.. выгодно чтоб ничего не делать



Спустя 1 минуту, 4 секунды Nikola написал(а):
не. за помощью обращаться не буду..

Спустя 1 минуту, 41 секунду (30.06.2010 - 23:06) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.06.2010 - 23:03 )
"не могу" не хочу не умею.. выгодно чтоб ничего не делать

Да! Наверное теорема верна. Мотив избегания.
Тест у тебя тоже заполнить не получится. Там нужно вдумываться и анализировать. А это тоже работа.Думаю это тебе не по плечу.

Спустя 53 секунды (30.06.2010 - 23:07) Rearranger написал(а):
Успех = тяга = пьянка!

Есть у мну одно предположение по этому поводу, даже несколько:

1 - Христианская мораль-ль-ль (которая довлеет в АА) типа нестяжательство ну и "ты ды"
2 - оттуда же "кесарю - кесарево", та же мораль
3 - оттуда же - сребролюбие - грех
4 - уже не оттуда но около - духовный рост и рост благосостояния ПОЧЕМУ-то несовместимы... почему - вопрос, если не привязываться к вышеуказанным моральным нормам.
ВЫВОД: - если стремление к мат. благополучию ну не то что бы греховно - но "не комильфо" - то от него один шаг до грехопадения "выпивки".

Вот такой ряд соображений.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (30.06.2010 - 23:09) Nikola написал(а):
проблема в том что я пока не хочу от этого отказаться.. боль от безделия перевысит страх перед изменениями- может тогда

Спустя 5 минут, 3 секунды (30.06.2010 - 23:14) Великий Комбинатор написал(а):
Изменение среды бытия .... а нафига?
"Если ты сапожник(алкоголик) то и оставайся им до конца дней..."12х12
Успешность (от слова "успеть") куда зачем...?
Сравнивать себя с кем-то -это от зависти -признак нездоровья (эмоционального)
"Тише едешь -дальше (дольше) будешь (трезвым)...
Мне этих лозунгов достаточно, чтобы вовремя себя спустить с небес на землю...
Как был алкашом - так и помру алкашом (дай Бог трезвым и счастливым)...
но это не мешает мне успешно трудиться и получать удоволетворение (в том числе и материальное) от своей Работы.
Дом,Семья,Работа- это главные ценности в моей жизни.

Спустя 39 секунд (30.06.2010 - 23:15) Nikola написал(а):
шланг. из сказанного тобой вывод-долой христианскую мораль. проблема не в морали а в отношении к морали. тебе скажи что в автобусе надо кампостировать билеты- тоже можешь абморалить и застрелиться или застрелить.. морали в аа больше чем ваще где либо. и шо

Спустя 20 секунд (30.06.2010 - 23:15) Rearranger написал(а):
успешность - от сущ. "успех" а не от глагола "успеть"

PS я не Шланг


морали в аа больше чем ваще где либо. и шо
ну да, - святее всех святых.... правда при этом духовно растем, т.е. зреем.
так как в 12-м шаге сказанно - ДОСТИГНУВ ДУХОВНОГО ПРОБУЖДЕНИЯ к которому ПРИВЕЛИ ЭТИ ШАГИ....

Спустя 3 минуты, 33 секунды (30.06.2010 - 23:19) Великий Комбинатор написал(а):
[QUOTE=Rearranger,30.06.2010 - 23:15,368906]успешность - от сущ. "успех" а не от глагола "успеть"

Смотри в корень.... biggrin.gif однако

Спустя 37 секунд (30.06.2010 - 23:19) доменик написал(а):
Rearranger
Согласен. Непосредственная логическая последовательность присутствует. Принимается как один из вариантов объяснения "внутреннего запрета" на достижение успеха.
Но, я поправлюсь. Материальную (финансовую) сторону вопроса, предлагается рассматриваться в качестве эквивалента успешности.

Какой метод способствующий досижению успеха можешь предложить?

Спустя 3 минуты, 14 секунд (30.06.2010 - 23:23) Nikola написал(а):
сори. я подумал шланг.. неверных установок как блох можно наловиться как блох помимо "христианских моралей". они с децтва в башке. и рос я какраз в антихристианские времена. и потом Библия в руки попалась.. канешна ужас! мракобесы.. в 4 шаге надо выработать свою мораль. все то что на пользу мне- морально. все другое- мне не подходит(но не аморально , без оценки морали других"

Спустя 1 минуту, 15 секунд (30.06.2010 - 23:24) Rearranger написал(а):
см. толковые словари..... - там ДРУГОЕ tongue.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (30.06.2010 - 23:25) доменик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 30.06.2010 - 23:14 )
Если ты сапожник(алкоголик) то и оставайся им до конца дней

Если ты сапожник и алкоголик достигший всех высот и глубин на этом поприще, то я думаю, что ничего менять не нужно. Важно не потерять достигнутое.
А если ты академик и светила науки, который ремонтирует сапоги и пьет, то думаю нужно выгребать из этой социальной ниши. Хотя бы до уровня зав. лаба.

Спустя 22 секунды (30.06.2010 - 23:26) Rearranger написал(а):
доменик
запрет не внутренний а внешний, а с внутренним каждому разбираться самому.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (30.06.2010 - 23:30) Nikola написал(а):
предлагай варианты достижения успеха. типа запрет уже сняли... blink.gif



Спустя 2 минуты, 43 секунды Nikola написал(а):
Цитата (Rearranger @ 1.07.2010 - 00:26 )
доменик
запрет не внутренний а внешний, а с внутренним каждому разбираться самому.

это типа глаза боятся а руки делают и есть формула успеха

Спустя 18 секунд (30.06.2010 - 23:30) Rearranger написал(а):
Nikola
Для начала надо определиться что есть успех:
1 - финансовый
2 - социальный
3 - смешанный тип


какой успех важен и почему?

PS

А забыл - еще один запрет!!!!
Гордыня - мать ее ить-ить!!!



Методов я не предлагаю а могу, когда появится опыт по достижению успеха -= поделиться им. biggrin.gif

Спустя 58 секунд (30.06.2010 - 23:31) доменик написал(а):
Цитата (Rearranger @ 30.06.2010 - 23:26 )
не внутренний а внешний

Почему внешний? Этот запрет может быть выражен только в качестве убеждения или предубеждения. Вопрос религиозности и веры тоже личный, внутренний.
Внутренний запрет однозначно.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (30.06.2010 - 23:34) Nikola написал(а):
я понял причину моего неуспеха. типа объясните что мне это даст и тогда я зашевелюсь. я обречен. это как алкоголики которые пьют и выспрашивают а зачем мне трезвость.. пробовать надо. а оно мне надо?

Спустя 1 минуту, 9 секунд (30.06.2010 - 23:35) Rearranger написал(а):
доменик

Внешний, потому что идет извне, на группах - часто - "денюх нету - ну и хрен с ними, зато благодати навалом" (а счета пол-года не плачены....) или "за 4 года мой доход вырос в 5!!!! раз (с 7 до 35 тыщ.)" или "я ушел с хорошей работы чтоб чаще бывать на группах"
т.е. тебе постоянно дают маячки о том, что финансовый успех - не важен. Про соц. я не говорю - так как мне самому на него на...ть.

Кстати "здесь и сейчас" хорошо коррелирует с трезвостью, но очень херово с финансами....

Спустя 17 секунд (30.06.2010 - 23:35) доменик написал(а):
Цитата (Rearranger @ 30.06.2010 - 23:30 )
Для начала надо определиться что есть успех:

Нет, так скучно. Нужно идти от внутреннего ощущения нереализованности. Гешталь подход. Пусть сознание рисуте картинку максимально соответствующую успешности.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (30.06.2010 - 23:38) Rearranger написал(а):
доменик
сиречь - неполноценность, кояя является заблуждением и неправильной самооценкой.



Спустя 1 минуту Rearranger написал(а):
Пусть сознание рисуте картинку максимально соответствующую успешности.

и повторюсь
"здесь и сейчас" хорошо коррелирует с трезвостью, но очень херово с финансами....

"сознание рисует" - лучше этого рисовальщика не включать, дорисовался уже ...

Спустя 48 секунд (30.06.2010 - 23:39) Nikola написал(а):
интересное предложение.. и как всегда я себя таким ... не могу понять. это ж в программе есть. када не знаешь как поступать надо прикинуть ка поступил бы на моем месте тот ,более успешный

Спустя 1 минуту (30.06.2010 - 23:40) доменик написал(а):
Цитата (Rearranger @ 30.06.2010 - 23:35 )
маячки о том, что финансовый успех - не важен.

Так вот я и говорю, о разрушающей роли группового воздействия. Не хожу на группы, поэтому избегаю возмжности подобной коррекции своих убеждений.
Снижаю вероятность формирования внутреннего запрета.

Спустя 1 минуту (30.06.2010 - 23:41) Rearranger написал(а):
доменик
но при этом, не найдя золотой середины - вываливаешься периодически "по бухлу"

Спустя 26 секунд (30.06.2010 - 23:41) доменик написал(а):
Цитата (Rearranger @ 30.06.2010 - 23:38 )
сиречь - неполноценность, кояя является заблуждением и неправильной самооценкой.

Это ты о чем? Я уже потерялся?

Спустя 1 минуту, 29 секунд (30.06.2010 - 23:43) Nikola написал(а):
Цитата (Rearranger @ 1.07.2010 - 00:38 )
доменик
....

"сознание рисует" - лучше этого рисовальщика не включать, дорисовался уже ...

шо, карикатура?

Спустя 2 минуты, 34 секунды (30.06.2010 - 23:45) доменик написал(а):
Цитата (Rearranger @ 30.06.2010 - 23:38 )
дорисовался уже ...

Возможно!

Спустя 22 секунды (30.06.2010 - 23:46) Nikola написал(а):
[QUOTE=доменик,1.07.2010 - 00:40,368932][QUOTE=Rearranger,30.06.2010 - 23:35,368923]
Снижаю вероятность формирования внутреннего запрета.[/QUOTE]
развод на бухалово.

Спустя 23 секунды (30.06.2010 - 23:46) Rearranger написал(а):
Как мне кажется важно найти разумную компромисную достаточность между группами, работой и прочим, чтоб :

1 - АА не перевешивало и не перекрывало все остальное - таких примеров навалом
2 - чтоб остальное не задвигало АА "за шкаф".

КАК? Опытным путем. Каждому - своё.

Nikola - ага у меня такой карикатурист в башке сидит ! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Доменик - нереализованность - от неправильной самооценки, вследствии навязанного социумом в течении долгого времени стереотипа о том каким "надабыть" кому надо не уточняют, просто внушают что "НАДА".

Спустя 59 секунд (30.06.2010 - 23:47) доменик написал(а):
Я вернусь завтра. У меня доча спать ложится. Буду мешать.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (30.06.2010 - 23:49) Великий Комбинатор написал(а):
Я так понимаю...про тему ЧУДЕСА (с изменением среды бытия) делай все что можешь сделать сегодня - а все остальное уже на волю Аллаха.....жизнь тебя вывезет или на рублевскую помойку biggrin.gif или в президенты... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (30.06.2010 - 23:50) Nikola написал(а):
у меня тоже там еще тот художник. чтоб нормально рисовал- надо ему руки в нормальное место вставить..и потом на голом месте не нарисуешь. нада краска холст. хотя проще говном измазать. но мне уже стыдно. в моем то возрасте

Спустя 18 секунд (30.06.2010 - 23:50) доменик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 30.06.2010 - 23:49 )
делай все что можешь сделать сегодня

Это понятно все! А чего делать то? Не пить?

Спустя 2 минуты, 16 секунд (30.06.2010 - 23:52) Nikola написал(а):
нащет НАДА -спасибо... этого я и не видел

Спустя 7 минут, 16 секунд (1.07.2010 - 00:00) Таська написал(а):
Опять много понаписали вумного. Не успеваю за вами. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (1.07.2010 - 00:02) Nikola написал(а):
поборола страх?

Спустя 10 минут, 30 секунд (1.07.2010 - 00:12) Rearranger написал(а):
Цитата; "Чтоб дела связанный с деньгами, собственностью и престижем не ОТВЛЕКАЛИ ...от ГЛАВНОЙ цели " - ну и вот еще один запрет.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (1.07.2010 - 00:14) Таська написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.07.2010 - 00:02 )
поборола страх?

Небиле. rolleyes.gif
Страх он всегда со мной. sad.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (1.07.2010 - 00:16) Гость_Nikola написал(а):
меня ни одно ни другое не отвлекает от главной цели. ибо моя главная цель- пропетлять между целями

Спустя 9 минут, 14 секунд (1.07.2010 - 00:25) гаспар1 написал(а):
Цитата (Rearranger @ 1.07.2010 - 00:12 )
Цитата; "Чтоб дела связанный с деньгами, собственностью и престижем не ОТВЛЕКАЛИ ...от ГЛАВНОЙ цели " - ну и вот еще один запрет.

это не запрет и ни закон и ни совет
эт РЕКОМЕНДАЦИЯ - хош делай а хош делай что шох
Я лично прислушиваюсь и стараюсь соблюдать так как реально помогает

Спустя 9 часов, 57 минут, 34 секунды (1.07.2010 - 10:22) калипсо написал(а):
Цитата
"Чтоб дела связанный с деньгами, собственностью и престижем не ОТВЛЕКАЛИ ...от ГЛАВНОЙ цели "

По моему эта рекомендация для АА,как организции,а не для отдельных ее членов.
Это что бы особо одаренным не приходило в голову,подняться за счет своих собратьев.

Спустя 6 часов, 10 минут, 55 секунд (1.07.2010 - 16:33) доменик написал(а):
Цитата (Rearranger @ 30.06.2010 - 23:41 )
вываливаешься периодически "по бухлу"

Нет, не вывалиаюсь "по бухлу", а периодически вываливаюсь "по трезвости." Так будет правильнее.

Спустя 7 минут, 43 секунды (1.07.2010 - 16:41) anastesh написал(а):
может кому пригодится,мне очень помогло,полезное чтение
http://www.koob.ru/mandino/



Спустя 1 минуту, 7 секунд anastesh написал(а):
"Величайший в мире торговец"

Спустя 8 минут, 55 секунд (1.07.2010 - 16:50) доменик написал(а):
Цитата (Rearranger @ 1.07.2010 - 00:12 )
не ОТВЛЕКАЛИ ...от ГЛАВНОЙ цели " - ну и вот еще один запрет.

Отлично! Еще одно подтверждение навязываемого убеждения -"Трезвость и материальное благополучие не совместимы!"

Спустя 20 минут, 56 секунд (1.07.2010 - 17:11) Таська написал(а):
Цитата (доменик @ 1.07.2010 - 16:50 )
Еще одно подтверждение навязываемого убеждения -"Трезвость и материальное благополучие не совместимы!"


И много тебе денег надоть? Для чего? Тебе все-равно будет дано столько, сколько тебе необходимо, а лишнее утечет как вода, непотребство приводит к всяким болезням еще, и всякой фигне.
"Богатые тоже плачут" rolleyes.gif

Спустя 23 секунды (1.07.2010 - 17:11) Nikola написал(а):
это еще одно подтверждение что не стоит запрягать телегу впереди лошади.. и не более. подтверждения ваших ужасов не вижу. ты ищешь причины чтобы быть вне- твое дело. опыт-сын ошибок трудных или как там. величайший в мире торговец- моя настольная книга...

Спустя 1 минуту, 25 секунд (1.07.2010 - 17:13) гаспар1 написал(а):
Цитата (доменик @ 1.07.2010 - 16:50 )
Цитата (Rearranger @ 1.07.2010 - 00:12 )
не ОТВЛЕКАЛИ ...от ГЛАВНОЙ цели " - ну и вот еще один запрет.

Отлично! Еще одно подтверждение навязываемого убеждения -"Трезвость и материальное благополучие не совместимы!"

Каждый видит то что он хочет
Для меня в АА нет никаких запретов и на своем опыте да и у других вижу что АА и 12 шагов отлично вписываются в совершенно различные сферы жизни
Моя главная цель оставаться трезвым и тогда будет и материальное благополучие и другие радости жизни , а буду пить ничего не будет

Спустя 8 минут, 23 секунды (1.07.2010 - 17:21) доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 1.07.2010 - 17:11 )
Тебе все-равно будет дано столько, сколько тебе необходимо

Эх Тасичка. И волосы тоже выпадут, в то время когда им положено. Откуда такие деструктивные и упадничские настроения? Выше нос!
У нас размышления вокруг стимулирования мотиваций достижения. О том, что это может являться прекрасным стимулом к самосовершенствованию. Потом, мы упомянули что деньги не являются признаками успеха, а могут быть или инструментом или эквивалентом.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (1.07.2010 - 17:23) Nikola написал(а):
аа -это не тренинг по бизнесу или успешности..в первой части выздоровления я обрел опыт трезвости, во второй- разочароыание что аа не решило и не собирается решать мои проблемы помимо алкогольных. но во второй части выздоровления мне следует научиться решать другие проблемы, а не только "только не пить". по этому поводу разочарование сильное, из-за неоправданных надежд

Спустя 22 секунды (1.07.2010 - 17:23) доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 1.07.2010 - 17:11 )
лишнее утечет как вода, непотребство приводит к всяким болезням еще, и всякой фигне.
"Богатые тоже плачут" 

Я не понял Тась! Извини!
Спасибо за еще один пример деструктивной мотивации.

Спустя 8 минут, 18 секунд (1.07.2010 - 17:31) Nikola написал(а):
моя негативная мотивация-это то что зачем оно если с собой не забарешь.. я концентрирую внимание не на успешности а на владении материальным.. подмена понятий.. во мне плотно сидит убеждение что деньги- успех. а так как их с собой не утащишь-нафиг они

Спустя 5 минут, 2 секунды (1.07.2010 - 17:36) Таська написал(а):
Цитата (доменик @ 1.07.2010 - 17:23 )
Спасибо за еще один пример деструктивной мотивации.

Я только высказала свое мнение.
Ню-ню..., словей-то понабрался rolleyes.gif
Моя дочь трещит об этом с утра до вечера, работа у нее такая. Но она не алк слава Богу.
Чем бы дитя не тешелось, лишь бы не плакало...

Цитата (доменик @ 1.07.2010 - 17:21 )
О том, что это может являться прекрасным стимулом к самосовершенствованию. Потом, мы упомянули что деньги не являются признаками успеха, а могут быть или инструментом или эквивалентом.


Бабки, прекрасным стимулом к самосовершенствованию? Смеешься что ли?

Я так не думаю. Для меня это дико, с ограниченным интелектом я. biggrin.gif





Спустя 2 минуты, 47 секунд Таська написал(а):
У меня другой стимул, желание, можно сказать и цель,..., не материального плана... rolleyes.gif

Спустя 21 секунду (1.07.2010 - 17:37) доменик написал(а):
Таська
Ну тогда и тебе, ню - ню!

Спустя 28 секунд (1.07.2010 - 17:37) Nikola написал(а):
они могут быть необязательным эквивалентом... я так понял из слов, но для меня -это обязательный эквивалент.. и даже не эквивалент а сам успех... переубедить себя надо..

Спустя 1 минуту, 16 секунд (1.07.2010 - 17:39) доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 1.07.2010 - 17:36 )
У меня другой стимул, желание, можно сказать и цель,..., не материального плана...

Ну так я об этоми говорю! Успех не обязательно достигатьматериальной среде.
Так, что за цель?

Спустя 3 минуты (1.07.2010 - 17:42) Таська написал(а):
доменик
Я может, что не поняла, просто тему не читала. biggrin.gif

Цитата (доменик @ 1.07.2010 - 17:39 )
Так, что за цель?


Сэкрэт. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (1.07.2010 - 17:43) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.07.2010 - 17:37 )
даже не эквивалент а сам успех...

Ну с успехом я бы так не конкретизировал. Но и самооценку человека они хорошо могут поднять, и облегчить возможность достижения прочих целей. Подчеркну - облегчить! Предоставитбольше возможностей. И т.д.

Спустя 6 минут, 15 секунд (1.07.2010 - 17:49) Nikola написал(а):
хорошо что подчеркнул.. в точку. я считаю что они не облегчают а напрягают. меня пугает ответственность связанная с деньгами. подумаю почему я думаю что они напрягают



Спустя 3 минуты, 27 секунд Nikola написал(а):
всплыла установка- трудно богатому войти в царство небесное... это мой блок.. действительно оказался религиозной моралью, над которой я не удосужился подумать.. слепая вера

Спустя 47 секунд (1.07.2010 - 17:50) доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 1.07.2010 - 17:42 )
Я может, что не поняла, просто тему не читала.

Так и есть. Но обрати пожалуйста внимание, как люди впервые услышав о мотивации к успеху, сразу проводят аналогию с деньгами и молниеносно включают деструктивные стимулы.
Цитата (Таська @ 1.07.2010 - 17:11 )
Тебе все-равно будет дано столько, сколько тебе необходимо, а лишнее утечет как вода, непотребство приводит к всяким болезням еще, и всякой фигне.
"Богатые тоже плачут"

Продолжать логический ряд нужно?

Спустя 5 минут, 52 секунды (1.07.2010 - 17:56) Таська написал(а):
Nikola
Цитата (Nikola @ 1.07.2010 - 17:46 )
меня пугает ответственность связанная с деньгами. подумаю почему я думаю что они напрягают

Это потамучта делица надо. Мож со мной. biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 21 секунду Таська написал(а):
Цитата (доменик @ 1.07.2010 - 17:50 )
Продолжать логический ряд нужно?

А чего его продолжать.
Вот когда было много водки, что с тобой было?
Вот и с деньгами так же, если алк не выздоровевший хоть чуть-чуть, рано ему мативацию такого плана искать. ИМХО.
Сначала работаешь на репутацию (на выздоровление), потом оно на тебя, как-то так... rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 22 секунды Таська написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.07.2010 - 17:49 )
всплыла установка- трудно богатому войти в царство небесное... это мой блок.. действительно оказался религиозной моралью, над которой я не удосужился подумать.. слепая вера

А тут по подробнее.

Спустя 10 минут, 36 секунд (1.07.2010 - 18:06) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.07.2010 - 17:49 )
это мой блок.. действительно оказался религиозной моралью,

Не обязательно религиозной. Это менеджмент. Высокий доход населения, понижает норму управляемости государством. Соответственно, говорит о бОльшей социальной свободе.



Спустя 4 минуты, 48 секунд доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 1.07.2010 - 17:56 )
Вот когда было много водки, что с тобой было?

Открою жуткую тайну. У меня всегда в шкафу стоит не менее трех литров чистейшего медицинского спирта. Я его почти не потреблял. В крайних случаях, когда лень было в магазин идти. Потом я свою норму знаю! Больше 750 гр водки никогда не пью! Засыпаю!

Спустя 1 минуту, 2 секунды (1.07.2010 - 18:07) Nikola написал(а):
социальная установка:деньги- счастье. религиозная:деньги- торба.. а моего мнения и нет по этому вопросу.. какое у меня убеждение ?

Спустя 3 минуты, 41 секунду (1.07.2010 - 18:11) доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 1.07.2010 - 17:56 )
Сначала работаешь на репутацию (на выздоровление), потом оно на тебя, как-то так...

Приведи пример работы на репутацию? Получится, что вся работа заключается в не выпивании первой рюмки. Следовательно, мотивация избегания! Следовательно, и работой назвать нельзя.

Спустя 30 секунд (1.07.2010 - 18:12) Таська написал(а):
Цитата (доменик @ 1.07.2010 - 18:06 )
Потом я свою норму знаю! Больше 750 гр водки никогда не пью!


Ну тогда у нас разный алкоголизм, я норму не знала. Значит и подход к теме у нас разный.


Спустя 1 минуту, 15 секунд (1.07.2010 - 18:13) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.07.2010 - 18:07 )
а моего мнения и нет по этому вопросу..

Ты же говорил, что слово деньги тебя напрягают и включают тягу!

Спустя 4 минуты, 59 секунд (1.07.2010 - 18:18) Таська написал(а):
Цитата (доменик @ 1.07.2010 - 18:11 )
Приведи пример работы на репутацию? Получится, что вся работа заключается в не выпивании первой рюмки. Следовательно, мотивация избегания!

С этим вопросом обращайся ко мне года через три, если не запью, тогда опыт будет мжб.

Работа заключается в изменении себя с помощью программы, как не банально, что бы не избегать этой рюмки, а испытывать полное равнодушие, не целесообразность. Это свобода не только от нее, но и от многих заморочек в моей голове. Мне так это видица.

Спустя 5 минут (1.07.2010 - 18:23) доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 1.07.2010 - 18:18 )
С этим вопросом обращайся ко мне года через три

Да чеуж мелочиться-то, давай лет через тридцать спрошу!
А почему именно через 3 года?

Спустя 2 минуты, 50 секунд (1.07.2010 - 18:26) Таська написал(а):
доменик
Я более 20 лет пила, жду начала каких-то кардинальных изменений после этого срока, при условии, что буду усердно работать в этом направлении. Ну это так, фантазии на тему дух. роста. Обещание программы, опыт других...

Спустя 7 минут, 39 секунд (1.07.2010 - 18:33) доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 1.07.2010 - 18:26 )
жду начала каких-то кардинальных изменений после этого срока

Тасенька солнышко! Через 20 лет будет очень поздно! Поверь в себя прямо сейчас! Сию минуту! Ты и так потеряла 20 лет. Еще хочешь затянуть на 20 лет ожидание. Очнись! Жить, мечтать хотеть, достигать, созидать нужно сейчас! А лучше, уже 20 лет назад, но уж как сложилось.
Разреши себе хотеть и стремиться!!!

Спустя 7 минут, 40 секунд (1.07.2010 - 18:41) Таська написал(а):
доменик
Смешной ты. У меня и сейчас все нормально, устраивает меня, зачем мне звезды с неба, лишние напряги. Цель у меня другая, понимаешь... rolleyes.gif

Цитата (доменик @ 1.07.2010 - 18:33 )
Разреши себе хотеть и стремиться!!!

Разрешила уже. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 27 секунд (1.07.2010 - 18:46) доменик написал(а):
Таська
Ну смотри. Тебе видней.

Спустя 26 минут, 25 секунд (1.07.2010 - 19:12) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 1.07.2010 - 19:46 )
Таська
Ну смотри. Тебе видней.

какаято зловещая угроза прозвучала...опять наверное показалось biggrin.gif

Спустя 16 минут, 5 секунд (1.07.2010 - 19:28) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 1.07.2010 - 18:56 )






А тут по подробнее.

сложно объяснить но если коротко то речь об осознании.. тьма это всего лишь отсутствие света

Спустя 15 минут, 28 секунд (1.07.2010 - 19:43) Таська написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.07.2010 - 17:49 )
. действительно оказался религиозной моралью, над которой я не удосужился подумать.. слепая вера


Интересно, а когда подумал до чего додумался? Это же история мироздания, написанная разными людьми, в разное время, многие тысячи лет. Это сказки по-твоему?

Цитата (Nikola @ 1.07.2010 - 19:28 )
об осознании.. тьма это всего лишь отсутствие света

Спустя 10 минут, 54 секунды (1.07.2010 - 19:54) Nikola написал(а):
Для меня это не сказки.. эти ограничения до поры до времени, а именно до возврата здравомыслия. это как рекомендации в программе.. они до возврата здравомыслия.. после возврата оковы правил падают. но я их соблюдаю уже естественно..

Спустя 6 минут, 44 секунды (1.07.2010 - 20:01) Таська написал(а):
Nikola
Бедный, как жестоко тебя адманули, а ты слепо верил... sad.gif
Дык исправить то не долго, атамстить им, гадам. rolleyes.gif

Спустя 1 час, 7 минут, 2 секунды (1.07.2010 - 21:08) Гость_Nikola написал(а):
Я не могу. Добрый я.

Спустя 1 день, 1 час, 42 минуты, 12 секунд (2.07.2010 - 22:50) доменик написал(а):
Пришло время подвести небольшие итоги.
А согласны-ли вы, что мы осознанно ограничиваем себя в стремлении к достижению состояния успешности? И дело даже не в том, что любая успешность ассоциируется, у нас, с финансовой независимостью. И мы боимся ее, т.к. она может включить тягу и привести к срыву.
А в том, что определив трезвость как цель и перепоручив ответственность за свою жизнь, мы успокаиваемся и перестаем стремиться, мечтать, желать, притязать. Главной ценностью духовного совершенствования определяем покой.
Я не улыбаюсь уже несколько месяцев. Я гуру!

Говорю "мы" потому, что нахожусь в курилке, и взываю к эмпатии.

Спустя 14 минут, 43 секунды (2.07.2010 - 23:05) Nikola написал(а):
И из всего сказанного тобой в последнем посте становится видно что ты избегаешь собраний, так как по твоему скромному мнению они мешают быть тебе успешным.. тоже интересная мысль..но если принять что собрания это как место лечения от алкоголизма, то не посещение их может быть нездоровым решением.. как и при выздоровлении держаться для опрадания своего безделия за диагноз неизлечимости...

Спустя 9 минут, 39 секунд (2.07.2010 - 23:15) karry написал(а):
доменик
Цитата
А в том, что определив трезвость как цель и перепоручив ответственность за свою жизнь, мы успокаиваемся и перестаем стремиться, мечтать, желать, притязать. Главной ценностью духовного совершенствования определяем покой.

Кто это "мы" так делает? blink.gif Я могу эффективно действовать для достижения целей и решения проблем только в состоянии душевного покоя и при поддержке ВС rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (2.07.2010 - 23:17) Nikola написал(а):
установки можно усвоить где угодно.. и если бабушка в детстве привила внуку убеждение что улыбаться нехорошо, это не значит что надо убить бабушку чтоб избавиться от установки...в твоих постах просматривается "страшный вред безуспешности " а.а... но для мнея это равносильно обвинению моей соседки в моих проблемах.. об неуспешности или успешности я смотрю по результатам.. большинство моих друзей резко улучшили, например, материальное положение. и несколько человек в понятие успех вкладывают пруспеяние в другом.....

Спустя 22 секунды (2.07.2010 - 23:17) Мыкола написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.07.2010 - 19:28 )
тьма это всего лишь отсутствие света

Без Тьмы нет Света. Без Света нет Тьмы. А тень это производная, которой не бывает без хотя бы одного из этих ингредиентов.

Спустя 6 минут, 24 секунды (2.07.2010 - 23:24) Nikola написал(а):
но установка, как и обозначил доменик, -успех =потеря покоя, у меня имеется. и это недалеко от правды, так как любая деятельность порождает чувства, которые не всегда прятно переживать.. и элементарная неспособность переживать свои чувства и блокирует необходимые действия для достижения своих целей..



Спустя 1 минуту, 50 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Мыкола @ 3.07.2010 - 00:17 )

Без Тьмы нет Света. Без Света нет Тьмы. А тень это производная, которой не бывает без хотя бы одного из этих ингредиентов.

блажен ты коль знаешь это.. у солнца нет тени. все люди и предметы тень отбрасывают

Спустя 48 секунд (2.07.2010 - 23:24) доменик написал(а):
С недавнего времени, я стал разделять эти два понятия: собрания "фанатов от трезвости" и программу 12/12.
Программа 12/12, ориентирована на развитие личности, в то время как, я не могу сказать этого о некоторых формах проводимых собраний.
За 13 лет знакомства с пограммой, последние несколько лет, мне собрания совсем не интересны.
Но могу вспомнить времена, когда они мне реально помогали и стимулировали, не только к трезвости, но и к самосовершенствованию.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (2.07.2010 - 23:29) Мыкола написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.07.2010 - 23:24 )
у солнца нет тени.

Все относительно.



Спустя 1 минуту, 46 секунд Guest написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.07.2010 - 19:28 )
тьма это всего лишь отсутствие света

Без Тьмы нет Света. Без Света нет Тьмы. А тень это производная, которой не бывает без хотя бы одного из этих ингредиентов.




Спустя 1 минуту, 7 секунд Guest написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.07.2010 - 23:24 )
у солнца нет тени.

Все относительно.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (2.07.2010 - 23:31) karry написал(а):
Nikola
Цитата
элементарная неспособность переживать свои чувства и блокирует необходимые действия для достижения своих целей..

"Алкоголизм - болезнь замороженных чувств" (с)... Я училась и учусь до сих пор проживать свои чувства и работать с ними smile.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (2.07.2010 - 23:32) Nikola написал(а):
а как же. я тоже учусь

Спустя 1 минуту, 54 секунды (2.07.2010 - 23:34) доменик написал(а):
karry
Привет сестренка!
Как ты определяешь успех и успешность?
Поделись пожалуйста методами досижения успешности.
(Душевный покой? Здравомыслие?)

Спустя 3 минуты, 36 секунд (2.07.2010 - 23:38) Nikola написал(а):
Цитата (Мыкола @ 3.07.2010 - 00:29 )
Цитата (Nikola @ 2.07.2010 - 23:24 )
у солнца нет тени.

Все относительно.


[h .



я подумал и согласился. есть у солнца тень относительно других галактик со своими солнцами.. я хотел сказать у Бога нет тени

Спустя 12 минут, 31 секунду (2.07.2010 - 23:50) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.07.2010 - 23:24 )
но установка, как и обозначил доменик, -успех =потеря покоя,

Я так совсем не обозначал. Скорей наоборот. Душевный покой - успокоенность.
Стремление к успеху - здравомыслие - саморазвитие.



Спустя 3 минуты, 24 секунды доменик написал(а):
Цитата (karry @ 2.07.2010 - 23:31 )
болезнь замороженных чувств

Низкая эмоциональность - следствие применения психотехник направленных на снижение эмоциональности.

Спустя 5 минут, 13 секунд (2.07.2010 - 23:55) karry написал(а):
доменик
Цитата
Привет сестренка!
Как ты определяешь успех и успешность?
Поделись пожалуйста методами досижения успешности.

У меня нет цели добиться успеха... Хочу просто жить и быть счастливой smile.gif

Спустя 3 минуты, 27 секунд (2.07.2010 - 23:59) доменик написал(а):
Цитата (karry @ 2.07.2010 - 23:55 )
У меня нет цели добиться успеха... Хочу просто жить и быть счастливой

Спасибо за честный ответ. А что ты вкладываешь в это понятие - успех?

Спустя 11 минут, 37 секунд (3.07.2010 - 00:10) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 3.07.2010 - 00:59 )
]
Спасибо за честный ответ. А что ты вкладываешь в это понятие  - успех?

для меня это обретение способности любить и ...... я прихожу к пониманию что оказание помощи в аа на и может быть конкретным успешным делом.. для меня это новый взгляд на аа... интересная тема

Спустя 5 минут, 24 секунды (3.07.2010 - 00:16) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 3.07.2010 - 00:10 )
оказание помощи в аа на и может быть конкретным успешным делом..

Так же как, обретение трезвости и здравомыслия. Обретение счастья в трезвой жизни, семейном благополучии. Успеха в способности правильно оценивать свои чувства и переживания.
Почему сознание перводит это понятие в ранг опасных и вредных?

Спустя 4 минуты, 9 секунд (3.07.2010 - 00:20) Nikola написал(а):
вот тебе и спасибо. теперь у меня совершенно другой взгляд на аа.. я долго задавал себе вопрос "что дальше". благодаря тебе я увидел что дальше user posted image

Спустя 7 минут, 43 секунды (3.07.2010 - 00:28) Мыкола написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.07.2010 - 23:38 )
я подумал и согласился. есть у солнца тень относительно других галактик со своими солнцами.. я хотел сказать у Бога нет тени

Все относительно.

Спустя 4 минуты, 37 секунд (3.07.2010 - 00:32) Nikola написал(а):
блин. а ведь действительно. например-я тень Бога.. точно все относительно. пока не стану Богом.тоже относительно. так как я бог. относительно. усвоил принцып относительности.. учитывая динамику всего. но в абсолюте нет динамики(наверно) и поэтому нет относительности. истина- абсолют. я живу в мире относительностей

Спустя 1 час, 58 минут, 47 секунд (3.07.2010 - 02:31) Мыкола написал(а):
Цитата (Nikola @ 3.07.2010 - 00:32 )
в абсолюте нет динамики(наверно) и поэтому нет относительности. истина- абсолют

Застывшее не может быть абсолютом. Это не абсолют - это эталон (не путать).

Спустя 6 часов, 12 минут, 56 секунд (3.07.2010 - 08:44) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 3.07.2010 - 01:16 )

Почему сознание перводит это понятие в ранг опасных и вредных?

задумался, действительно, почему... может постороннее программирование для устранения конкурентов? ставят этакий драйвер в сознание и все.. осознанного ответа лично у меня нет. какую "выгоду" я ищу в неуспешности, в заниженной самооценке..........думаю, дело в зависти. я завидую успешным и втайне желаю им...я враг успешным....поэтому я боюсь быть успешным, так как думаю что успех наплодит мне врагов.. похоже что все дело в зависти и злобе- результат зависти.. ну и трусости....
конечно на сознание оказала влияние и революция 1917 года.. экпроприация экспроприированого dry.gif . а также раскулачивании различного рода кулаков с расстрелами.. кто за этим стоит? думаю, опять же , этим управляла рука из вне... наверное по этому "успешность" в бывшем ссср носит вульгарный характер... на западе к успешности относятся, думаю, несколько иначе.. принимают как нечто естественное....

Спустя 49 минут, 52 секунды (3.07.2010 - 09:34) Nikola написал(а):
поменялся взгляд и на Америку.. считал их тупыми детьми без исторических корней.. а вполне возможно что это просто новое сознание, которое убежало от созависимости с зависимостями



Спустя 5 минут, 54 секунды Nikola написал(а):
осознал.... наглядный пример встречи нового сознания со старым- жизнь Иисуса Христа. Он то и был успешным сознанием а не виноватым во всем как того хотели.. старое хочет убить новое так как новое- смерть старому

Спустя 13 минут, 50 секунд (3.07.2010 - 09:48) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 3.07.2010 - 08:44 )
я враг успешным....поэтому я боюсь быть успешным,

И по этому тоже. Только это не правильно.
А теперь, попробуем разобраться, почему "в определенной группе людей" все, что связано с успехом, успешностью и стремлением к достижению целей, автоматически возводится в ранг опасных тенденций сознания и осуждается коллективом.
Пристегните ремни!
Перепоручение - снятие с себя ответственности. Снятие с себя ответственности за свою жизнь, волю и все что с этим связано. (Препорученоие это тот же самый процесс, только слово устаревшее и мало используемое в современной лингвистике.)
Любой осознанный выбор (воля) возводится в ранг своеволия и осуждается. Поэтому, автоматически любое осознанное действие, которое может быть направленно на самосовершенствование личности улучшения его материального и социального статуса осуждается.
Но ведь, что-то должно быть, что займет это место в системе убеждений человека и замкнет логический ряд?
Душевный покой!
Вот почему, у некоторых людей он воспринимается как цель всей их трезвой жизни.
А у других, как тупик, в системе личностного и социального развития.

Спустя 19 минут, 21 секунду (3.07.2010 - 10:07) Nikola написал(а):
тут мне надо подумать.. разницу между пере и пре знаю и вижу.. но касаемо всободных воль- пока не понимаю...хотя вероятно что свобода воли иесть тот успех, осуждаемый несвободой и нарекаемый своеволием.. надо четко осознать разницу между своеволием и свободой воли
трезвость это ж не самоцель. это средство



Спустя 3 минуты, 46 секунд Nikola написал(а):
и пока не вижу как душевный покой замыкает эту цепь..



Спустя 5 минут, 13 секунд Nikola написал(а):
но начинает проясняться зависимость от душевного покоя... точно.. спокоен=совершенен=успешен... А Христос не был спокоен. Плакал, боялся и т.д... а я возвел Дп в ранг цели



Спустя 2 минуты, 1 секунду Nikola написал(а):
вот почему я боюсь чувств. они по моему заблуждению сигнализируют о моей неуспешности. вот причина избегания деятельности

Спустя 2 минуты, 54 секунды (3.07.2010 - 10:10) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 3.07.2010 - 10:05 )
спокоен=совершенен=успешен...

Спокоен = равнодушен, безразличен.
Не равнодушен = ответственен, активен, способен, уверен.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (3.07.2010 - 10:13) Nikola написал(а):
таки да

Спустя 26 секунд (3.07.2010 - 10:13) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 3.07.2010 - 10:07 )
моей неуспешности. вот причина избегания деятельности

Причина может быть и в другом. Но самооценку тебе нужно поднимать. Честное слово. Ведь ты сам прекрасно понимаешь, что достоен большего и способен этого достичь. Разреши себе поверить в самого себя в свои силы!

Спустя 3 минуты, 44 секунды (3.07.2010 - 10:17) Nikola написал(а):
вера себе... начинает мало по малу проявляться или появляться.. доверие себе.."я могу" "я хочу" смогу

Спустя 10 минут, 25 секунд (3.07.2010 - 10:27) доменик написал(а):
Я боусь быть понятым не правильно.
А как-же ВС?
Давайте рассматривать акт препоручения как, своего рода, договор между личностью и ВС.
В котором оговорено, что личность будет предпринимать все возможные попытки к собственной реабилитации и активно стараться достигать все социальные блага и прочие признаки благополучия, кторых она достойна (по определению).
ВС будет в этом способствовать при условии, что личность откажется от алкоголя, будет честен перед собой и не нарушит права других личностей (закон) и др.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (3.07.2010 - 10:31) pechora написал(а):
Цитата
Перепоручение - снятие с себя ответственности. Снятие с себя ответственности за свою жизнь, волю и все что с этим связано.

Ну.. я несколько в другом аспекте это вижу.. - Богу Богово, а кесарю кесарево..
т.е. повышение моей ответственности в конкретных действиях, по направлению к цели.. тут же своеволие - если усилия чрезмерны и душевный покой мне только снится - не моя цель.

Спустя 18 минут, 40 секунд (3.07.2010 - 10:49) доменик написал(а):
Цитата (pechora @ 3.07.2010 - 10:31 )
усилия чрезмерны и душевный покой мне только снится

Соглашусь, на все сто!
Но это уже понятие внутренней гармонии, и вопрос более из обласи типологии личностей. Если личность конфликтная, т.е. наблюдается не совпадение внутренних желаний и внешних подкреплений, то вообще беда. Возможно и меет смысл всячески подавливать внутренние побудители и возводить душевную успокоенность к смыслу жизни.
Не все алкоголики настолько безнадежны. Зачем всех под одну гребенку?

(Я здесь вовсе не имел, в виду, тебя. Отвлеченно. Скорей о себе.)


Спустя 2 минуты, 35 секунд доменик написал(а):
Цитата (pechora @ 3.07.2010 - 10:31 )
Богу Богово, а кесарю кесарево..

Я не говорю, что нужно покушаться на богово. Я говорю о необходимости задумываться о том, не освободить ли место в луже в которой сидишь. Может это не твое место?



Спустя 6 минут, 30 секунд доменик написал(а):
Цитата (pechora @ 3.07.2010 - 10:31 )
повышение моей ответственности в конкретных действиях, по направлению к цели..

Твой выбор, твои действия, твоя ответственность! ВС откоректирует нужно тебе это давать или нет.
Залез в ларек или ограбил банк, ВС не будет разделять с тобой ответственность. Пойди потом, объясни судье, что именно она тебе это на ухо шепнула.

Спустя 16 минут, 39 секунд (3.07.2010 - 11:06) Мыкола написал(а):
Цитата (доменик @ 3.07.2010 - 10:27 )
Давайте рассматривать акт препоручения как, своего рода, договор между личностью и ВС.

2. Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
Во первых - если мы пришли к убеждению, то значит мы уже не так уж и не здравомыслящие.
Во вторых - если мы заболеваем ОРЗ, то не перепоручаем, а препоручаем свою имунную систему антибиотикам.
В третьих - Мы можем отказаться от антибиотиков и перейти на интерферон.



Спустя 1 минуту, 32 секунды Guest написал(а):
Цитата (pechora @ 3.07.2010 - 10:31 )
Ну.. я несколько в другом аспекте это вижу.. - Богу Богово, а кесарю кесарево..

Ну.. я несколько в другом аспекте это вижу.. - Вс Вссовское, а кесарю кесарево..

Спустя 1 минуту, 19 секунд (3.07.2010 - 11:07) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (доменик @ 2.07.2010 - 23:24 )
За 13 лет знакомства с пограммой, последние несколько лет, мне собрания совсем не интересны.
Но могу вспомнить времена, когда они мне реально помогали и стимулировали, не только к трезвости, но и к самосовершенствованию.

Похоже все 13 лет над твоим мышлением довлеет мечта "о блюдечке с голубой каемочкой" поверь мне Великому Комбинатору .... это заблуждение... biggrin.gif . никакой счет в банке и положение в обществе не даст тебе того самого дорогого "душевного покоя" который дает программа 12 шагов, только не в результате "знакомства" с ней,а в результате личного опыта действий по Шагам.
Желаю тебе вернуться в "те времена" (к более глубокому 1 шагу программы) как отправной точке счастливой и трезвой жизни...
з.ы. на пороге 9 месяца разводить базар об "успешности" мне каатся -это саморазвод на бухло(критический срок)ИМХО

Спустя 7 минут, 22 секунды (3.07.2010 - 11:15) Мыкола написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 11:07 )
поверь мне Великому Комбинатору ....

- Не верю.

Спустя 7 минут, 48 секунд (3.07.2010 - 11:22) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Мыкола @ 3.07.2010 - 11:15 )
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 11:07 )
поверь мне Великому Комбинатору ....

- Не верю.

Зря ....и из личного опыта 2 года назад я был в тупике....находился в "гонках" по поиску кайфа зарабатывании денег (разновидность зависимости -наркотик-бабло),установлению знакомств вплоть до особ приближенных к императору (ВВ) biggrin.gif и не ходил на группы... ph34r.gif в результате каким -то чудом остался трезвым...
Сейчас 3 раза в неделю хожу на группу и в храм.... чувствую себя опять счастливым человеком....

Спустя 3 минуты, 38 секунд (3.07.2010 - 11:26) Nikola написал(а):
в моем понимании -человек и не ищет легких путей типа блюдечка с голубой каемочкой.. Пишет что собрания стали ему не интересны.. Но если честно и мне уже тоже. Та начальная польза от собраний- неоспоримый факт из моей жизни. Я бросил наркотики алкоголь и даже отказался от похоти.. Но я увяз в выздоровлении. Еще Билл хорошо заметил что хорошее -враг лучшего.. Я не говорю о том что нужно отказаться от деятельности в а.а. Просто эта деятельность может носить успешный характер.. Это УВИДЕТЬ мне помог Доменик. За что ему еще раз спасибо:)

Спустя 11 минут, 22 секунды (3.07.2010 - 11:37) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Nikola @ 3.07.2010 - 11:26 )
Та начальная польза от собраний- неоспоримый факт из моей жизни.

Польза от собраний -или она есть или ее нет все зависит от моего отношения к программе и группе -если я хожу на группу (на любом сроке трезвости) за помощью с ежедневным покаянием, как разбойник, а ни как Иуда с лестию прихожу к Богу....то я ее и получаю...если же я хожу самосовершенствоваться в этой приставке само .... и скрыта вся беда....

Спустя 9 минут (3.07.2010 - 11:46) доменик написал(а):
Привет!
Обрати пожалуйста на последовательность хода твоих мыслей.
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 11:07 )
Похоже все 13 лет над твоим мышлением довлеет мечта "о блюдечке с голубой каемочкой" поверь мне Великому Комбинатору .... это заблуждение...

Здесь, ты делаешь умозаключение о другом человеке, которго никогда не видел и не не представляешь даже визуально. Однако ты: комментируешь его поступки исходя из собственных измышлений и догадок, в истинности которых даже не хочешь усомниться.
С чего ты взял вообще, что программу я воспринимал как блюдечко. И в чем собственно может быть мое заблуждение?
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 11:07 )
никакой счет в банке и положение в обществе не даст тебе того самого дорогого "душевного покоя" который дает программа 12 шагов, только не в результате "знакомства" с ней,а в результате личного опыта действий по Шагам.

Соглашусь. Именно личного опыта работы по шагам. С чего ты взял, что твой опыт и умозаключения мне могут быть полезны, а не вредны?
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 11:07 )
з.ы. на пороге 9 месяца разводить базар об "успешности" мне каатся -это саморазвод на бухло(критический срок)ИМХО

Опять выводы не имеющие под собой никакой почвы, более того, возведенные в ранг абсолытной истины и носящие оттенок осуждения. Кроме того, сделанные тобой выводы, подаются в контексте беапеляционности.

На основании каких таких достижений, ты имеешь моральное право делать о моих поступках, правильности или ошибочности моих выводов и умозаключений? (15 лет?)
Мне кажется, этот срок не принес тебе успеха. То высокомериекоторое которое я обнаружил в твоем посте, скорей может интерпретироваться как единственное чем ты можешь похвастаться. Ничего личного, просто мое субъективное мнение. Каждый имеет право на свое - ИМХО.
Может тебе тоже следует прислушаться к мим советам.

Спустя 7 минут, 48 секунд (3.07.2010 - 11:54) Мыкола написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 11:22 )
Сейчас 3 раза в неделю хожу на группу и в храм....

Да..., а если б к тебе еще и динамо машину привязать... - сколько б тока б выработал...

Спустя 3 минуты, 13 секунд (3.07.2010 - 11:57) Мыкола написал(а):
Цитата (доменик @ 3.07.2010 - 11:46 )
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 11:07 )
з.ы. на пороге 9 месяца разводить базар об "успешности" мне каатся -это саморазвод на бухло(критический срок)ИМХО

Опять выводы не имеющие под собой никакой почвы,

Как это никакой почвы? У него 15 лет. И поэтому он уже НАС - уже не понимает, а только пальцы гнет.



Спустя 43 секунды Guest написал(а):
Цитата (Таська @ 3.07.2010 - 11:56 )
Мыкола

А ты хто?

Догадайся.

Спустя 51 секунду (3.07.2010 - 11:58) Великий Комбинатор написал(а):
Извини... и Дай Бог если я ошибаюсь....
Похвастаться да люблю... biggrin.gif Каюсь... осуждать не имел намерения.... просто вижу все попроще... такие у меня старые пропитые мозги..... ничего сложнее простых 12 шагов мне не осилить biggrin.gif
Да срок (15 лет) не принес мне успеха(как некоторые его понимают), а только добавил ответственности....за семью... за бизнес...за окружающих меня людей...
Этот срок помог мне почуствовать все обещания программы 12 шагов и увидеть что это реально...
а реальность(трезвость мышления) для меня и есть счастье biggrin.gif

Спустя 5 минут, 32 секунды (3.07.2010 - 12:04) Великий Комбинатор написал(а):
Доменик
Я знаю одно на 9 месяцах "колбасит" и это факт, мобыть Хитрый Коварный опять разводит на бухло посредством таких тем как эта?
Я не стал бы впрягаться если бы не увидел что у тебя идет неприятие и негатив к группам...
т.е отрицание а это чревато....

Спустя 35 секунд (3.07.2010 - 12:04) pechora написал(а):
Цитата
Я не говорю, что нужно покушаться на богово. Я говорю о необходимости задумываться о том, не освободить ли место в луже в которой сидишь. Может это не твое место?

Ну значит мы об одном, но по разному..smile.gif Я делаю упор на кесареве...
Во! Образ для понимания - я не ответственнен [не потеряю ДП] если голландцы не выиграют чемпионат, но получу удовольствие от игры и пусть мяч залетает в любые ворота, я буду кричать - ГОЛ! smile.gif Я ответственнен за свое текущее настроение..

Спустя 6 минут, 58 секунд (3.07.2010 - 12:11) доменик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 11:58 )
не принес мне успеха(как некоторые его понимают), а только добавил ответственности....за семью... за бизнес...за окружающих меня людей

Люди с большими сроками трезвости почему-то, часто используют это слово -ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
Как мы можем видеть, это идет в разрез програмному пониманию. Ответственность и перепоручение - снятие с сбя ответственности. Это не придирки к словам. Просто отражение действительности. Чем больший период трезвости тем больше ответственности.
Я говорю о самом желании к достижению успешности в любых целях в жизни. Деньги я не возвожу в ранг показателя. Однако, они могут выступать в качестве некоторго эквивалента или инструмента свидетельствующего о успешности. У каждого может быть сугубо личное понимание.
Так вот, мы размышляем здесь не столько о успехе и успешности. Скорей об осознании потребности достижения к чему либо, к любой цели, кроме трезвости, здравомыслия, душевного покоя.

Спустя 6 минут, 41 секунду (3.07.2010 - 12:18) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (доменик @ 3.07.2010 - 12:11 )
....... к чему либо, к любой цели, кроме трезвости, здравомыслия, душевного покоя.

Огласите пожалуста весь список biggrin.gif целей....очень интересно..
мобыть и мне захочется не промахнуться
(промах мимо цели в переводе с греческого-...... biggrin.gif )

Спустя 2 минуты, 8 секунд (3.07.2010 - 12:20) Мыкола написал(а):
Цитата (доменик @ 3.07.2010 - 12:11 )
Деньги я не возвожу в ранг показателя.

Правильно. Обычно спрашивают - Почему ты бедный если такой умный. Ответ - А мне хватает. Вот когда хватает..., то больше и не надо.



Спустя 1 минуту, 56 секунд Guest написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 12:18 )
гласите пожалуста весь список  целей....очень интересно..
мобыть и мне захочется не промахнуться

Уже - огласил. Главное, что бы - хватало. И лишнего не хотеть - Подавиться можно.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (3.07.2010 - 12:23) Nikola написал(а):
Ну и выбрать столько чтоб не быть голодным но и не удавиться от излишка:)

Спустя 1 минуту, 52 секунды (3.07.2010 - 12:25) Великий Комбинатор написал(а):
Ну если хватает.... тода можно и тему закрывать...
Как говорил Ося "Вопросов больше не имею."

Спустя 1 минуту, 8 секунд (3.07.2010 - 12:26) Мыкола написал(а):
Цитата (Nikola @ 3.07.2010 - 12:23 )
Ну и выбрать столько чтоб не быть голодным но и не удавиться от излишка:)

Николя, вот я часто слышу - Ох, если бы мне Миллион! Баксов, конечно. А я всегда спрашиваю - А ты ЕГО удержишь?



Спустя 58 секунд Guest написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 12:25 )
Ну если хватает.... тода можно и тему закрывать...

Во, Комбинатор - наелся. Тему - ЗАКРЫТЬ.

Спустя 34 минуты, 43 секунды (3.07.2010 - 13:01) доменик написал(а):
Цитата (Мыкола @ 3.07.2010 - 12:50 )
И мочите тех кто слишком умен, что бы их - понимать. Вот и все.

Очень в точку! Любой груповой метод воздействия основан на усреднении личностных суждений.
А середина не всегда золото, иногда это - серость.

Спустя 7 минут, 42 секунды (3.07.2010 - 13:08) Nikola написал(а):
Точно. Выбираю серость как безопасность..

Спустя 1 минуту, 5 секунд (3.07.2010 - 13:09) доменик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 12:18 )
Огласите пожалуста весь список  целей....очень интересно..

А кто тебе сказал, что группа это блюдечко с голубой коемочкой? biggrin.gif
В том-то все и дело, что цели рекомендовать и навязывать нельзя. Для каждого существует его индивидуальная, неповторимая и уникальная система идеалов и стереотипов.
Вот я говорю, что всем опрелелять целью жизни только трезвость с дешевным покоем кощунственно для личности. Я говорю, что целесообразней поставить их в ранг инструментов, непременных атрибутов и условий успешности, а двигаться ориентируясь на свои таланты, неповторимые и уникальные черты личности, нужды, потребности, мечты. Это не путь к утрате душевного покоя, это путь к самому себе.

Спустя 12 минут, 32 секунды (3.07.2010 - 13:22) доменик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 11:37 )
если я хожу на группу

Я совсем не говорил, что на группы не стоит ходить. Я говорил о том, что те группы которые находятся в пределах моей досягаемости, дезорганизуют мое творчество и желание самосовершенствоваться. Они мне не интересны. Эти группы интересны для другой группы людей, они плод их труда и они находят в них упоение. Я очень за них рад.
Возможно есть другие группы, я не могу говорить, не знаю.. Думаю, что обязательно есть..

Спустя 7 минут, 17 секунд (3.07.2010 - 13:29) pechora написал(а):
Цитата
Точно. Выбираю серость как безопасность..

Только серость одна бесконечна, только серость дышать не устанет..© ДДТ ))

Спустя 12 минут, 23 секунды (3.07.2010 - 13:42) доменик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 12:04 )
Я знаю одно на 9 месяцах "колбасит" и это факт,

Колбасит конечно, и не бязательно, именно на 9 месяцах. На любом сроке может кобасить. Меня за весь этот период ни разу не колбасило. Скорей наобот. Все просто замечательно.
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 12:04 )
негатив к группам...
т.е отрицание а это чревато....

Никакого негатива нет, какой может быть негатив если я к ним равнодушен?
,
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 12:25 )
Ну если хватает.... тода можно и тему закрывать...
Как говорил Ося "Вопросов больше не имею."

Ты опять пытаешься занять место в середине вселенной. Если у тебя нет вопросов, то это не значит, что их может не быть у остальных членов сообщества.
Не тобой открыта... biggrin.gif

Спустя 25 минут (3.07.2010 - 14:07) Nikola написал(а):
Любите врагов ваших и не будет у вас неприятеля. "дидахэ"



Спустя 1 минуту, 56 секунд Nikola написал(а):
У меня товарищ делает заказы Богу.. Говорит не прошу, заказываю:). И получаю

Спустя 1 час, 43 минуты, 14 секунд (3.07.2010 - 15:50) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (доменик @ 3.07.2010 - 13:22 )
Я говорил о том, что те группы которые находятся в пределах моей досягаемости, дезорганизуют мое творчество и желание самосовершенствоваться. Они мне не интересны. Эти группы интересны для другой группы людей, они плод их труда и они находят в них упоение.

В чем дело - организуй свою группу где тебе не будет скучно и неинтересно...,или у тебя настолько экстравагантные интересы, что тебе даже трудно их озвучить?
Короче Склифасовский, ответь честно сам себе что ты хочешь....?
Как это группа Анонимных Алкоголиков может дезорганизовать твое творчество?
Если только как клоун начнешь во время собрания прыгать на столе,висеть на люстре и корчить рожи biggrin.gif
Да любая группа-плод труда определенных людей-лидеров -без этого никак...Кто-то должен тянуть...особенно пока группа молодая... все это описано во 2 традиции 12х12.
Мне вот неинтересны группы с высказыванем не покругу,группы больше 30 человек,когда приходят,посидят ,послушают человек 5 "доморощенных спикеров" остальным не хватит ни времени, ни желания высказаться ... и разбегуться....

Спустя 8 минут, 35 секунд (3.07.2010 - 15:58) доменик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 15:50 )
Короче Склифасовский, ответь честно сам себе что ты хочешь....?

Я задал вопрос в начале темы. Методы достижения успеха.

Спустя 2 часа, 1 минуту, 56 секунд (3.07.2010 - 18:00) Nikola написал(а):
мне почему то понятно очем доменик.. наверное это потому что я готов был услышать и услышал.. хотя и не собирался слушать. даже не знал что мне это надо. а получил второе дыхание.. а по сроку-у него 8 месяцев а у меня 9 лет.. срок часто залепляет уши и глаза rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 1 секунду (3.07.2010 - 18:07) доменик написал(а):
Великий Комбинатор
Ну вот, что-ж ты за человек. Ну не получилось у тебя достичь финансового благополучия, ну не беда, ни всем это по плечу. Ну так зачем формировать общественное мнение, что все это мура и дрянь.
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 11:22 )
из личного опыта 2 года назад я был в тупике....находился в "гонках" по поиску кайфа зарабатывании денег .....  в результате каким -то чудом остался трезвым...
Сейчас 3 раза в неделю хожу на группу и в храм.... чувствую себя опять счастливым человеком....

Из поста я убрал детали и комментарии, оставив только логический ряд фрейма мотивации (убеждение)

Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 15:50 )
Как это группа Анонимных Алкоголиков может дезорганизовать твое творчество?

Ну вот тебя-же, дезорганизует. Ты и сам, привносишь в общественную систему взглядов опасность от стремления к материальному благополучию и находишь там соратников. Получается и твоя группа мне тоже вредна.

Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 11:58 )
Да срок (15 лет) не принес мне успеха(как некоторые его понимают), ......Этот срок помог мне почуствовать все обещания программы 12 шагов и увидеть что это реально...
а реальность(трезвость мышления) для меня и есть счастье 

Ну вот видешь, все таки у тебя есть определенные достижения. Ты достиг гланой своей цели - трезвости. Программа тебя не обманула и это замечательно.
Но, если бы ты изначально поставил трезвость в норму жизни. Определил ее как инструмент в достижении прочих целей. То и не было-бы внутреннего конфликта в том, что большие деньги создает тебе внутренний дискомфорт и воспринимаются в качестве наркотика или бухла.




Спустя 1 минуту, 38 секунд доменик написал(а):
Nikola
Спасибо огромное за понимание. А то, мне начинало казаться, что зря я с этой темой вообще. Полное отторжение и неприязнь. Спасибо.
К стати, наибольшее понимание и поддержку, своих взглядов, я встречаю у людей от 8 до 13 лет трезвости. Факт.

Спустя 16 минут, 24 секунды (3.07.2010 - 18:24) доменик написал(а):
Цитата (pechora @ 3.07.2010 - 12:04 )
Я ответственнен за свое текущее настроение..

Значит ты не всю волю с вою перепоручил... biggrin.gif Аяй.. Шутка конечно.



Спустя 4 минуты, 46 секунд доменик написал(а):
Цитата (pechora @ 3.07.2010 - 13:29 )
Только серость одна бесконечна, только серость дышать не устанет..© ДДТ ))

Или так.
Гляжусь в тебя, как в зеркало, до головокруженья.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (3.07.2010 - 18:29) Таська написал(а):
доменик

Финансовое благополучие, как способ самосовершенствования, утверждения себя, поднятия самооценки. Я так понимаю, деньги не цель. Это дополнение к твоему духовному росту, через намеченную цель. Ты убиваешь сразу двух зайцев. Что для тебя программа 12 шагов? Какое место ты отдаешь ей для усовершенствования себя, как личности? Каким способом ты будешь решать свои внутренние конфликты, которые для алка чреваты срывом?
Ведь материальные и любые другие цели и достижения, в том числе и религия, не приносят результатов выздоровления. Это в раз все можно потерять. Истиное устойчивое счастье человека исходит от внутренней гармонии со всем окружающим миром, подмена его материальным благополучием, это иллюзорное счастье. ИМХО.

Я нисколько не против комфорта и бабок. biggrin.gif

Спустя 7 минут, 1 секунду (3.07.2010 - 18:36) Nikola написал(а):
ты права, Тася. Но это для первой стадии выздоровления. на первой стадии выздоровления трезвость является целью.. на второй стадии- более широкое понятие.. а перейти на вторую стадию также нелегко как в начале трезвости ступить на первую. благодаря доменику я перешел. даже осознал что начинается вторая стадия. на которой важно определться с целья и смыслом в жизни и конкретизировать что лично для меня они означают и что я намерен для этого делать

Спустя 4 минуты, 40 секунд (3.07.2010 - 18:40) Таська написал(а):
Nikola
Ты то понятно, с твоми 9 годами. biggrin.gif
Но вот Доменик что будет делать без фундамента? Я это хотела прояснить.
Выстроенный добротный дом может развалиться у него. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (3.07.2010 - 18:42) доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 3.07.2010 - 18:29 )
Я так понимаю, деньги не цель. Это дополнение к твоему духовному росту, через намеченную цель. Ты убиваешь сразу двух зайцев.

Именно и трезвость не цель а инструмент, и деньги не цель а инструмент. А цели могут быть разными. И не стоит пытаться их навязать или наоборот подавить. Мы все рождаемся для счастья.
Цитата (Таська @ 3.07.2010 - 18:29 )
Истиное счастье человека исходит от внутренней гармонии со всем окружающим миром, подмена его материальным благополучием, это иллюзорное счастье.


Опять согласен. Только, я против метода дастижения счастливости, связанного с подавления в себе потребности желать и достигать. Это понятно, если нет желаний и притязаний, то и полная гармония с собой и окружающим миром.

Спустя 5 минут, 52 секунды (3.07.2010 - 18:48) доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 3.07.2010 - 18:40 )
Но вот Доменик что будет делать без фундамента? Я это хотела прояснить.

Тасичка солнышко. Да кто тебе сказал что для осознанной трезвости нужно годы талдичить нашу молитву. И какой тут еще фундамент нужен. Это азы.
Ну, а с домом.... Ну, ты извини....

Спустя 22 секунды (3.07.2010 - 18:48) Таська написал(а):
Цитата (доменик @ 3.07.2010 - 18:42 )
Именно и трезвость не цель а инструмент,


Если я не пью, это еще не значит, что я мыслю трезво. И вот что-бы инструмент-трезвость был не тупым и не ржавым, мне еще нужно приложить усилия для его починки, настройки. Тупым ножом работать намного сложнее и выработка меньше и мороки больше и результат га rolleyes.gif но, а уж энергии в два раза больше затратишь. Как-то так. Это я про свой пропитый мозг и израненную душу. Лечица надо еще какое-то время. Фундамент т.ск. устроить для счастливого будущега. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 57 секунд (3.07.2010 - 18:54) доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 3.07.2010 - 18:48 )
Если я не пью, это еще не значит, что я мыслю трезво.

Согласн!!! А тебе не приходилось слышать трезвые мысли у пьяных людей? Мне очень часто приходилось. Может даже гораздо более адекватные выводы чем у "пробитых" нашей программой фанатов.



Спустя 1 минуту, 2 секунды доменик написал(а):
Цитата (Гость_Вася @ 3.07.2010 - 18:47 )
вино из Боснии в Боснию нефть. Фундамент. Вот

Очень интересная идея. Спасибо за подсказку.

Спустя 3 минуты, 6 секунд (3.07.2010 - 18:57) Таська написал(а):
доменик
Цитата (Таська @ 3.07.2010 - 18:29 )
Что для тебя программа 12 шагов? Какое место ты отдаешь ей для усовершенствования себя, как личности? Каким способом ты будешь решать свои внутренние конфликты, которые для алка чреваты срывом?



Спустя 21 минуту, 43 секунды (3.07.2010 - 19:19) доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 3.07.2010 - 18:57 )
Что для тебя программа 12 шагов? Какое место ты отдаешь ей для усовершенствования себя, как личности? Каким способом ты будешь решать свои внутренние конфликты, которые для алка чреваты срывом?

Моя система взглядов описана в моем дневнике, в самом начале. С первого дня становления трезвости.
Только наивно будет пологать, что програма 12 шагов утверждает главной целью трезвость. Это програма реабилитации(финансовой, личностной, социальной), внутреннего совершенствования и развития личности. Она говорит о том, что трезвость это превосходный и непременный инструмент для полноценной, увлекательной, интересной жизни.
Шаги позволяют провести ревизию и перенастройку системы личностных убеждений из деструктивной (алкогольной), в созидательную (творческую).
Теперь по поводу внутренних конфликтов, и как их решать.
Я сейчас нахожусь в творческом поиске того, чем заняться после завершения проекта. Ищу новые направления в бизнесе и не только. Ощущаю в себе большой потенциал, и очень много желания к дальнейшему развитию.
Создал тему на этом форуме. О формировании мотивов к достижению успеха. И как ты видешь, понимания не нашел.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (3.07.2010 - 19:23) Таська написал(а):
Полностью с тобой согласна.

Цитата (доменик @ 3.07.2010 - 19:19 )
Создал тему на этом форуме. О формировании мотивов к достижению успеха. И как ты видешь, понимания не нашел.


Могу тебе открыть глаза, это не тот форум. biggrin.gif


Спустя 1 минуту, 46 секунд (3.07.2010 - 19:25) доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 3.07.2010 - 19:23 )
Могу тебе открыть глаза, это не тот форум.

Это форум 12/12? Почему не тот. Ты чего меня путаешь? Противная...

Спустя 3 минуты, 30 секунд (3.07.2010 - 19:28) Таська написал(а):
Цитата (доменик @ 3.07.2010 - 19:19 )
Я сейчас нахожусь в творческом поиске того, чем заняться после завершения проекта. Ищу новые направления в бизнесе и не только. Ощущаю в себе большой потенциал, и очень много желания к дальнейшему развитию.


Вот и я тебе и гаравю, что не тот это форум. Это алкогольный, тут не те задачи решают. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 15 минут, 16 секунд (3.07.2010 - 19:44) доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 3.07.2010 - 19:28 )
тут не те задачи решают.

Это многое объясняет.
Только позволь с тобой не согласиться. Я член мирового сообщества и имею свою систему взглядов и убеждений, которая имеет равное значение со всеми остальными. (каждой другой)
Я не думаю, что уникален на столько, что-бы об этом не мог думать кто-то еще. У маня есть определенный круг общения, на этом форуме, где я нахожу и понимание и поддержку. Мы нужны друг - другу.



Спустя 7 минут, 32 секунды доменик написал(а):
Гость_Вася
Ты все задираешься к модераторам. Я больше настроен на конструктивное общение. А о конструктивизме у тебя ни слова. Только придирки и подкавыки.

Спустя 3 минуты, 48 секунд (3.07.2010 - 19:47) доменик написал(а):
Цитата (Гость_Вася @ 3.07.2010 - 19:46 )
Я тоже имею.

А ты алкоголик и имеешь желание оставаться трезвым?

Спустя 1 час, 34 минуты, 34 секунды (3.07.2010 - 21:22) Малка* написал(а):
Цитата (доменик @ 3.07.2010 - 15:42 )
я против метода дастижения счастливости, связанного с подавления в себе потребности желать и достигать

А нафига тогда трезвость?
(Уныло* Сам себе противоречишь*)
У приматов, к коим мы относимся, три цели - еда, размножение и доминирование. Желать - первые две, достигать - третья.
(Еще более уныло *Открыл бином Ньютона...*)

Спустя 6 минут, 15 секунд (3.07.2010 - 21:28) Nikola написал(а):
сразу хочется отказаться от этих трех целей.. типа я ж не примат, я человек....

Спустя 18 минут, 22 секунды (3.07.2010 - 21:47) Таська написал(а):
Nikola
Самая клевая, это бесцельная трезвая жизнь только сегодня!

Спустя 14 минут, 31 секунду (3.07.2010 - 22:01) Nikola написал(а):
тоже хорошо. наблюдать за облаками user posted image

Спустя 11 минут, 2 секунды (3.07.2010 - 22:12) Малка* написал(а):
Цитата (Nikola @ 3.07.2010 - 19:01 )
наблюдать за облаками

И вывести формулу их передвижения, и получить за это Нобелевскую премию!
(*не уверенно: вроде это уже было...*)

Спустя 18 минут, 46 секунд (3.07.2010 - 22:31) доменик написал(а):
Цитата (Малка* @ 3.07.2010 - 21:22 )
три цели - еда, размножение и доминирование.

И что, это весь набор? Нами всеми любимый Карнеги Д. говорил о 8-ми. Причем, в качестве нужд. На оснвании их может быть достигнуто эклектическое (стремящееся к бесконечности) множество комбинаций.



Спустя 7 минут, 54 секунды доменик написал(а):
Цитата (Малка* @ 3.07.2010 - 21:22 )
(Уныло* Сам себе противоречишь*)

А что-бы не унывать следует стремиться к достижению душевного покоя. Спокойней нужно быть.
Есть еще метод, достижения счастья. Следует убедить себя, что ты счастлив именно сегодня и сейчас.

Спустя 3 минуты, 57 секунд (3.07.2010 - 22:35) karry написал(а):
доменик
Цитата
убедить себя, что ты счастлив именно сегодня и сейчас

blink.gif Как можно убедить себя в этом?

Спустя 3 минуты, 13 секунд (3.07.2010 - 22:38) Таська написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 3.07.2010 - 22:31 )
Следует убедить себя, что ты счастлив именно сегодня и сейчас.

Я вот сегодня была на пляже и представила.....Ну, почему мне не порадоваться этому прекрасному летнему дню.
И вообразила, что сейчас зима и я стою в одежде зимней, мерзну, снег валит, а тут чудесным образом на какое-то мнгновение меня в лето перенесли... и я так обрадовалась, прямо лето с тройной силой почувствовала и как здорово, что лето и тепло и я! Ура! rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 37 секунд (3.07.2010 - 22:43) доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 3.07.2010 - 21:47 )
Самая клевая, это бесцельная трезвая жизнь только сегодня!

Цитата (Nikola @ 3.07.2010 - 22:01 )
тоже хорошо. наблюдать за облаками

Я знаю людей которых это вполе устраивает. может это и есть смысл жизни, но мне так скучно. Пока еще есть, порох в пороховницах, и ягоды в ягодицах. Будет что вспомнить.



Спустя 3 минуты, 46 секунд доменик написал(а):
Цитата (karry @ 3.07.2010 - 22:35 )
Как можно убедить себя в этом?

Очень просто. Только я боюсь быть не правильно понятым, и цитировать эти формулы не буду.
Мы их проговариваем на собраниях.

Спустя 19 секунд (3.07.2010 - 22:43) Малка* написал(а):
Цитата (Таська @ 3.07.2010 - 19:38 )
почувствовала и как здорово, что лето и тепло. 

В какой полосе ты живешь? СПР? Гвозди бы делать из этих людей, кот. +35 не предел!

Спустя 3 минуты, 1 секунду (3.07.2010 - 22:46) Таська написал(а):
доменик
нускажжыыыы..... cool.gif




Спустя 1 минуту, 33 секунды Таська написал(а):
Цитата (Малка* @ 3.07.2010 - 22:43 )
В какой полосе ты живешь? СПР?

Северозапад, средний север))

Спустя 42 секунды (3.07.2010 - 22:47) Малка* написал(а):
Цитата (доменик @ 3.07.2010 - 19:31 )
Карнеги Д. говорил о 8-ми

А ты читал " Человек-антимутипулятор"? Автора не помню, это ответ на манипулятивные способности К. Дейла smile.gif

Спустя 1 минуту, 53 секунды (3.07.2010 - 22:49) karry написал(а):
доменик
Цитата
Мы их проговариваем на собраниях.

Не знаю, на каких собраниях вы их проговариваете... У меня ощущение счастья начало появляться сравнительно недавно... И вовсе я себя в этом не убеждаю, а просто чувствую... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (3.07.2010 - 22:50) доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 3.07.2010 - 22:38 )
и я так обрадовалась, прямо лето с тройной силой почувствовала и как здорово, что лето и тепло и я! Ура!

Этот метод называется "Ежик событий", нужно представить ситуацию гораздо более поганую, чем у тебя, и потом провести сравнение ее с твоей ситуацией.
Блин. Все с вами понятно. Успокаивать себя мы научились. А как с мотивами к достижения к успешности?

Спустя 5 минут, 6 секунд (3.07.2010 - 22:55) Таська написал(а):
Цитата (доменик @ 3.07.2010 - 22:50 )
А как с мотивами к достижения к успешности?


Ай, заморачиваться такими мотивами неахота, лень мне. dry.gif
Для жизни все есть болемене, а дальше видно будет.

ПЕРВЫМ ДЕЛОМ - ГЛАВНОЕ!!! Вот мой мотив и самый большой успех на сегодняшний день! Ура! Слава небесам! biggrin.gif

Спустя 7 минут, 49 секунд (3.07.2010 - 23:03) доменик написал(а):
Цитата (Малка* @ 3.07.2010 - 22:47 )
это ответ на манипулятивные способности К. Дейла

А там, все тоже самое. Только наоборот. Только причем здесь это? Мы говорили о нуждах и потребностях, они для людей описаны, их 8 только. Но, то как человек их удовлетворяет, сугубо индивидуально.



Спустя 4 минуты, 29 секунд доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 3.07.2010 - 22:55 )
ПЕРВЫМ ДЕЛОМ - ГЛАВНОЕ!!!

А что, для тебя, главное? Трезвость? Значит трезвость это цель. Соответственно все иные цели не актуальны. Потому и лень.

Спустя 35 секунд (3.07.2010 - 23:03) Таська написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 3.07.2010 - 22:58 )
они для людей описаны, их 8 только.

Перечисли их пжст. Я посмотрю удовлетворена ли я. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (3.07.2010 - 23:05) доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 3.07.2010 - 23:03 )
Перечисли их пжст.

Тебе лень. Не грузись. Спи давай.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (3.07.2010 - 23:07) Kaa написал(а):
Хорошая тема, только пока нет определения понятия "успешный человек" трудно давать рецепты "успеха". Что есть успех? Для кого-то дети жена(муж)-семья. Для кого-то профессиональная карьера. Для кого-то карьера вообще. Для кого-то материальное благополучие. И т.д. и т.п.
Если взять за критерий успеха реализацию юношеских мечт, то успешных людей мало. wink.gif
Если брать за критерий успеха попадание в число среднестатистических граждан - то их достаточно. Но не все они понимают, что это тоже успех. Мы все успешны по сравнению с пациентами онкологического диспансера или с обитателями кладбища. Только надо это понимать.

Спустя 29 секунд (3.07.2010 - 23:07) Таська написал(а):
доменик
Ню... sad.gif Интригант ты нехороший(((( Не буду с тобой дружить, ты меня душевного покоя лишаешь. dry.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (3.07.2010 - 23:09) доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 3.07.2010 - 23:07 )
ты меня душевного покоя лишаешь

К стати в них ничего не сказано про трезвость. Для основнй массы людей это не цель.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (3.07.2010 - 23:13) Таська написал(а):
Кались уже, тоже хочу знать какие у меня патребнасти, а то обижусь, придеца тебя прописывать, время не отымай гаварю.

Спустя 4 минуты, 37 секунд (3.07.2010 - 23:18) доменик написал(а):
Таська
1. Здоровья и сохранения жизни.
2. Пища.
3. Сон.
4. Деньги и то, что за них можно приобрести.
5. Жизнь в загробном мире.
6. Сексуальное удовольствие.
7. Благополучие своих детей.
8. Осознание собственной значимости.

Спустя 4 минуты, 39 секунд (3.07.2010 - 23:23) Таська написал(а):
5, 6, и 8-го пункта мне не хватает. С 6-м повременить при жизни. rolleyes.gif
Спасибо.

Спустя 12 минут, 37 секунд (3.07.2010 - 23:35) доменик написал(а):
Цитата (Kaa @ 3.07.2010 - 23:07 )
только пока нет определения понятия "успешный человек" трудно давать рецепты "успеха".

Понятие "Успешный человек" у нас у всех свое. Это индивидуально. Все мы понимаем по своему. Для меня это когда интересно жить.
Я думаю что такого рецепта и не существует. Но существуют методы. Я и хотел о них поговорить.



Спустя 6 минут, 3 секунды доменик написал(а):
Цитата (Таська @ 3.07.2010 - 23:23 )
5, 6, и 8-го пункта мне не хватает.

Значит ты небезнадежна. Тебе есть к чему стремиться.

Спустя 17 минут, 11 секунд (3.07.2010 - 23:52) Kaa написал(а):
Цитата (доменик @ 3.07.2010 - 23:35 )

Я думаю что такого рецепта и не существует. Но существуют методы. Я и хотел о них поговорить.

То есть ты хочешь получить технологию синтеза вещества(успеха), формула(определение) которого тебе не известна ? Так не бывает. Химик аналитик давая химику технологу задание синтезировать некое вещество как минимум предоставляет ему точную формулу требуемого вещества.

Спустя 10 минут, 32 секунды (4.07.2010 - 00:03) доменик написал(а):
Цитата (Kaa @ 3.07.2010 - 23:52 )
точную формулу требуемого вещества.

Так вот, об индивидуальности восприятия. У нас, у каждого, в "бессознательном разуме" (определение Милтона Эриксона, в народе часто понимается как подсознание) зашифровано наше ментальное представление о счастье и благополучи. Мы все к нему стремимся на неосознанном уровне.
Только, очень часто, применение различных психотехник (направленных на изменение системы убеждений) блокирует этот процесс. В этом случае, необходим запуск механизма "мотивация к достижению успеха). Эти методы позволяют человеку разобраться в своих внутренних подавленных побудителях, идеалах и т.д.
Поэтому, Поиск мотивов достижения успешности. Сугубо мой взгляд.

Спустя 2 минуты, 51 секунду (4.07.2010 - 00:06) Nikola написал(а):
есть там 8, чего не помню. синтез этих 8 выдает бесконечные формулировки успеха... обречены на успех. главное начать.. каким бы скромным это начало не показалось rolleyes.gif

Спустя 22 минуты, 53 секунды (4.07.2010 - 00:29) Nikola написал(а):
"механизм мотивации" во мне запустился. это выглядит как "хочу быть успешным". похоже на то когда я первый раз попал на собрание и выпалил "я хочу быть трезвым". теперь мне нужен успешный человек. чтоб научиться.. ведь быть трезвым оказывается я учился. у трезвых.. буду искать мотивацию(для меня это программы драйвера успеха). типа шо хочу. зачем это мне. что собираюсь сделать.. главное механизм заработал

Спустя 7 минут, 30 секунд (4.07.2010 - 00:36) pechora написал(а):
Цитата
..и 8-го пункта мне не хватает

Люди, с 8-м не парьтесь! Вы все значимы для меня!:) Все вместе и каждый по отдельности..))

Спустя 7 минут, 31 секунду (4.07.2010 - 00:44) Nikola написал(а):
значит у тебя есть понимание собственной значимости во вселенной. во я прогнал... вселенная. проще отмазаться лозунгом я значим во вселенной... не для других людей.. даже не здесь на форуме, а во вселенной... так и значимость есть и ответственности нет.. если бы я осознавал себя частью вселенной, я бы был гражданином ее.. и жил бы по законам вселенной.. и по здешним законам жил.. принимал бы их...

Спустя 30 минут, 34 секунды (4.07.2010 - 01:14) Nikola написал(а):
успех в а.а: 1.трезвость2вера3работа по шагам... духовные награды(дары)
успех в фин-улучшение. изменение места работы
успех в отношениях-наличие друзей.....если вдуматься- я успешный.. успех в работе над собой-достижение большей чистоты. на физ, душевном и духовных уровнях...

Спустя 20 минут, 42 секунды (4.07.2010 - 01:35) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (доменик @ 3.07.2010 - 18:07 )
Великий Комбинатор
Ну вот, что-ж ты за человек. Ну не получилось у тебя достичь финансового благополучия, ну не беда, ни всем это по плечу. Ну так зачем формировать общественное мнение, что все это мура и дрянь. 

Доменик ты наверно не понял что финансовое благополучия мне как алкоголику никогда не достичь....мне всегда будет мало.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
и это я говорю честно....
Я не считаю себя бедным....у меня есть все что можно пожелать...
собственный раскрученный с нуля за 15 лет бизнес, новейшее станочное оборудование,производственные площади,собственная земля,загордный дом в 500 м от КАД, с видом на море...и т.д. несколько авто и (парк с грузовиками)
семья,дети,коты и собаки ,другая живность.
Я имею определенное общественное положение в своем районе,довольно обширные и "нужные" связи...При этом я помню что я алкоголик и от смерти меня отделяет всего 1 рюмка.... и я чувствую себя лучше на группе АА чем на встречах со знакомыми генералами ФСБ,( и особами приближенными к (ВВ)...императору biggrin.gif )бизнесменами и др. нужными людьми...
То что я имею я имею благодаря программе 12 шагов и бедность я не проповедую - тут ты откровенно передергиваешь....я проповедую 3 основные ценности Дом ,Семья, Работа.....Я считаю что невозможно служить двум Богам.....что невозможно повысить собственную значимость за счет богемных тусовок....как ты предлагаешь сменив круг общения.... Группы АА тебя не устраивают.....
пардон какого хрена ты тогда здесь делаешь....хватит морочить голову "бедным" алкоголикам вроде меня...

Спустя 7 часов, 27 минут, 11 секунд (4.07.2010 - 09:02) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.07.2010 - 00:06 )
главное начать.. каким бы скромным это начало не показалось

Именно. Постараться вырваться из клетки внутренних ограничений и предубеждени. Разрешить себе быть успешным. Разрешить себе мечтать, достигать, притязать, желать.



Спустя 7 минут, 43 секунды доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.07.2010 - 00:29 )
типа шо хочу. зачем это мне. что собираюсь сделать.. главное механизм заработал

Правильно. Я сейчас не смогу,на память, воспроизвести весь ряд, по которому работает мотивация от мысли до поступка. В нашем мозге есть опрелеленный механизм по которому это происходит. Но, конечной операцией является само действие сопровождаемое творчеством. А у творчества есть свой признак - интересно, здорово, приятно. Поэтому, я и предлагаю обращать внимание на "интерес в жизни", интересно или не интересно. Если жить не нинтересно - значит это не твоя жизнь. Найди свою!

Спустя 44 секунды (4.07.2010 - 09:03) Nikola написал(а):
великий комбинатор, обладание чем либо и успешность-это не всегда одно и то же.. доменик поднял тему для меня весьма полезную..

Спустя 5 минут, 17 секунд (4.07.2010 - 09:08) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.07.2010 - 00:29 )
теперь мне нужен успешный человек. чтоб научиться..

Это называется - рефферентной группой. Раньше это были герои сказок, романов, родители, учителя, тренера, примеры для подражания - те люди, на которых хотелось быть похожими. В группе это были АА. А в посведневной жизни, нужно искать иной пример для подражания. Не стисняться признавать свою неправоту. Я к примеру многое беру от свей дочери ей 20. Если она более компетентна во многих областях, почему я должен признавать свое превосходство.

Спустя 32 минуты, 10 секунд (4.07.2010 - 09:40) Nikola написал(а):
из всего сказанного я увидел: для достижения успха нужно захотеть быть успешным, дать себе разрешение, избавиться от установок на запрет быть успешным, избавиться от страхов быть успешным. избавление сознания от этих установок и даст свободу выбора быть мне или нет успешным. и конечный продукт успеха- это творчество..
например, что такое успех в Аа? внешний показатель- это срок трезвости. дальше- успешным себя можно считать если происходит работа по шагам, если быть более точным- это освоение принцыпов. например в шаге 1я освоил такие принцыпи как ПРИЗНАНИЕ и КАПИТУЛЯЦИЯ.. Во второй части первого шага- принцып МУЖЕСТВА и ЧЕСТНОСТИ. Ведь чтоб признать свое безумие понадобились честность и мужество... и так далее. Я просто привел пример почему я могу считать сбя успешным в программе.. так можно рассмотреть такие сферы как ОТНОШЕНИЯ, ФИНАНСЫ, СОЦИАЛЬНАЯ, СЕКСУАЛЬНАЯ и т.д.. Считаю ли я себя успешными если да-то поддерживать и развивать свой успех, если нет_ задать себе вопрос почему и что я могу изменить или может надопринять как есть...



Спустя 6 минут, 53 секунды Nikola написал(а):
но если не убрать установки из сознания, то не будет ощущения успешности даже при внешнем благополучии. мотив достижения этого благополучия будет другим чем мотив успешного. мотивацией будет комплекс неполноценности

Спустя 15 минут, 45 секунд (4.07.2010 - 09:56) доменик написал(а):
Великий Комбинатор
Я превосходно был осведамлен о том, что ты вполне состоятельный человек. Твои посты о том, что стремление к деньгам, чуть не привели тебя к срыву, есть попытка уровнять две категории. Деньги - срыв. Об этом я и говорил. Это деструктивный механизм, не только в трезвости, но и в жизни.
Цитата (доменик @ 4.07.2010 - 01:35 )
Ну так зачем формировать общественное мнение, что все это мура и дрянь.

Цитата (Великий Комбинатор @ 3.07.2010 - 11:22 )
Зря ....и из личного опыта 2 года назад я был в тупике....находился в "гонках" по поиску кайфа зарабатывании денег (разновидность зависимости -наркотик-бабло),установлению знакомств вплоть до особ приближенных к императору (ВВ)  и не ходил на группы...  в результате каким -то чудом остался трезвым...

Цитата (Великий Комбинатор @ 4.07.2010 - 01:35 )
бедность я не проповедую - тут ты откровенно передергиваешь....я проповедую 3 основные ценности Дом ,Семья, Работа.....

А я не роповедую культ денег и богатства. Я говорю, что это может быть эквивалентом для опрелеления успешности и инструментом для достижения многих целей.
Цитата (Великий Комбинатор @ 4.07.2010 - 01:35 )
Я считаю что невозможно служить двум Богам.....что невозможно повысить собственную значимость за счет богемных тусовок....как ты предлагаешь сменив круг общения.... Группы АА тебя не устраивают.....

По поводу богов. Что ты имел в виду? Трезвость или деньги?
Потом, я сосем не предлагал повышать собственную значимость тусовками. Где ты это увидел?
Потом, я не предлагал менять круг общения.
Чего ты прицепился к моему пониманию групп, как методов групповой психокоррекции. Это мое понимание, я им делюсь. Есть у тебя свое понимаие, ну и хорошо. Нервничать зачем? Я себе не прощу, если ты запьешь.



Спустя 7 минут, 49 секунд доменик написал(а):
Цитата (Doom @ 4.07.2010 - 09:18 )
Алгоритма достижения - НЕТ.

Ну, если и не алгоритма достижения, то по меньшей мере алгоритма личностного роста. Только мне кажется, что для тебя это общение было прогрессивным, а для твоих друзей регрессивным. Им нужно было искать для себя, кого поопытней и старше. Поэтому, результатом вашей "групповой работы" была усредненная система ценностей. Середина. Стремление к соредине - это стремление к серости. Поэтому я и говорил о необходимости поиска пимеров для подражания. Это позволит развиваться, а не топтаться на месте.

Спустя 4 минуты, 41 секунду (4.07.2010 - 10:01) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.07.2010 - 09:40 )
но если не убрать установки из сознания, то не будет ощущения успешности даже при внешнем благополучии. мотив достижения этого благополучия будет другим чем мотив успешного. мотивацией будет комплекс неполноценности

Лучше и не скажешь!
В этом случае, нужно будет искать метод позволяющий постоянно подтверждать и закреплять иллюзию благополучия. Метод групповой психокоррекции, здесь, очень эффективен.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (4.07.2010 - 10:04) доменик написал(а):
Цитата (Doom @ 4.07.2010 - 10:00 )
А это... уж кому - как. Я не уговариваю - только - по обоюдному.

Дейсвительно, это их выбор. Чего за них думать.

Спустя 1 час, 34 минуты, 10 секунд (4.07.2010 - 11:38) zmv70 написал(а):
Деньги решают некоторые проблемы, но они также, сами по себе, привносят и новые проблемы - и, по сути,эмоциональный фон и жизнь в целом никак не меняются. Это может стать очень разочарующим и депрессирующим фактом для всех, кто верит что деньги могут сделать кого-либо счастливым.
Верите вы в это или нет, деньги вообще не имеют ничего общего с каким бы то ни было продолжительным ощущением счастья.

Спустя 34 минуты, 42 секунды (4.07.2010 - 12:12) zmv70 написал(а):
Старичек
Цитата
Деньги решают некоторые проблемы, но они также, сами по себе, привносят и новые проблемы
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Человек вмещает в себе Вселенную, он соразмерен Космосу: он сам Микрокосмос. Именно от гармонического взаимодействия безграничности одномоментно происходящих процессов, совершаемых во внешней и внутренних средах человеческого организма, зависит состояние здоровья, нормальное функционирование и долголетие человека. Человек - существо космическое. Внешняя среда - это процессы, происходящие вне человека. Внутренняя среда - это процессы, происходящие внутри человека. Границы между этими средами не существует.

Сознание порождает действительность, поскольку любая мысль есть отражение реальности, априори включенной в процессы мироздания. Человек не может придумать того, чего нет. Мысль - всего лишь зонд, нащупывающий в мироздании один из возможных вариантов событий, одну из возможных форм воплощения действительности. Духовный порыв отражается в мысли, мысль материализует порыв. Материализация стремлений души проявляется творческой деятельностью человека. Каждый человек наполняет вечный сосуд коллективного человеческого опыта формы личностным содержанием. Все личное является отражением общего. Все общее является носителем личного. Личное и общее - одно.


Спустя 10 минут, 49 секунд (4.07.2010 - 12:23) Nikola написал(а):
Zmv, вроде есть сфера сознания за, или над..

Спустя 6 минут, 2 секунды (4.07.2010 - 12:29) zmv70 написал(а):
Nikola
А ты сам проверь. wink.gif

Спустя 11 минут, 40 секунд (4.07.2010 - 12:41) Таська написал(а):
Вот это Чудеса, да и только! В теме уже больше триста сообщений, а изменение сферы бытия так и не сдвинулось с мертвой точки. unsure.gif

Спустя 5 минут, 50 секунд (4.07.2010 - 12:47) Nikola написал(а):
Ты пока не готова. Со мной произошло чудо. Мышление изменилось..

Спустя 3 минуты, 33 секунды (4.07.2010 - 12:50) Таська написал(а):
Nikola
Оно у меня по 5 раз на дню меняется, достало уже. dry.gif Логического ряда нет, один пунктир.

Спустя 3 минуты, 37 секунд (4.07.2010 - 12:54) zmv70 написал(а):
Старичек

Цитата
Не многовато ли?
-нет
Нет ни творения, ни разрушения, ни судьбы, ни свободной воли, ни пути, ни достижения.

Nikola

В осознании единения, в безграничном осознавании, ощущение себя распространяется на все то, что мыслилось прежде как "не-я". Чувство самотождественности расширяется на всю Вселенную. Ясно, что это не может произойти до тех пор, пока исходная граница, отделяющая "я" от Вселенной, ошибочно принимается за реальную. Но когда иллюзорность исходной границы постигнута, ощущение себя распространяется на Все, - и тогда вне себя больше ничего не остается, так что границы проводить негде

Спустя 8 минут, 46 секунд (4.07.2010 - 13:03) Nikola написал(а):
9 месяцев трезвости- самый замечательный логический ряд для человека измученного нарзаном.. Ты обладаешь многими замечательными качествами. Ты человек успешный, пока просто этого не видишь



Спустя 5 минут, 21 секунду Nikola написал(а):
Zmv, я тоже об этом. Это то что я называю над.. Сознание на Все.



Спустя 27 секунд Nikola написал(а):
Zmv, я тоже об этом. Это то что я называю над.. Сознание на Все.

Спустя 11 минут, 46 секунд (4.07.2010 - 13:14) Nikola написал(а):
Еще одно наблюдение. Если сознание не очистить от установок на запрет быть успешным, то такой человек анулирует, отказывается видеть любые успехи и достижения и свои и других.. При таком раскладе такой человек не успешен. Просто он оказывается видеть успех..

Спустя 7 минут, 42 секунды (4.07.2010 - 13:22) Nikola написал(а):
Так что успех-это состояние сознания. В моем понимании

Спустя 2 минуты, 13 секунд (4.07.2010 - 13:24) Таська написал(а):
Nikola
Успех ВС посылает. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 26 секунд (4.07.2010 - 13:30) zmv70 написал(а):
Боги, боги мои! Как грустна вечерняя земля! Как таинственны туманы над болотами. Кто блуждал в этих туманах, кто много страдал перед смертью, кто летел над этой землей, неся на себе непосильный груз, тот это знает. Это знает уставший. И он без сожаления покидает туманы земли, ее болотца и реки, он отдается с легким сердцем в руки смерти, зная, что только она одна успокоит его. . wink.gif

Спустя 3 минуты, 18 секунд (4.07.2010 - 13:33) чертик написал(а):
Цитата
Так что успех-это состояние сознания. В моем понимании

Nikola
не путай халяву с самодостаточностью biggrin.gif

Спустя 16 минут, 57 секунд (4.07.2010 - 13:50) Nikola написал(а):
Не буду:)

Спустя 8 часов, 52 минуты, 14 секунд (4.07.2010 - 22:42) доменик написал(а):
Друзья.
Почему, когда произносится слово успешность, то сознание, сразу, находит символ который должен соответствовать этому представлению - деньги? Успех далеко не всегда можно измерить деньгами.
Ну, да ладно, нашло сознание этот эквивалент и нашло. Фиг с ним. Посмотрите, что происходит дальше?
Методом логических умозаключений, сознание приводит нас квыводу, что - "Бедные тоже плачут. Не в деньгах счастье. Денег никогда много не бывает. Никогда не жили хорошо, нечего и начинать." Этот список деструктивных мотиваций можно продолжать до бесконечности.
Но это мы говорил о деньгах. Если жить с такими убеждениями, то никакие внешние обстоятельства не помогут стать, хоть мало - мальски, успешным человеком.
Я знаю очень успешного человека, я завидую ему и очень часто использую его опыт, как пример для подражания.
Моей теще 73 года, несколько лет назад она пережила сильный инсульт и с трудом выкарабкалась. Потом, так случилось, что ей поставили диагноз миеланому, (кто знает, это очень опасная форма рака), она победила рак. Два года назад, ее отвезли на операционный стол из-за новогоднего стола, был удален желчный пузырь.
Так вот, что хочу сказать. Она никогда не допускала такого состояния сознания, что она не справится. Она всегда была настроена на успех.

Спустя 6 минут, 27 секунд (4.07.2010 - 22:49) Nikola написал(а):
успех это хорошо. сегодня финансы проплыли мимо ия задумался, не угроза ли моему финансовому благополучию? появилось раздражение. но так как человек я успешный я принял этот факт спокойно.. протому что в этом случае успешность именно в этом я увидел. хотя мог подкрутить клапана денежных потоков и исправить положение...

Спустя 6 минут, 19 секунд (4.07.2010 - 22:55) доменик написал(а):
[quote=zmv70,4.07.2010 - 11:38,370278
А что такое произошло? У меня такое впечатление, что или у меня не все в порядке с сознанием, или ты разговариваешь сам с собой?

[quote=zmv70,4.07.2010 - 11:38,370278]деньги вообще не имеют ничего общего с каким бы то ни было продолжительным ощущением счастья. [/quote]
А кто, пытается доказывать обратное. Деньги - это деньги. Счастье - это счастье. Разные вещи, однако.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (4.07.2010 - 22:57) Nikola написал(а):
Боже, дай мне разум отличить одно от другого

Спустя 9 минут, 51 секунду (4.07.2010 - 23:07) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.07.2010 - 22:49 )
появилось раздражение. но так как человек я успешный я принял этот факт спокойно..

Рад за тебя.
У меня, последние пол года, была очень интересная и трудная работа. Просто из кожи лез, как трудно было. Я вообще о деньгах не думал. Не до них было.
У меня наиболее комфортное состояние сознания, это когда интересно жить, и я голову деньгами не засираю.



Спустя 4 минуты, 8 секунд доменик написал(а):
Цитата (zmv70 @ 4.07.2010 - 12:12 )
Личное и общее - одно.

Женой делиться не буду! А в целом, весь твой пост коротко подтверждает логику хода наших измышлений.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (4.07.2010 - 23:09) Дева+ написал(а):
Цитата (доменик @ 4.07.2010 - 22:42 )
что ей поставили диагноз миеланому

Прости, но если ты имеешь в виду "миланому", то эту форму победить невозможно. Слава богу, но наверное у тещи было что-то другое.

Спустя 5 минут, 15 секунд (4.07.2010 - 23:14) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.07.2010 - 22:57 )
Боже, дай мне разум отличить одно от другого

А что это было? zmv70 в разных постах разговаривал сам с собой. Енот чтоль опять шалил?



Спустя 4 минуты, 4 секунды доменик написал(а):
Дева+
Нет Аид, именно миеланома, в чистом виде. И уже лет пять, диагнозы подтверждают, что никаких признаков заболевания не осталось. Когда поставили диагноз, это было как приговор. Мы с женой физиологи. Только она (теща) была настроена решительно. Получилось, о как.

Спустя 7 секунд (4.07.2010 - 23:14) Nikola написал(а):
у меня есть болезни "непобедимые" с физической точки зрения. для меня победа в другом. в принципе эта победа в другом и я вляется успехом для меня. при этом моя болезнь никуда не делась, сдавал анализы. выглядит абсурдом но именно болезнь сделала меня здоровым

Спустя 2 минуты, 58 секунд (4.07.2010 - 23:17) Дева+ написал(а):
доменик
Да кстати из одной известной нам лекции следует, что счастье человека = что он имеет/ на то, что он хочет иметь.
Но с этим определением счастья, я категорически не согласна. Именно здесь и объеденяются: счастье и деньги.




Спустя 2 минуты, 41 секунду Дева+ написал(а):
Цитата (доменик @ 4.07.2010 - 23:14 )
Мы с женой физиологи.

Вит, вы физиологи, а я сама через это все прошла с сестрой вместе и как ты знаешь, сестры нет.

Спустя 8 минут, 21 секунду (4.07.2010 - 23:25) доменик написал(а):
Дева+
Я помню. Скорблю вместе с тобой.



Спустя 3 минуты, 32 секунды (4.07.2010 - 23:29) Дева+ написал(а):
доменик
Nikola

И все ровно, не будете же спорить, что есть болезни, которые не победить, ни силой воли, ни установкой на успех???


Спустя 7 минут, 22 секунды (4.07.2010 - 23:36) доменик написал(а):
Цитата (Дева+ @ 4.07.2010 - 23:29 )
что есть болезни, которые не победить, ни силой воли, ни установкой на успех???

Конечно есть. И дело в том, что любую болезнь невозможно победить установкой на успех. Он здесь не причем. Успех это состояние сознания. Как сказал Никола. Просто или он есть или его нет.
Болезни из другой области. Мы вообще говорим о разрешительной способности сознания. Разрешаем себе - быть успешными, или наоборот - запрещаем и всячески препятствуем этому.

Спустя 14 минут, 29 секунд (4.07.2010 - 23:51) Дева+ написал(а):
Цитата (доменик @ 4.07.2010 - 23:36 )
Разрешаем себе - быть успешными,

Ой, это завсегда пожалуйста, я всегда готова и уже разрешила себе.. biggrin.gif biggrin.gif




Спустя 8 минут, 35 секунд Дева+ написал(а):
доменик
Зайди посмотри, в тему "Моя история", я там с инкогнито сцепилпсь tongue.gif

Спустя 21 минуту, 58 секунд (5.07.2010 - 00:13) Nikola написал(а):
Цитата (Дева+ @ 5.07.2010 - 00:29 )


И все ровно, не будете же спорить, что есть болезни, которые не победить, ни силой воли, ни установкой на успех???

иногда Бог исцеляет кого хочет. Я вот сильно на веру надеялся, мол верю-должен значит меня исцелить. оказалось что не должен. и при этом показал что может.. зато я узнал что я требовал по вере. хотел Бога себе подчинить. типа я ж тебе верю- не подведи, постой на одной ноге...

Спустя 1 час, 47 минут, 10 секунд (5.07.2010 - 02:00) Таська написал(а):
Nikola
Цитата (Nikola @ 5.07.2010 - 00:13 )
Я вот сильно на веру надеялся, мол верю-должен значит меня исцелить. оказалось что не должен. и при этом показал что может.. зато я узнал что я требовал по вере. хотел Бога себе подчинить. типа я ж тебе верю- не подведи, постой на одной ноге...

А я вообще, для укрепления моей веры в Него, такое запросила исполнить... blink.gif
Типа, исполнишь, уверую ващееее мало не покажется. laugh.gif
И села и жду, когда он мне исполнит мой запрос..., ааааааа........ laugh.gif
А Он не хрена не исполняет, и тут я смиренно приняла, что не надо мне этого значт, раз не исполняет. Он там наверно тоже чуть с облака не упал... biggrin.gif
А что оставалось делать то....Орать на него, требовать..., ой, насмешила сама себя.... laugh.gif

А сегодня и без запроса мне такой сюрприз устроил... rolleyes.gif

Умом мне его не понять, но то, что он лучше меня знает, что мне надо, это без сомнений.

Спустя 10 часов, 12 минут, 56 секунд (5.07.2010 - 12:13) Индиго написал(а):
Цитата (Дева+ @ 4.07.2010 - 23:29 )


И все ровно, не будете же спорить, что есть болезни, которые не победить, ни силой воли, ни установкой на успех???

Мне нравится точка зрения некоторых фиософов, что любая болезнь (трама) - это урок, который преподносит нам наша судьба (Бог, Космос... называйте кому как нравится). Это повод призадуматься - что мы делали не так и как это исправить. Это шанс пересмотреть свои установки, свою жизнь... Но, это ни в коем случае не наказание и не кара!
Это просто сигнал того, что "дальше так продолжаться не может". А вот как это исправить... Это и есть задание данному конкретному человеку.

Спустя 31 минуту, 17 секунд (5.07.2010 - 12:44) Nikola написал(а):
Подзатыльники могут чему то учить.. Быть уроком. Главное чтоб не сложилось убеждение что если нет пиндюлей, то что то не в порядке. Типа нет пиндюлей- нет роста.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (5.07.2010 - 12:47) Индиго написал(а):
Nikola, а не кажется ли тебе, что нам ВС полылает эти самые "люли", когда мы успокаиваемся и начинаем "почивать на лаврах"? У меня это именно так и происходит. Или, когда Жизнь видит, что я один урок выучила, можно приступить к "разбору следующей темы".

Спустя 2 часа, 15 минут, 1 секунду (5.07.2010 - 15:02) Nikola написал(а):
я не о том. а о том что с таким убеждениями душевный покой нам тока снился.

Спустя 4 минуты, 48 секунд (5.07.2010 - 15:07) Индиго написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.07.2010 - 15:02 )
я не о том. а о том что с таким убеждениями душевный покой нам тока снился.

Невольно вспомнила:
"Вечный покой сердце, вряд ли, обрадует.
Вечный покой - для седых пирамид..."

А нам подавай "движуху"! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 54 секунды (5.07.2010 - 15:10) Nikola написал(а):
выглядит это так. выздоровление сравнивают с движением по эскалатору. если остановиться- съезжаешь вниз. к старым моделям поведения.. и получается чтобы удержаться "на плаву"требуется постоянное движение вверх.. это все хорошо, но появляется страх прекратить движение даже для отдыха.. попадаешь в зависимость от динамики. это истощает. но есть выход из этой зависимости без отката назад. сейчас я не завишу от динамики движения вверх. и мое путешествие без напряга. я получаю удовольствие от этого

Спустя 4 минуты, 13 секунд (5.07.2010 - 15:15) Индиго написал(а):
Вот именно!
А учиться отдыху тоже многим надо. Вот так и получается: "Век живи, век учись!"

Спустя 3 часа, 16 минут, 36 секунд (5.07.2010 - 18:31) доменик написал(а):
Цитата (Индиго @ 5.07.2010 - 15:15 )
А учиться отдыху тоже многим надо.

Не соглашусь. Если живешь интересно и увлекательно, то усталости нет. Сон и свободное время, это иное. Вот, если на работе устаешь, а в свободное время размышляешь о том, "откуда" новых люлей привалило и зачем они дадены. И обязательно, что-б с пользой их присутствие объяснить. То да, нужно отдыхать чаще, душевный покой беречь.



Спустя 8 минут, 10 секунд доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.07.2010 - 12:44 )
Типа нет пиндюлей- нет роста.

Очень мысль интересная. Я записал.
К стати, раньше приезжал в Москву, и каждый мент меня останавливал. Только не подумайте чего плохого. Выглядел всегда нормально и работал в сильных холдингах. Вот только, плечи были опущены и голова. Впечатление не уверенного человека, пораженца.
Сейчас и не вспомню когда останавливали. Состояние такое. Спина выпрямилась, грудь расправленная. Менты взгляд в сторону отводят. Невербалка однако.

Спустя 12 минут, 55 секунд (5.07.2010 - 18:44) доменик написал(а):
Цитата (Индиго @ 5.07.2010 - 12:13 )
любая болезнь (трама) - это урок, который преподносит нам наша судьба (Бог, Космос... называйте кому как нравится).

Если на уровне поноса, то вполне соглашусь. Нечего жрать всякую дрянь, ответственней относись к своему организму.
Но вот, маленькие дети смертельно больные? Да и много еще чего.
Хотя, как видно из контекста рассуждений, не моего ума это дело. Да и вы не парьтесь.

Спустя 1 час, 2 минуты, 57 секунд (5.07.2010 - 19:47) Nikola написал(а):
маленькие приходят к взрослым ите их быстро пиндюлят по образу и подобию. конвеер. да, пиндюли бывают разного толка...



Спустя 2 минуты, 56 секунд Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 5.07.2010 - 19:31 )
   


. Выглядел всегда нормально и работал в сильных холдингах. Вот только, плечи были опущены и голова. Впечатление не уверенного человека, пораженца.
Сейчас и не вспомню когда останавливали. Состояние такое. Спина выпрямилась, грудь расправленная. Менты взгляд в сторону отводят. Невербалка однако.

да... чуит зверь жертву.....

Спустя 13 часов, 42 минуты, 50 секунд (6.07.2010 - 09:30) Rearranger написал(а):
"Ты, малец, пади ниц и трепещи в страхе" (с) Пираты Карибского моря biggrin.gif (это про ментов)

А вообще, душевный покой к ничегонеделанию никак не относится, ничегонеделание - просто тупое распи.........тво, лень и аппатия. Заметьте, в любых монастырях любых религий монах ПАШУТ физически аки папы Карлы, производя при этом мат. блага - и обычно монастыри - довольно крепкие комм. общины. А потому, что медитация и труд всяку каку перетрут, и выгонют из башки всякие загоны к теме не относящиеся.

Спустя 3 дня, 23 часа, 47 минут, 8 секунд (10.07.2010 - 09:17) БлоХАСТик написал(а):
Цитата
А вообще, душевный покой к ничегонеделанию никак не относится, ничегонеделание - просто тупое распи.........тво, лень и аппатия

А приятно всё-таки ничего не делать,а потом ...отдохнуть!))
И если уж мечтать...то ни ф чём себе не отказывая))

Спустя 1 день, 1 час, 11 минут, 20 секунд (11.07.2010 - 10:28) доменик написал(а):
Привет.
Цитата (Rearranger @ 6.07.2010 - 09:30 )
душевный покой к ничегонеделанию никак не относится, ничегонеделание - просто тупое распи.........тво, лень и аппатия.

Вот здесь, кстати, все понятно!
Если наша жизнь и работа подчиняются строгому регламенту, (врачи, пожарные, лифтеры, дворники) т.е. предельно четко расписана, с точки зрения, когда и что мы должны сделать, то ни о каких лени а аппатии речи быть не может. Основой эмоциональных переживаний и волевой составляющей будет являться волевое усилие к выполнению, этих самых, профессиональных обязанностей. Отсюда душевный покой приобретает исключительную значимость, оберегая от внутренних конфликтов, бесполезных переживаний и эмоциональных срывов.
Именно поэтому.
Цитата (Rearranger @ 6.07.2010 - 09:30 )
медитация и труд всяку каку перетрут, и выгонют из башки всякие загоны к теме не относящиеся.

Существует такое понятие как операциональная система мозга, что-бы было предельно понятно, это наша способность решать задачи, делать выводы, принимать решения, и т.д.
Наш мозг прежде всего "механизм, инструмент, орган" работа которого подченина законам физиологии, психологии (тупо - и химии и физике, да и не только). И по этим самым законам, у любого термина, понятия и явления имеется наш "ментальный" (приобретенный в течении жизни) эквивалент.
Какой эквивалент может быть у покоя, тем более, у душевного?
Это был первый вопрос.
Вопрос второй.
Если наша жизнь не подчинена строгому регламенту и профессиональному распрядку, то какие "эквиваленты" нужно искать в нашем "ментальном" опыте, позволяюющие повысить созидательную способность человека, его способность творить, достигать, стремиться?
Вполне понятно, что у термина "покой", есть свой термин антогонист "беспокойство".
Понятно, что речь идет не о нем!
Я упедлагаю - творчество.
Кроме всего прочего, у творчества имеется свой эмоциональный признак - увлеченность, "интересность", "приятность", удовлетворенность результатом труда - успех!

Спустя 11 минут, 36 секунд (11.07.2010 - 10:40) доменик написал(а):
Цитата (БлоХАСТик @ 10.07.2010 - 09:17 )
А приятно всё-таки ничего не делать,а потом ...отдохнуть!))
И если уж мечтать...то ни ф чём себе не отказывая))

Можно и так. Только со временем становится жаль очень ценный материал, из которого соткана наша жизнь - время. Да и сама жизнь, в свою очередь, приобретает эквивалент уцененности, бесполезности, распи...свтва.
Хотя, у каждого свое представление о счастье. Возможно, стремиться нужно не к творчеству и успеху, а к ничего не деланию, полной успоконности и созерцанию.
Лично у меня так не получается. Утрачивается другой важный "эквивалент" - смысл.