Почитал размышления, помню эту тему Но я немного не о том: про немытых бомжей и агрессивных пьяных на группах и правда много сказано... Имеется в виду "чистота рядов" в более широком смысле: пускать ли наркоманов, являются ли группы в РЦ полноценными группами АА, всякие письма в Советы с просьбами "отреагировать на недостойное поведение", реакция на человека, который планирует срывы и гордится этим, мотивируя, что возвращается и полгода снова не пьет... Перечислил то, с чем лично сталкивался.

на все на это есть традиции
о наркоманах-3 тр , на многих гр говорит ведущий -"просьба не называть др зависимости только от алкоголя "
гр в РЦ тут очень индивидуально и все в тр упирается
а на всяких придурков не обращяй внимание-примите же то что к вам относится и отбросте остальное

Золотые слова

Ты хочешь все эти темы заново обсудить в этой?
По каждому из этих вопросов тут уже куча боев велась на сонмы страниц, если хочешь, могу поискать темки - и про наркоманов, и про Советы, и про срывы и про все остальное.

Иначе бы тему и не создавал. В архивах и правда разрозненно всплывают эти вопросы, да как и другие, собственно, кусочек здесь, кусочек там... А тут просто сформулировал конкретный вопрос, который заинтересовал здесь и сейчас.
Мое мнение - да, есть Традиции. И здесь, когда встал вопрос напрямую, естественно все с ними уверенно согласны. Но очень часто про них или забывается, или они трактуются так, как выгодно в данный момент, да и отрицание работает, самоуверенность. Т.е. мне интересно услышать не цитаты из книг и лозунги с рекомендациями, а случаи из жизни.

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд elfgard написал(а):

---

Железный

Делают. Во всяком случае, пытаются как-то устроиться. Пример - член АН, тем не менее, выздоравливающий по БК АА, которая в АН как бы не является основополагающей, нашел себя в сообществе "Анонимные Кокаинисты", где против этого не возражают. Хотя сам он кокаин и в глаза не видел, кажется...

Прости, значит я не поняла вопроса.
А можешь еще раз тогда сказать - что за конкретный вопрос? Я не въехала. Слишком много высказываний по каким угодно вопросам - сбивает.

Нет дыма без огня - если об этом говорят, значит это происходит

ВотЪ, собственно...

А, ясно!
Нет, я никогда в АА такого не слышала.

Это вот в партии была борьба за чистоту рядов в советские времена - когда все несогласные изгонялись с позором. Стукачество процветало, инакомыслие клеймилось позором, вопросы задавать можно было только по предварительному согласованию с "там", а секса так вообще не было.

Я в АА с таким не сталкивалась. Периодически разные перекосы у разных людей бывают, ну так на то они и люди.
У меня у девок на работе тоже всякие перекосы бывают - одна трудоголик, вторая мужиков ненавидит, третья очень денешки любит, пятая на шахматы больная (ведет какие-то межгалактические турниры по интернету в рабочее время ) и т.д.


Возможно, я в другом АА обитаю.
А может быть (что тоже очень вероятно) - я сама стараюсь видеть хорошее и нести хорошее.
Если и критикую, то предлагаю выход/решение, а не просто клеймлю позором. Меня так приучили еще в комсомоле "критиуешь - предлагай".

В общем, я как истинный пассионарий, тебе скажу так - что в мир отдаешь, то из него и получаешь.

---

Спустя 8 минут, 24 секунды Sir написал(а):

---

Про четвертую забыла. У нее поджелудочная. Хотя это не перекос... а перекос у нее... хм. Вот! Она любит разными немецкими поговорками и присказками все время сыпать.
Сидит у ней клиент, выбирает отель, мучается - тот или этот взять, а она как брякнет: We die Wahl hat, hat die Qual. И сидит на клиента смотрит. Тот бегом выбирает и выкладывает денешки

"Суха теория везде
А древо жизни
Вечно зеленеет"
(Гетте "Фауст")
Нет ни каких правил и законов, которые следует соблюдать неукаснительно везде. Всегда все законы и правила носят условный характер.
" Ни кто не смог неукаснительно следовать этой простой программе..."
Так чего сыр-бор разводить?
Завтра сюда вот полупьяный новичёк (или я вот нажрусь) припрётся и будет сопли размазывать несколько месяцев или лет расказывая об опыте постоянных "срывов" и ни какая вот традиция не затормозит модератора отправить его в вечный бан.
Так же ни какая традиция не остановит желание многих пожалеть несчастного и поддержать его в его пьянстве.

Это тоже опыт.
Я вот,когда читаю про срывы,еще больше хочу оставаться трезвой.
Потому как уже заранее понятно,что от срока трезвости ничего не зависит.
Одна рюмка и все коту под хвост.

Лешь,это конечно очень почетно быть анонимным алкоголиком,только почему-то наши ряды и так еле пополняються. с одним лишь требованием-желанием бросить пить.
И если бы все собратья по несчастью нам сильно нравились,вряд ли мы что-то искали в себе.

Житие мое, своеволие... Власти особо не хочется, но желание "чтобы все было по-моему", есть конечно.
калипсо

Оля, лучше меньше, да лучше. У нас проходит очень много "новичков", но остаются не все, много, не секрет, просто случайных людей. Зато оставшиеся не просто трезвые, а именно хорошие Люди!
А насчет почета - почетнее быть анонимным алкоголиком, чем подзаборным.

Ты откуда знаешь, что они случайные?

Ага, остальные - плохие!

---

Спустя 2 минуты, 54 секунды Sir написал(а):

---

Снимаю вопрос про случайных.
Удивительно только, что я таких почти не знаю - чтобы заходили случайно, из любопытства и говорили "ой, я тут случайно".
Во всяком случае сюда, на сайт, чужие не ходят. На край - родственники забредают, это как самый "случайный" вариант.

Про офф-лайн ваш не знаю. Конечно, если сесть где-то в торговом центре с витринами, то любопытствующих случайных будет много. А так... Не знаю. Откуда им взяться-то, случайным этим?

Ну, это уже из серии "если в магазине "Культтовары" продаются культурные товары, то во всех остальных магазинах товары некультурные"

Я с этим не согласна.Даже если смотреть по количеству групп.Сейчас нашла брошюру, которую мне выдали на первой моей группе.Тогда(в 2006 г.) групп в городе было 30, а сейчас около50.И люди посещают.Да и главное не в количестве. См. СК: "Через полтора года эти трое сумели спасти ещё 7 человек"И это на самом деле высший класс.

Я сначала тоже не осталась.Но потом,когда появилось желание выздоравливать, я уже знала, куда мне обращаться-в АА.Так что я думаю, ничего и никого случайного в жизни не бывает

Чтобы такие, как ты, не лезли
А честно - отвечу, что лично мне не нравятся твои высказывания, как и тебе мои. И счетчик тут не при чем. Кто меня видел лично - меня знают, здесь таких много, а на остальное не очень умное мне глубоко...
С уважением...

Люблю, грешен Просто и правда хочется сделать мир лучше... Ладно, насчет чистоты и порядка - придется это оставить Богу...

Нет, друг и партнер

Кстати, только заметила, что у тебя счетчика нет. Был же? Зачем снял?
Ты зря. Новичкам очень нужны порой счетчики - они душу греют.
Верни взад, серьезно тебе говорю!

Вот все 12 Шагов и предназначены для исправления.. буду стараться. итак краткое резюме о чистоте наших рядов. что я могу сделать для оной?

"И каждый чистым хочет стать,
И быть святым за чей-то счёт....
Как будто искупление оплачено вперёд..."

Эх, знакомая блин ситуация... товарищ один на группе именно так и поступает, уже 15 лет в АА

такие люди для меня как лакмусовая бумажка то бишь индикатор моего выздоровления(если я на них кидаюсь значит еще кле-что нужно поделать в соответствии со степенью своей реакции). Есть у меня несколько таких людей в АА, которые мне показывают, что мое движение вперед идет.... а раньше как внутри все выматывало от таких вещей например -"слава богу сегодня проснулся не обосс...ным" или нытье как все по жизни плохо(Коля Губа) или "деньги нужны деньги...."(Марина Б.) и еще есть разные случаи.......
И самое главное- за что я стал любить этихз людей и даже завидовать так это за их постоянство в этой жизни..... по крайней мере все эти вещи, о которых я писал выше, я уже слышу на протяжении 7 лет.....
и заметьте мне это лично не мешает самому изменяться и двигаться вперед...

Это точно. Ты вон даже на них заочно кидаешься
Работы - непочатый край.

Колю не трожь, в нем за ворохом неприглядностей искра светлая есть, и я ее однажды увидев сменил к нему отношение и мир для меня стал светлее и на душе легче

да кто ж его тронет, он же "святой"....... и у меня к нему соотношение соответственное и не вижу я в последнее время людей, которые могли бы соответствовать своим "личностным" качествам Коле.... эхххх, оскудела ААшная среда "талантами" держиться на одних и тех же пока "титанах"

---

Спустя 4 минуты, 2 секунды Дима ДДТ написал(а):

---

Однозначно и еще много и много делать и делать, но ты же видишь маленький прогресс - я ведь не кидаюсь в этом случаю на твою наставницу, хотя руки чешутся после того, что прочитал в теме "служение" по поводу открытого письма Питерской группы АА....
просто пришло осознание -"идущий вперед да не всегда обрящет"

Старайся дорасти до моего прогресса - я в этой теме вообще ничего не читала, даже наставницу
Считаю, что эти разборки не должны проходить в помещении группы "Весвало".

Искра в нем или не искра, но я бы оттуда, откуда Коля поднялся, не поднялась бы уже.
И от тех потерь от бухла, что у Изи были, не оправилась бы. И у Марины.

Грех мне, молодой и красивой, носом крутить "мол, чего они жалятся" - им в сотни раз тяжелее моего все давалось, и тем не менее они трезвые, и еще другим пытаются помогать и ходят на группы, когда многие другие настолько же срокатые забили уже и на группы, и на служение.
И вот то, что они трезвые (тот же Коля и Изя) - вот это настоящее чудо.

Начну свою писанину с того, что если Алкоголика беспокоят выше изложенные вопросы, или как я люблю говрить"Есть ли жизнь на Марсе", тогда в первую очередь, необходимо разруливать совершенно другие вопросы! Мой опыт подсказывает, что это первые звоночки к срыву!

1)"чистота рядов" в более широком смысле: пускать ли наркоманов - однозначно не пускать.

Когда наркоман представляется алкоголиком - это враньё с первых слов, всё пиши пропало - группа уничтоженна, и начинает морозиться. Я с этим явлением воюю вплоть до срыва групп, после групп могу объяснить и по другому, если слова не доходят, опускаю нарколыг ниже плинтуса. Нечево им делать на алкогольных группах - только на открытых можно, они гости.

2)являются ли группы в РЦ полноценными группами АА: Да! Являются!

Леша, ты должен знать какая группа для меня "материнская", это группа при РЦ, который я проходил. И твой вопрос у нас возникал не однократно. Мне понравился один ответ:
То что делает РЦ, это хорошо, но задача ребят из АА следующая. Сделать из реабилитантов - настоящих анонимных. И я отвечаю за это!
Это моя ответственность что бы группа АА была полноценной группой АА. Мухи отдельно, котлеты отдельно - и это необходимо вложить в мозги реабилитантам.
На "Левобережке" как раз этим мы и занимаемся.

3)всякие письма в Советы с просьбами "отреагировать на недостойное поведение" - Лёша, не забывай что эти писма читают такие же алкаши, только трезвости, опыта и благоразумия у них побольше чем у писателей. А письма были, есть и будут. Риезжай на конференцию в Павлоград, там всё увидишь и услышишь, НЕ ПАРЬСЯ!

4)реакция на человека, который планирует срывы и гордится этим, мотивируя, что возвращается и полгода снова не пьет.. - Лёшка, ты не обижайся, но на себя сначала посмотри, ты ведь в этих вопросах - далеко не святой!

Леха, будет время и желание, перезвони мне. Поговрим по делу, а не "Есть ли жизнь на Марсе".
Заставил ты меня задуматься.

А ты меня...

У меня есть, чем заняться. Звонить перехотелось, что обсуждать собственно? Ты бы хоть мои посты в начале темы почитал. То, что ты только что написал, и так понятно, меня не волнуют эти вопросы сами по себе, не маленький, а интересуют мнения различных людей относительно этого.
Ферштейн?

Нелогично. Извини, но нелогично.
Если бы тебя эти вопросы не волновали, то и мнение других людей по этим вопросам бы тебя не волновало.
Мне в голову не придет поднимать вопросы относительно 3-го закона термодинамики и собирать мнения людей на этот счет.

Володю знаю, поэтому очень уж всерьез не принимаю. Хотя эту фразу могу воспринять как рекомендацию заткнуться, не встревать в острые темы, а периодически вякать цитаты из классиков в темах для новичков. Хорошо, могу и так.

Это на усмотрении группы.. Да и если наркоман имеет алкогольную зависимость и заявляет об этом - пускать.. Иначе это нарушение традиции..

Не являются, но они вроде и не заявляют себя как АА.. а вот выходцы из РЦ, которые пришли в АА являются полноценными членами..

Каждая группа и член АА имеет право выражать свое мнение.. Никто не может этого запретить.. Но это будет мнение либо группы, либо отдельного человека..

Личные недоработки.. Я бессильна перед чужой болезнью..

ИМХО..

Блин, ну ей богу обидно, до слез... Разве я когда-то гордился срывами?... Этой болью? У меня получалось и 2,5 года, два раза несколько дней до года не дотянул... Но я же это не планирую!!! Наоборот, с каждым разом все больнее... Недоработки есть, я их знаю, делаю, что могу... Эх ты..
Да я лично понимаю и принимаю срывников и новичков, даже тут в темах "начиная в АА" стараюсь каждому ответить... Ладно, значит делиться мне тут нечем, "сроком не дорос"... Прости, срокатый.

Не бери обиды, ты имеешь право на свой путь.. Не сразу Москва строилась.. Срываются многие, не всем удается сохранить трезвость с первых дней.. И если это рассматривать как опыт, и не терять надежды и веры - результат будет.. Главное что ты работаешь над собой, пытаешься что-то делать..

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд Алена* написал(а):

---

Не заводись..
Ты по крайней мере честно признаешь свои ошибки...

Так а чего тогда говоришь, что эти вопросы не интересуют, а интересует мнение других по этим вопросам?
Почему не признать, что да интересует? Зачем такие отговорки нелогичные? Я вот о чем.
Ты имеешь право интересоваться чем угодно.

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Sir написал(а):

---

А ты уверена, что он не туда пришел? На 100%?
Тут вон тоже многие эпистолярным жанром занимаются, чтобы все слушали, открыв рот и чтобы им приятно было.
Я тоже периодически выступала чтобы покрасивше сказать, чтобы народ порадовался на меня, красапеду.
Со временем проходит. У многих

Если и когда поймет, что не туда пришел, сам уйдет. Чужие в АА редко приживаются, не переживай.

И как ты это представляешь? Он пальцы веером как раскроет, и мыльные пузыри еще, ужсть.

А еще он нас курить хотел отучить всех по своей методе, я не выдержала и сказала, что сдесь от алкоголя лечатся. Он на меня так посмотрел, что у меня муражки по коже.
Наверно паханом там был.

Все, это заявление дает ему право посещения групп..
И тут дело ведущего, останавливать его выступления, которые не касаются проблем с алкоголем..

Научись не слушать его.. Я часто не слушаю тех, чьи выступления мне не интересны..

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд Алена* написал(а):

---

Вот, вот.. Самому станет не интересно, если он не алкаш.. Но кто кроме него может об этом знать?

Ты могла просто отстраниться.. В АА много чему пытаются учить... Твое дело принимать или нет..

усе номально!!!!!! это ж просто!!!!!!!! человек знает обо мне все и по другому реагировать пока не научилась.....

Ты то всё о себе знаешь? Осуждаешь тут в открытую людей, которые достойны уважения просто по факту того что живы..

Алена!!!! прочитай внимательно мои посты и в них нет осуждения людей, а есть простая констатация то бишь "голая и сухая" действий и не имея в виду при этом, что это плохо...... кому то от этих действий хорошо и приятно мне ж как-то более или менее спокойно......
просто со временем на меня перестали "воздействовать" авторитеты и люди, которые в качестве своих аргументов приводили фразы из высказываний "таких" "авторитетов" или их действий.............
проще говоря на данный мой момент у меня авторитетов нетути, а есть люди, которых я уважаю или не уважаю(и смотрю я на реальность человека - его действия, а не рассказы его)

В свое время это "воздействие" было, так как я еще парень молодой и менталитет восточный предполагал уважение к старшим, но благодаря кое-каким действиям по программе, а особенно по служению я избавился от влияния таких "авторитетов"

И все же полоскать имя человека не есть гуд, как бы ты к нему не относился. Кто из нас идеален?
Ты? Говори за себя, а не за свое отношение к кому-либо.

От этого я слава ВС тоже свободна.. Но я о них и не говорю.. А ты поминаешь поименно.. Нафига?

А неуважать чтобы не поминать их ты не можешь? Я не вывешиваю тут списков тех, кто мне неприятен.. Кому интересны имена? И кому вообще интересно мое неуважение именно к "Васе, Маше и Даше"? зачем мне об этом заявлять?

Избавился ли? Знаешь притчу про послушника и монаха?

это было лично мое мнение и оно было не о тебе!!!!! ты хочешь меня научить манерам общения? так с какого перепугу ты меня лечишь, если я тебя об этом не прошу?

и напомни мне пожалуйста каким макаром я нарушил анонимность людей?
в какой из традиций это указано.......?

Нет..

Нет..

Ни в коем случае не лечу..

Помимо традиций еще есть "порядочность обыкновенная".. Осуждение людей "за глаза" поименно - есть "сплетня обыкновенная"... ИМХО..

А вообще, дабы не уводить тему в сторону, я от данных разборок отстраняюсь..

И ПРАВИЛЬНО. ПУСТЬ БОГ молится на Кота БАЮНА. И Изя. а у нас на группах у всех образы с моим ликом..

ну шланг, если ты не знаешь Коли и Изи. я ставлю под сомнение не только твою трезвость, но и само существование.. я из Шепитовки и то знаю.. да они САМОМУ Баюну неприятны....эх Шланг Шланг. некультурный ты человек,т.к не в курсе новостей

---

Спустя 2 минуты, 22 секунды Nikola написал(а):

---

я принимаю свободу вашего выбора. мы тоже не ликом шиты и явления вилавова и у нас были. сильные медиумы и у нас имеются

ви ви. пАпА

Повнимательней нужно друг к другу.
Здоровые сюда не заходят.
Перед болезнью все равны...

Вижу здесь только твою созависимость по отношению к эльфу