довыспрашиваешься, и здесь отключат..
Приветик Ульяна алкоголик- вопрос на вопрос, Пить бросить нет желания?

Какие люди. Домен стоит 50 руб. в месяц, и хостинг 100 руб. в месяц. Но на всех.

Мне быть трезвой, хоть мир увидела, а то все денег не было поехать куда то, все надо было пропивать.. тебе не знаю...

Потапыч
Я не про форум.
Всякие членские взносы и т.п.

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд Vsevolod написал(а):

---

Vsevolod
Если у тебя нет проблемм с деньгами, то можешь мне выслать сколько посчитаешь нужнам. ( меньше 10 000 руб не предлагать) А на группу, ходи бесплатно. Будут спрашивать, скажи Виталик разрешил.

Vsevolod
А алкоголь отбивает много необходимостей у меня- работать не надо, с детьми заниматься не надо, мыться не надо, кушать не надо и т .д - ГЛАВНОЕ ПИТЬ ЭНТОТ ПРОДУКТ!!!

доменик
Понятно!
Но мы живем в мире где бесплатно бывает редко. Кто за это платит?
Помещния и т.п.?
Это резонный вопрос, потому что, когда сначала говорят все бесплатно, потом могут всплыть подводные камни в виде "бескорыстного служения" и т.п.
Поэтому я и спрашиваю.

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд Vsevolod написал(а):

---

Vsevolod
Ты бы хоть ради интереса глянул на главную страницу вначале,там всё написано про вступительные и членские взносы.
"Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям."
Когда я пришёл на этот сайт,то у меня в голове был только один влпрос:как перестать пить ?

Vsevolod

Единственный "членский взнос"-желание бросить пить.(прочитай на главной странице, хоть будешь иметь представление, куда попал) У тебя-то оно есть?

Серго, я все знаю по поводу бесплатности.

Сколько же в среднем может уходить на "добровольные" пожертвования?

Если бы я организоывал такое общество, то для финансовой подпитки сделал бы такой же механизм. Добровльного пожертвования.
Но при этом сделал бы так, что люди которые жертвуют, много "служат" и т.п. всячески в почете, а те ко этого не делают, чувствуют при этом дискомфорт. Как то неуютно. Вроде все дают, а я нет. Тоже буду давать.

---

Спустя 54 секунды Vsevolod написал(а):

---

А что отвечать товарищу... Два вопроса по традиции: Всеволод, создал ли алкоголь проблемы в твоей жизни, и готов ли ты сделать все, чтобы избавиться от алкоголизма? А там уже будем разбираться и с членом, и с баном

У нас нет взносов как таковых .Но мы сами платим за аренду, за книги ,за чай и конфеты ,кто сколько может от 0 руб и дальше .большие деньги тоже не возьмут.
Сколько положить в общий котел определят каждый сам за себя.Для меня важно чтобы гордынька не замучила и жаба не задавила.
Сегодня стольник положил без сомнений.

Я жертвую как правило 20-30р при посещении группы. Чай/печенюшки - которые сам и потребляю. Хожу 2 раза в неделю.

Имхо, полку енотов прибыло

Vsevolod
Если без шуток, то у меня сейчас совсем ничего не выходит. Я в движении более 13 лет. Мне уже скучно на реал-собраниях. Мне здесь интересно. А когда ходил, то в общую банку на чай и аренду, бросал рублей 20. (Проезд обходился столько-же) Ты бы сходил разок и все сам понял. Тем более, что новички в банку бросать не должны по определению. Они гости. А дальше, как захочешь. Никакой обязаловки нет.

Vsevolod
По-моему смысл слова "добровольные" и так понятен...по ходу просто поблистать здесь хочется.

elfgard

Два вопроса по традиции:
1. Всеволод, создал ли алкоголь проблемы в твоей жизни, и
2. готов ли ты сделать все, чтобы избавиться от алкоголизма?

1. - Да, были определенные проблемы, совершенно однозначно. На НД я как то писал свою биографию, но она мало чем отличается от биографии остальных.

2. Встречный вопрос! А что возможно избавится от алкоголизма? Почему тогда все друг друга приветствуют "Привет. Я алкоголик"?

Vsevolod
Если интерисует можно ли быть членом АА так сказать на халяву ничего не жертвуя отвечу можно ,только потребность соучастия сама собой возникает.

2. Не юли, готов или нет? Хотя что толку - все равно флуд один, в сети легко быть умным. Приходи на живое собрание и спроси там. Удачи

дядя андрей
Да именно на халяву.

Потребность соучастия я так понимаю зависит от конкретного человека и силы группы.
До каких мастшбов(из истории) это поучастие доходило?

Ну хочет человек контролировать бухло - и пусть, чего тут нянчиться... Я пошел...

доменик, дядя андрей


elfgard задал вопрос по традиции

Ответ: я готов сделать все, возможно это или нет. А вот в твоем трепе не вижу мужчину. И по моему мнению, тебе тут не место (модераторы, рассудите )

Vsevolod
Ответы по финансам тебя удовлетворили ?

Vsevolod
Я не встречал ни одного человека, кто приходя на этот форум, не испытывал проблеммы с алкоголем сам или в результате болезни близкого человека.
Так что, хорошь выпендриваться, если есть желание избавться от проблемм - милости просим.
А флудить о бухле и денежном благополучии в состоянии потребления не стоит. Закрой дверь. Тут луди интеллигентные могут и рожу набить. ( Это я пошутил.)

дядя андрей
Да, вполне удовлетворительно, очень даже. Потому как только полный идиот пойдет на "бесплатное" собрание, когда очевидно, что хотябы за организацию этого, места, чая и т.п. кто-то платит. Я не вижу в своем вопрсе ничего странного. Хотя тут некоторые регируют агрессивно. Значит плохо шаги освоили, что еще сказать......


Еще один вопрос, тоже по финансам. Было ли когда нибудь в истории АА, чтобы люди дарили обществу, в знак благодарности, или служения, например квартиры? Или даже не дарили, а просто предоставляли как место для встреч. Причем постоянное. Т.е. кроме встреч общества там ничего бы не происходило?

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды Vsevolod написал(а):

---

доменик

Vsevolod

Глеб
Напиток богов! Плохоочищенный слаборазведеный этиловый спирт для технических нужд - окна всякие мыть, протирать контакты и проч.

Vsevolod
Да секта самая настоящая. Спустя 10 лет я это разглядел. У меня тоже стали выключать. У них свой клан в рсо и здесь. Я давно перестал жертвовать деньги аа. Деньги их портят.

Vsevolod
А тебе вот все это зачем нужно? Статью пишешь в "Вестник кролиководства" из цикла репортерские расследования? "Алкогольно-криманальная тоталитарная секта экстремистской направленности лишает доверчивых граждан квартир, последних сбережений, честь и совести мошеннеческим лживым обманом". Нет, квартиры не завещают. Печень, почки и другие органы - это да, часто...

бомж-вредитель

Народ, не топчите зря клавиатуру, чел не поймёт. У него своя картина мира, в которой бескорыстие - это только маска жлоба. Не разочаровывайте его.

бомж-вредитель
с кем я очем спорю??? я лишь спрашиваю!
на простые вопрсы какие то реакции полусумасшедшие, я это списываю на травмированную алкоголем психику. Лишь единицы отвечают трезво и адекватно.
По сути на три страницы один и тот же вопрос, до каких масштабов способно доходить пожертвование. Сказали 2 тыс долларов в год. Нормально.
Спросил про квартиры - все. Началась паника, и ни одного нормального ответа.

я "трачу на АА" гораздо меньше( на порядок) чем пропивал бы.
А вообще можно не торопится. Подождать и прийти в АА когда деньги уже кончатся))

Vsevolod
Дык - повторю встречный вопрос - а тебе оно зачем? Логичным представляется узнать НИЖНИЙ предел пожеротвований - чтоб решить для себя - подходит мне это за такую цену. Объяснили - можно ваще ничего не платить. Зачем тебе ВЕРХНИЙ предел?

Vsevolod
Здесь принято говорить о себе. В случае материальных трудностей у меня ,никто не перекроет мне вход в АА .Никто также не будет удерживать меня насильно .Такой демократии как в АА я не встречал нигде ,но именно она включает мою совесть потому как ,лопать конфеты и пить чай ,зажимая при этом отнюдь не последний чирик ,становится как то не уютно.

Глеб
Т.е. вы способны быть бескорыстным только в окружении людей котороые понимают, что вы делаете бескорыстно???
Т.е. я жлоб - не понимаю что такое истиное бескорыстие, а другие - хорошие. Понимают.
Поэтому бескорыстно я буду делать только для них. Потому что они оценять мое бескорыстие.

Глеб, у бескорыстного человека НЕТ ВЫБОРА. Он всегда бескорыстен, абсолютно.
Когда есть выбор, делать корыстно или бескорыстно, всегда есть корысть.

А вы сейчас вот ее и демоснтрируете. Зачем Вам это? Хотите Я - ВАС научу как быть бескорыстным? Вам придтся это принять на веру!

дядя андрей для меня нормально было бы платить 500р в месяц например.
я так понял это адекватное добровольное пожертвование, так как я тоже не считаю себя идиотом, и понимаю, что бесплатно аренда не дается и чай тоже, если конечно хозяин здания не член общества.

Vsevolod
Чтож не отвечаешь то? Интересно ведь...

у нас молодая группа в городе раньше чаем поила я, теперь собираемся рублей по двадцать на собрании

группа собирается у меня дома

Да... А дурак никогда не признает себя дураком. Дурак - он же все знает, про всех и по любому поводу. И убежден, что умней и интересней всех.

Что и требовалось доказать...

Vsevolod

Поумничал, Потрындел? Чо хотел та?

Глеб
Проблема не в АА, а вашем личном понимании БЕСкорыстного служения.
Возьмем к примеру шаг 11, копирую с форума NotDrink.ru

Шаг Одиннадцатый

“Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого”

Медитация и молитва — основные пути установления контакта с Высшей Силой. Связь между самоанализом, медитацией и молитвой. Незыблемое основание жизни. Как заниматься медитацией? Медитация не знает пределов. Индивидуальное приключение. Первый результат — душевное равновесие. А как насчет молитвы? Ежедневные просьбы о понимании воли Бога и о даровании нам силы исполнить ее. Действенность молитвы несомненна. Вознаграждение, получаемое за молитвы и медитацию.

Что по твоему бескорыстное служение и есть ли у него связь с этим шагом?

Vsevolod

А нах.я мне это знать-то? Я не делал никакого 11 шага. Но трезв. Есчо вопросы?

Vsevolod

Vsevolod

вот немного истории.
ТРАДИЦИЯ СЕДЬМАЯ.
“Каждой группе АА следует полностью
опираться на собственные силы,
отказываясь от помощи извне”.

Алкоголики на самообеспечении? Слышал ли кто-нибудь о таком? Однако мы поняли, что мы должны быть на самообеспечении. Этот принцип — самое наглядное свидетельство глубоких перемен, которые АА произвело во всех нас. Общеизвестно, что алкоголики обычно кричат, что у них нет таких проблем, которые нельзя решить, имея деньги. Мы всегда жили с протянутой рукой. В то время когда мы были не в состоянии управлять собой, мы жили на чьем-нибудь обеспечении. Обычно это был человек, умеющий распоряжаться деньгами. Когда общество, состоящее только из алкоголиков, заявляет, что оно собирается оплачивать свои счета, это и в самом деле новость.

Возможно, ни одна Традиция не рождалась в таких муках, как эта. В первые годы существования АА мы все были разорены. Добавьте к этому расхожее мнение, что тем алкоголикам, которые стараются бросить пить, следует давать деньги, и вы поймете, почему мы считали, что заслужили право иметь некоторое количество купюр. Какие дела Содружество АА могло бы вершить с этими деньгами! Странно, что люди, имевшие деньги, думали иначе. Они считали, что теперь, когда мы стали трезвыми, мы должны сами находить средства к существованию. Словом, наше Содружество осталось бедным, поскольку у нас не было другого выхода.

Была еще одна причина нашей общей бедности. Вскоре стало ясно, что, хотя алкоголики щедро тратили деньги, выполняя программу Двенадцатого Шага, они очень неохотно давали деньги для групповых целей. Мы с удивлением обнаружили, что мы были скаредны, как Шейлоки. Таким образом, АА как движение начиналось и продолжало существовать в бедности, в то время как отдельные его члены процветали.

Алкоголики часто действуют по принципу: “все или ничего”. Наше отношение к деньгам подтверждает это. По мере того как Содружество АА переходило от детства к отрочеству, мы отошли от идеи, что нам нужно много денег, и стали считать, что они нам не нужны вообще. У всех на устах были слова: “Нельзя смешивать АА и деньги. Надо отделить духовное от материального”. Мы совершили этот резкий поворот, потому что — то здесь, то там члены АА пытались извлечь выгоду из своих связей внутри Содружества, и у нас были опасения, что нас могут эксплуатировать. Время от времени благодарные благотворители дарили нам помещения для клубов, а потом иногда вмешивались в наши дела. Нам подарили больницу, и почти одновременно сын дарителя стал ее основным пациентом и предполагаемым менеджером в будущем. Одна группа АА получила пять тысяч долларов без всяких условий. Склока из-за этих денег в течение нескольких лет сеяла смуту среди членов группы. Напуганные этими осложнениями, некоторые члены группы вообще отказались от денег из общей казны.

Несмотря на все эти опасения, мы понимали, что группа должна функционировать. Нужны были деньги, чтобы арендовать помещение для собраний. Чтобы принимать новых людей, нам нужно было иметь маленькое помещение с секретарями и телефонами. Несмотря на многочисленные протесты, нам удалось организовать такой пункт. Без этого люди не смогли бы обращаться к нам за помощью. На это требовались не очень большие суммы денег, которые мы давали сами. Наконец маятник перестал качаться и застыл, указывая на Седьмую Традицию в ее сегодняшнем звучании.

В этой связи Билл любит рассказывать следующую историю. «Когда в 1941 году появилась сенсационная статья Джека Александера в “Saturday Evening Post”, тысячи отчаянных писем от безнадежных алкоголиков и членов их семей были получены в штаб-квартире Foundation А.А. в Нью-Йорке. Наш персонал состоял из двух человек: одного преданного секретаря и меня, — говорит он. — Как мы могли справиться с этой лавиной писем? Было очевидно, что мы должны нанять помощников. Мы обратились к членам АА с предложением сделать добровольные пожертвования. Не мог бы каждый член АА посылать нам один доллар в год? Иначе эти письма страдальцев останутся без ответа.

К моему удивлению, группы очень не скоро откликнулись на наш призыв. Я очень болезненно переживал это. Однажды утром в штаб-квартире, глядя на эту груду писем, я ходил по комнате и ругал всех членов АА за безответственность и прижимистость. В этот момент старый знакомый, страдая головной болью, просунул свою нечесаную гриву в дверь. Он был нашим рекордсменом по прегрешениям. Я уже видел, что ему необходимо опохмелиться. Я вспомнил, как сам был в таком же положении, и сердце мое переполнилось жалостью. Я поманил его внутрь и дал пятидолларовую бумажку. Так как мой доход в то время равнялся 30 долларам в неделю, это был довольно щедрый дар. Луизе на хватало денег на хозяйство, но это не остановило меня. Невероятное облегчение, выразившееся на лице моего друга, согрело мое сердце. Я чувствовал себя особенно добродетельным, когда вспоминал о бывших алкоголиках, отказывавшихся прислать один доллар в штаб-квартиру, в то время как я с радостью даю пять долларов пропойце на опохмелку.

В тот же вечер у нас было собрание в старом здании клуба на 24-й улице. Во время перерыва казначей робко заговорил о том, что у клуба нет никаких средств (это был период, когда нельзя было смешивать АА и деньги). Он сказал под конец, что хозяин выставит нас, если мы не заплатим за аренду помещения, и заключил свое выступление такими словами: “Ребята, кладите сегодня в шляпу немного щедрее, чем обычно”.

Я слышал все это совершенно отчетливо, хотя в это время пытался уговорить новичка присоединиться к нам. Ко мне подошли со шляпой, и я начал искать деньги в кармане. Все еще беседуя с новичком, я нащупал монетку в 50 центов, но мне показалось, что это многовато. Я выпустил ее из рук и выудил 10 центов, которые тихонечко звякнули, когда я бросил их в шляпу. В те дни нам никогда не удавалось собрать необходимую сумму.

Потом я очнулся. Я, хвалившийся утром своей щедростью, относился к своему клубу хуже, чем те далекие алкоголики, которые не удосужились послать свои доллары в штаб-квартиру. Я понял, что пять долларов, которые я дал утром другу-пропойце, лишь потешили мое самолюбие, не принеся пользы ни мне, ни ему. В АА есть место, где духовность и деньги могут смешиваться, — это шляпа, которую обносят по кругу!”

Вот еще одна история о деньгах: “В 1948 году, однажды вечером, попечители штаб-квартиры собрались на свое квартальное собрание. На повестке дня был очень важный вопрос. Умерла некая дама. Когда прочитали ее завещание, выяснилось, что она оставила Содружеству АА 10 тысяч долларов. Вопрос заключался в том, должно ли Содружество принять этот дар.

Какими же жаркими были дебаты! Дела штаб-квартиры в то время были плачевными: группы не присылали достаточно денег, мы вложили все доходы от издания книги, но этого не хватало. Резерв таял, как снег весной. Нам были необходимы эти десять тысяч. “Возможно, — говорили некоторые, — группы никогда не смогут нас содержать. Мы не можем закрыться, это было бы неверным шагом. Давайте возьмем эти деньги. Давайте принимать все такие дары в будущем, они пригодятся нам”.

Потом выступили оппозиционеры. Они указали на то, о чем правление штаб-квартиры АА уже и так знало. Около полумиллиона долларов оставлено АА в завещаниях разными людьми, которые еще живы. Бог знает, сколько существует еще таких завещаний, о которых мы, возможно, не знаем. Если мы не будем отказываться полностью и безоговорочно от даров со стороны, штаб-квартира АА станет невероятно богатой. Более того, стоит только дать понять широкой публике, что нам нужны деньги, как они потекут рекой. В сравнении с этой перспективой десять тысяч — это мелочь, но, как и первая рюмка алкоголика, она неизбежно вызовет цепную реакцию. Что тогда будет с нами? Ведь кто платит волынщику, тот и музыку заказывает. Если штаб-квартира станет получать деньги из внешних источников, ее попечители возможно поддадутся соблазну вести дела без учета интересов всей организации. Освободившись от ответственности, каждый алкоголик пожмет плечами и скажет: “Ну, штаб-квартира имеет кучу денег — зачем же мне заботиться о ней?” Наличие больших сумм в казне побудит некоторых членов правления придумывать всякого рода манипуляции с этими средствами, что будет отвлекать АА от прямых целей. Как только это случится, доверие к Содружеству будет подорвано. Правление останется в изоляции и попадет под суровую критику членов АА и широкой публики. Таковы были предположения, высказанные “за” и “против”.

И тогда наши попечители вписали яркую страницу в историю АА. Они провозгласили принцип, что Содружество АА должно всегда оставаться бедным. В денежный фонд должны входить только текущие расходы плюс разумный резерв — такой подход стал отныне финансовой политикой штаб-квартиры. И хотя это было трудно, они официально отклонили те десять тысяч долларов и приняли законченную по форме резолюцию, что отныне все подобные дары будут отклоняться. В этот момент, как мы считаем, принцип корпоративной бедности был прочно и окончательно утвержден в Традициях АА.

Когда в прессе опубликовали эти факты, последовавшая реакция была глубоко проникновенной. Людям, знакомым с бесконечными кампаниями по сбору средств в благотворительные фонды, АА казалось чем-то необычайным и привлекательным. Одобрительные передовые статьи в разных изданиях вызвали волну доверия к Содружеству Анонимных Алкоголиков. В этих статьях отмечалось, что безответственные люди стали ответственными и что, провозгласив финансовую независимость составным элементом своих Традиций, АА возродила идеал, почти забытый в наше время.

калипсо
Так чтобы чтото понять в секатах надо быть там год-два как минимум!

--------------
когда я спросил на НД что изменит мое разовое посещение собрания, мне ответили ТОЧНО ТАКЖЕ!
Т.е.
Так чтобы чтото понять надо быть в АА год-два как минимум!

Но я тут не собираюсь обсуждать секта АА или нет. Обижаются на это лишь те кто считает слово секта негативным. Я же к нему отношусь как духовновму пути. Поэтому в каком то смысле сектант - это комплимент. Не зависимо АА это, РПЦ или кришнаид.
Вообще не придаю этому значение. Другое дело что такие пути можно перерасти, и они отпадают за ненадобностью, но это совсем другой разговор. Не для этой ветке. Хотите - продолжим, но не о сектах, а о перерастании. Вообще предлагаю термин секта исключить. Если для меня он несет больше положительную окраску, то это не значит, что так для всех здесь.


karry

Vsevolod

Вы спутали АА с НотДринком. Я предложу вас забанить.

Vsevolod

Vsevolod Просто интересно, а ты алкоголик/наркоман? Если алкоголик/наркоман какой срок воздержания ? Какими практиками удалось достичь такого срока трезвости ?

бомж-вредитель
Я думала,чтоб без штанов остаться

бомж-вредитель
А я думала,что он из агенства недвижимости.
Так квартирами нашими обеспокоен

Vsevolod

А мне кажется что товарисч просто шизофреник.

калипсо

Vsevolod

Vsevolod
Странная у тебя однако фильтрация постов. На счет финансовой составляющей посещения групп ответ был дан ещё на первой странице. И на счет СОБСТВЕННО опыта относительно алкоголя молчим ?

Это не Всеволод,а какой-то поп Гапон

Vsevolod

Странная у тебя однако фильтрация постов. На счет финансовой составляющей посещения групп ответ был дан ещё на первой странице.[/quote]
нет не до конца.

http://vesvalo.net/index.php?act=Print&cli...imin=69&limit=1[quote]Vsevolod

на второй абзац так и не было ответа!!

Vsevolod ты попал и ты это знаеш
так что или сдохнеш или в АА придеш

Vsevolod

Ли

Слава Богу, дятла автора с форума выкинули, спасибо!