Для меня один минус- группа за полчаса езды от дома- и этот минус конечно является моей собственной ленью
Можно подумать- живи я в двух шагах- не нашел бы поводов вчера например не идти
Если серьезно- маленькие минусы как-то любители много говорить, слить там говнеца- не проблема, я прихожу не для того чтобы из-за этого напрягаться.
Для себя во всяком случае лучшего способа эмоционально подровняться я не нашел. Да и не ищу- от добра добра ведь не ищут...

Хм - минусы. Конечно есть. Приходиться делиться временем с группой. А еще писать, работать над собой, взрослеть. А еще признавать свои ошибки. Прорабатывать их. Больше пока вспомнить не могу, но знаю точно минусов много.

я думаю в Москве, на некотоорых группах можно на "чай" побольше денег выделять и баранки покупать поприличнее. Как бы не в совсетское время уже давно живем.

---

Спустя 2 минуты, 47 секунд Mashere написал(а):

---

бомж - все нормально у тебя!
к сожалению, алкоголики , большы больше чем мы себе это могли представить и выздоравливают далеко не все !
расслабься, и найди себя еще где-то кроме как АА.
ты всеравно за всех не повзрослеешь.
у каждого свой Путь.

Касандра, у меня ощущение, что ты споришь только ради того, чтобы поспорить.

Мне не нужно, чтобы у меня вырос другой мозг, меня вполне устраивает мой. Думать и вести себя как здоровый человек мне нужно не для того, чтобы самооценку повысить за счет сравнения себя с ними (это тебе что-то, судя по всему, отзеркалило), а потому что Бог меня такой создал. Он не создал меня больной.
И значит, Бог может вернуть мне способность думать и поступать здоровым образом, несмотря на не очень здоровый мозг.
И учиться этому я хочу у здоровых людей, а не у тех, кто чуть ли не гордится своей болезнью и кругом видит тоже только больных людей. (Зеркалит, опять же. Я, когда бухала, была уверена, что кругом одни алкоголики).

По поводу твоего общения с абстинентами, которые интересуются, сколько ты раз ходишь на группу - так, может, потому и интересуются, что хотят выздоравливать? Вот и есть повод поделиться своим опытом.

Меня-то такими вопросами доставали как раз особо срокатые любители дешевого "психоанализа" - "А ты такой-то шаг сделала? А молилась за обидчиков? А спонсор у тебя есть?! Чой-то ты вчера не была на группе - бухала, поди?.."
Пришлось научиться не очень духовненько посылать таких нах.

бомж-вредитель
Думала, какую цитату бы выделить - не смогла. Поэтому подписываюсь под каждым словом.
Разве что, кроме сплетен. Не знаю, как у вас, а Питер город очень маленький. Если бы сплетни ограничивались темой "кто с кем спит", да и фиг с этим - завидуют, значит
Но были случаи, когда сплетни внутри АА наносили ущерб репутации людей уже в их контактах вне АА.

человек , который хочет начать трезвую жизнь- УЖЕ не дебил..

бомж-вредитель

бомж-вредитель тут палка о двух концах- не будем нянчиться- разбегутся.. не успев понять ничего... будем няньчиться- разведём сопливых... согласна=такие минусы имеют место быть.. но... как угадать ту грань??
мне например пару раз другой минус помешал- как мне с наскоку показалось - эгоизм и равнодушие- что выражается в отношении, вроде бы как похожим на свободу выбора- хочешь пей, хочешь не пей.. хочешь плачь. не хочешь- не надо.. а мне может как раз в этот момент и не хватает кого-то, кто бы сопли мои подтёр. потому как я по сравнению с вами -динозаврами и есть ребёнок... и как раз -то тут чаще всего на поджопники и нарываешься..
эта грань- золотая середина - всегда ускользает.. во всём..
вообще ты прав- надо видеть минусы и стараться их превратить в плюсы.. но рискованное это дело.. как бы хуже не сделать.. может только поробовать каждому для себя получше и почаще помнить принцип- "Не навреди"
и потом- если указывать на минусы- логично тут же предложить меры их исправления.. что ты мог бы предложить против клонирования этих самых П. Пэнов?

маладэс!! вот возьми и поделись своим опытом взросления- глядишь и уменьшится количество сопливых

---

Спустя 3 минуты, 39 секунд Лися написал(а):

---

вообще-то я думаю- все эти минусы - есть производное от наших самых главных минусов, которые впрочем есть не только здесь- это нехватка смирения, терпения и любви..
я помню своему мужу, любителю "хирургических" методов всегда возражала. что даже диких зверей укрощают и дрессируют -при помощи любви ,а значит и терпения..

бомж-вредитель
А руки перед едой мыл?!

пока не дорос

Минусов накопил было кучу, но вчерашнее живое собрание Весвало в лагере на море расставило многое на свои места, сегодня даже проснулся совершенно в другом настроении. Минусы всякие есть и будут, "может быть, вам понравились не все из нас", но многие, кто не нравятся, так и останутся масками в Сети. А тут - когда говорили лицом к лицу - совершенно другое впечатление, чем от постов на форуме. Даже удивительно - люди-то те же.
Так что живое общение меня успокоило, поддержало и - стал терпимее к "минусам".
(уже даже написал через кавычки;))

pechora

pechora
Приятного аппетита!

когда у меня зубы болели- не помогли никакие нажатия- только выдрать... с корнем

Есть очень мудрые слова
............вам понравились не все из нас -но мы все равно любим вас а вы нас.......
............примете то что вам подходит и отбрасывайте остальное...........
АА это часть общества которое состоит из людей у которых есть недостатки(у меня их есть)
И если конценрировать все внимание на дерьме которое есть везде - то ничего кроме дерьма и не увидишь
Я стараюсь жить применяя принципы 12 шагов во всех делах
Один из принципов -БЕЗУСЛОВНАЯ ЛЮБОВЬ
Я конечно не скажу что люблю всех и все Но по крайней мере я не воюю и стараюсь увидеть в первую очередь хорошее

FatCat

Сегодня на Доверии:
Чай зеленый с жасмином(Моли Хуа)
Чай красный(русское неполиткоректное название-черный)
Пряники шоколадные(содержание какао до 30%-ноль промилле)
Печенье"Мария"(Манька Облигация)затяжное-на всю ночь.
Подушечки вишневые(даже Перельман не знает,как вишня в них засовывается)
Печенье "Европейское"(справа от Урала)
Печенье овсяное(от печени)
Сухари "Владимирский централ"(для новичков в программе)
По окончании вышеперечисленного гуляния по Арбату в ассортименте с нанесением 12-го и 13-го шагов.

Деликатесы:)

Nikola
Суровая реальность

Шланг-Цзы
Ни фига себе МЕНЮ устроили
А для РСО, ЦБО и прочей лабуды ни чего нет

Не порядок....

alles
После них не продохнуть в субботу
И жувачка под всеми лавками,как сталагмиты!
Ходють,тока грязь таскають баре,итить их

По последней традиции(недавно вышла) они на полном самообеспечении:Дюжиной питаются

Как в 12 стульях - сироты.. Капусту с килькой бочками..

бомж-вредитель,
Вы сочинили и напечатали в своём умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть чёрные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нём пятны, если и без них можно обойтиться?

...и вообще, есть ли жизнь на Марсе?...

У солнца нет тени..

Нa солнцe 6000 грaдусов!

..и вообще, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

Бомжик, как я тя лю)))Как приятно видеть в рядах зомбированных ("отключившихголову") тех людей, кто думает, т. е голову не отключил)))))))))

Для меня важно было осмыслить происходящее вокруг меня... и разделить АА - движение и АА -люди. Плохого в АА- движении я не нашла. А люди и есть люди) и тащут и тащут)), сообразно своему болезненному состоянию.

Прочитали Фрейда и притащили своё просветление))):все проблемы в сеексе)))
Прочитали Бёрна и притащили своё просветление ))): все проблемы в играх)00
Полежали в центрике и притащили полное подчинение и полное бессилие с безумием))
Послушали одного америкоса и в год не больше шага)))
Послушали одну америкоску и все в большой книге десятилетиями...

Люди склонные к кумиризму- это алкоголики
Люди застрявшие в страхе совершить "неправильное " действие - это алкоголики
Люди бывшие в подчинении у водки и ищущие кому бы подчиниться по привычке -это алкоголики....

Основная масса людей в АА это алкоголики до 3-х лет... они просто ещё не всё поняли))) И задача думающих - помочь понять поскорее...

Страшно когда лидеры становятся гуру и требуют подчинения, как в шаолинском монастыре((( полного, безрассудочного... я думаю это единственная проблема в АА.

АА это ведь обретение свободы... а не рабство...


Я всегда начинаю знакомсво с возможными дочками с лозунга АА :"Думай, думай. думай!!!

Всегда говорю, что моя задача наставника -поддержать в трезвой жизни в любой ситуации. У меня нет задачи заставить вас прожить МОЮ жизнь. Я не Бог и никогда не знаю, как ДОЛЖНО быть, я только могу помочь подумать тебе о себе и ситуации... и то не всегда... иногда к спецам приходится отправлять...
Но думать, размышлять полезно, поэтому думайте, дочки-сыночки)))
А для того чтоб думать, а не выдумывать надо учиться и читать, размышлять и сравнивать, анализировать и синтезировать... тогда и получиться может жить без дури; самостоятельно и без команды со стороны начальника...

Тяжко мамцю думаты мэни своею головою.. я в перше в жытти самостийно прыйняв ришення зовсим недавно.. в трэйтьому кроци... мы прыйнялы ришэння.. це перше мое самостийэ ришення

это ты без спонсора? своеволие. увы. я тоже

Это ж адназначна, думательный процесс сложен. Учитывая без умие.. Поломку...

Чего сложного то: бухал себе болезный ничего не сображал,пришел в АА,ему говорят:
думай(исцеляйся скотина безмозглая)!
Ну и понеслась
Как на экзамене или на исповеди-иди еще подумай,а потом приходи
Внимательно прочитал еще раз бомжиков позыв и таки сформулировал для себя неизживаемый минус российского АА:
МЫ УМНЕЕ ВСЕХ и поэтому нас так мало.
Требуем для России заменить синюю книгу красной и издать закон об нашей защите

так что делать-то? думать или не думать? совсем меня запутали

Есть лозунг. Думай. Есть лозунг. Сначала сделай поймешь потом.. Когда какой применить -фиг знат..

Юка
Для меня,если без стеба,так:
делать-обретать собственный опыт-анализировать его(тут можно слегка и думалку подключить)-делать.
Я называю это поступать по новому и получать по новому.
А думать,что думая,я думаю,что что то придумаю,для меня означает поступать и получать по старому.

"Вот предпринятые нами шаги...
Анонимные Алкоголики, с. 57
Alcoholics Anonymous, p. 59
Это слова, ведущие меня к Двенадцати Шагам. В своей прямой простоте они отметают в сторону все психологические и философские рассуждения.
Они описывают то, что я сделал: я предпринял Шаги, и результатом этого стала трезвость. Эти слова отнюдь не предполагают, что я должен идти дорогой, проторенной теми, кто прошел по ней до меня. Для меня, скорее, существует свой путь к трезвости, и путь этот я еще должен найти. Шаги подсказывают мне, где есть надежные точки опоры, а где расщелины, и как их обойти. Они снабжают меня инструментами, которые нужны мне во время уединенного путешествия моей души. Когда я говорю об этом путешествии, я делюсь с людьми своим опытом, силами и надеждой."

Когда я начинаю думать, я начинаю загоняться.
Сопоставлять и размышлять мне ближе, случаются и озарения в моей голове...

Таська
А в чем разница между "думанием" и "размышлением"?

А я все думаю, чего эт я злюсь на всех и несу ахинею пурпурную.. Бо стал я Умнейшиной Программным.. А быть Незнайкой проще..

elfgard

последнее время прихожу к мысли, что думать мне все-таки не полезно...конечно, совсем не думать нельзя, но пытаюсь хотя бы не загоняться...когда я много думаю, моя думалка в итоге приводит к мысли о выпивке...я незнаю как у нее это получатся, но получается

---

Спустя 5 минут, 41 секунду Юка написал(а):

---

Думать я обычно начинаю в каких-то неприятных для меня ситуациях. Примерно так. Я начинаю додумывать дальнейшее развитие событий, а вот что я скажу, а вот что он мне ответит, чем дело кончится, а вдруг оно повернется не так, как я этого желаю, а я так не хочу. И вот своей думалкой я загоняю себя в тупик, я играю роль ВС.
Если получится включить размышление, дать себе не думать, а задуматься, то картина совсем другая. Зачем дана ситуация? Для чего? Я живу сдесь и сейчас. На все воля его. Если мне плохо, то значит я делаю что-то не так. Что? Начинаются размышления.
Я бессильна, мозг мой пропит. Я прошу помощи у Него, показать куда мне двигаться дальше, прошу покоя, здравомыслия, принятия, мужества и мудрости. Обычно приходят смски, даются ситуации, люди, через которых он мне показывает что мне нужно делать. Выбор за мной, принять или не принять. Как то так у меня. Но это еще не полная картина.

Благодарю за ответы, девочки

Таська

Таська

Тема на которую тут сьехали,уже муслякалась неоднократно.
Кто главнее,курица или яйцо,голова или жопа?
Мантры про больные мозги алкоголика,которые только и могут бухать или выздоравливать-это приговор ушибленным программой.Без срока давности.
Но программа тут не причем,как и водка до нее,которая уж точно не была причиной моего алкоголизма.
Как средство для профилактики ушибленности мне предлагают хавать,толком не похмелившись,чужое книжное знание и потом воспроизводить его с помощью рта или клавы для решения любых своих(а еще лучше чужих-12-й шаг)проблем.
Чем больше заглочу умственной хавки,тем здоровей и румяней буду.
Не глотается-зови наставника,разжует и в клювик срыгнет.Это называется использовать могучую силу разума.Не жизнь,а ленинская библиотека с буфетом.
Мне одинаково приятно слушать как зомбированых,так и яйцеголовых.
Я бы даже занялся их перекрестным опылением (им то явно не до этого-бесхозные в основном).
Интересный результат может получиться.Причем не книжный и не замешанной на религии вуду,а экспериментальный,практический.
Нет желающих с обеих сторон,а то я в отпуск скоро уезжаю с семьей?

а когда начинаешь делать- блин, надо было думать что делаш!

бомж-вредитель

Мне подходит именно третий вариант.. никогда не буду трясти дерево, разве что к тому неня вынудит желание выжить.
не вижу смысла трчсти дерево.. вообще без необходимости не совершу лишних движений

бомж-вредитель
Бананы на дереве не растут это я тебе как прапорщик заявляю .хотя если родина скажет будут расти .
В целом же ход мыслей поддерживаю.

дядя андрей
здрасте...а где же они растут?

Я вообще не поняла, о чем тема-))?.
Я трезвая благодаря АА. И этот плюс перевешивает все-).
Минусы тоже имеют право быть-).

Юка Банан - это трава

Alexander77
А может все-таки корнеплод?..

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Татошка написал(а):

---

Татошка
Ссылка

я увидел что дерево начну трясти в двух случаях- если там бутылка водки(согласен) и второе-если родина скажет.. и в том и другом случае я - исполнитель чужой воли.. раб

ну если ЭТО трава, то очень странная

не ну в бананах есть небольшое содержание наркотиков.. но думаю к срыву не приводит

это называется травой- на самом деле - это такаяяяяя трава- хуже дерева - сама трясла-знаю
бомж-вредитель- про алкоголика- ты очень хорошо подметил

Лися

Ю ка, это тебе поиожет признать себя алкоголикам.. по тесту

Nikola
Ты имидж сменил, Лиське что-ли понравица хочешь?
В Аргентину, бананы трясти..........ааааааааа))))))))))))
КрасавЕц, пыздравляю!

Добрею.. первая попытка улыбнуться людям.. выход из изоляции