Архив темы “Как мы делаем себя несчастными?”
Любаша
Да не илюзия это была, а моя рационализация. Хотя ты права в том, что позже это действительно превратилось в мою илюзию.
Вот ты насмешила про какашку! Отрезвляет!
Месть? Кроме того, что описала Багира 2, напрмер, уходить из дома и не говорить куда, возвращаться поздно с работы и не предупреждать, уходить на работу по выходным, уходить из дома на ночь, игнорировать меня, говорить мне гадости и т.д.
А я ВОТ ЧТО ПОНЯЛА сегодня: Я всегда верила, и жизнь это подтверждала, что мои желания исполняются. И вот я думала: ЧТО же за желание мое исполнилось с ним? Ха- ха-ха! Я думала: Люди ВСЕ несовершенны, я теперь с любым, кого полюблю, смогу жить. Дайте мне любовь, а я справлюсь!
Вот и получила! КАК я была неправа! Теперь не хочу любого! Хочу НОРМАЛЬНОГО, адекватного!
Спустя 28 минут, 43 секунды (8.04.2010 - 18:41) ШИКО написал(а):
| Цитата |
| Цитата (ШИКО @ 8.04.2010 - 17:52 ) он манипулятор, эгоист, безответственный, жестокий и т. д. Во Когда я так начинаю думать про моего мужчину, то задаю себе вопрос -но ведь сама его выбрала, а значит есть и хорошее в нем. Если я вижу в нем какой-то недостаток , то скорее всего, этот недостаток есть и во мне...а так бы просто не обратила внимание на это... |
Не, это вот что:
Безумие играет в прятки
Как-то раз созвало Безумие к себе на чай друзей. Все пришли, было весело, пели, плясали, а после торта Безумие предложило сыграть в прятки:
- Я считаю до ста, а вы прячетесь. Первый найденный будет снова считать до ста.
Все согласились, кроме Страха и Лени.
- Один, два, три, - начало считать Безумие.
Паника спряталась первой, куда попало. Радость забегала по саду. Грусть заплакала, думая о бренности жизни. Зависть цеплялась за Ликование и спряталась за высокими скалами. А Безумие всё считало. Отчаяние отчаивалось, так как Безумие досчитало уже до девяносто девяти.
- Сто! - взвизгнуло Безумие. - Я вас ищу!
Первым нашли Любопытство, оно выглядывало в надежде увидеть, кого найдут первым. Висящим на заборе Безумие нашло Сомнение, оно висело на заборе в нерешительности, по какую сторону забора всё же лучше спрятаться.
Всех нашли, и Любопытство вдруг спросило:
- А где же Любовь?
Все стали искать. Безумие в поисках забрело далеко-далеко и вдруг оказалось в прекрасном благоухающем розовом саду. В кустах что-то зашуршало. Безумие раздвинуло розовые ветви и услышало вскрик. Это была Любовь, шипы роз прокололи ей глаза. Безумие металось, ломая руки, извинялось, просило на коленях прощения, вплоть до того, что пообещало Любви оставаться навсегда с ней. Любовь согласилась.
И ходят с тех пор слепая Любовь с Безумием вместе.
http://pritchi.castle.by/ras-03-106.html
...не умею вставлять цитаты. как получилось...
Спустя 3 часа, 34 минуты, 22 секунды (8.04.2010 - 22:16) Вот она я написал(а):
ШИКО
Ну, да...слепая любовь и безумие...тогда получается -нафиг любить? Но есть ряд причин, по которым без этого нельзя.
К своему посту добавлю -если меня в муже что-то очень сильно бесит или его слова сильно задевают -то точно, это и мой косяк, это есть во мне. А если не очень, погоревала -плечами пожала - ну, да, говнюк в этом случае...да и забыла...короче -не сильно расстроилась -то это не мое, не мой недостаток.
Ну, да...слепая любовь и безумие...тогда получается -нафиг любить? Но есть ряд причин, по которым без этого нельзя.
К своему посту добавлю -если меня в муже что-то очень сильно бесит или его слова сильно задевают -то точно, это и мой косяк, это есть во мне. А если не очень, погоревала -плечами пожала - ну, да, говнюк в этом случае...да и забыла...короче -не сильно расстроилась -то это не мое, не мой недостаток.
Спустя 2 часа, 18 минут, 55 секунд (9.04.2010 - 00:34) Margarita написал(а):
Вот она я
Бывают не такие ПРЯМЫЕ переносы.
Вот я, например, обнаружила, что я часто подозрительна бываю не из-за того, что сама изменяю, а просто вспоминается мне, как именно обманывали своих жен мужики, изменяющие им: ЧТО они говорили, как вели себя. Это перенос, но не прямой.
Или вообще не перенос: когда я, например, вся упахалась, устала, как собака, а он крассворды отгадывает-отдыхает, вместо того, чтобы мне помочь. Тут, элементарно, ЗАВИСТЬ прет, потому как я НЕ ПОЗВОЛЯЮ себе отдохнуть, а он позволяет.
И т.д. Я не могу страдать всеми теми недостатками, которыми он страдает, равно как и наоборот. Иначе мы были бы с ним одинаковые.
Спустя 6 минут, 24 секунды Margarita написал(а):
Мне запало высказывание одной женщины на АА. Она говорила, что один мужчина вел себя подло по отношению к ней. И ее это бесило. И вот ей тоже кто-то подкинул эту идею. И вот она ковырялась в себе и мучилась, разыскивая признаки этой самой подлости. Долго разыскивала. А потом поняла, что не подлая она, и никогда подлой не была!
Бывают не такие ПРЯМЫЕ переносы.
Вот я, например, обнаружила, что я часто подозрительна бываю не из-за того, что сама изменяю, а просто вспоминается мне, как именно обманывали своих жен мужики, изменяющие им: ЧТО они говорили, как вели себя. Это перенос, но не прямой.
Или вообще не перенос: когда я, например, вся упахалась, устала, как собака, а он крассворды отгадывает-отдыхает, вместо того, чтобы мне помочь. Тут, элементарно, ЗАВИСТЬ прет, потому как я НЕ ПОЗВОЛЯЮ себе отдохнуть, а он позволяет.
И т.д. Я не могу страдать всеми теми недостатками, которыми он страдает, равно как и наоборот. Иначе мы были бы с ним одинаковые.
Спустя 6 минут, 24 секунды Margarita написал(а):
Мне запало высказывание одной женщины на АА. Она говорила, что один мужчина вел себя подло по отношению к ней. И ее это бесило. И вот ей тоже кто-то подкинул эту идею. И вот она ковырялась в себе и мучилась, разыскивая признаки этой самой подлости. Долго разыскивала. А потом поняла, что не подлая она, и никогда подлой не была!
Спустя 1 час, 42 минуты, 29 секунд (9.04.2010 - 02:17) pterminator написал(а):
Margarita
интересно...ты не ты?...пухлые губки такие...чуть чуть восточная внешность...
волосы темные...назад убраны под резинку...лоб открыт...
а чо?...читаю читаю...вроде началось у тебя движение с мужем?
так глядишь и правда разбежитесь...
ну канечно жостко у вас там все закручено....очень жостко!
интересно...чем все закончится?...
я бы как сторонний читатель пожелал вам ускориться...
что б сюжет поинтересней...и все такое...
а вапще...топик напоминает телесериал один...секс в большом городе...
глобализация...куда ж от денешься?
интересно...ты не ты?...пухлые губки такие...чуть чуть восточная внешность...
волосы темные...назад убраны под резинку...лоб открыт...
а чо?...читаю читаю...вроде началось у тебя движение с мужем?
так глядишь и правда разбежитесь...
ну канечно жостко у вас там все закручено....очень жостко!
интересно...чем все закончится?...
я бы как сторонний читатель пожелал вам ускориться...
что б сюжет поинтересней...и все такое...
а вапще...топик напоминает телесериал один...секс в большом городе...
глобализация...куда ж от денешься?
Спустя 5 часов, 55 минут, 51 секунду (9.04.2010 - 08:13) Вот она я написал(а):
Цитата (Margarita @ 9.04.2010 - 00:34  ) |
| я НЕ ПОЗВОЛЯЮ себе отдохнуть, а он позволяет. |
Ну да, и в том, что я не позволяю себе отдохнуть, виноват , конечно же муж.
А про измены и ревность -если я ревную, а тем более без особого повода -это мой косяк, ни как не мужа, который пришел поздно домой.
Мы живем врозь и он может в любое время приводить кого хочешь к себе, но я почему-то не особа ревную, не проверяю, в телефон его не лезу и пр. Даже в контакте написал -не женат и мне об этом сказал посторонний человек -я так этого даже не заметила.
Я не знаю наверняка -изменяет он или нет, но если начну разгонятся по этому поводу, то только себе сделаю хуже.
Спустя 2 часа, 4 минуты, 45 секунд (9.04.2010 - 10:18) Багира2 написал(а):
| Цитата (pterminator @ 9.04.2010 - 02:17 ) |
| интересно...ты не ты?...пухлые губки такие...чуть чуть восточная внешность... волосы темные...назад убраны под резинку...лоб открыт... |
Вроде она.
Спустя 32 минуты, 7 секунд (9.04.2010 - 10:50) mil написал(а):
| Цитата |
| И еще одно желание, на которое уходило много сил: почему-то хочется довести до его сведения истину как я ее понимаю, то есть объяснить ему, что он манипулятор, эгоист, безответственный, жестокий и т. д. Вот это мое слабое место - желание раскрыть ему правду о нем. |
Какие бабы - такое и лето. Как говорят в народе. В программе будь то АА или Ал-Анон я работаю только над собой. Если у меня есть обида, значит срабатывает дефект характера. Я задаю себе вопрос : "Какие недостатки моего характера привели к тому что я оказалась в такой ситуации?"
Возможные варианты: корысть ( я что то с этого имела, деньги, защищенность итп), гордыня ( я хочу переделать человека, а не принять его таким какой он есть, я хочу чтобы он был такой, как я хочу, предъявляю к человеку требования котрые он не в состоянии выполнить в силу своей болезни духовной и физической), глупость ( человека то не переделаешь), эгоцентризм ( о нем то я как то не думаю, я думаю о том, что он мне задолжал), нечестность ( я себе вру откровенно)
Спустя 39 минут, 26 секунд (9.04.2010 - 11:29) Margarita написал(а):
pterminator
| Цитата |
| назад убраны под резинку...лоб открыт... |
Не, я волосы под резинку никогда не убираю и лоб не открываю - у меня чёлка
| Цитата |
| так глядишь и правда разбежитесь... |
Да всё уже, разбегаемся. С каждым часом всё больше понимаю, что с ним жить не смогу, хотя бы потому, что не смогу ему доверять с его лживостю никогда.
Вот я вчера поехала на встречу с девочками, пока ездила, дрожала вся: тревога и чувство вины, что поехала. Я умом понимала, что вообще ничего плохого не далаю,но не могла управлять этой тревогой и виной. Кошмар! До чего я себя довела!
А вечером (почти ночью) - опять провокация с его стороны. Я поддалась. А после понимаю: не смогу ему доверять! не смогу!!! ЛЖИВ!
| Цитата |
| ну канечно жостко у вас там все закручено....очень жостко! |
Ну вот!
| Цитата |
| а вапще...топик напоминает телесериал один...секс в большом городе... |
Ох... у меня вся жизнь такая...
Вот она я
| Цитата |
| в том, что я не позволяю себе отдохнуть, виноват , конечно же муж. |
Я разве ТАК написала? Я вообще-то приводила пример того, что не является переносом.
| Цитата |
| -если я ревную, а тем более без особого повода -это мой косяк, ни как не мужа, который пришел поздно домой. |
Я разве писала, что это косяк мужа? Я писала про СВОЮ созависимость. Это проявление моей созависимости. Но ПРОВОКАЦИИ, МЕСТЬ - это ЕГО косяки. Если он просто приходит домой поздно - нет проблем, только предупреди. А если это в качестве мести, повокации на гнев, тем более, не предупреждая, то и моя реакция совсем другая! Реакция гневного протеста по поводу того, что я не достойна такого обращения. И его месь + лживость запускают во мне подозрительность. Потому что я не знаю, до чего способен дойти этот человек, и может ли он изменить мне в качесте МЕСТИ.
Тем более в том топике я , опять же, приводила пример непрямого переноса.
Багира2
Разве у меня открытый лоб?
mil
| Цитата |
| "Какие недостатки моего характера привели к тому что я оказалась в такой ситуации?" |
Это всё правильно! Но реальность такова, что я НИКОГДА не буду совершенна. И если мой муж не помогает мне стать лучше, а мешает, если он целенаправленно пытается возбудить во мне гнев, подозрительность, ревность (в отличае от "просто быть собой"). То не только МОИ недостатки привели к такой ситуации.
Получается, я должа выдержать двойной напор: напор своих недостатков и его провокаций! Мне так ТРУДНО. НАФИГА мне это?
Тем более, Вот она я, гораздо легко быть отстранённой и "жить лучше, чем раньше", чем взять на себя ответсвенность за своё счастье и быть включённой, спонтанной и жить ХОРОШО. Это только моё мнение.
Спустя 25 минут, 30 секунд (9.04.2010 - 11:55) mil написал(а):
| Цитата |
| То не только МОИ недостатки привели к такой ситуации. |
Твои. Твои недостатки притянули именно этого человека в твою жизнь. Я по началу в АА все г... подбирала. И не могла вкурить с чего это? Пока не поняла, что отношения настолько больны насколько больны люди в них участвующие. Благодаря своим недостаткам я выбирала не тех мужчин. Чтобы пришел другой надо работать над своими недостатками. А иначе от волка сбежишь да на медведя нарвешься. Даже если ты уйдешь от него - дофига работы над собой будет, чтобы нормальный мужик пришел.
Спустя 3 минуты, 18 секунд mil написал(а):
ПО опыту принятия 5-х шагов и сдатия своих 4 шагов могу сказать следующее: гордыня смертный бич алкоголика. Сначала подбираем первого попавшегося мужчину, часто вообще не подходящего, а потом с остервенением пытаемся переделать, а потом плачем и топаем ногой : "Не переделывается сцуко". К всем ранее указанным недостаткам я бы еще добавила неразборчивость и всеядность.
Спустя 28 минут, 50 секунд (9.04.2010 - 12:23) Margarita написал(а):
mil
| Цитата |
| Твои. Твои недостатки притянули именно этого человека в твою жизнь. |
Это уже другой вопрос! И ОЧЕНЬ неоднозначный! Ситуация тоже может иметь много значения! Этот человек вошёл в мою жизнь (я его впустила), когда умирала мама, а жить мы стали, когда она умерла (через месяц). Тогда я переживала потерю со всеми её чувствами, страх перед жизнью без тыла. Состояние сознания было суженное. Я плохо соображала, настолько сильный был стресс. И в этом состоянии меня начали ловко обрабатывать члены его семьи, включая его маму и сестру. Если бы не этот факт (потери) со всеми вытекающими последствиями (а как известно, человек в такой стуации даёт временный откат назад в своем развитии (регресс), я бы выкинула его из своей жизни при первых же нездоровых проявлениях.
| Цитата |
| Даже если ты уйдешь от него - дофига работы над собой будет, чтобы нормальный мужик пришел. |
Опыт Багиры 2, опыт моей близкой подруги, и опыт другой подруги, опыт моего знакомого (кстати, выздоравливающего без АА алкоголика) и др. опровергают это твоё заявление! Ты упорно не хочешь об этом слышать, ты говоришь шаблонами Ал-Анон. Ты подумай САМА.
У меня первый муж был анонимный алкоглик, но НОРМАЛЬНЫЙ человек! Если бы твоя система работала ВСЕГДА, то у меня и у Багиры 2 первые мужья тоже были бы дерьмом.
| Цитата |
| Сначала подбираем первого попавшегося мужчину, часто вообще не подходящего, а потом с остервенением пытаемся переделать, а потом плачем и топаем ногой : "Не переделывается сцуко". К всем ранее указанным недостаткам я бы еще добавила неразборчивость и всеядность. |
Он был далеко не первый попавшийся, я перебрала много. Так же как и Багира по сайтам знакомств лазела. И он был вообще не знакомый мне тип мужчин, раньше я с такими не общалась. Я избегала их, потом решила, что это, наверное, от низкой самооценки и решила попробовать.
Видишь, я веду СОЗНАТЕЛЬНУЮ жизнь. Это не рушит твои представления?
По идеям Ал-Анон я должна бы не знать, что со мной происходит и происходило и откуда ноги растут...А неразборчивость и всеядность - это вообще не про меня. Я перебрала многих.
Спустя 15 минут, 13 секунд (9.04.2010 - 12:39) mil написал(а):
[quote]А неразборчивость и всеядность - это вообще не про меня. Я перебрала многих. [/quote]
Вот вот. Это как раз неразборчивость и называется.[quote]Это уже другой вопрос! И ОЧЕНЬ неоднозначный! Ситуация тоже может иметь много значения! [quote]Это уже другой вопрос! И ОЧЕНЬ неоднозначный! Ситуация тоже может иметь много значения! Этот человек вошёл в мою жизнь (я его впустила), когда умирала мама, а жить мы стали, когда она умерла (через месяц). Тогда я переживала потерю со всеми её чувствами, страх перед жизнью без тыла. Состояние сознания было суженное. Я плохо соображала, настолько сильный был стресс. И в этом состоянии меня начали ловко обрабатывать члены его семьи, включая его маму и сестру. Если бы не этот факт (потери) со всеми вытекающими последствиями (а как известно, человек в такой стуации даёт временный откат назад в своем развитии (регресс), я бы выкинула его из своей жизни при первых же нездоровых проявлениях. [/quote]
Ага. У меня первый муж был такой. Я тогда побухивала и сильно заболела. Он ко мне в больницу ходил. Я его использовала по сути для своих целей. Добрый, помогает итпп... Работают недостатки эгоизм, эгоцентризм и корысть ( не в материальном плане а просто использовать человека как жилетку, стенку, анальгин)[quote] меня первый муж был анонимный алкоглик, но НОРМАЛЬНЫЙ человек[/quote]
А чего ж ты с ним рассталась? С нормальным то? Я говорю не шаблонами, а прописными истинами :-)
Спустя 5 минут, 9 секунд mil написал(а):
Вот вот. Это как раз неразборчивость и называется.[quote]Это уже другой вопрос! И ОЧЕНЬ неоднозначный! Ситуация тоже может иметь много значения! [quote]Это уже другой вопрос! И ОЧЕНЬ неоднозначный! Ситуация тоже может иметь много значения! Этот человек вошёл в мою жизнь (я его впустила), когда умирала мама, а жить мы стали, когда она умерла (через месяц). Тогда я переживала потерю со всеми её чувствами, страх перед жизнью без тыла. Состояние сознания было суженное. Я плохо соображала, настолько сильный был стресс. И в этом состоянии меня начали ловко обрабатывать члены его семьи, включая его маму и сестру. Если бы не этот факт (потери) со всеми вытекающими последствиями (а как известно, человек в такой стуации даёт временный откат назад в своем развитии (регресс), я бы выкинула его из своей жизни при первых же нездоровых проявлениях. [/quote]
Ага. У меня первый муж был такой. Я тогда побухивала и сильно заболела. Он ко мне в больницу ходил. Я его использовала по сути для своих целей. Добрый, помогает итпп... Работают недостатки эгоизм, эгоцентризм и корысть ( не в материальном плане а просто использовать человека как жилетку, стенку, анальгин)[quote] меня первый муж был анонимный алкоглик, но НОРМАЛЬНЫЙ человек[/quote]
А чего ж ты с ним рассталась? С нормальным то? Я говорю не шаблонами, а прописными истинами :-)
Спустя 5 минут, 9 секунд mil написал(а):
| Цитата |
| Опыт Багиры |
А тебе не приходило в голову, что к тому моменту, когда к ней пришел нормальный мужик, она достаточно изменилась сама? Бог посылает к нам нормальных людей когда мы к этому готовы.
Спустя 24 минуты, 7 секунд (9.04.2010 - 13:03) mil написал(а):
А в Ал-Аноне я, к сожалению достаточный опыт еще не наработала. Я там три месяца. А в АА почти 6 лет. Так что все что я пишу, это программа АА в действии чистой воды. Опыт работы у меня есть. И сама проходила неоднократно домашние группы, и группу вела и подспонсорные имеются. Чтобы выявить недостатки надо сделать 4-й. Не увидела в этом топике ничего из твоего опыта работы надо собой по шагам по этому вопросу. Сплошная психология и желание получить немедленный результат.
Спустя 26 минут, 9 секунд (9.04.2010 - 13:29) Вот она я написал(а):
| Цитата (Margarita @ 9.04.2010 - 12:23 ) |
| Если бы твоя система работала ВСЕГДА, то у меня и у Багиры 2 первые мужья тоже были бы дерьмом. |
Мой первый муж не был дерьмом, а расстались мы по глупости, мелкие и горячие были. Алкоголизм мой еще роль сыграл свою.а вот второй выбран точно по подобию своему...потому как с развода прошло 6 лет и за это время я успела стать не очень хорошим челом...такого и нашла. радует -что и хорошего все же во мне много оставалось, и в нем тоже много хорошего есть.
Я не отстранилась от отношений, я обезопасила семью от скандалов.
Конечно, опыта у меня в программе мало, но я согласна с mil
| Цитата (mil @ 9.04.2010 - 13:03 ) |
| Не увидела в этом топике ничего из твоего опыта работы надо собой по шагам по этому вопросу. Сплошная психология и желание получить немедленный результат. |
Спустя 2 часа, 9 минут, 16 секунд (9.04.2010 - 15:38) Багира2 написал(а):
| Цитата (Margarita @ 9.04.2010 - 12:23 ) |
| Видишь, я веду СОЗНАТЕЛЬНУЮ жизнь. Это не рушит твои представления? По идеям Ал-Анон я должна бы не знать, что со мной происходит и происходило и откуда ноги растут... А неразборчивость и всеядность - это вообще не про меня. Я перебрала многих. |
Идеи Ал-Анона чересчур извращают понимание реальной жизни и действий, в ней необходимых. Поэтому я и не имею с ними ничего общего. Понятно, что алкоголику надо подсказать, как выбраться из своего болота. дать алгоритм. А что касается своей личной жизни, то любой человек, особенно женщина, если она имеет хоть одну извилину, справится сама, лично проходя ошибки и достижения, не оглядываясь слепо на шаблоны, весьма далекие от реальности.
| Цитата (mil @ 9.04.2010 - 12:39 ) |
| Вот вот. Это как раз неразборчивость и называется. |
Это называется тщательный анализ, самоанализ, здравый смысл и умения выбирать и отличать плохое от хорошего.
Ты малость перепутала - неразборчивость в личной жизни, в ее построении - это бля...о. Когда плевать на качества и на перспективы долгосрочных отношения, и хочется только тела. Для забавы.А право выбора есть у любого нормального человека. И каждый им должен пользоваться в той мере, в которой пожелает этого сам.
Спустя 1 минуту, 17 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (mil @ 9.04.2010 - 13:03 ) |
| Не увидела в этом топике ничего из твоего опыта работы надо собой по шагам по этому вопросу. Сплошная психология и желание получить немедленный результат. |
Работа по шагам и личная жизнь из разных муравейников. Хочешь испортить жизнь и найти себе узкограниченного фанатика - тут шаги в самый раз.
Спустя 48 минут, 52 секунды (9.04.2010 - 16:27) mil написал(а):
| Цитата |
| Работа по шагам и личная жизнь из разных муравейников. Хочешь испортить жизнь и найти себе узкограниченного фанатика - тут шаги в самый раз. |
Да лан. Применяли эти принципы во всех наших делах. Это 12 шаг. Если ты его не делаешь, это не значит что ты идешь верным путем. Не передергивай. А мой муж вообще никакого отношения к АА не имеет. У него свои интересы. Помнится ты и Лену поощряла в ее экспериментах. И где она теперь.... к сожалению. А неразборчивость - это не блядство, к телу отношения не имеет. Это неспособность выбрать нормального адекватного партнера. Я не буду Вас с Марго убеждать. На самом деле все ,что смогла, сказала. Жизнь покажет кто из нас был прав. Хотелось помочь, но тут видно необходимо падение на дно с болью и шишками. Нет тут дна еще.
Спустя 11 минут, 5 секунд (9.04.2010 - 16:38) Багира2 написал(а):
| Цитата (mil @ 9.04.2010 - 16:27 ) |
| А неразборчивость - это не блядство, к телу отношения не имеет. Это неспособность выбрать нормального адекватного партнера. |
Вот для того, чтобы приобрести эту способность - только практика и никаких бумажек. Только на практике можно познать свои границы и свою ценность.
А что касательно Лены, то алкоголик срывается исключительно по одной причине - он алкоголик. Нет никаких внешних причин и воздействий, могущих служить основанием для употребления. Если ты считаешь по другому, то просто-напросто отрицаешь свое заболевание.
Как только я это осознала, то тяга у меня исчезла. Отмазка стала недейственной и процесс пития, как следствие осознания, перестал быть интересным. А, значит, и ненужным.
Я не на помойке себя нашла, чтобы из-за какого-то Васи, Пети, Дормидонта, хамла трамвайного, за стакан хвататься.
Спустя 33 минуты, 59 секунд (9.04.2010 - 17:12) ШИКО написал(а):
| Цитата |
| Нет тут дна еще. |
А как выглядит дно при созависимости? Неумение разглядеть в человеке, в которого влюбилась, партнера для полноценных отношений? Продолжать отношения, надеясь на потенциальные качества мужчины - это по-моему туда же... "Безумная слепая любовь" - туда же, в эту корзину.
Только и мужчины, и женщины, начиная отношения, стараются повернуться к другому человеку лучшей стороной, а увидеть правду о другом - это никакая программа не поможет. Тут, по-моему, только опыт катит.
Выбор таких вот мужей, как у меня, - это недостаток воспитания в детстве, отсутствие передачи опыта хорошей семейной жизни от Женщины к Женщине, от матери к дочери. И алкоголизм здесь ни при делах. Это глубже. Это проблема архетипа, а не зависимости-созависимости.
Спустя 3 минуты, 29 секунд (9.04.2010 - 17:16) Багира2 написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 9.04.2010 - 17:12 ) |
| увидеть правду о другом - это никакая программа не поможет. Тут, по-моему, только опыт катит. Выбор таких вот мужей, как у меня, - это недостаток воспитания в детстве, отсутствие передачи опыта хорошей семейной жизни от Женщины к Женщине, от матери к дочери. И алкоголизм здесь ни при делах. Это глубже. Это проблема архетипа, а не зависимости-созависимости. |
+1000!
Спустя 35 минут, 48 секунд (9.04.2010 - 17:51) Любаша написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 9.04.2010 - 17:12 ) |
| увидеть правду о другом - это никакая программа не поможет. Тут, по-моему, только опыт катит. |
часто встречается такая тенденция - наступать десятки лет на одни и те же грабли. Программа очень сильно помогает избавиться от такого дефекта. Также лично мне 4-7 шаги сильно помогли восполнить "недостаток воспитания в детстве". Я научилась с их помощью извлекать пользу из своего и чужого опыта и видеть то, чего раньше не видела. Простое увеличение количества опыта у меня не прокатило.
Спустя 3 часа, 15 минут, 3 секунды (9.04.2010 - 21:06) Багира2 написал(а):
| Цитата (Любаша @ 9.04.2010 - 17:51 ) |
| часто встречается такая тенденция - наступать десятки лет на одни и те же грабли. |
Ну, для этого надо быть тяжелым имбецилом. Даже при самой большой глупости, до человека доходит, что явно что-то не то, если каждый раз одно и то же.
А то, что часто встречается у алкоголиков - обвинить в своих неудачах всех окружающих и жизненные обстоятельства - как раз является признаком очень незаурядного ума.
Спустя 1 час, 27 минут, 54 секунды (9.04.2010 - 22:34) mil написал(а):
| Цитата |
| А как выглядит дно при созависимости? |
Спустя 11 минут, 27 секунд (9.04.2010 - 22:46) Багира2 написал(а):
mil
Это не дно. Это срыв.
У моей мамы он выразился в тревожной соматизированной депрессии с вегетативной симптоматикой. Что меня в какой-то степени порадовало, так как мне удалось заманить ее к психотерапевту и он сказал ей то же самое, что и я, причем теми же словами.
И объяснил ей, что ее постоянные попытки догнать жертву и причинить ей помощь в особо крупных размерах, приведет только к неврозу (маминому неврозу). Потому что любая, здравомыслящая жертва будет отбиваться всеми доступными способами.
Ее проявления созависимости не нужны никому, и в кубе не нужны тому, на кого конкретно направлены.
Сегодня, когда она подаловалась на головокружение, я заметила, что оно у нее начинается в те моменты, когда начинается накручивание и зашкаливает эмоциональность. Мама тут же отпарировала: Вы доводите меня до этого! На что я улыбнулась и спросила: Мы?
Мама осеклась и я в очередной раз напомнила ей, что все ее моральные и физические страдания дело ее и только ее собственных рук. Мы не пьем, мы живем, не клинимся на бессмысленных, незначительных проблемах. Это только она из обычных, рутинных вещей делает динозавров. Без созависимого драйва скучно - ведь она не лечится, а слово "созависимый" считает оскорблением.
Это не дно. Это срыв.
У моей мамы он выразился в тревожной соматизированной депрессии с вегетативной симптоматикой. Что меня в какой-то степени порадовало, так как мне удалось заманить ее к психотерапевту и он сказал ей то же самое, что и я, причем теми же словами.
И объяснил ей, что ее постоянные попытки догнать жертву и причинить ей помощь в особо крупных размерах, приведет только к неврозу (маминому неврозу). Потому что любая, здравомыслящая жертва будет отбиваться всеми доступными способами.
Ее проявления созависимости не нужны никому, и в кубе не нужны тому, на кого конкретно направлены.
Сегодня, когда она подаловалась на головокружение, я заметила, что оно у нее начинается в те моменты, когда начинается накручивание и зашкаливает эмоциональность. Мама тут же отпарировала: Вы доводите меня до этого! На что я улыбнулась и спросила: Мы?
Мама осеклась и я в очередной раз напомнила ей, что все ее моральные и физические страдания дело ее и только ее собственных рук. Мы не пьем, мы живем, не клинимся на бессмысленных, незначительных проблемах. Это только она из обычных, рутинных вещей делает динозавров. Без созависимого драйва скучно - ведь она не лечится, а слово "созависимый" считает оскорблением.
Спустя 6 минут, 39 секунд (9.04.2010 - 22:52) mil написал(а):
| Цитата |
| Это не дно. Это срыв. |
А на дне так себя и чувствуешь. Срыв он на дно бросает.
Спустя 16 минут, 2 секунды (9.04.2010 - 23:08) Любаша написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 9.04.2010 - 21:06 ) |
| для этого надо быть тяжелым имбецилом |
Багира2
значит я имбецил. Мне повезло меньше, чем тебе. Вот я и говорю: 12 шагов - это крайне простая инструкция по использованию своей жизни для таких тяжёлых имбецилов как я
Спустя 3 часа, 9 минут, 44 секунды (10.04.2010 - 02:18) Татошка написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 9.04.2010 - 14:12 ) |
| А как выглядит дно при созависимости? |
Думаю, как и при алкоголизме - оно у каждого свое.
Для меня дном - просто днищем - по созе было, что я 5 лет сохла по женатому человеку, в надежде, что он когда-нибудь уже определится.
По времени (и не только) это совпало с моим дном по алкоголизму.
Шаги в работе по созе мне очень помогли. Собственно, например, мой 4 шаг по отношениям это была, по сути, "картина болезни" - созависимости.
Здесь и неумение элементарно увидеть, подходит человек или нет; выбор "недоступных" и "проблемных" мужчин; и болезненное увязание в разрушительных отношениях, и хроническое чувство вины и низкая самооценка, которые мешают говорить: "нет", "не хочу, не буду", "я чувствую...", "я имею право рассчитывать на..." и "пошел на ..й" в тех случаях, когда это нужно...
При этом я понимаю, что можно копать-перекопать и детство, и юность и взрослость. Понять все причины всех проблем, все недостатки-страхи проработать и пр. Но наступает момент, когда, один хер, надо действовать. И уже пробовать на деле результат ходьбы по шагам и/или психотерапиям.
И в терапии тоже есть принцип - "шаг в терапии - шаг в жизни". В противном случае можно превратиться в "вечного клиента", так же как есть "вечные выздоровленцы", которые ветеринара к обоср**шейся собачке не вызовут без предварительного звонка спонсору.
Спустя 1 час, 5 минут, 29 секунд (10.04.2010 - 03:24) pterminator написал(а):
*Да всё уже, разбегаемся. С каждым часом всё больше понимаю, что с ним жить не смогу, хотя бы потому, что не смогу ему доверять с его лживостю никогда.
Вот я вчера поехала на встречу с девочками, пока ездила, дрожала вся: тревога и чувство вины, что поехала. Я умом понимала, что вообще ничего плохого не далаю,но не могла управлять этой тревогой и виной. Кошмар! До чего я себя довела!
А вечером (почти ночью) - опять провокация с его стороны. Я поддалась. А после понимаю: не смогу ему доверять! не смогу!!! ЛЖИВ!***
ну и нах такая любофь?
это тебя от страха так колбасит па ходу...
могла бы жить самостоятельно...было бы проще...
Вот я вчера поехала на встречу с девочками, пока ездила, дрожала вся: тревога и чувство вины, что поехала. Я умом понимала, что вообще ничего плохого не далаю,но не могла управлять этой тревогой и виной. Кошмар! До чего я себя довела!
А вечером (почти ночью) - опять провокация с его стороны. Я поддалась. А после понимаю: не смогу ему доверять! не смогу!!! ЛЖИВ!***
ну и нах такая любофь?
это тебя от страха так колбасит па ходу...
могла бы жить самостоятельно...было бы проще...
Спустя 7 часов, 18 минут, 26 секунд (10.04.2010 - 10:42) Margarita написал(а):
mil, мы с тобой по-разному понимаем слова: неразборчивость и всеядность. Для меня это значит, что человек начинает отношения с первым же, кто его выбрал. Это не про меня. Твое же определение я не могу уловить.
Возможно и были в отношении мужа какие-то мысли из серии корысти. Но на сегодняшний день именно тех уже нет. Я их проработала. Да и ЗАЧЕМ сейчас работать над тем, что было 4 года назад? Я не стою на месте никогда. Ты знаешь ли кривую развития? В ней обязательно есть и подъем, и плато, и движение вниз.
Возможно и были в отношении мужа какие-то мысли из серии корысти. Но на сегодняшний день именно тех уже нет. Я их проработала. Да и ЗАЧЕМ сейчас работать над тем, что было 4 года назад? Я не стою на месте никогда. Ты знаешь ли кривую развития? В ней обязательно есть и подъем, и плато, и движение вниз.
Спустя 20 минут, 11 секунд (10.04.2010 - 11:02) ШИКО написал(а):
Сегодня суббота и весна.
Хватит культивировать невроз.
Анализ ситуации мы провели. Может, пришло время прекратить свое пребывание в ней?
Потому как мне созвучно это:
Хватит культивировать невроз.
Анализ ситуации мы провели. Может, пришло время прекратить свое пребывание в ней?
Потому как мне созвучно это:
| Цитата |
| любой человек, особенно женщина, если она имеет хоть одну извилину, справится сама, лично проходя ошибки и достижения, не оглядываясь слепо на шаблоны, весьма далекие от реальности. |
Я перестала уходить от мужа маленькими шажками да еще с оглядкой назад. Мне стало смешно. Вернулось чувство юмора - а это признак здоровья. Выбросила вещи, напоминающие о муже, узнала, как развестись в одностороннем порядке, и освободила память телефона и компьютера от чужих уже файлов.
Спустя 10 минут, 1 секунду (10.04.2010 - 11:12) pterminator написал(а):
ШИКО
резюме куда засылать?
резюме куда засылать?
Спустя 9 минут, 49 секунд (10.04.2010 - 11:22) Margarita написал(а):
От первого ушла, думая, что не люблю его. Но позже поняла, что по глупости и по зелени. Все познается в сравнении!
Конечно Багира 2 изменилась,, она и говорит об этом всю дорогу, только изменилась без Ал-Анон. Живя с таким невозможно НЕ измениться! Я согласна с тем, что нужно меняться и тоже всю дорогу об этом говорю. Ты почему-то видишь однобоко, только то, что хочешь видеть в постах. Я посещаю КОДА в интернете, читаю книгу Мелоди Дикси. Почему ты так навязываешь свой Ал-анон?! У каждого СВОЙ путь. КОДА тоже для созиков.
Конечно Багира 2 изменилась,, она и говорит об этом всю дорогу, только изменилась без Ал-Анон. Живя с таким невозможно НЕ измениться! Я согласна с тем, что нужно меняться и тоже всю дорогу об этом говорю. Ты почему-то видишь однобоко, только то, что хочешь видеть в постах. Я посещаю КОДА в интернете, читаю книгу Мелоди Дикси. Почему ты так навязываешь свой Ал-анон?! У каждого СВОЙ путь. КОДА тоже для созиков.
Спустя 49 минут, 9 секунд (10.04.2010 - 12:11) Margarita написал(а):
mil, Мой главный и основной результат работы по программе- 16 лет трезвости, ради этого все в АА и крутится. А остальные результаты ты не можешь увидеть, потому что ты меня раньше не знала, тебе не с чем сравнивать! Или ты думала, что в АА ангелами становятся?! Кстати, то, что я стала психологом - это тоже результат работы по программе! Когда я поступала, произошло настоящее ЧУДО! Я этот результат ПОЛНОСТЬЮ перепоручала ВС и я не набрала нужных баллов, но меня взяли (в МГУ!)
А до АА я просто боялась вообще в любой ВУЗ поступать! Помтупила, мне уже 25 лет было.
Так что твои выводы по поводу отсутствия результатов скорополительны и безосновательны.
А до АА я просто боялась вообще в любой ВУЗ поступать! Помтупила, мне уже 25 лет было.
Так что твои выводы по поводу отсутствия результатов скорополительны и безосновательны.
Спустя 3 часа, 5 минут, 1 секунду (10.04.2010 - 15:16) Margarita написал(а):
mil, а по этому вопросу я делаю 1 шаг. У тебя это легко получилось? Мне он еще не дается. Только наполовину.
Спустя 2 часа, 38 минут, 39 секунд (10.04.2010 - 17:55) Margarita написал(а):
Вот она я
У меня ноборот было. Я за те годы после развода с первым, лучше стала, духовнее, взрослее. Жизнь меня так же закалила. Когда я стала встречаться с нынешним, я вела себя очень хорошо и адекватно. И меня приводило в шок его поведение, слова. Он не просто был сухим алкоголиком, он иногда был крайне неадекватен! И я все время говорила себе: это недоразумения, это случайности, он узнает меня получше и всё наладится. Просто он не может понять меня, потому что мало знает. Я прислушивалась к его претензиям и старалась что-то менять чтобы нам обоим было хорошо в отношениях. Я была уверена, что все наши ссоры это от недоразумения! Через полгода я забеременела, ребёнок был для обоих желанным. Но во время беременности он стал вести себя ещё более неадекватно. Беременная я несколько раз уходила от него. Но возврщалась, т.к. боль от расставания была сильнее боли нахождения с ним. И не сразу, а потихоньку ко мне вернулась моя созависимость.
У меня ноборот было. Я за те годы после развода с первым, лучше стала, духовнее, взрослее. Жизнь меня так же закалила. Когда я стала встречаться с нынешним, я вела себя очень хорошо и адекватно. И меня приводило в шок его поведение, слова. Он не просто был сухим алкоголиком, он иногда был крайне неадекватен! И я все время говорила себе: это недоразумения, это случайности, он узнает меня получше и всё наладится. Просто он не может понять меня, потому что мало знает. Я прислушивалась к его претензиям и старалась что-то менять чтобы нам обоим было хорошо в отношениях. Я была уверена, что все наши ссоры это от недоразумения! Через полгода я забеременела, ребёнок был для обоих желанным. Но во время беременности он стал вести себя ещё более неадекватно. Беременная я несколько раз уходила от него. Но возврщалась, т.к. боль от расставания была сильнее боли нахождения с ним. И не сразу, а потихоньку ко мне вернулась моя созависимость.
Спустя 36 минут, 31 секунду (10.04.2010 - 18:31) Margarita написал(а):
| Цитата |
| Нет тут дна еще. |
Ну да. Тебе, конечно, виднее! С тремя месяцами в Ал-Аноне!
Багира2
| Цитата |
| Только на практике можно познать свои границы и свою ценность. |
Вот-вот!
И, как не парадоксально, но моя самооценка в этих отношениях только повысилась и закрепилась. Теперь я ЗНАЮ сбе цену! И она сильно отличается от той, которую назначил мне мой муж!
ШИКО
| Цитата |
| и мужчины, и женщины, начиная отношения, стараются повернуться к другому человеку лучшей стороной, а увидеть правду о другом - это никакая программа не поможет. |
Это точно!
Любаша
| Цитата |
| Также лично мне 4-7 шаги сильно помогли восполнить "недостаток воспитания в детстве". Я научилась с их помощью извлекать пользу из своего и чужого опыта и видеть то, чего раньше не видела. |
Девочки, ну, нет у нас тут не програмных! ВСЕ работали! Все что-то извлекли! О каком же ПРОСТОМ опыте ты говоришь? Я по программе прошагала 1 раз, а дальше 1-3 и 10-12 шаги - это уже в кровь вошло!
| Цитата |
| попытки догнать жертву и причинить ей помощь в особо крупных размерах, |
Классно сказано!| Цитата |
| Думаю, как и при алкоголизме - оно у каждого свое. |
Ну, наконец-то!
Татошка
| Цитата |
| болезненное увязание в разрушительных отношениях, |
Вот это про меня! Я всё на чудо надеюсь, на "Любовь всё переломит".
| Цитата |
| Но наступает момент, когда, один хер, надо действовать. |
Во! Прально!
Я, например, после развода когда слегка оправилась, появился у меня любовник. Я ПОВЕРИТЬ НЕ МОГЛА, что человек со мной посто РАЗГОВАРИВАЕТ - без всяких криков, наездов, унижения; что я для него представляю какую-то ЦЕННОСТЬ. Это всё было уже забыто. Были ЗНАНИЯ о моей ценности, но так приятно было ещё и от другого это видеть и слышать!
| Цитата |
| уже пробовать на деле результат ходьбы по шагам и/или психотерапиям. |
И, кстати, очень часто обнаруживается, что ЗРЯ работала над каким-то типа "недостатком", и что это вовсе был и не мой косяк
, а дело всё было в партнере - в его заморочках! pterminator
| Цитата |
| это тебя от страха так колбасит па ходу... |
Да. Это настоящий невроз!
| Цитата |
| могла бы жить самостоятельно...было бы проще... |
Да. Так и было, когда я жила одна, мне было проще!
ШИКО
А ты молодец! Выздоравливаешь!
Ну, а мне, наверное, всё таки ещё нужна поддержка.
Спустя 20 минут, 35 секунд (10.04.2010 - 18:52) Таська написал(а):
| Цитата |
| Выбор таких вот мужей, как у меня, - это недостаток воспитания в детстве, отсутствие передачи опыта хорошей семейной жизни от Женщины к Женщине, от матери к дочери. И алкоголизм здесь ни при делах. Это глубже |
Я тоже давно задаюсь вопросом, как научиться выстраивать отношения с противоположным полом?
Мне 40 лет, но у меня так и не получилось выстроить отношения на уважении и взаимопонимании с мужчиной.
Я убегала из этих отношений, с болью, с кровью, но разрывала их, не старалясь что-то наладить. Не по мне, пшол вон, благо жилье свое. Когда утихали страсти и любовь превращалась в рутину ит бытовуху, я не могла выносить этого долго и бежала в поисках новых отношений, надеясь что может в этот раз повезет. Алкоголь был постоянным моим спутником. Вступая в новую связь, все повторялась с удивительной точностью.
Я понимаю что со мной что-то не так. Я хочу уже постоянства и человека до гроба. Что-бы нам вдвоем было комфортно друг с другом. Но это только мечты.
Я воспитывалась ненавистной мачихой, в семье были переодические скандалы и пьянство.
Но все были сыты, одеты, в чистоте. Родители работали, мы учились.
И что теперь у меня нет шансов на счастливые отношения, т.к. у меня отрицательный опыт семейной жизни моих родителей (драки, застолья, взаимные оскорбления). Хотя отец и занимал руководящую должность, но мачиха была чистой, не далекой,набитой, сволочной дурой. В итоге они развелись.
Спасибо ей конечно, что прожила с нами 10 лет и выкормила и обстирала. Бывало конечно, что я в одних трусах могла неделю ходить, да ладно уж. И она никакого опыта мне не передала, только лишь, как щи вкусно сварить и материться как сапожник. Одно отрицалово(((
Я что, обречена теперь?
Спустя 2 часа, 25 минут, 55 секунд (10.04.2010 - 21:18) NatalyKazan написал(а):
Ой, девочки...
Читала-читала... Сижу вот, пригорюнившись... слеза по щеке...
жизнь свою некороткую и непростую вспомнила...
Наташа, алкоголик и жестоко созависимая (в прошлом) ,
простая русская баба, мужем битая и т.д.
А если серьезно... Родительская семья неалкоголная, но вышла я из нее с созависимостью - мама такая была, отец - царь и бог, остальное все потом, да еще двое младших после меня.
Муж, естественно, оказался алкоголиком. Дальше - все, как обычно: работа, двое детей, его болезни, совместное употребление...
Прекрасно понимала, что надо развестись - и не могла.
Вы много тут умного написали, а есть еще один момент, вы только не смейтесь, - астрологический.
Все годы из 12-тилетнего цикла делятся на пары хозяин - слуга и наоборот.
Когда встречаются мужчина и женщина из такой пары, с первого взгляда возникает ощущение необыкновенной близости, взаимопонимания и ощущения, что врозь уже просто невозможно.
и когда такие люди начинают жить вместе - начинается трагедия: слуга (я) старается изо всех сил угодить, а хозяин (он) вечно недоволен, но добровольно слугу от себя ни за что не отпустит.
Об этом можно, наверно, почитать где-нибудь.
В общем, кончилось все тем, что он спился окончательно и умер, а я перестала пить, пришла на группу АА, поднялась на ноги, да и дети выросли.
А вся моя созависимость так при мне и осталась.
Взялась я с этим влпросом разбираться: литературу почитала, попыталась на Ал-Анон походить - на получилось, у В.Д. Москаленко два семинара прошла... Увы и ах!
И вот тут я нашла "крайне простую инструкцию по использованию СВОЕЙ жизни" (Любаша) - это Программа 12 шагов, причем стого по Большой Книге плюс Традиции, начала реально "применять все эти принципы во ВСЕХ своих делах" - и куда вся соза делась!
Читала-читала... Сижу вот, пригорюнившись... слеза по щеке...
жизнь свою некороткую и непростую вспомнила...
Наташа, алкоголик и жестоко созависимая (в прошлом) ,
простая русская баба, мужем битая и т.д.
А если серьезно... Родительская семья неалкоголная, но вышла я из нее с созависимостью - мама такая была, отец - царь и бог, остальное все потом, да еще двое младших после меня.
Муж, естественно, оказался алкоголиком. Дальше - все, как обычно: работа, двое детей, его болезни, совместное употребление...
Прекрасно понимала, что надо развестись - и не могла.
Вы много тут умного написали, а есть еще один момент, вы только не смейтесь, - астрологический.
Все годы из 12-тилетнего цикла делятся на пары хозяин - слуга и наоборот.
Когда встречаются мужчина и женщина из такой пары, с первого взгляда возникает ощущение необыкновенной близости, взаимопонимания и ощущения, что врозь уже просто невозможно.
и когда такие люди начинают жить вместе - начинается трагедия: слуга (я) старается изо всех сил угодить, а хозяин (он) вечно недоволен, но добровольно слугу от себя ни за что не отпустит.
Об этом можно, наверно, почитать где-нибудь.
В общем, кончилось все тем, что он спился окончательно и умер, а я перестала пить, пришла на группу АА, поднялась на ноги, да и дети выросли.
А вся моя созависимость так при мне и осталась.
Взялась я с этим влпросом разбираться: литературу почитала, попыталась на Ал-Анон походить - на получилось, у В.Д. Москаленко два семинара прошла... Увы и ах!
И вот тут я нашла "крайне простую инструкцию по использованию СВОЕЙ жизни" (Любаша) - это Программа 12 шагов, причем стого по Большой Книге плюс Традиции, начала реально "применять все эти принципы во ВСЕХ своих делах" - и куда вся соза делась!
| Цитата |
| крайне простая инструкция по использованию своей жизни |
| Цитата |
| крайне простая инструкция по использованию своей жизни |
| Цитата |
| крайне простая инструкция по использованию своей жизни |
| Цитата |
| крайне простая инструкция по использованию своей жизни |
Спустя 2 минуты, 44 секунды NatalyKazan написал(а):
простите, не умею еще оформлять текст - цитаты, смайлики и проч. - вот и получилась ерунда.
Спустя 1 час, 8 минут, 7 секунд (10.04.2010 - 22:26) ШИКО написал(а):
Астрология? А смешного ничего нет. Меня тоже астролог, очень интересный человек, настолько, что я приняла астрологию как науку, предупредил: замуж выходишь за хозяина, смотри, как тебе роль слуги, нравится? :-) Было и это. Больше не будет.
Спустя 15 часов, 42 минуты, 57 секунд (11.04.2010 - 14:09) Margarita написал(а):
Таська
| Цитата |
| Я что, обречена теперь? |
Нет, конечно. Просто нужно работать над собой. Есть психологи, есть АА, есть Ал-Анон, есть CODA (кстати, и на Палтаке в понедельник и среду в 20:00). Есть
| Цитата |
| крайне простая инструкция по использованию своей жизни |
. Есть мужики и жизнь. Выбирай свой путь. Кстати, ничего с собой не делать - это тоже путь. Чей-то. Вот, например, моя мама так же искала: "Я их 10 поменяю, но найду того, кто мне нужен". Результат: 4 мужа-алкоголика, пара женатых любовников, которые врали, что бросят ради неё своих жен, потом церковь и Бог, который по её словам заменил ей мужа и больше ей нико не нужен, потому что все нормальные мужики женаты, а говна не надо ("стирать ему носки и терпеть его старческую вонь"). Умерла она незамужняя у меня на руках.
Спустя 7 минут, 34 секунды Margarita написал(а):
Спустя 7 минут, 34 секунды Margarita написал(а):
| Цитата |
| мама такая была, отец - царь и бог, остальное все потом, |
Это вот мама моего мужа такая. И мой муж ТОГО ЖЕ хочет от меня. А у меня в семье всё иначе было! И я так не хочу!
| Цитата |
| Все годы из 12-тилетнего цикла делятся на пары хозяин - слуга и наоборот. |
NatalyKazan
Я не поняла, это вообще все пары такие? А где можно почитать об этом поподробнее? Ссылку можно дать? Или название книги.
А если слуга-слуга, или хозяин-хозяин. А ещё что-то есть вообще кроме слуги и хозяина?
ШИКО
Ну, а кто ещё есть? Или ты хозяином теперь будешь? А как же бедный слуга?
Спустя 12 минут, 54 секунды (11.04.2010 - 14:22) ШИКО написал(а):
| Цитата |
| Я что, обречена теперь? |
Нет! Конечно, нет. Ничего не бойся и наблюдай за теми, у кого получилось. Просто присмотрись к здоровым счастливым женщинам. Ну, иногда послушай умных, они расскажут, как не надо.
Типа мы.
Не принимай несовершенство партнера как свою неудачу, иди дальше, не оглядываясь на того, кто для тебя оказался "не тем". Смотри на его поступки, не слушай слов. В любой ситуации учись заботиться о себе. Да есть много книг, чего я здесь учу. Я просто хотела сказать, что не нужно делать трагических выводов из истории своей семьи.
Спустя 6 минут, 7 секунд ШИКО написал(а):
| Цитата |
| NatalyKazan Я не поняла, это вообще все пары такие? А где можно почитать об этом поподробнее? Ссылку можно дать? Или название книги. А если слуга-слуга, или хозяин-хозяин. А ещё что-то есть вообще кроме слуги и хозяина? ШИКО Ну, а кто ещё есть? Или ты хозяином теперь будешь? А как же бедный слуга? |
Да это по знакам зодиака. Там все разбиты на пары. У Кота (Кролика) хозяин - Дракон. У Петуха - Кролик (Кот). Остальных не помню. Не забивай себе голову. У тебя достаточно знаний, чтобы сделать выводы о мужчине самостоятельно. Но, когда я вспомнила всех своих, я, конечно, обалдела...
Спустя 1 минуту, 57 секунд ШИКО написал(а):
Хотя знаю, что есть такое свойство у психики - приписывать качества задним числом, дабы подогнать под вкусную концепцию, выгодную для меня.
Спустя 51 секунду ШИКО написал(а):
Хочется иногда магии. Чтоб она за все отвечала...
Спустя 10 минут, 3 секунды (11.04.2010 - 14:32) ШИКО написал(а):
Спустя 35 минут, 48 секунд (11.04.2010 - 15:08) Margarita написал(а):
Прочитала. Текст - про нас, но у нас не векторный брак, у нас брак "Браки с романтизацией разума", что вообще не про нас!
Спустя 1 час, 14 минут, 42 секунды (11.04.2010 - 16:22) Вот она я написал(а):
Есть еще такой момент -сексуальный. И он отчасти определяет слугу. Слугой становится тот, кому больше надо.
Я это о себе.
Был и такой сексуальный партнер, где были мы на равных. Удивительно в этом плане подходили друг другу. Но тем отношениям здорово мешал его алкоголизм. Я не спасатель, просто рассталась с ним.
А астрология -когда-то была фанаткой ее...но сча отношусь спокойно. Что-то есть там умного, но в каждом правиле есть исключение. А потом реально разобраться сложно, важен не только твоя и мужа астрология, но и ваших родителей. Вообщем -лучше не зарываться.
Я это о себе.
Был и такой сексуальный партнер, где были мы на равных. Удивительно в этом плане подходили друг другу. Но тем отношениям здорово мешал его алкоголизм. Я не спасатель, просто рассталась с ним.
А астрология -когда-то была фанаткой ее...но сча отношусь спокойно. Что-то есть там умного, но в каждом правиле есть исключение. А потом реально разобраться сложно, важен не только твоя и мужа астрология, но и ваших родителей. Вообщем -лучше не зарываться.
Спустя 6 часов, 4 минуты, 47 секунд (11.04.2010 - 22:27) mil написал(а):
| Цитата |
| Почему ты так навязываешь свой Ал-анон |
Ага. еще я навязываю свой АА, и свои 12 шагов | Цитата |
| Ну да. Тебе, конечно, виднее! С тремя месяцами в Ал-Аноне! |
Мне это виднее с 6 годами в АА. Да будет тебе известно, программа 12 шагов она и в Африке программа 12 шагов, что в АА что в Ал-аноне. И шаги одинаковые. А огрызаешься потому что права я. Но это болезнь тобой рулит. Спустя 47 минут, 56 секунд (11.04.2010 - 23:15) Margarita написал(а):
mil
Я не огрызаюсь, а меня раздражает, когда кто-то мне что-то навязывает, да еще в упор не слыша, что я говорю! Это, по-моему, в тебе твоя созависимость сейчас больше работает! А именно - спасатель И ты этого совершенно не видишь!
Ты знаешь такое сообщество CODA? А имя Мелоди Дикси тебе знакомо?
Так вот я ее читаю и посещаю это сообщество, правда, в инете, т.к. не имею возможности сходить в реале. Я это сообщаю тебе уже который раз! Но ты заталдычила со своим Ал-Аноном! Программа 12 шагов, она и в Африке, и в АА, и в Ал-Анон, и в CODA, и в ВДА и т.д. одинаковая! Больше я повторяться не буду.
Насколько я знаю, здоровый паттерн поведения - это предложить 1 раз. Тебя уже ВСЕ услышали!
Спустя 5 минут, 11 секунд Margarita написал(а):
А в АА я больше тебя в 2,5 раза! Так что не думаю, что тебе виднее!
Я не огрызаюсь, а меня раздражает, когда кто-то мне что-то навязывает, да еще в упор не слыша, что я говорю! Это, по-моему, в тебе твоя созависимость сейчас больше работает! А именно - спасатель
И ты этого совершенно не видишь!Ты знаешь такое сообщество CODA? А имя Мелоди Дикси тебе знакомо?
Так вот я ее читаю и посещаю это сообщество, правда, в инете, т.к. не имею возможности сходить в реале. Я это сообщаю тебе уже который раз! Но ты заталдычила со своим Ал-Аноном! Программа 12 шагов, она и в Африке, и в АА, и в Ал-Анон, и в CODA, и в ВДА и т.д. одинаковая! Больше я повторяться не буду.
Насколько я знаю, здоровый паттерн поведения - это предложить 1 раз. Тебя уже ВСЕ услышали!
Спустя 5 минут, 11 секунд Margarita написал(а):
А в АА я больше тебя в 2,5 раза! Так что не думаю, что тебе виднее!
Спустя 1 час, 19 минут, 38 секунд (12.04.2010 - 00:35) Таська написал(а):
| Цитата (Margarita @ 11.04.2010 - 23:15 ) |
| А в АА я больше тебя в 2,5 раза! Так что не думаю, что тебе виднее! |
Не подиретись
Спустя 10 часов, 24 минуты, 53 секунды (12.04.2010 - 11:00) Багира2 написал(а):
| Цитата (mil @ 11.04.2010 - 22:27 ) |
| Мне это виднее с 6 годами в АА |
Да? Я чуть больше. В принципе, за шесть лет уже можено было догадаться, что программой определеяется лишь малая толика жизни. Все остальное сам-сам-сам... Иначе так и останешься ослмиком, привязанным к столбу. Только ходить будешь не против часовой стрелки, а по часовой. Что, по сути, одно и то же.
Спустя 3 минуты, 57 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (Татошка @ 10.04.2010 - 02:18 ) |
| можно превратиться в "вечного клиента", так же как есть "вечные выздоровленцы", которые ветеринара к обоср**шейся собачке не вызовут без предварительного звонка спонсору. |
У меня эта публика вызывает смех и некотрое сострадание.
Спустя 4 часа, 13 минут, 2 секунды (12.04.2010 - 15:13) ШИКО написал(а):
| Цитата |
| программой определеяется лишь малая толика жизни. Все остальное сам-сам-сам... |
Только так. После определенного количества трезво прожитых дней я поняла, что в Программе можно остаться вечным ребенком, рассказывающим на собрании только о том, что сегодня нет отходняка и как это здорово.
Не очень приятно это писать, но люди, занимавшиеся исследованием Программы 12 шагов, одним из ее недостатков называют отсутствие у адептов критичности как свойства мышления.
Спустя 2 часа, 26 минут, 25 секунд (12.04.2010 - 17:39) Margarita написал(а):
Забыла точно, но, кажется, после 6 лет трезвости, вобщем, на сроках позднего выздоровления, Программа 12 шагов - не имеет инструмента для развития. И те, кто остаются зависимыми от программы просто меняют зависимость от алкоголя на зависимость от групп и программы. Кажется, Горски писал. Но, вообще-то, лучше зависить от программы, чем от алкоголя. По крайней мере, дольше проживёшь.
Спустя 3 минуты, 33 секунды (12.04.2010 - 17:43) FatCat написал(а):
| Цитата (Margarita @ 12.04.2010 - 17:39 ) |
| на сроках позднего выздоровления, Программа 12 шагов - не имеет инструмента для развития |
Имеет-имеет. "... и применять эти принципы во всех наших делах".
А если вспомнить краткое переложение текста 12 шагов доктором Бобом в 6 слов, так то вообще универсальный принцип нормального образа жизни.
Спустя 34 минуты, 33 секунды (12.04.2010 - 18:17) Багира2 написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 12.04.2010 - 15:13 ) |
| Только так. После определенного количества трезво прожитых дней я поняла, что в Программе можно остаться вечным ребенком, рассказывающим на собрании только о том, что сегодня нет отходняка и как это здорово. Не очень приятно это писать, но люди, занимавшиеся исследованием Программы 12 шагов, одним из ее недостатков называют отсутствие у адептов критичности как свойства мышления. |
Нечего добавить.
| Цитата (FatCat @ 12.04.2010 - 17:43 ) |
| то вообще универсальный принцип нормального образа жизни. |
Принцип, а не пошаговая инструкция. Всего лишь принцип, коего следует просто придерживаться и не воспринимать буквально, вплоть до запятой.
Спустя 4 часа, 36 минут, 23 секунды (12.04.2010 - 22:54) pterminator написал(а):
офигеть!...вот это битва!...
а про что вапще тема то была?...кто помнит?
как Рита раззбегалась с мужем...кажется так?
а вапще забористый экшн получается...
*а я парюсь...нафиг мне эта программа здалась?...хотя третий шаг!...уж больно понравился...*
а про что вапще тема то была?...кто помнит?
как Рита раззбегалась с мужем...кажется так?
а вапще забористый экшн получается...
*а я парюсь...нафиг мне эта программа здалась?...хотя третий шаг!...уж больно понравился...*
Спустя 2 часа, 30 минут, 13 секунд (13.04.2010 - 01:24) Татошка написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 12.04.2010 - 12:13 ) |
| в Программе можно остаться вечным ребенком, рассказывающим на собрании только о том, что сегодня нет отходняка и как это здорово. |
эээээ... Мне начало так казаться, грешным делом, еще на втором годЕ трезвости... Вплоть до того, что я уходила с групп в худшем состоянии, чем приходила, и сравнивала ощущения в начале - когда в каком бы состоянии я ни пришла, я именно "выравнивалась". То есть становилось хорошо и спокойно.
А тут колбасить начинает, прямо на группах! Слава ВС, послал мне одну умную срокатую женщину, которая сказала: "Пришло время вылупляться, сколько можно в этом инкубаторе-то сидеть!.." - спасибо ей. А то ведь обычно начинается: да это у тебя отрицалово, да это у тебя шаги не работают и пр.
Сейчас вот поставила эксперимент - не ходила на группу до тех пор, пока не почувствовала, что хочу. Интересно было, какой это будет срок.
Две недели. И чувствовала себя очень комфортно. То есть, раз в две недели для меня сейчас вполне нормально.
| Цитата (ШИКО @ 12.04.2010 - 12:13 ) |
| отсутствие у адептов критичности как свойства мышления. |
А разве это только в программе?.. Люди с неразвитым критическим мышлением есть везде - хотя бы в церкви, далеко ходить не надо. И они способны изуродовать любую, даже хорошую идею, довести до абсурда.
| Цитата (Багира2 @ 12.04.2010 - 08:00 ) |
| У меня эта публика вызывает смех и некотрое сострадание. |
Прикинь, ко мне клиенты такие че-та пошли. Я испугалась своих чувств и реакций и побежала к супервизору. А он - все нормально, волшебные пендаля в таких случаях это самое то, что нужно
Спустя 1 день, 20 часов, 9 минут, 4 секунды (14.04.2010 - 21:33) Багира2 написал(а):
| Цитата (Татошка @ 13.04.2010 - 01:24 ) |
| Сейчас вот поставила эксперимент - не ходила на группу до тех пор, пока не почувствовала, что хочу. Интересно было, какой это будет срок. Две недели. И чувствовала себя очень комфортно. То есть, раз в две недели для меня сейчас вполне нормально. |
Мне раз в полгода - в самый раз.
| Цитата (Татошка @ 13.04.2010 - 01:24 ) |
| Слава ВС, послал мне одну умную срокатую женщину, которая сказала: "Пришло время вылупляться, сколько можно в этом инкубаторе-то сидеть!.." - спасибо ей. А то ведь обычно начинается: да это у тебя отрицалово, да это у тебя шаги не работают и пр. |
Ага. Причем, на любой вопрос или слово. А что-то здравомыслящее сказать не в состоянии.
| Цитата (Татошка @ 13.04.2010 - 01:24 ) |
| А разве это только в программе?.. Люди с неразвитым критическим мышлением есть везде - хотя бы в церкви, далеко ходить не надо. И они способны изуродовать любую, даже хорошую идею, довести до абсурда. |
Это точно...
| Цитата (Татошка @ 13.04.2010 - 01:24 ) |
| волшебные пендаля в таких случаях это самое то, что нужно |
Великолепный способ протрезвления и реанимации для замыленных мозгов.
Спустя 16 часов, 9 минут, 7 секунд (15.04.2010 - 13:42) ШИКО написал(а):
| Цитата |
| Месть? Кроме того, что описала Багира 2, напрмер, уходить из дома и не говорить куда, возвращаться поздно с работы и не предупреждать, уходить на работу по выходным, уходить из дома на ночь, игнорировать меня, говорить мне гадости и т.д. |
| Цитата |
| Если он просто приходит домой поздно - нет проблем, только предупреди. А если это в качестве мести, повокации на гнев, тем более, не предупреждая, то и моя реакция совсем другая! Реакция гневного протеста по поводу того, что я не достойна такого обращения. И его месь + лживость запускают во мне подозрительность. Потому что я не знаю, до чего способен дойти этот человек, и может ли он изменить мне в качесте МЕСТИ. |
Margarita
Я еще немножко подумала.
Проективная идентификация. "Ребенку" плохо и он не умеет сигнализировать об этом никаким другим образом. Апеллировать к разуму бесполезно, это детский механизм зашиты - выводить из состояния равновесия ЛЮБЫМ способом, любыми капризами, чтобы взрослый включился в его чувства и играл в его игру.
Мой мне сейчас объявил войну, очень жестокую и бестолковую (преследования, оскорбления, выдуманные претензии и бестолковые просьбы), и я чуть не включилась, да вовремя разобралась. Сохранять отношения в этой ситуации - обречь себя на страдания, а потом на поражение. Можно только уходить и беречь себя. Не уходить даже, а убегать как можно быстрее. Не разбираясь уже, что он хочет этим сказать и почему ему плохо. Хватит. Разбирались уже. И еще одно: наверное, подобные моему мужу мужчины чувствуют в таких женщинах, как я, умную и сильную "мамашу" и склонны "прилипать" так, что оторвать трудно. Как же! - и жена и терапевт в одной персоне. Но нужно выключать уже и жену и терапевта и уходить, уходить, и позаботиться о Себе.
Чего я к теме-то вернулась, я же уже все решила? А потому что очень удивилась вот чему: я уже приняла решение и оставила мужа, но он вдруг стал возникать в неожиданных местах в неожиданное время с фантастическими претензиями, агрессией, злой и жалкий одновременно... Приходится расходовать много энергии на то, чтобы физически отстраниться, представляете? Сижу вот с отключенным домашним телефоном и побаиваюсь незнакомых звонков на мобильный.
Спустя 15 минут, 43 секунды (15.04.2010 - 13:58) Багира2 написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 15.04.2010 - 13:42 ) |
| Проективная идентификация. "Ребенку" плохо и он не умеет сигнализировать об этом никаким другим образом. Апеллировать к разуму бесполезно, это детский механизм зашиты - выводить из состояния равновесия ЛЮБЫМ способом, любыми капризами, чтобы взрослый включился в его чувства и играл в его игру. |
В своем муже я все это заметила очень быстро. И порвала отношения. Ребенку помочь можно. А вот, когда ребятеночку 50 лет от роду - его только могила исправит. Я не собираюсь класть свою драгоценную жизнь на алтарь младенческих капризов инфантильного дядечки, который никогда не вырастет.
Спустя 1 час, 27 минут, 35 секунд (15.04.2010 - 15:25) Margarita написал(а):
А мы вот помирились, много обговорили. Поняла я, что во многом была неправа сама. Нельзя же так в семье: Вот меня королеву принимайте такой, какая я есть, а сами меняйтесь, чтобы меня устраивать. Вобщем, сейчас общаемся по-другому, строим отношения доверия. Посмотрим, что будет. Меняемся оба. А точнее, мне кажется, уже поменялись.
Спустя 2 минуты, 33 секунды Margarita написал(а):
Последний конфликт нас очень так тряхонул!
Спустя 2 минуты, 33 секунды Margarita написал(а):
Последний конфликт нас очень так тряхонул!
Спустя 3 часа, 2 минуты, 52 секунды (15.04.2010 - 18:28) ШИКО написал(а):
А мне сегодня очень хороший друг подкинул фразу: "У меня нет запасной жизни".
Спустя 5 минут, 24 секунды (15.04.2010 - 18:34) Багира2 написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 15.04.2010 - 18:28 ) |
| "У меня нет запасной жизни". |
+1000!
Спустя 2 часа, 26 минут, 2 секунды (15.04.2010 - 21:00) pterminator написал(а):
***А мы вот помирились, много обговорили.***
ну вот!...а так хорошо все начиналось?!...погони стрельба драки...тапочки!
а это что?...на сопливую мелодраму даже не тянет...
неинтересно стало...скучно...
а может затишье перед бурей?...нужен сильный сценарный ход...
а вапще топик оригинальный...такая кромола...я ещо такой честной конструктивной аргументированной критики программы нигде не слышал...маргарита шико багира татощка браво!
и как такое цензура пропустила?...ыыыыыыыыы
ну вот!...а так хорошо все начиналось?!...погони стрельба драки...тапочки!
а это что?...на сопливую мелодраму даже не тянет...
неинтересно стало...скучно...
а может затишье перед бурей?...нужен сильный сценарный ход...
а вапще топик оригинальный...такая кромола...я ещо такой честной конструктивной аргументированной критики программы нигде не слышал...маргарита шико багира татощка браво!
и как такое цензура пропустила?...ыыыыыыыыы
Спустя 15 часов, 20 минут, 54 секунды (16.04.2010 - 12:21) Margarita написал(а):
pterminator
***неинтересно стало...скучно...***
А ты думал, я тут тебе кино показываю, развлекуху нашел
Я, вообще-то, жизнь живу. СВОЮ.
А про критику, так это каждый сам на своем опыте должен выявить. Кому-то нужно отдаляться от групп, а кому-то нет. Люди все разные, психика у всех разная, путь тоже у всех разный. Есть люди, которые без зависимости от групп ну ни как трезвыми не останутся. Как и без зависимости от программы другие. Например, те, кто из роли алкоголика переходят в роль СПАСАТЕЛЯ и спасают других алкоголиков (по 12 шагу). Они иначе не смогут. Вообще, удивительно, как программа и сообщество предусмотрели помощь для разных типов людей. Жаль только, что не всех.
***неинтересно стало...скучно...***
А ты думал, я тут тебе кино показываю, развлекуху нашел
Я, вообще-то, жизнь живу. СВОЮ.
А про критику, так это каждый сам на своем опыте должен выявить. Кому-то нужно отдаляться от групп, а кому-то нет. Люди все разные, психика у всех разная, путь тоже у всех разный. Есть люди, которые без зависимости от групп ну ни как трезвыми не останутся. Как и без зависимости от программы другие. Например, те, кто из роли алкоголика переходят в роль СПАСАТЕЛЯ и спасают других алкоголиков (по 12 шагу). Они иначе не смогут. Вообще, удивительно, как программа и сообщество предусмотрели помощь для разных типов людей. Жаль только, что не всех.
Спустя 5 минут, 6 секунд (16.04.2010 - 12:26) Багира2 написал(а):
| Цитата (pterminator @ 15.04.2010 - 21:00 ) |
| ну вот!...а так хорошо все начиналось?!...погони стрельба драки...тапочки! |
| Цитата (pterminator @ 15.04.2010 - 21:00 ) |
| и как такое цензура пропустила?...ыыыыыыыыы |
Ой, и правда, а как?
Спустя 1 час, 6 минут, 32 секунды (16.04.2010 - 13:32) Margarita написал(а):
ШИКО
***У меня нет запасной жизни***
И мне нравится эта фраза, и она вполне соответствует тому, что я делаю сегодня. А для меня важно, что я не ищу оставшуюся часть жизни себе спутника, а налаживаю, наконец, ВЗАИМОотношения.
И, знаете, я очень спокойно и расслаблено себя сейчас чувствую, никакого напряжения. Что существенно отличается от всего предыдущего. Некоторые мои заморочки просто отпали. И во многом благодаря вашей помощи!
А, согласись, ШИКО, тебе ведь тоже эта тема помогает!
Багира 2, а тебе дает что-то эта тема, или ты здесь для нас?
***У меня нет запасной жизни***
И мне нравится эта фраза, и она вполне соответствует тому, что я делаю сегодня. А для меня важно, что я не ищу оставшуюся часть жизни себе спутника, а налаживаю, наконец, ВЗАИМОотношения.
И, знаете, я очень спокойно и расслаблено себя сейчас чувствую, никакого напряжения. Что существенно отличается от всего предыдущего. Некоторые мои заморочки просто отпали. И во многом благодаря вашей помощи!
А, согласись, ШИКО, тебе ведь тоже эта тема помогает!
Багира 2, а тебе дает что-то эта тема, или ты здесь для нас?
Спустя 7 минут, 29 секунд (16.04.2010 - 13:40) Багира2 написал(а):
| Цитата (Margarita @ 16.04.2010 - 13:32 ) |
| Багира 2, а тебе дает что-то эта тема, или ты здесь для нас? |
Дает, еще как.
Во-первых, напоминает о том, как не надо. Во-вторых, выдувает остаточные признаки жертвенности из закоулков, в-третьих показывает, насколько я была права ТОГДА и как я должна себя ценить и любить, дабы сохранить то счастье и гармонию, которые имею СЕЙЧАС.
Во мне же тоже стервозинки некоторые есть. Нечего им давать проявляться, чтобы не причинить боль любимому.
Спустя 13 минут, 9 секунд (16.04.2010 - 13:53) Margarita написал(а):
***Люди с неразвитым критическим мышлением есть везде - хотя бы в церкви, далеко ходить не надо.***
Ага. Только в церкви ответ на все: "Это тебя дьявол искушает. Молись." Помню, как мой старший 5 лет каждую неделю хватал замечания по поведению в школе. А родной папа ему говорил: "Я в тебя верю. Молись."
Но молитвы не помогали, пока я ему как следует не всыпала. Сразу все молитвы подействовали.
Ага. Только в церкви ответ на все: "Это тебя дьявол искушает. Молись." Помню, как мой старший 5 лет каждую неделю хватал замечания по поведению в школе. А родной папа ему говорил: "Я в тебя верю. Молись."
Но молитвы не помогали, пока я ему как следует не всыпала. Сразу все молитвы подействовали.
Спустя 2 часа, 28 минут, 25 секунд (16.04.2010 - 16:21) ШИКО написал(а):
| Цитата |
| А, согласись, ШИКО, тебе ведь тоже эта тема помогает! |
Очень. Я за это время прожила ТАКОЙ кусок жизни, такой поворот... революционную ситуацию, когда жизнь в розовых очках и работа за двоих стала невыносимой, и я, почитав-подумав-проанализировав-почувствовав, сделала, что могла, - рассталась с мужем.
А еще я добавила себе в подпись фразу "У меня нет запасной жизни". Может быть, это несколько агрессивно воспринимается, особенно рядом с моим девизом "Следую своим курсом", но этот кусочек агрессии мне сейчас помогает выживать в новой для меня ситуации.
Спасибо.
Спустя 5 часов, 3 минуты, 16 секунд (16.04.2010 - 21:25) pterminator написал(а):
а я?....а как же я?
мне тоже... очень...очень помогла эта тема...
я хожу на собрания АА...смотрю...слушаю...и не понимаю...
ну как же можно так фанатично следовать программе?...
годами! читать и обсуждать скучную неинтересную переводику?...да ещо устаревшую!
годами! ходить и рассказывать банальные истории...постоянно копировать их...
сходу приступать к хождению по шагам...искать наставников...не говоря уже о слепой вере в ВС...и прочую ересь...
благодаря таким темам многое проясняется...объективная оценка себя и своей жизни...свежий трезвый взгляд на реальную ситуацию помогает сделать правильные шаги и принять правильные решения...по крайней мере надеюсь на это...
сиводня трезвый...спасибо
Ps/// теперь только на шико вся надежда...может у нийо романтический блокбастер закружится?
мне тоже... очень...очень помогла эта тема...
я хожу на собрания АА...смотрю...слушаю...и не понимаю...
ну как же можно так фанатично следовать программе?...
годами! читать и обсуждать скучную неинтересную переводику?...да ещо устаревшую!
годами! ходить и рассказывать банальные истории...постоянно копировать их...
сходу приступать к хождению по шагам...искать наставников...не говоря уже о слепой вере в ВС...и прочую ересь...
благодаря таким темам многое проясняется...объективная оценка себя и своей жизни...свежий трезвый взгляд на реальную ситуацию помогает сделать правильные шаги и принять правильные решения...по крайней мере надеюсь на это...
сиводня трезвый...спасибо
Ps/// теперь только на шико вся надежда...может у нийо романтический блокбастер закружится?
Спустя 15 часов, 6 минут, 57 секунд (17.04.2010 - 12:31) Света написал(а):
| Цитата (pterminator @ 16.04.2010 - 18:25 ) |
ну как же можно так фанатично следовать программе?... годами! читать и обсуждать скучную неинтересную переводику?...да ещо устаревшую! годами! ходить и рассказывать банальные истории...постоянно копировать их... сходу приступать к хождению по шагам...искать наставников...не говоря уже о слепой вере в ВС...и прочую ересь... |
Ответ напрашивается : не следуй, не читай, не обсуждай, не ходи, не рассказывай, не копируй, не приступай, не ищи, не верь.
Кто мешает-то ?
Спустя 1 день, 1 час, 23 минуты, 40 секунд (18.04.2010 - 13:55) Mila-Kazan' написал(а):
pterminator
| Цитата |
| сиводня трезвый...спасибо |
МАЛАДЕЦ!!!
Спустя 1 день, 22 часа, 54 минуты, 25 секунд (20.04.2010 - 12:50) Margarita написал(а):
Багира2
ШИКО
pterminator
А у меня отпали многие симптомы созависимости. Короче, вышла я из своего созо-срыва. Живу спокойно. Хорошо. Наслаждаюсь жизнью. Много совместных планов. Летом собираемся на море отдыхать. На майские в дом отдыха (если с работой у мужа получится). Как-то на рыбалку вдвоем планируем. Малыша вот в детский сад устраиваем.
Дела вместе делаем. Помогает. Иногда даже больше меня делат. Заботливый, обходительный внимательный. Уже 2 раза цветы мне подарил, и радиомышку для компа. Короче, все идет пока отлично. (ЦЦЦ)
Спустя 5 минут, 44 секунды Margarita написал(а):
Конструктив, блин!
Спустя 4 минуты, 43 секунды Margarita написал(а):
ШИКО
pterminator
А у меня отпали многие симптомы созависимости. Короче, вышла я из своего созо-срыва. Живу спокойно. Хорошо. Наслаждаюсь жизнью. Много совместных планов. Летом собираемся на море отдыхать. На майские в дом отдыха (если с работой у мужа получится). Как-то на рыбалку вдвоем планируем. Малыша вот в детский сад устраиваем.
Дела вместе делаем. Помогает. Иногда даже больше меня делат. Заботливый, обходительный внимательный. Уже 2 раза цветы мне подарил, и радиомышку для компа. Короче, все идет пока отлично. (ЦЦЦ)
Спустя 5 минут, 44 секунды Margarita написал(а):
Конструктив, блин!
Спустя 4 минуты, 43 секунды Margarita написал(а):
| Цитата |
| не следуй, не читай, не обсуждай, не ходи, не рассказывай, не копируй, не приступай, не ищи, не верь. |
Света, я думаю, тут вывод не таков. Просто он спасся от фанатизма, а фанатизм - это всегда чрезмерное следование. Можно всё делать не слепо, а вдумчиво, разумно БЕЗ ФАНАТИЗМА. Думаю, вывод здесь именно такой!
Спустя 4 часа, 5 минут, 23 секунды (20.04.2010 - 16:55) Света написал(а):
Цитата (Margarita @ 20.04.2010 - 09:50  ) |
| Просто он спасся от фанатизма, а фанатизм - это всегда чрезмерное следование. Можно всё делать не слепо, а вдумчиво, разумно БЕЗ ФАНАТИЗМА. Думаю, вывод здесь именно такой! |
Разве кто-то кому-то запрещает все делать вдумчиво и без фанатизма?
Так же и я не могу запретить кому-то следовать Программе с фанатизмом.
( Правда, я такого пока в своей жизни не встречала.)
А вот заниматься оценкой степени фанатизма других людей, считая себя при этом супергуру с истинными критериями - это крайне непродуктивно и даже вредно для моего духовного развития.
Я занимаюсь лишь собственными недостатками и собственным поведением.
Хотя, конечно, очень сладостно покритиковать других.
И от этого я до сих пор избавляюсь.
Спустя 1 час, 21 минуту, 22 секунды (20.04.2010 - 18:16) Margarita написал(а):
Света
А можно критиковать также и используя местоимение "Я".
Кстати, где ты тут нашла что-то про запреты или разрешения? Это что-то твое личное...
А можно критиковать также и используя местоимение "Я".
Кстати, где ты тут нашла что-то про запреты или разрешения? Это что-то твое личное...
Спустя 3 часа, 2 минуты, 38 секунд (20.04.2010 - 21:19) Света написал(а):
| Цитата (Margarita @ 20.04.2010 - 15:16 ) |
| Кстати, где ты тут нашла что-то про запреты или разрешения? Это что-то твое личное... |
Ну как же, было такое истовое возмущение всеми теми, кто делает все не так , как preterminator считает правильным, что невольно возникает впечатление, что и его заставляют все это делать.
Так же и твои слова о том, что все можно делать не слепо , а вдумчиво и без фанатизма - они ведь о можно.
Правда, остается вопрос - о ком это? Опять не о себе...А о тех, кто якобы продолжает делать слепо и с фанатизмом.
А еще я написала о смирении и понимании того, что я не могу запретить другим людям жить так, как они хотят. И не могу изменить других людей. Поэтому пениться по этому поводу - бессмысленно.
Для меня понимание этого было революцией и значительно облегчило мою жизнь.
Так что, конечно, личное.
Спустя 1 день, 1 час, 36 минут, 2 секунды (21.04.2010 - 22:55) pterminator написал(а):
Света
по традиции...ты холостая?
а!...и ещо...откуда?
Спустя 2 минуты, 35 секунд pterminator написал(а):
НЕ...ну давайте тему закрывать не будем...А?
ну попишем ещо...может все и наладится...
начнуться наконец таки грызня скандлы...можно драки...
ну что б как у людей всио...
по традиции...ты холостая?
а!...и ещо...откуда?
Спустя 2 минуты, 35 секунд pterminator написал(а):
НЕ...ну давайте тему закрывать не будем...А?
ну попишем ещо...может все и наладится...
начнуться наконец таки грызня скандлы...можно драки...
ну что б как у людей всио...
Спустя 13 часов, 2 минуты, 21 секунду (22.04.2010 - 11:57) NatalyKazan написал(а):
Margarita
Я так за тебя рада!
Все-таки созависимость - страшная штука!
можно я тебе тоже цветочки подарю?
такой вот ма-аленький букетик -
Я так за тебя рада!
Все-таки созависимость - страшная штука!
можно я тебе тоже цветочки подарю?
такой вот ма-аленький букетик -
Спустя 1 день, 58 минут, 13 секунд (23.04.2010 - 12:56) Margarita написал(а):
NatalyKazan
Спасибо!
Очень приятно!
Спасибо!
Очень приятно!
Спустя 1 день, 12 часов, 11 минут, 37 секунд (25.04.2010 - 01:07) pterminator написал(а):
ну чо тут?...у каво чо?...может есть какие пиключения?...
чо молчим то?...
чо молчим то?...
Спустя 13 дней, 13 часов, 56 минут, 49 секунд (8.05.2010 - 15:04) Margarita написал(а):
Слушайте, этот человек (мой муж), действительно крайне неадекватный!
У нас все снова покатилось вниз!
Смотрю на него "трезвыми" глазами и жутко!
Все было хорошо 2 недели: помогал, дарил цветы, был учтив и корректен. А потом, словно обиделся на что-то, но непонятно на что. На вопрос: "Что случилось?" Отвечает: "Все нормально". И как- будто какой-то гнев стал срывать на мне. Всё наглее и наглее. Тут уж и я не вытерпела. Поссрились.
И пошло просто неадекватное поведение по нарастающей. Все попытки помириться отвергаются. На что обижается непонятно. Пытается на меня чувство вины повесить опять, внушить чувство неполноценности.
Я смортю отстраненно, иногда реагирую. Но все больше убеждаюсь в правоте Багиры 2.
А сегодня затеял ТАКОЙ скандал! Ужас! Опять оплеванная.
У нас все снова покатилось вниз!
Смотрю на него "трезвыми" глазами и жутко!
Все было хорошо 2 недели: помогал, дарил цветы, был учтив и корректен. А потом, словно обиделся на что-то, но непонятно на что. На вопрос: "Что случилось?" Отвечает: "Все нормально". И как- будто какой-то гнев стал срывать на мне. Всё наглее и наглее. Тут уж и я не вытерпела. Поссрились.
И пошло просто неадекватное поведение по нарастающей. Все попытки помириться отвергаются. На что обижается непонятно. Пытается на меня чувство вины повесить опять, внушить чувство неполноценности.
Я смортю отстраненно, иногда реагирую. Но все больше убеждаюсь в правоте Багиры 2.
А сегодня затеял ТАКОЙ скандал! Ужас! Опять оплеванная.
Спустя 4 часа, 39 минут, 45 секунд (8.05.2010 - 19:44) ШИКО написал(а):
А мой ищет, с какой дурой отрабатывать свой сценарий дальше.
Я позавчера развелась. Пока очень грустно и непривычно, но пройдет. Это просто чувства. Они не бывают вечными.
Я позавчера развелась. Пока очень грустно и непривычно, но пройдет. Это просто чувства. Они не бывают вечными.
Спустя 6 минут, 17 секунд (8.05.2010 - 19:50) Aza написал(а):
Margarita
| Цитата (Margarita @ 20.04.2010 - 12:50 ) |
| А у меня отпали многие симптомы созависимости. Короче, вышла я из своего созо-срыва. |
| Цитата (Margarita @ 8.05.2010 - 15:04 ) |
| Пытается на меня чувство вины повесить опять, внушить чувство неполноценности. |
Вот уж воистину - невелика радость подниматься вверх, если по прежнему остаешься на лестнице. Жаль.
Спустя 2 часа, 5 минут, 59 секунд (8.05.2010 - 21:56) ШИКО написал(а):
Вот, нашла у FatCat в журнале, применяю к своей ситуации и тащусь просто:
"Лошадь сдохла – слезь!
Казалось бы все ясно, но……
* Мы уговариваем себя, что есть еще надежда.
* Мы бьем лошадь сильнее.
* Мы говорим «Мы всегда так скакали».
* Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей.
* Мы объясняем что наша дохлая лошадь гораздо «лучше, быстрее и дешевле».
* Мы организовываем сравнение различных дохлых лошадей.
* Мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой.
* Мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях.
* Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей.
* Мы посещаем другие места чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях.
* Мы собираем коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать.
* Мы стаскиваем дохлых лошадей, в надежде, что вместе они будут скакать быстрее.
* Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.
© Сергей Азимов"
Я решила, если журнал открыт, цитировать можно.
"Лошадь сдохла – слезь!
Казалось бы все ясно, но……
* Мы уговариваем себя, что есть еще надежда.
* Мы бьем лошадь сильнее.
* Мы говорим «Мы всегда так скакали».
* Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей.
* Мы объясняем что наша дохлая лошадь гораздо «лучше, быстрее и дешевле».
* Мы организовываем сравнение различных дохлых лошадей.
* Мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой.
* Мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях.
* Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей.
* Мы посещаем другие места чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях.
* Мы собираем коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать.
* Мы стаскиваем дохлых лошадей, в надежде, что вместе они будут скакать быстрее.
* Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.
© Сергей Азимов"
Я решила, если журнал открыт, цитировать можно.
Спустя 2 часа, 34 минуты, 27 секунд (9.05.2010 - 00:30) Margarita написал(а):
Aza
Я чувство вины не принимаю и неполноценной себя тоже не чувствую. Пусть пытается.
Но у меня другое проявилось: стала опять бояться его гнева: жить как хочу и делать то, что хочу. Но это я тоже сейчас прорабатываю.
Я чувство вины не принимаю и неполноценной себя тоже не чувствую. Пусть пытается.
Но у меня другое проявилось: стала опять бояться его гнева: жить как хочу и делать то, что хочу. Но это я тоже сейчас прорабатываю.
Спустя 1 день, 29 минут, 31 секунду (10.05.2010 - 01:00) Татошка написал(а):
Выздоровление от созы тоже бывает со срывами, как и от зависимости.
Я, когда прорабатывала свою, выписывала ситуации, которые для меня могут стать "первой рюмкой". В числе прочего туда вошли такие, в которых люди меня пытаются высадить на ч-во вины и/или стыда, а также в которых люди срывают на мне гнев. И вообще, проецируют на меня свои негативные чувства. Прописывала некоторых людей в границы безопасности. Отказывалась общаться, если чувствовала себя уставшей, голодной, одинокой и т.п.
Прописала, сколько времени готова уделять "сложным" для меня людям - напр., с матерью - два часа и не чаще раза в 2 недели. После любого контакта с ней ехала на группу - ну и т.д. и т.п.
Короче, все те же инструменты.
Самое трудное было учиться выставлять границы. Поначалу получалось только жестко, и часть людей от меня "отвалилась". Интересно, что потом некоторые люди вернулись, и отношения с ними стали совсем другими - не всегда приятными, но более открытыми и доверительными.
С той же матерью, как ни странно
Я, когда прорабатывала свою, выписывала ситуации, которые для меня могут стать "первой рюмкой". В числе прочего туда вошли такие, в которых люди меня пытаются высадить на ч-во вины и/или стыда, а также в которых люди срывают на мне гнев. И вообще, проецируют на меня свои негативные чувства. Прописывала некоторых людей в границы безопасности. Отказывалась общаться, если чувствовала себя уставшей, голодной, одинокой и т.п.
Прописала, сколько времени готова уделять "сложным" для меня людям - напр., с матерью - два часа и не чаще раза в 2 недели. После любого контакта с ней ехала на группу - ну и т.д. и т.п.
Короче, все те же инструменты.
Самое трудное было учиться выставлять границы. Поначалу получалось только жестко, и часть людей от меня "отвалилась". Интересно, что потом некоторые люди вернулись, и отношения с ними стали совсем другими - не всегда приятными, но более открытыми и доверительными.
С той же матерью, как ни странно
Спустя 7 часов, 6 минут, 19 секунд (10.05.2010 - 08:06) pterminator написал(а):
ооооооооо!!!...наконец то!...дож да лИсь!...
*ваш постоянный читатель*
*ваш постоянный читатель*
Спустя 1 день, 5 часов, 57 минут, 43 секунды (11.05.2010 - 14:04) Багира2 написал(а):
| Цитата (Margarita @ 8.05.2010 - 15:04 ) |
| Слушайте, этот человек (мой муж), действительно крайне неадекватный! У нас все снова покатилось вниз! |
Я предупреждала.
Психопат может некоторое время притворяться нормальным, но внутри все жгет от потребности и желания унижать, гнобить и истерить.| Цитата (Margarita @ 9.05.2010 - 00:30 ) |
| Я чувство вины не принимаю и неполноценной себя тоже не чувствую. Пусть пытается. Но у меня другое проявилось: стала опять бояться его гнева: жить как хочу и делать то, что хочу. Но это я тоже сейчас прорабатываю. |
А на фига прорабатывать результат отношения с дохлой лошадью? Сдохла, так сдохла. Даже на колбасу негодна - авось вороны склюют.
Пойми ты, наконец! ЭТО не переделывается!
Способов поведения с такими вот психопатами всего три:
1. Глушить его транками и нейролептиками месяца полтора - помогает на полгода, потом курс повторить.
2. При каждой попытке вякнуть - бить ему морду - жестко и унизительно для него. Будет бояться лишний раз открывать рот (психопаты трусливы).
3. Выкинуть его из своей жизни, забыть имя и начать наконец-то ЖИТЬ.
ПС. Мой бывший тут как-то спросил, за что я его так ненавижу. Посмеялась... Объяснила, что ненависть - слишком сильное чувство для такого экземпляра, как он. Не заслужил. Так...легкая смесь брезгливой жалости и презрения.
Спустя 2 дня, 9 часов, 9 минут, 54 секунды (13.05.2010 - 23:14) pterminator написал(а):
а где Марго?...муж интернет отрубил что ли?
Маргарита...ааааааааауууууууууу...ууууу
Маргарита...ааааааааауууууууууу...ууууу
Спустя 23 часа, 42 минуты, 45 секунд (14.05.2010 - 22:57) Margarita написал(а):
Да тут я, просто дел по горло.
Опять мне тяжело.
Душа рвется в небо, а груз не дает подняться. Как ЖИТЬ хочется, а не живу! Так, существую. Даже нашу поездку в дом отдыха через ж..у делал, так и не поехали. Хоть в зоопарк вытянула для ребенка, год уж обещал.
Очередной байкот, а о причине только догадываюсь. Двойные посылы дает постоянно. Если это нарушу - байкот, если то, тоже байкот. Так что неправа в любом случае. В любом случае игнорируема. А он если не прав, злится, ести я посмела рот открыть и сказать. И главное - должна все улаживать и извиняться только я. А они ждут-с.
Бесит!
А жить так - в постоянном байкоте тоже не хочется, не железная. Вот и унижаюсь.
Свои бревна в глазах замечать не хочет.
Опять мне тяжело.
Душа рвется в небо, а груз не дает подняться. Как ЖИТЬ хочется, а не живу! Так, существую. Даже нашу поездку в дом отдыха через ж..у делал, так и не поехали. Хоть в зоопарк вытянула для ребенка, год уж обещал.
Очередной байкот, а о причине только догадываюсь. Двойные посылы дает постоянно. Если это нарушу - байкот, если то, тоже байкот. Так что неправа в любом случае. В любом случае игнорируема. А он если не прав, злится, ести я посмела рот открыть и сказать. И главное - должна все улаживать и извиняться только я. А они ждут-с.
Бесит!
А жить так - в постоянном байкоте тоже не хочется, не железная. Вот и унижаюсь.
Свои бревна в глазах замечать не хочет.
Спустя 27 минут, 41 секунду (14.05.2010 - 23:24) pterminator написал(а):
да...дела...и что же делать?...
Спустя 11 часов, 50 минут, 53 секунды (15.05.2010 - 11:15) Margarita написал(а):
Татошка
Знаешь, я тут в книге у Мелоди Дикси прочитала, что когда ты что-то чувствуешь, а тебе говорят, что ты сошла с ума, что твои чувства неправильные, то потом перестаешь верить себе, и потом перестаешь понимать себя. Вот это периодически со мной происходило. Сейчас я работаю над тем, чтобы не принимать эти его выпады и говорить что я чувствую, хотя бы себе, а когда есть ситуация, то и ему. Я ведь когда без него жила, я немножко даже предсказывала будущее. Я могла чувствовать, например, что сейчас кто-то позвонит и когда звонок идет, кто это звонит. Я сама предсказала себе, когда выйду замуж второй раз официально, тогда я ещё не была знакома с вторым мужем. И год целый мы жили так, не расписываясь, сколько я не пыталась оформить отношения раньше (беременная была). Раньше предсказаного срока не получилось. Ну и т.д.т.п.
а с ним, я настолько зашумлена, что не чувствую и не предвижу ничего.Потому что это предвидение очень тихое, слабое. Его нужно уловить. Он мне мешает. Я слишком подавлена с ним. Да и отвергать начинаю себя в чём-то. Что я какая-то не такая. И детей своих подавляю. Вот блин. Это самое печальое. Им же грозит то же самое недоверие себе.
Багира2
Да, да. Ты была права.
Знаешь, но ребёнок...
Когда он на площадке начинает говорить ровестникам: "А мой папа на работе". Невольно задумываюсь: а что в саду будет говорить? "У меня нет папы?" Он такой, что и разозлиться может и побить кого-то от расстройства. Это мой старший - спокойный, все может принять, ко всему адаптироваться. Просто жалко малыша.
pterminator
Выхода я ещё не нашла. Но, пока склоняюсь, просто жить каждый своей жизнью. Ребёнок подрастёт, я посвободней буду и чувств таких испытывать буду меньше. Буду делать что хочу (без созы). Уйдет сам, так уйдет. Это уже не моя ответственность.
Спустя 8 минут, 19 секунд Margarita написал(а):
Но, на самом деле, думаю, что долго так не выдержу все равно. Постоянные придирки, обиды и бойкоты. Это ненормальные отношения, которые истощают меня. Думаю, что мы просто опять доведём друг друга и разбежимся.
Зато я уже научилась со многим смираться, оттормаживать многое. А это тоже школа, хоть и тяжелая. А наши мужики как в армии? Им что легко? Тоже они там не живут, делают то, что им говорят. Да много таких ситуаций в жизни, с которыми смиряться приходится.
А насчет меня, дело в том, что я очень долго жила свободной жизнью, полноценной, творческой, независимой. Так что я всё равно ТАК жить не смогу долго. И вину на себя уже не принимаю. Я нормальная, и его попытки внушить мне, что я какая-то не такая или больная не принимаются.
Я просто на дно залегла
Знаешь, я тут в книге у Мелоди Дикси прочитала, что когда ты что-то чувствуешь, а тебе говорят, что ты сошла с ума, что твои чувства неправильные, то потом перестаешь верить себе, и потом перестаешь понимать себя. Вот это периодически со мной происходило. Сейчас я работаю над тем, чтобы не принимать эти его выпады и говорить что я чувствую, хотя бы себе, а когда есть ситуация, то и ему. Я ведь когда без него жила, я немножко даже предсказывала будущее. Я могла чувствовать, например, что сейчас кто-то позвонит и когда звонок идет, кто это звонит. Я сама предсказала себе, когда выйду замуж второй раз официально, тогда я ещё не была знакома с вторым мужем. И год целый мы жили так, не расписываясь, сколько я не пыталась оформить отношения раньше (беременная была). Раньше предсказаного срока не получилось. Ну и т.д.т.п.
а с ним, я настолько зашумлена, что не чувствую и не предвижу ничего.Потому что это предвидение очень тихое, слабое. Его нужно уловить. Он мне мешает. Я слишком подавлена с ним. Да и отвергать начинаю себя в чём-то. Что я какая-то не такая. И детей своих подавляю. Вот блин. Это самое печальое. Им же грозит то же самое недоверие себе.
Багира2
Да, да. Ты была права.
Знаешь, но ребёнок...
Когда он на площадке начинает говорить ровестникам: "А мой папа на работе". Невольно задумываюсь: а что в саду будет говорить? "У меня нет папы?" Он такой, что и разозлиться может и побить кого-то от расстройства. Это мой старший - спокойный, все может принять, ко всему адаптироваться. Просто жалко малыша.
pterminator
Выхода я ещё не нашла. Но, пока склоняюсь, просто жить каждый своей жизнью. Ребёнок подрастёт, я посвободней буду и чувств таких испытывать буду меньше. Буду делать что хочу (без созы). Уйдет сам, так уйдет. Это уже не моя ответственность.
Спустя 8 минут, 19 секунд Margarita написал(а):
Но, на самом деле, думаю, что долго так не выдержу все равно. Постоянные придирки, обиды и бойкоты. Это ненормальные отношения, которые истощают меня. Думаю, что мы просто опять доведём друг друга и разбежимся.
Зато я уже научилась со многим смираться, оттормаживать многое. А это тоже школа, хоть и тяжелая. А наши мужики как в армии? Им что легко? Тоже они там не живут, делают то, что им говорят. Да много таких ситуаций в жизни, с которыми смиряться приходится.
А насчет меня, дело в том, что я очень долго жила свободной жизнью, полноценной, творческой, независимой. Так что я всё равно ТАК жить не смогу долго. И вину на себя уже не принимаю. Я нормальная, и его попытки внушить мне, что я какая-то не такая или больная не принимаются.
Я просто на дно залегла
Спустя 3 часа, 15 минут, 24 секунды (15.05.2010 - 14:31) Татошка написал(а):
| Цитата (Margarita @ 15.05.2010 - 08:15 ) |
| Просто жалко малыша |
Вот и пожалей его. Только конструктивно - с точки зрения, что лучше.
Ведь вырастет таким же - в смысле, не умеющим чувствовать себя, понимать, что происходит с ним, принимать себя, с хроническим чувством вины и т.п. Самое главное будет - "шоп фсе как у людей" - папа, мама...
| Цитата (Margarita @ 15.05.2010 - 08:15 ) |
| "У меня нет папы?" |
И что? думаю, если ты поинтересуешься, то окажется, что пол-группы в саду растет без отца.
Спустя 4 часа, 4 секунды (15.05.2010 - 18:31) ШИКО написал(а):
| Цитата |
| Когда он на площадке начинает говорить ровестникам: "А мой папа на работе". Невольно задумываюсь: а что в саду будет говорить? "У меня нет папы?" |
Я вспоминаю некоторые свои ответы ровесникам и мысли о папе в хронологическом порядке:
- папа всегда ругается с мамой(это в детсаду),
- папа пьет и мама плачет( детсад),
- папа почему-то не любит маму (школа),
- я боюсь идти домой - а вдруг ссорятся? (школа),
- ну почему же мама не хочет развестись? было бы так спокойно...(мне 13-14 лет),
- ура! я не боюсь идти домой, родители живут отдельно!
- ура! отец ко мне звонил и приходил! как классно! без ссор и претензий, потому что ко мне, а не к маме...
- ура! мама куда-то к кому-то идет в гости и хорошо выглядит и хорошо себя чувствует.
Если в мужчине есть Отец для собственного ребенка, то он есть. Если нет - то нет, и ребенок это будет чувствовать.
И почему "нет папы?" А текст "мама и папа живут отдельно"?
Спустя 20 часов, 31 минуту, 9 секунд (16.05.2010 - 15:02) Margarita написал(а):
Татошка
ШИКО
Вы в чем-то правы. Успокоили меня немного.
У меня тоже в школе была подруга, которая говорила, что мужа у нее никогда не будет, хватит ей отношений отца с матерью, что отец у нее бешаный, что она родит ребенка и будет растить его одна. Сейчас она так и не вышла замуж, да и детей у нее нет- не хочет. Нравится свободная жизнь.
А мой ребенок любит отца, тянется к нему. Хоть отец и ведет себя деспотично по отношению к сыну. Когда мы собирались расстаться, он чувствовал и несколько раз на день говорил мне: "мама, я так папу сильно люблю".
А я вот помню, что мои отец и мать развелись, когда мне было 5 лет. Отец избивал мать и беспочвенно ревновал. Мать сказала, что когда они расстались, я сказала: "так хорошо, что папы нет". И потом с ним встречалась почти каждую неделю. Повзрослев, говорила: почему ты отца так долго терпела? Почему раньше не ушла? "Не куда было".
А формулировка "папа и мама живут отдельно" - это я писала, ни он ни его родственники не хотят видеться с малышом, если мы расстанемся. А малыш еще бабушку любит безумно, она его балует.
ШИКО
Вы в чем-то правы. Успокоили меня немного.
У меня тоже в школе была подруга, которая говорила, что мужа у нее никогда не будет, хватит ей отношений отца с матерью, что отец у нее бешаный, что она родит ребенка и будет растить его одна. Сейчас она так и не вышла замуж, да и детей у нее нет- не хочет. Нравится свободная жизнь.
А мой ребенок любит отца, тянется к нему. Хоть отец и ведет себя деспотично по отношению к сыну. Когда мы собирались расстаться, он чувствовал и несколько раз на день говорил мне: "мама, я так папу сильно люблю".
А я вот помню, что мои отец и мать развелись, когда мне было 5 лет. Отец избивал мать и беспочвенно ревновал. Мать сказала, что когда они расстались, я сказала: "так хорошо, что папы нет". И потом с ним встречалась почти каждую неделю. Повзрослев, говорила: почему ты отца так долго терпела? Почему раньше не ушла? "Не куда было".
А формулировка "папа и мама живут отдельно" - это я писала, ни он ни его родственники не хотят видеться с малышом, если мы расстанемся. А малыш еще бабушку любит безумно, она его балует.
Спустя 50 минут, 41 секунду (16.05.2010 - 15:52) Татошка написал(а):
Дети часто тянутся к более деструктивному родителю, чем наоборот.
Со стороны это может и трогательно, "такой маленький, а уже маму / папу жалеет", но в таком случае диагноз "созависимость" ребенку обеспечена.
Дети склонны чувствовать себя виноватыми, когда ссорятся родители, и готовы сделать все, чтобы это прекратить. Отец нападает на мать - ребенок будет "ублажать" отца.
Результат - хроническое чувство вины + специфический эгоцентризм детей алкоголиков - "все зависит от меня". Ребенок наивно полагает, что он может управлять взрослыми. Либо учится манипулировать, либо уходит в болезнь.
Margarita
Зайди на ресурс ВДА "детки в сетке", почитай, посмотри, чем это опасно.
При разводе важно правильно поговорить с ребенком - "мама и папа не могут жить вместе". Не "не хотят", а именно "не могут". И не запрещать видеться с отцом, ни в коем случае.
Со стороны это может и трогательно, "такой маленький, а уже маму / папу жалеет", но в таком случае диагноз "созависимость" ребенку обеспечена.
Дети склонны чувствовать себя виноватыми, когда ссорятся родители, и готовы сделать все, чтобы это прекратить. Отец нападает на мать - ребенок будет "ублажать" отца.
Результат - хроническое чувство вины + специфический эгоцентризм детей алкоголиков - "все зависит от меня". Ребенок наивно полагает, что он может управлять взрослыми. Либо учится манипулировать, либо уходит в болезнь.
Margarita
Зайди на ресурс ВДА "детки в сетке", почитай, посмотри, чем это опасно.
При разводе важно правильно поговорить с ребенком - "мама и папа не могут жить вместе". Не "не хотят", а именно "не могут". И не запрещать видеться с отцом, ни в коем случае.
Спустя 4 минуты, 43 секунды (16.05.2010 - 15:57) ШИКО написал(а):
| Цитата |
| ни он ни его родственники не хотят видеться с малышом, если мы расстанемся |
А это их семейный сценарий и переделать его смогут только они, если любовь к сыну и внуку возьмет верх и если они захотят.
Но это все предположения на будущее, этого всего еще нет.
Ты Сейчас, Сегодня ищи, КАК позаботиться о Себе. Сын-то маленький совсем, ему нужна мама спокойная и любящая, а не в состоянии войны или - еще хуже - плена и порабощения.
Спустя 2 минуты, 16 секунд ШИКО написал(а):
Вот сайт ВДА. Почитай.
http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=idx
Спустя 1 день, 7 часов, 11 минут, 25 секунд (17.05.2010 - 23:09) Margarita написал(а):
Да прочитала. Спасибо.
Только ведь семья дисфункциональной считается и тогда, когда родители разведены.
Люди, я вот отстранилась так хорошо от проявлений ЕГО характера.
Этот человек действительно не нормальный. Я прихожу в шок от его поведения теперь почти ежедневно. Отрицание как рукой сняло. И знаете, его провокации, ни что иное, как проективная идентификация!
Только ведь семья дисфункциональной считается и тогда, когда родители разведены.
Люди, я вот отстранилась так хорошо от проявлений ЕГО характера.
Этот человек действительно не нормальный. Я прихожу в шок от его поведения теперь почти ежедневно. Отрицание как рукой сняло. И знаете, его провокации, ни что иное, как проективная идентификация!
Спустя 9 часов, 28 минут, 11 секунд (18.05.2010 - 08:37) Багира2 написал(а):
| Цитата (Margarita @ 15.05.2010 - 11:15 ) |
| Да, да. Ты была права. Знаешь, но ребёнок... Когда он на площадке начинает говорить ровестникам: "А мой папа на работе". Невольно задумываюсь: а что в саду будет говорить? "У меня нет папы?" |
И что? Мой мне сказал - мой папа уехал куда-то и не появляется. А дядя Миша не так уж и плох (
). Короче, дядю Мишу он уже две недели папой называет. Вопрос с наличием или отсутствием папы мы проработали давно - в школе половина класса без папы, часть с отчимами, некоторые вообще только с бабушками - ни мамы, ни папы нет. И никто еще не умер и с ума не сошел. Главное - грамотный подход матери к этому вопросу.
| Цитата (Margarita @ 15.05.2010 - 11:15 ) |
| Постоянные придирки, обиды и бойкоты. Это ненормальные отношения, которые истощают меня. |
Это самый подлый, худший и примитивный вариант манипуляций из всех существующих. Говорит о не самом большом уме и об огромной неуверенности в себе их автора в плюс ко всем негативным качествам.
Спустя 1 минуту, 30 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (Margarita @ 16.05.2010 - 15:02 ) |
| А формулировка "папа и мама живут отдельно" - это я писала, ни он ни его родственники не хотят видеться с малышом, если мы расстанемся. |
Значит, очень быстро забудет.
Спустя 14 часов, 22 минуты, 52 секунды (18.05.2010 - 23:00) Margarita написал(а):
А знаете, девочки, я и сама не хочу, чтобы они встречались! Я хочу забыть его, как страшный сон! Хочу проснуться завтра, а все это мне приснилось. Только малыш чтоб остался. Вот такое вот избегание ответственности.
А вы читали книгу "Экзистенциальная психотерапия"? Ирвин Ялом. Советую, если нет. Вот это избегание ответственности за свою жизнь. А соза моя - страх жизни во всей ее полноте. Некоторые части ее я отвергаю, не позволяю им случится. Отталкиваю, боюсь, сопротивляюсь. А смерть - это тоже ведь часть жизни.
Ну вот, а теперь пошла в интеллектуализацию...
Вот такое вот избегание ответственности. А вы читали книгу "Экзистенциальная психотерапия"? Ирвин Ялом. Советую, если нет. Вот это избегание ответственности за свою жизнь. А соза моя - страх жизни во всей ее полноте. Некоторые части ее я отвергаю, не позволяю им случится. Отталкиваю, боюсь, сопротивляюсь. А смерть - это тоже ведь часть жизни.
Ну вот, а теперь пошла в интеллектуализацию...
Спустя 12 часов, 5 минут, 31 секунду (19.05.2010 - 11:05) Любаша написал(а):
Margarita
извиняюсь за бестактный вопрос - а как у тебя с шагами? В начале темы ты собиралась делать 4-ый по означенной проблеме. И как? Успехи есть? Прояснения, проблески здравомыслия?
Я конечно понимаю, что после твоих утверждений типа "людям с большими сроками трезвости программа не даёт никакого пути развития" уже смешно напоминать про 12 шагов. И всё-таки. Пробовала ли ты применять 12 шагов к своей созавиське вобще и к анализу отношений с мужем и ребёнком в частности? Или так и будешь метаться от "у-нас-большая-и-чистая любовь" к "он-урод-и-сволочь"?
Лично я очень отчётливо увидела, чтО мне делать со своим браком, после 5 шага. И с помощью 4-7 шагов перестала выпадать в осадок от дисфункциональных телодвижений мужа и в эйфорию и беспочвенную надежду на "они-жили-долго-и-счастливо" от одного его доброго слова, а также избавилась от обид на него. Хотя конечно этот процесс занял не один день. Зато развожусь без хвостов и без бабьих стенаний (на тему - а зато он хороший когда спит), придя к осознанному решению о разводе.
извиняюсь за бестактный вопрос - а как у тебя с шагами? В начале темы ты собиралась делать 4-ый по означенной проблеме. И как? Успехи есть? Прояснения, проблески здравомыслия?
Я конечно понимаю, что после твоих утверждений типа "людям с большими сроками трезвости программа не даёт никакого пути развития" уже смешно напоминать про 12 шагов. И всё-таки. Пробовала ли ты применять 12 шагов к своей созавиське вобще и к анализу отношений с мужем и ребёнком в частности? Или так и будешь метаться от "у-нас-большая-и-чистая любовь" к "он-урод-и-сволочь"?
Лично я очень отчётливо увидела, чтО мне делать со своим браком, после 5 шага. И с помощью 4-7 шагов перестала выпадать в осадок от дисфункциональных телодвижений мужа и в эйфорию и беспочвенную надежду на "они-жили-долго-и-счастливо" от одного его доброго слова, а также избавилась от обид на него. Хотя конечно этот процесс занял не один день. Зато развожусь без хвостов и без бабьих стенаний (на тему - а зато он хороший когда спит), придя к осознанному решению о разводе.
Спустя 2 часа, 11 минут, 2 секунды (19.05.2010 - 13:16) Татошка написал(а):
Margarita
Только лишать ребенка общения с папашей все-таки не стоит. Равно как и настраивать его против него и бабушек-дедушек с той стороны. Если они не захотят общаться сами - ну что ж, се ля ви. А сама не запрещай. Результат будет обратный - ребенок может еще сильнее привязаться к отвергаемому родителю.
Будет потом по жизни, как пылесос, всякую хрень подбирать - болячки, травмы, неполноценных людей и т.п.
Только лишать ребенка общения с папашей все-таки не стоит. Равно как и настраивать его против него и бабушек-дедушек с той стороны. Если они не захотят общаться сами - ну что ж, се ля ви. А сама не запрещай. Результат будет обратный - ребенок может еще сильнее привязаться к отвергаемому родителю.
Будет потом по жизни, как пылесос, всякую хрень подбирать - болячки, травмы, неполноценных людей и т.п.
Спустя 9 часов, 48 минут, 11 секунд (19.05.2010 - 23:04) Margarita написал(а):
Любаша
Нашла себе наставницу в группах КОДА, сказала ей, что хочу работать по программе имеено в КОДА, она мне сказала читать книгу Мелоди Дикси по созе, ходить на группы, а по шагам рано, сказала. Ну я и читаю. А на группы редко, т.к. время неудобное, мой муж уже дома в это время.
Проблески есть, я о них писала, но их много у меня проблесков Соза значительно сдала свои позиции, отрицание ненормальности поведения мужа ушло, и появилось понимание моей нормальности. Дело в том, что изначально я пыталась выстраивать здоровые взаимоотношения, но с иоим мужем это невозможно. Вот это я и перестала отрицать. Его картинка желаемой семьи изначально - замкнутая система, а значит ненормальная. Его картинка - деспотия мужа в семье. Это он считает нормой. К этому стремится. Я же пытаюсь выстраивать отношения равноправия. Эти две систамы несовместимы. Мои попытки заканчиваются всегда одинаково - байкотом, отвержением и грубостью со стороны мужа - это средства его давления на меня. Я же пытаюсь вести переговоры, но и это не принимается, я снова наталкиваюсь на стену непонимания, давления и отвержения. Вот так. Не ною уже. Уже отстранилась. Татошка
Нет, я не собиралась и не собираюсь препятствовать, а даже, наоборот, разговаривала о том, что наши проблемы - это наши проблемы, а ребенку нужен отец. Но он смотрит на это эгоистично : "я так не смогу, МНЕ будет тяжело".
Нашла себе наставницу в группах КОДА, сказала ей, что хочу работать по программе имеено в КОДА, она мне сказала читать книгу Мелоди Дикси по созе, ходить на группы, а по шагам рано, сказала. Ну я и читаю. А на группы редко, т.к. время неудобное, мой муж уже дома в это время.
Проблески есть, я о них писала, но их много у меня проблесков
Соза значительно сдала свои позиции, отрицание ненормальности поведения мужа ушло, и появилось понимание моей нормальности. Дело в том, что изначально я пыталась выстраивать здоровые взаимоотношения, но с иоим мужем это невозможно. Вот это я и перестала отрицать. Его картинка желаемой семьи изначально - замкнутая система, а значит ненормальная. Его картинка - деспотия мужа в семье. Это он считает нормой. К этому стремится. Я же пытаюсь выстраивать отношения равноправия. Эти две систамы несовместимы. Мои попытки заканчиваются всегда одинаково - байкотом, отвержением и грубостью со стороны мужа - это средства его давления на меня. Я же пытаюсь вести переговоры, но и это не принимается, я снова наталкиваюсь на стену непонимания, давления и отвержения. Вот так. Не ною уже. Уже отстранилась. ТатошкаНет, я не собиралась и не собираюсь препятствовать, а даже, наоборот, разговаривала о том, что наши проблемы - это наши проблемы, а ребенку нужен отец. Но он смотрит на это эгоистично : "я так не смогу, МНЕ будет тяжело".
_____________
Пускай хлеб свой по водам и он по прошествии множества дней вернется к тебе.
Никогда не будет попутного ветра, пока не решишь - в какую сторону плыть (восточная мудрость)
Главное - не скорость, а направление!
Делай, что должен, и будь, что будет.
В каждый промежуток времени я делаю то самое лучшее, что могу сделать в данный промежуток времени.
ЕСЛИ ТЫ НЕ ВИДИШЬ ВЫХОДА, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЕГО НЕТ! ПРОСТО ТЫ ПЛОХО СМОТРИШЬ!
http://radioaa.ru/