Это забота (и работа) ведущего. Часто забывают, что ведение собрания состоит не только в чтении преамбулы. Когда я вел, помню, на одной из первых вновь созданных групп, то жестко пресек подобные попытки на собраниях (выздоравливало несколько адвентистов). Были предложения "сейчас мы обсудили 4-ю традицию, давайте теперь обсудим послание апостола Павла". Жесткие правила - и вопросов больше не возникало.

"жестко пресек подобные попытки на собраниях"На что ссылался?

Я высказывался на группе о своем первом опыте исповеди. То есть говорил о том, что меня волнует и беспокоит в данный момент моей жизни и то, что для меня существенно. Я не проповедую, не призываю - я делюсь тем радостным, что произошло в моей жизни. И это нормально. Это не вопросы религии - это вопросы моей личной веры. Не нормальна реакция на мое выступление - именно в этом случае нарушается традиция так как реагирующий пытается противоставить мне свое атеистическое мировозрение и пытаеся вступить со мной в полемику на религиозной основе.

На группе могут присутствуюовать атеисты, агностики, мусульмане итп... Я не атеист, но ИМХО это может мешать единству группы.

---

Спустя 39 секунд mil написал(а):

---

Но не суть. Меня интересуют регламентирующая литература, опыт АА, книги.

Если это не проповедь,а просто человек делится своими переживаниями.
Почему нет,не вижу никаких нарушений традиций.Где алкоголику можно говорить о своих чувствах?

mil

Вика - алкоголик.
Не так давно я была на исповеди. Мой 5 шаг - признание перед Богом.
Почему я не могу поделиться своей радостью, своим опытом?
Я живу, и я остаюсь трезвой благодаря В.С., и опыту моих анонимных друзей.
Я тоже хочу делиться тем, что имею.
Спасибо.

mil

Я пожалуй тоже заткнусь на эту тему... ИМХО!

mil


Захотелось добавить.

Я тоже в один из дней хожу в группу, в которой есть не просто верующие, но воцерковленные люди, которые регулярно рассказывают о своих церковных делах. И это люди не моей конфессии. Мне тоже не очень приятно, откровенно говоря, но они говорят о СВОЕМ опыте излечения. И реально помогают МОЕМУ выздоровлению. Не смотря ни на что.

Сложно все это. Но, по-моему, пока это не система и не пропаганда - это терпимо. ИМХО.

Хорошо, что у нас инструкции, регламентирующие документы, бесценный опыт содружества АА Ганы и другие очень нужные документы изучали два человека, которые, к общему счастью, на группы не ходят вообще....

И 10-я еще - Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности

И в догонку - на мой взгляд чужая вера раздражает только в том случае, если своей нет... В том числе - и атеизма, как разновидности веры. ИМХО
Это, к слову, и к любви, и к деньгам, и еще много к чему относится.

ИМХО в церкви об АА желающих кричать не так много, а наоборот - пожалуйста!

бомж-вредитель
Ты знаешь, для меня говорить от религиозных моих чувствах (что я делала на исповеди, к каким мощам прикладывалась, как батюшка посмотрел и что сказал) равносильно тому что я расскажу в каких позах я занимаюсь сексом с моим мужем. Это сильно поможет выздоровлению других. Я говорю о боге на сегодняшний в контексте принципов. Как я к этому пришла и как это работает.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд mil написал(а):

---

И опять же, меня интересует литература и опыт АА. Частное мнение - оно тоже хорошо. Но у всех разное. А вот каков опыт АА в данной ситуации - это уже другой вопрос.

"Очень многих ... сбивает с толку пугающее убеждение в том, что стоит им только близко подойти к А.А., как их тут же начнут принуждать к обращению в какой-то особый вид веры или религии. До них попросту не доходит, что вера никогда не являлась обязательной для членства в А.А., что трезвости можно достичь с помощью легко доступного минимума веры и что наша концепция высшей силы и Бога, как мы Его понимаем, позволяет каждому сделать почти неограниченный выбор в духовных верованиях и поступках...

...Определенно, никто так не чувствителен к самоуверенности, гордыне и агрессивности в духовных делах, как они [новички]...

...Вот свежий пример высокой цены гордыни в духовных вопросах. Очень материалистически настроенного потенциального члена А.А. привели на его первое собрание. Первый из выступавших больше говорил о том, как он пил. Похоже, на вновь пришедшего рассказ произвел впечатление. Оба следующих оратора (а может и лектора) говорили на тему "Бог, как Его понимаю Я". Всё это тоже могло бы получиться неплохо, но определенно не вышло. Проблема заключалась в их подходе, в том, каким образом они подавали свой опыт. Из них прямо-таки выпирала высокомерие. Последний из выступавших зашел совсем далеко, разглагольствуя, в сущности, о своих личных религиозных убеждениях. Оба они совершенно точно повторяли то, что я делал много лет назад. Во всем, что они говорили, сквозила пусть и не высказанная вслух, но явно подразумевавшаяся одна и таже мысль: "Люди, слушайте нас. Только Мы несем истину в А.А. - и упаси вас думать по другому!" Вновь пришедший сказал, что с него достаточно, и, вообще-то, был прав. Его наставник стал было возражать, объясняя, что это не настоящее А.А., но было уже слишком поздно. После этого войти с новичком в контакт так никому и не удалось...

...Мое собственное духовное пробуждение как бы "вставило" в меня веру в Бога, и это - конечно же, дар. Однако я никогда не был ни смиренным, ни мудрым. Кичась своей верой, я напрочь забывал об идеалах. Их место заняли гордыня и безответственность. Выключив таким образом свет самому себе, я мог не так много дать своим друзьям алкоголикам..."

Лучшие статьи Билла У. "Вера"

elfgard
Ну вот кроме этого ничего и не нашла.

mil
По-моему, больше чем достаточно, вкупе с Традициями - предельно ясно.

Я своё негативное отношение к религии высказываю на группах только в курилке, и никак не пойму почему религиозные люди проповедуют свою религию на собраниях ....
А как вариант - просто доброжелательно и снисходительно друг к другу относиться? Без инструкций сверху? Согласен с тобой Бомж-вредитель...

mil
Привет, Аня! Не часто я пишу, но тут захотелось вставить "свои две копейки". Ты, наверное, помнишь, что у нас на группах за одним столом сидят друзы, арабы-мусульмане и арабы-христиане, иудеи, православные, иеговисты и....атеисты.
Не хотел бы я, чтобы на таком собрании кто-то говорил не о Боге, как он Его понимает (обозначая словами Бог ли ВС), а о "конкретном Боге" - Аллахе, Иегове, Б-ге, Будде и пр. и пр. Ничем не лучше агрессивная пропаганда атеизма.
Однако, такое бывало, подчас. Тогда я, пользуясь правами ведущего собрание, решительно пресекал попытки перевести рассказ о себе на религиозные рельсы. Можно поделиться своими чувствами (в том числе и чувствами после исповеди и причастия) не прибегая к ненужной конкретике. "Перед Богом, собой и каким-либо другим человеком".... Это "другой человек" может быть православным священником, раввином, муллой и т.п. и к делу отношения не имеет. Тогда и рассказ о своих чувствах не будет вызывать ни у кого раздражения, отторжения или обиды за свою конфессию. Не будет споров о "правильной" Вере.
Точно также я останавливал и атеистическую агитацию (случалось и такое), которая могла оскорбить чувства верующих.
Никаких конкретных указаний нет. Но здесь уже периводились цитаты из нашей литературы, которые однозначно, на мой взгляд, говорят о том, что вопросы конкретных религий и религии воообще, на собраниях АА не обсуждаются...

Такая в голову пришла мысль. Рассказывать о том, что происходит в храме это для меня все равно, что рассказывать о том, что говорилось на группе . То что было сказано на группе, должно остаться в стенах группы. То что проиходило в церкви, должно остаться в церкви.

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды mil написал(а):

---

Когда я слышу что кто то рассказывает о личных религиозных делах у меня создается ощущение аналогичное тому, когда я слышу что то кто-то рассказывает от том, что и кто сказал на группе.

---

Спустя 4 минуты, 10 секунд mil написал(а):

---

Eugeny
Да Жень я тоже об этой группе вспоминала.

Публичный рассказ о тайнах исповеди - для меня сродни эксгибиционизму. Может, кому-то и нравится, а меня от этого коробит. ИМХО.

да ну и хай говорят.может им религия трезветь помогает

Богу - Богово, кесарю - кесарево...

КОБРА
А можно я тут на сайте как многие хвалу Господу воспевают я хвалу Сатане воспевать буду? Типа они - слава тебе Господи! А я - слава тебе Сатана?

[QUOTE=Алена*,23.05.2010 - 20:04,352529][
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.

привет
Если я веду группу то звеню и напоминаю
если это ведущий иак говорит то беру слово и высказываю что я против религии на группе и меня это коробит
Я считаю тут надо поинить о тех кто только пришол о новичках
ведь многих духовность а тем более религиозность пугает (по себе знаю)
а ведь среди нас могут быть и верующие других кофессий и не христиане
Меня до сих пор иногда свечки напрягают на некоторых группах
спасибо я трезвый сегодня

Почему сообщения с текстом - "Слава тебе Господи, сегодня я трезвый" оставляют? А если я напишу - "Слава тебе Сатана, сегодня я трезвый" сотрут.?

каюсь я иногда когда слышу про религию на группах (а в основном это православие)-то назло начинаю говорить про ислам и ссылатся на коран

Вот интересно... Я из Казани - треть анонимных христиане, треть - мусульмане, треть - атеисты. Примерно. И люди свободно говорят о своих переживаниях, в том числе и религиозных. И - никого это не коробит. Просто - нормальный, взрослый человек интуитивно чувствует - что и где можно говорить, а что - нет. Без дисуссий на эту тему и попыток ввести жесткий регламент. Алкаши чуть менее нормальные, чем независимые, но зато чувствуют лучше...

Лир-ра
Ну любовь то все понимают по-своему. Кому то убить ближнего - проявить к нему любовь.Все от религии зависит.

Представила на группе новичка, когда болеевыздровевший начнет рассказ о своей исповеди...
Многие новички так то скептически воспринимают слово "Бог"...
Нужно думать не только о себе, наверное...
Да и все ж таки это религия, а мы о ней не говорим...

Отношусь спокойно к висящей на стене иконе неупиваемая чаша и к слову аминь после молитвы ,потому как было до меня, и не задевает,и меня торкнуло отношение ко мне а не атрибутика.А вот славу Исусу и прочую аллилую пресекаю,потому как не навязываем не пропагандируем и говорим о личном опыте ,а не опыте духовного роста Исуса.

Гость

Да воспевай что угодно. Всё - иллюзии.

Мне кажется если мы будем с уважением и любовью относится к друг другу.
И соответственно высказыватся только о своих чувствах не вникая в подробности,не называя
предметов культа,духовных лиц и т.д. мир в группе не будет нарушен.

ОЛЬха

бомж-вредитель

burundukas
Лужков давеча-умница:"Пидоры шагать по Москве не будут!"

Всем привет!
Очень рад, что заглянул на эту страничку. Проняло по полной. Но имею не преодолимое желание вставить свои пять копеек.
Начну, пожалуй, с традиций.
Как по мне, то обсуждение идёт вокруг 5-й традиции, а точнее, о её нарушении. «Каждая группа А.А., имеет лишь одну главную цель – донести наши идеи …….».
Столкнувшись с православием, а точнее, с предоставлением помещения для проведения групп А.А. в православном приходе, я чётко понял, что мне доносили Батюшки. А всё очень банально, я пришёл в Храм доносить идеи А.А., а мне сказали, что здесь доносятся только наши, православные, идеи. И что самое обидное, мы остались «друзьями», но каждый при своём интересе.
Ведущему группы нужно знать и понимать где идеи А.А., а где «пардон» другие интересы. Ведь по большому счёту сообщество срисовывалось с религиозной организации, правда, упростилось до нынешнего состояния и использует, прошу прощения за тафталогию, те же схемы привлечения, что и другие религии.
Кому будет интересно углубиться в этот вопрос, почитайте как положительный так и отрицательный опыт сотрудничества Русской Православной Церкви и Содружества А.А.
А по поводу чёткого ограничения, или на основании чего ведущий может закрыть рот выступающему. Моё мнение такое:
Всё А.А. построено на рекомендациях и я, ни где не встречал чётких правил и законов. Есть лишь один главный авторитет, который может разрешить любую спорную ситуацию – это любящий Бог. А если люди решают вести суд в А.А., это при любом исходе приведёт к краху.
Сообщество А.А. всегда будет подвержено все различным перегибам, как со стороны религий так и со стороны «спонсоров», дай Бог им здоровья. Временами я вижу больше вреда от перегибов «спонсорства» чем от религиозных извращений. Но что я могу поделать? Только изучить с наставником традиции, желательно поездить на форумы, с семинарами по традициям, и чтить идеи сообщества. По возможности, очень мягко, пытаться оделить «мухи» от «котлет», не забывая при этом что 50% присутствующих на группах А.А. это реальные шизофреники, которым необходимо не только разжевать информацию, но положить её в рот и пальчиком пропихнуть, а потом ещё и дать водички чтоб запил и не поперхнулись. Так, кстати, делается во многих протистанских движениях. Почему они так яро охотятся за нашим движением. Это тоже нельзя списывать со счетов.
Я смотрю, что написал довольно много, а вот как закончить и прорезюмировать свою писанину, не знаю. Пусть за меня это сделает моя В.С. сообщество А.А., то есть Вы ребята, а я покорно приму Ваше мнение.

ТАКСИСТ

Таксист,ты сам нибудь-чаво понял,что сказал?.

Вообще то, я прекрасно всё понимаю, а что тебя так смутило?

Не читала всю тему.
Неужели человек говорил о чем-то аморальном, что тебя так это покоробило?))
Тут такого начитаешься, волосы шевелятся на голове, а тут исповедь. Радоваться надо.

FatCat

Я верующий и воцерковленный человек, и моя ВС имеет конкретное имя. И мне важно бывает проговорить об отношениях с ВС. Но не о том, как и где я ей поклоняюсь. Это никого не касается.

Бывало так, что я открыто проговаривала раздражение, мол, не поняла, куда я попала - на собрания АА или в церковь.
Особенно раздражают сладкие сопли при приближении церковных праздников: "Я всех поздравляю с Рождеством!!"
Почему мусульмане не поздравляют "всех" с Рамаданом?..

FatCat

Из-за религиозных "приблудов" в виде прочтения молитвы "отче наш" взявшись за руки я нехожу на некоторые собрания групп АА в Москве(хоть при этом никаких больше отличий нет от обычных собраний других группАА). Но у меня то слава богу есть выбор на собрание какой группы пойти хочу могу пойти где читают молитву "отче наш" могу на "унисекс"(то ли АА то ли АН), могу на "фарисеев"(умных толкователей БК), могу на тусовочные или "проходные"..... вообщем есть выбор, а если его нет или он небольшой(т.е. сведен к минимуму) это я говорю о регионах- в этом случае как?????!!!!!
И я об этом говорю не понаслышке а имея небольшой опыт хождения на собрания групп АА в одном из регионов - около 8 групп и все однотипно по духу и по людям выбрать не было возможности.

Поэтому я понимаю Аню в этом вопросе - "вывертами " души наизнанку на собрании занимаются люди, которым наслать на мои чуства им самое главное раасказать о своих поделится своим "эмоциональным энерузом" т.к. им дали установку высказыватся на группе и приэтом преожеолевать страхи при высказывании(прям как группа психотерапевтии).

Вообщем как ведущий на собрании я отношусь спокойно к таким выворотам души на публике спокойно в том случае когда человек недавно в АА для других после их выступления напоминаю что АА не относитя к религиозным .............. ну и т.д.

Религия - опиум народа не "для народа", ибо народ сам сроит надстройки мифологического характера. Психика, апелируя к религии, защищается от разного рода стрессовых ситуаций происходящих в больном организме (уме, душе)... Не стоит эту защиту рушить, её построение подчас очень сложно, а опоры и без того хрупки (опорой чаще всего служат "чудеса" - необъяснимое, непонятное и разного рода совпадения и "спасения")... Нужно относиться с любовью к больным собратьям... Но иметь в виду, что и от этого, как и иных зависимостей, со временем желатьельно отказаться... Не все и не сразу смогут отделить программу выздоровления от религии... В тексте предлагаемом для ведущего группы Подснежник города Белгорода есть такие слова: мы не говорим о трех вещах разделяющих нас: религии, политике и национальности

"Сегодня ко мне приходили агитировать Свидетели Иеговы......после разговора со мной они утратили смысл жизни..."

Ни о чем, даже не в качестве аргумента, просто - интересный факт для подумать.
В предгорье Синая находится христианский монастырь св. Екатерины. Древнейший в регионе. Прекрасно защищенный от любого нападения - толстенные стены, отсутствие ворот и дверей (только система подъемников, приводимая в действие изнутри). Идеален как крепость, в том числе и в случае осады. Когда начались первые межрелигиозные столкновения между мусульманами и христианами (не помню когда, ну ооооооочень давно, задолго до всяческих крестовых походов) знаете что сделали монахи? Правильно - выстроили на территории монастыря мечеть... До сих пор и монастырь и мечеть существуют, ни разу не разрушались ни одной из воюющих сторон, пользовались покровительством всех правителей региона (а там кого только ни было) и неизменным уважением населения (тоже - с самыми разными религиозными взглядами).
Так - из цикала - это любопытно...

---

Спустя 2 минуты, 54 секунды бомж-вредитель написал(а):

---

У меня жена татарка .. .я русский и религиозные столкновения происходили от моих обид...
Обидно было что татары нас 400 лет имели... Нажрались мы с ней в первый год знакомства,устроили Куликовскую Битву и давай выяснять кто кому чего должен...
Теперь Говорю мы вас иметь будем...
Она посмотрела на меня так ,глазами похлопала и говорит... "А я не против... "
Все войны религиозные - от недостатка Любви..

Спасибо всем. В голове прояснилось и насчет литературы в том числе.Вопрос был конкретный и конкретно все высказались. И очень конструктивно. В принципе можно бы и закончить, пока драчка не началась в разборках: А у нас, а у нас... и это хорошо, а остальные козлы.

Просим закрыть тему? Я за!

Да да да! Я за закрыть.

А, понимаю - "В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании" тут спорный вопрос, Сатана филологически Богом быть не может. Хорошо, заменим Сатану на Вуду.

В этом и вся суть. навоз как не украшай цветами- со временем откроется. но если обосрать цветы- тоже не красиво.

FatCat
Я - понял. Nikola - не понял. А меня бы тут за такое высказывание...

Алкоголики летят на халявное бухло!
Если на объявлении АА написать "Всем "новичкам" 1.5 л в подарок" Новичков будет просто жуть... И самое главное все искренне скажут, что устали уже бухать.. Но и не бухать - то же трудно.

FatCat
Закрыл бы ты тему. Кот. Ну зачем оно...........