Nikola

А насчет моих спонсоров - действительно молитва за них не помешает.. один вернулся в употребление наркотиков, у другого БОЛЬШИЕ финансовые неприятности..Вчера брат из сообщества умер. Наркотики алкоголь.. Неделю назад -друг детства.. Продал машину и в этот же вечер принесли мертвого. Упился в смерть..

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд Nikola написал(а):

---

Перых алкоголиков с разгона ставили на колени с криком "Признаешь ли ты бессилие перед алкоголем!!!" если нет- отпускали с миром...

Да,нынче "нежный" алкоголик пошел...

Это все из-за ГМО

А про "стать на колени перед спонсором"
Это же натурально садо-мазо...
может это не все еще пишут....
Надо реабцентры открывать для жертв "спонсорства"

От вы гоните...

Кот закрывай нафик тему...

Очень большая вероятность, что белой пастой по черной бумаге
дает феноменальные результаты. Я ищу тех. кто уже пробовал.
Поделитесь именно такой "распасовкой"

Не братцы в Москву я ни ногой, раз там такие АА извраты...
Надо будет всех своих тоже предупредить.
Блин короче пора валить отсюда...

Как меняются люди в 4-м шаге, я в шоке. У нас на группе
сейчас повальное спонсорство ( чел 40-все о"программные")-
это надо видеть ! Я просто летаю , зрелище....бомба!
Их к нам с реабцентров, и мы их в оборот,
чудеса на наших глазах происходят с людьми...

Ли
Мне мой спонсор иногда напоминает:"Относись к себе не так серьезно"

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды испанец написал(а):

---

то я вообще то .... вообще

Прочитала от "корки до корки"...Со стоянием на коленях меня совсем добили. Я уважаю людей со сроками, но не до такой же степени. А вообще, когда мне пытаются что то навязать,просто сбегаю. Мне надо самой всё обдумать, потрогать руками. Поэтому благодарна своему спонсору, которая делает всё не навязчиво. Кто знает, что было бы, если б она с упорством идиота навязывала бы мне "правильное" трезвление. Наверное в запой бы ушла. А так, стараюсь мозгами сама шевелить. Но связь не теряю. Ибо хочу остаться трезвой.

бомж-вредитель

А исходя из выводов, сделанных свыше -
Родительство тоже должно развращать.. Потому как это своего рода влияние на свое дите (воспитание) - то бишь власть.. Тоже знают о сокровенном.. Взращивают детей не только физически, на эмоционально и духовно..
Я видела много адекватных родителей.. Не все они тираны и развращенные ублюдки..

испанец
Ну любит наш народ повыделываться Я и сам грешен порой Уже даже и не лезу в особые философские глубины...
1. "То, что мир сложен с точки зрения человека, доказывает лишь то, что целое (мир) сложнее своей части (человека), что и так очевидно."
2. "Можно утверждать любую чушь, а если оппонент поинтересуется почему же нет никаких этому свидетельств — можно сказать что они есть есть — но их никто не видел потому что католические священники, Пиндостан или кровавая гэбня по какой-то причине их скрывают."
3. Спонсорство - институт, проверенный десятилетиями, а шум вокруг этого в темах - порой просто дымовая завеса вокруг конкретных проблем конкретного человека. "Мне спонсорство не помогает, потому что..." - см. выше.

Шая
НУ нет у тебя необходимости работать по программе - не работай. И так все хорошо? Ничего не хочется делать? Нет потребности? ну и не делай. АА - не панацея. Есть масса других способов.

испанец

Простите, забыл указать, что цитаты из моего предыдущего поста взяты с сайта о фриках.
(Фрики (англ. freak — странный человек, устаревш. инвалид, урод, выступающий в цирке или шоу) — направление в молодёжной культуре конца XX, начала XXI века.

Социальные группы людей, которые стараются выглядеть очень ярко и подчас вызывающе (необычная манера одеваться, причёски, татуировки, пирсинг), совершенно не считаясь с общепринятыми законами внешнего вида. Из общей массы их выделяет не только внешний вид, но и своеобразные взгляды на окружающий мир, слегка неадекватное поведение. Часто это творческие натуры — художники, поэты, певцы, актеры, диджеи.

Образ мышления (мировоззрение), характерный для фриков, характеризуется определенной свободой от социальных стереотипов.

Шая

ШАЯ ! "И прихожу я постепенно к выводу что ВС меня просто наградила трезвостью за выслугу лет, ну как пенсион мне до самой кончины.
И работать мне не надо особенно.
Да я многих тут у нас в реале знаю таких, которые не впаривали себе никакой особенной работы по программе, а трезвые по 7-10 лет" Ты писал? А че шумишь тогда........С какого дуба я еще рухнула. Я то в поряде.

Моего папу закодировали 22 года назад. Трезвый без всякой программы. Успешный бизнесмен. Но общаться с ним очень тяжело. Хочется бежать лесом. Потому что его алкоголизм, никуда не делся, алкогольное мышление во всем, недостатки прут и распугивают людей, а ему к людям хочется. Трезвый алкоголик, который хочет общаться, вокруг которого крутятся люди, но который остается одиноким. Без духовного роста, болезнь прогрессирует. К сожалению. Трезвый ты или пьяный. На то и шаги. Но и он улучшился за последние года 3. Благодаря моей работе по шагам. Если хотя бы один член семьи в программе, остальные тоже имеют шанс. Попадают в магнитное поле, так сказать.

Сегодня мой муж, когда я ему сказала, что на Весвало началась дискуссия о "спонсорских линиях", спросил: "Это о линиях на теле спонсора?" Я упала под стол ( мы обедали).
Вот еще одна интерпретация "спонсорских линий".

И с ними дело оказалось гораздо-гораздо хуже, чем я, наивная, могла предположить.

Я-то думала, что СЛ - разные подходы к подспонсорным...

Ребяты будте попроще и народ (подспонсорный) сам к вам потянется...
Спонсорство для меня это прежде всего дружба,а дружить я никогда раньше не умел...
Я "имел" друзей и близких людей (как страшный комбинатор и манипулятор) в ответ жизнь поимела меня....
Пришлось поновой учиться дружить в маленьком на то время мире группы АА...
Сейчас границы немного расширились... и я прошу помощи (2 шаг)не только у алкоголиков...и не только в тех вещах которые касаються алкоголизма...
Спасибо программе 12 шагов научился просить помощи....и научился немного помогать другим...

Абсолютно мягкая бумажка в нужном месте и в нужное время...

Если не отсебятину нести, а из литературы АА, той же Желтой книги, глава 11" Выбрать себе наставника":
"Следует заметить, что наставники могут только предлагать; они не имеют права заставлять нас что-нибудь делать или не делать."

От себя добавлю. Именно потому, что наставник - это всего лишь алкоголик, человек,а вовсе не ВС, то ему не может быть ведомо, когда именно тому или иному члену АА надо делать 4, 5, да любой Шаг.

Еще, там же : "Но наступает время, когда даже птенец должен вылететь из своего гнезда и начать строить свою семью. Счастливого полета!"

Из "Вопросов и ответов о наставничестве":

" ...если такая полная зависимость от наставника продолжается после того, как прошел начальный период выздоровления, то это часто вредит как новичку, так и наставнику. как уже было сказано, мы поддерживаем трезвость полагаясь на Программу АА, а не кого-либо из членов Сообщества, поэтому шансы новичка на выздоровление в такой ситуации не очень высоки."

Вопрос : а когда, интересно, заканчивается этот "начальный период выздоровления" ?

Через сколько лет трезвости?

До меня не доходит, для чего нужен спонсор человеку с 4-5-..-10-летней трезвостью?

Если провести буквально на бумаге карандашом линию ,к примеру от этих имен-
Bill Wilson-------Ray Don Ken-------Jerry Crow-----.......... и так далее , так вот эта
цепочка людей называется "спонсорской линией". Но этих имен настолько больше,
что и представить трудно.
К чему все это ? Я уверен, что это является всего лишь
информацией и не более того. Вокруг всего этого поднимается столько шума
потому( но это лишь мое мнение) лишь, что в этом усматривают гордыню,
высокомерие, тщеславие,....понты, если сказать короче.
Почему то считая, что это угрожает их или чьей-то трезвости и единству.
И я уверен, что не бывает дыма без огня, видимо были случаи попыток
использовать какие-то имена , чтобы "поставить кого-то на место",
что само собой вызвало бурю протеста, да и традицию принципов
попирали личностями. "Кто и что у кого круче"- это по моему из этой серии.
Но если даже и есть какое то уважение к тем "первопроходцам",за которыми
идут другие, то это не должно для них быть поводом , чтобы ставить себя выше кого-либо.
И если это действительная угроза единству, то лучше об СЛ вообще не распространяться.

Я не уверен, что тот , кто действительно осознает ценность единства в АА,
и действительно делает все от себя зависящее для этого единства,
следует тактике насмешек, унижения и недоброжелательной критики,
передачей слухов или не подтвержденной информацией.
Один алкоголик-наркоман во время своего выступления на группе
сказал о том, что что он верит, что ВС действует для него через его спонсора,
сказав,что спонсор его таким образом как бы посредник между ним и ВС.
Он не говорил, что его спонсор является посредником Бога , а
о том, что ВС действует через спонсора, как впрочем и через других людей.
Но кое-кто из "старичков" буквально ухватился за идею "посредника Божьего"
и понесся клич по всем группам, что творится богохульство и ересь сатанинская.

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды испанец написал(а):

---

Вот такая жажда единства

Шая, огромное спасибо за тему! Я два месяца на Весвало ничего толком не читала, а тут -от корки до корки. Ибо много дум у меня о "правильности" моего выздоравления.
Мне уже не раз говорили разные люди(намеками или почти в лоб) -а не хочешь ли ты добавить себе сильного спонсора. Много вопросов -а как идут у меня дела с моим спонсором?
Но добил случай в реале. Когда я сказала челу, что у моего спонсора 1 год трезвости, то увидела разочарование на лице. Я кинулась объяснять -дело не в кол-ве, а в качестве и т.д. НО...Меня то вся эта ситуация вывела. Мне обидно стало и за меня , и за моего спонсора.
Не скрою, когда я узнала о спонсорских линиях, то у меня была попытка поискать породистого спонсора в добавок к имеющемуся. Она привела к не очень хорошему результату. Видимо -это не мое.

Огромное спасибо FatCat за твой опыт. Мы так же шагаем, и мой спонсор на шаг-два впереди меня, мы помогаем друг другу.
Но вот опыт Ли меня тоже заинтересовал. Ведь и правда -я иногда чувствую не хватает знаний в правильном прохождении шагов. Правильно -это как до этого делали несколько человек до меня, а не один-два. Люди в реале спрашивают, а я не знаю что ответить на некоторые вещи.
Но из всего перечитанного поняла - спонсор -это друг прежде всего, человек, которому ты можешь открыться, а он честно может сказать, что думает по этому поводу.
Но если чувствуешь, что знаний в чем-то не хватает, то ведь спонсор только человек, и знать всего не может. Можно поискать в другом месте инфу, а не другого спонсора.

Главное все же свершилось. Я своим больным разумом не выбирала спонсора, я выбрала душой, сердцем или не знаю чем, интуицией. Я знала о ней очень мало, но мне нравились ее посты и из всех на Весвало выбрала именно ее почему-то.

Увы,(а может, наоборот, ура) у моего спонсора нет срока трезвости огромного и нет родословной. Ноя ее очень люблю и очень жду в гости. И она мне очень помогает в моей трезвости, в моей жизни, в моих отношениях с людьми, с мужем, детьми, с людьми с группы, во всем.

Не знаю как потом, но сейчас меня устраивает быть дворняжкой. Вдруг выведем новую породу

испанец
Точно, это и есть главное.

Ох уж эти родословные.. Я в первый раз именно на родословную и клюнула..
А это все гордыня моя была - мне самое крутое все нужно было.. Я ж королевна, и спонсор у меня должен быть породистый.. В итоге покусанная еле ноги унесла..

Вот она я

испанец а ты как?
Согласишься?
Я без дураков...

Шая
Давай пару дней переварим твое предложение...

испанец
Давай...

добросовестно прочитала всю тему..
у меня , неграмотной , осталось дишь чувство досады и сожаления...даже злиться в конце начала-
всё . что я поняла- это то, что опять как всегда мы , что уже было не раз в истории и не только России- рубим сук, на котором сидим.
слишком всё похоже на выяснение верности идеям и линиям партии... и т. д ... и т.п.
значит не за горами и 37 год..

Лися

эт смотря ап чём спорить ... и как

В спорах рождаются инсульт и геморрой.

И словесная диарея с зелеными пузырями

испанец

Плюнула на плешь ему и послала к лешему

Абсолютно любая великая и светлая идея рано или поздно проходит стадию фашизма, диктатуры и человеконенавистничества. Чем привлекательней идея - тем хуже эти явления. Ничего непонятного в этом нет - всегда найдутся люди эксплуатирующие ИДЕЮ ради личного обогащения, самоутверждения, власти и т.д. Так было с христианством - всяки разны крестовые походы, инквизиция и костры... Так было и происходит с исламом (который моложе) - АльКаида и взрывы в метро. По сути - ничего плохого нет в теоритическом социализме, кроме 100 млн. трупов...
Замечательная (на своем уровне) идея, что алкоголизм можно остановить, если алкоголик будет самосовершенствоваться, устранять причины внутреннего и внешнего дискомфорта, а - главное - бескорыстно помогать другим алкоголикам, вреяд ли будет (на своем уровне) исключением из общего правила.
Есть возможность для "возвышения" над другим человеком через институт спонсорства? - Есть. Наивно полагать, что по благородству и святости никто не будет этим пользоваться. В том числе - и неосознанно. Аналогия с родителями неуместна. Родители воспитывают ребенка, которому дали жизнь с нуля. Спонсор переделывает под свой лад взрослонго человека. Посторонннего. Без безусловной любви к нему.
То, что это работает десятилетиями и поэтому безусловно правильно - тоже странно звучит. Во-первых, столетиями на лошадях ездили, но автомобиль, как оказалось, удобнее. А во-вторых - по анекдоту - люди знают тысячи случаев спасения людей дельфинами и ни одного, когда дельфины утопили человека, потому что их участники утонули...
Я ни в коем случае не пытаюсь умалить значение помощи более опытных алкашей вновь прибывшим. Я говорю о аморальности возведения в культ отношений, когда один человек становится гуру для другого только потому, что он дольше не пьет... Почему подспонсорный не спрашивает совета у многих разных людей и выбирает для себя подходящий опыт? Почему красной нитью проходит мысль об обязательности следовать указаниям спонсора? Почему ситема навязчиво пытается отучить людей самостоятельно мыслить?

дядя- леший

бомж-вредитель
Дейл Карнеги однажды обозначил алгоритм действий своего позиционирования в социуме,среди созданных друзей:"Что бы быстро разбогатеть,-надо создать благотворительный фонд,или религию!".Что он,умница,воплотил в реальность.

бомж-вредитель как всегда-

наверное потому,что все мы стремимся к вершине и у всех она разная

Сквозь дно к вершинам!!!

бомж-вредитель