Вот как раз с детьми 9 лет назад я это поняла - со своими детьми.
Меня очень вопрос этот мучил.
Накануне 1-го сентября, вечером, сижу и парюсь:
- устала, спать хочу, гольфы-рубашки не стираны не глажены...
Сама себя уговариваю:
- я никому ничего не должна...
Не греет!
Начала думать:
- но я же хочу, чтобы они завтра были чистенькие-красивенькие, мои дочушки? Я ж люблю их!
- да, люблю и хочу!
- Так хочу? или должна?
- Хочу!
Откуда силы взялись - пошла стирать, гладить, сушить, песни мурлыкала себе под нос от удовольствия и настроения.

Вот тогда я поняла действительно - НИКОМУ - НИЧЕГО не должна.
Буду делать тогда, когда хочу, люблю...
И сама не люблю, когда для меня что-то делают из чувства долга. Люблю - чтобы из уважения, а еще лучше - от любви

Зря решила Прилепилось из других философских течений и, как мне кажется, противоречит некоторым местам в философии АА, например, "быть благодарным"
Прикольно, конечно, так жить - я никому ничего не должен! Но только в том случае, если ничего не предъявлять другим людям.

Да, я тоже так вижу Эх! Когда тобою движет "Хочу" - это ж горы свернуть можно!

Ответственность за свой выбор, я бы так сказала. Осознанный или не очень, иногда хез, под влиянием чего сделанный. Ну, а потом - "Делай с улыбкой то, что сделать придется так или иначе"

Дык это не Взрослый. Это Родитель безобразничает

Тут вот в чем фигня.
Есть у меня одна знакомая дама, которая сама, по собственной воле взвалит на себя кучу обещаний, которых выполнить даже физически не в состоянии, всех нае... обломает в связи с этим, а потом психует и обвиняет тех, кому наобещала (сама! никто у нее под пыткой обещанья не вырывал!) в том, что они ей на шею сели и вот до какого ужасТного состояния ее довели своими претензиями...
Я так поступать не хочу (хотя случается )

У меня тоже было такое вечно наобещаю и не сделаю, не потому что не хочу, а потому что просто переоцениваю свои силы... потом еще как то меня осенило, что я человек который не брал на себя ответственность, только на словах, на деле я ее всегда сбрасывала...
Вот и учусь сейчас брать посильную ношу, а если перебрала, так значит попросить помощи у кого то, признаться что нахапала...
А еще просто забываю, что обещала хорошо есть сотовые пишу себе напоминалки и еще просто говорю, сейчас что не ага я сделаю, а постараюсь ...

Совершенно верно. Это старинная восточная мудрость, так же как и "не просят - не лезь" Трактовать можно по-разному, только не стоит забывать, что принцип "Никто никому ничто не должен" означает еще и то, что "мне никто ни что не должен". А то многие вкладывают в это смысл "я никому ничто не должен".

Не самый плохой закон. Я имею ввиду не "ЗОНЫ", а человеческий. Многие благодаря этому закону смогли сохранить себя как человека или хотя бы свое имя.

В ИТОГЕ : НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Свои долги каждый должен определять в себе сам, выплату их брать на себя в той мере, в которой можешь оплатить, но не более. Если пообещал по простоте своей опрометчиво-должен, а выполнить не можешь-гложет.
Поэтому ничего не обещай или плати изо всех сил, и не старайся спасти весь мир. Первым делом-главное твоя трезвость и душевное равновесие.

твои последующие слова противоречат этим.

поспорить, кстати, могу, но лень...

Совершенно верно. Именно МНЕ никто ничего не должен. И если отталкиватся от этой трактовки, то всё становится на свои места...... Алкоголики, в большинстве живут, по другому - им ВСЕ должны..... И вообще я за время пребывания в АА слышал именно такую формулировку - "МНЕ никто ничего не должен"...... А за весь род человеческий расписываться не стоит, я думаю....И в работе с программой часто слышим - употребляется только личное местоимение. Все лозунги видимо надо примерять на себя....

Дак это в основном к Традициям относиться, я действительно должна из понимать и соблюдать, а то потом таким умным как я не куда приходить будет...

Я думаю, что такая трактовка неуместна ни на какаких стадиях, потому что она являет собой яркий образчик так называемого алкогольного мышления. А программа предлагает нам сразу и без вариантов изменить образ мышления, и будучи честным перед собой в этом можно преуспечь..... Хотя не всегда получается быстро и сразу, как в моем случае

Привет Енот , постараюсь больше не давать тебе поводов для раздражения

Я вот этого не понял

С чего это ты взял, что я обижаюсь на программу? Эта прогамма для меня уже образ жизни, и я никак не могу нанеё обижаться, наоборот, я стараюсь максимально использовать принципы во всей своей жизни..... Правда не всегда получается .. А обижаться вообще ни на кого не нужно .... На обиженных воду возят, а я слишком ленив, чтобы заниматься таким неблагодарным трудом

Ну так это не обида на программу, а то что называется самоанализ, с помощью программы я понимаю свое несовершенство

стараюсь , а грохать тебя не буду, и не проси

Енотик я тебя прям люблю, все цитаты, чтоя выдергиваю из литературы АА, одобренной конференцией по обслуживанию АА.
Ну честное слово меня раздражало то же самое....
Меня очень, очень раздражало когда мне цитатами сыпали, потом просто села и почитала литературу, потом еще и через свой опыт все думала про меня пишут, сейчачс по Б.К работаю, поэтому наверное и цитаты оттуда идут...
эх жаль нет смайла поцелуя посылаю его тебе...
Ты супер чел!!!
А как с твоими цитатами? Одобрены они конфой или нет?

Я написал своё мнение. После твоего сообщения, Я почти не вдумываясь перечитал своё и не изменил мнения, может просто не внятно набросал слова.
Если вдруг твоя лень сменится трудолюбием, то смоги-поспорь. Чем черт не шутит иногда и другие могут быть правы.

Сразу изменить и без вариантов своё сознание? А ты пробывал вот так как пишешь-сразу и без вариантов?
А чувство долга впендирють в мозг мой охотников навалом. От политиков-иди голосовать, до "друзей"-дай в долг свои последние. Или бывшая жена с курорта тебе звонит, когда ты в коммуналке, где снимаешь комнату, моешь полы на общей кухне в порядке очереди-с требованием:"У тебя ребенок, которому всего 18лет, а ты не помогаешь деньгами-совсем совесть потерял?"
Долг-долгу рознь. И поверь на слово есть долги которые каждый признаёт или может не признать-это называется свобода выбора. Выбора между человеком, лохом и "подлецом".

P/Enot
Если тебя что-то раздражает, надо искать причину в себе.

Меня раздражает педофил-убийца. Искать причину в себе предлагаешь?

У - ТЕБЯ - ТАКОЕ - БЫЛО? Нет? А у кого такое было? Формирование своего выбора на основе гипотетически возможных ситуаций - борьба с ветряными мельницами.

По пьяни чего только не натворишь...
Долги, конечно, долгами; но начинать следует с устойчивой трезвости; иначе есть риск, что долги будут продолжать расти и множиться. Ребенок не голодает? ИМХО, значит можно некоторое разумное время побыть эгоистом.

вот и я об этом каждую конкретную ситуацию надо рассматривать отдельно

А в ком же ещё? Конечно - в себе. Другой вопрос, хочешь ли ты от этого раздражения избавиться, то есть считаешь ли ты это своё свойство недостатком или достоинством.

очень важная оговорка а то говорящие "ищи причину в себе" предлагают искать в себе вину за раздражение. мол, раздражаешься - значит, ты не прав

Я довольно долгое время испытывал вину за то, что терпеть не могу тёщу, как-то не по человечески. И лупило меня с 2-х сторон - ненависть к ней и чувство вины за эту ненависть. Поскольку полюбить её не смог, то выбрал из двух зол одно Разрешил себе её не любить, стало значительнее легче

Странно, что он тебя всего лишь раздражает...

пока да, всего лишь раздражает. а что должно быть?

Ты не правильно понимаешь. То что человека раздражает, разрушает его самого, а не того, кто его раздражает своими поступками. Именно по этому нужно искать причину и избавляться от этой негативной реакции. А чувство вины вообще тут ни при чем.

На меня наводит ужас и причиняет боль, если я слышу об этом. А раздражание, мне кажется не применимо к данной ситуации.

чисто женский удар по яйцам. решение оставить ребенка, когда она залетела принималось исключительно ей. я предоставил ей принимать любое решение. после этого мне как в то время еще приличному челу оставалось на ней только жениться, и обесчивать свою молодую семью. что я с спехом и делал несколько лет, пока она сидела дома с ребенком и попутно учась в институте на заочном. после развода мне достался чемодан с моей одеждой и зубная щетка. А так же паспорт без прописки, исплнительный лист, и в то время высокий уровень безработицы в городе. А еще 50 р. в кармане и много кустов в загородном парке. хорошо что был июнь.

нет, дорогой мой. тебя что - подпоили и изнасиловали? или для тебя откровением является, что секс обычно заканчивается зачатием ребенка?
ребенок твой? значит, ты за него отвечаешь. по законам Божеским, человеческим и нравственным

Но ведь действительно, возмущаясь, он наносит эмоциональный вред себе, а тебе может быть пох, что он возмущается. В идеале, человека не должно трогать чье-то хамство. Если он хам - он такой, и ты не в силах переделать его. И ты вообще не имеешь отношение к тому, что он тебе сказал.
Меня тоже много чего раздражает, но я понимаю, что это мои проблемы и нужно учиться справляться с этим. Мне нет дела до того, что кто-то поступает так как мне не нравится - это его проблемы, но меня волнует то, что я реагирую на это негативно - это уже мои..

но это не моя зона ответственности, не "моя сторона улицы". моя - не хамить, вести себя порядочно, не задевать достоинтсва другого человека

а для девушек это тоже откровение? или я её одну бросил беременуую? или я после развода её с ребенком не обеспечивал как могу, до тех пор пока она за богатого не вышла? или я не предлагал много раз опять сойтись, но теща видители против была, хотя я к тому времени уже давно трезвый был? ты хочешь мне доказать что я безответственная скотина? да. меня стало напрягать что я выплачиваю алименты. стало напрягать уже тогда когда она со вторым мужем стала кататься как сыр в масле по египтам и таиландам и названивать мне по поводу тысченки -другой. да это ей только на косметику, если разобраться. тебе конечно со стороны и издалека все видней

я хочу довести до тебя мысль, что у всякого эгоизма есть границы разумности.

На какой же такой ник, что это вызвало у тебя ужас?
А вообще хорошо, что я тебе снюсь! Мне приятно

извини, не знал этого до сих пор. попробуй так же донести этот смысл до отдельных особо меркантильных дамочек, которые активно ищут спонсоров по жизни, пока молоды и с успехом их находят. и обсуждать подобные темы с женщинами не хочу,у них всегда в такие моменты возникает чувство женской солидарности против мужиков, и зацарапают когтями кучей,даже если перед этим хотели друг другу волосы рвать, всеравно на мужика перекинутся. и тема на этом форуме изначально другая была, пока ты не усомнилась в правдивости brodа. а я тебе хотел объяснить, что да, такие случаи бывают на самом деле, и никто ничего не выдумывает.

только что по ТНТ услышала фразу Алены Водонаевой: "Каждая девушка, если у нее есть хоть капля мозга, должна быть меркантильной, а иначе как она будет рожать и воспитывать детей". Женщины по сути своей меркантильны, это нормально, мы ориентированы на перспективу, на долгое ращение и воспитывание детей, на выживание рода.
Женщина, не думающая о деньгах, - выродок
Можешь принять это как данность, а можешь беситься, обижаться, третировать свою очередную женщину, разрушая ваши отношения... Выбор за тобой

твой случай и гипотетический Брода - не одно и тоже. Ты платишь деньги ребенку. А он говорил о жене.

Я почему-то чувствую солидарность с тобой по этому вопросу. Очень тебя понимаю, и думаю, что ты прав. Спасибо за твои посты

м-да.... найти бы еще мужчину, для которого секс - не главное

Да, но не все знают, как это делается. Я например долго не поняла как вывести цитаты с именами, пока Кот не писал конкрентно. Выделяешь и нажимаешь внизу поста на кпопочку с белой стрелкой, и вот цитата с именем м датой в твоем ответе. Я не тебе, Енот, об этом пишу, понимаю, что ты это всё знаешь. Но вдруг кому-то ещё пригодится. Я не должна было это объяснить, но хотела

P/Enot
Чет ты прям не равнодушен ко мне... В каждой теме прям. Дается мне... Мож самомнение, конечно...
* улыбается, достает зеркало, поправляет макияж*

1.Если хочешь, чтобы тебя слушали следи за тем, как ты доносишь информацию
2. Если тебе что-то неудобно, попроси(!), чтобы сделали так, чтобы было удобно

P/Enot
Я не обвиняю, мне даже приятно

Когда неудобно тебе, а оппоненту удобно, то приходится просить, иначе никак

Ты знаешь, на какой-то из трех букв (приличный). Я испугалась, что теперь опять тебя вычислять придется

Ты пришли что ли фотку свою, а то я уже забыла, как ты выглядишь.

Курил 5 минут... ну не знаю! Измаюсь теперь, с ночи приехал, не засну

Сейчас вышлю парадное фото, пущай Алексанр прячет тебя в темницу!

Пробовал, и неоднократно ...Если ты заметил то я писал:....." Хотя не всегда получается быстро и сразу, как в моем случае"..... .....Но если бы я не пытался что то делать с собой, не пытался изменить свой образ мышления, то сейчас я не с тобой беседовал бы, а был зарыт на два метра в землю ... И не было бы у меня счастливой и трезвой жизни... .... Что же касается "впендюривания чувства долга другими в мой мозг", то это вообще не имеет отношения к данному разговору. ....Становясь трезвым, разбираясь в себе, познавая и узнавая себя(что невозможно без честности к самому себе)я обретаю те знания и понятия о долге, и других моральных качествах, которые доступны именно мне, в зависимости от уровня моего духовного развития. И если я пытаюсь идти по этому пути, мои знания и понимание этих вопросов начинают приобретать некоторую ясность.....Не мое дело судить других людей, и считать, что они поступают со мной неправильно. Всё зависит только от меня самого. Если люди совершают какие то действия, наносящие мне моральный или материальный ущерб, то это всего лишь ответная реакция на мое неправильное поведение прежде.....Это следствие того, что прежде я делал людям зло, которое сейчас возвращается ко мне...... И не только в пьяной жизни..... Так что принцип АА: МНЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН на мой взгляд правильный.... И я принял его для себя. И стараюсь жить соблюдая его, также как и ещё один - "Живи сам, и дай жить другим" ...Что же касается лохов и подлецов, то, если я хочу считать себя человеком, у меня нет права других считать хуже меня..... Опять банальность, но.... "Не суди, да не судим будешь".....

ДА!!!

Lili M
А так чаще всего и бывает. И не только у алкоголиков

Как хорошо все-таки, что они испарились. А не клянчат, не наседают, не унижаются. А жене повезло... Что развелись.

алкохрон
Я в ТВОИ тапки нассала?

алкохрон
А ты сейчас чем занимаешься?

Это не критика? Пусть не семейной жизни, но поступков. Если бы я твою критиковала, я бы промолчала в ответ на это сообщение.

Тем не менее, с кем остаются дети? Кто о них заботится?

Lenchik
Я не знаю как у кого... Могу сказать толко про своего. О моем ребенке заботятся: 1. моя бывшая жена. 2. её отец, мать и сестра матери( живут все вместе, у меня было сразу 2 тещи в одной квартире.) 3. моя родная мать( я её впервые увидел когда мне было 20 лет, уже после армии, и никогда не жил с ней под одной крышей, но теперь она подкидывает внуку деньги и подарки).
4.Мой отец с моей приемной матерью( живут далеко, но присылают деньги и подарки и внук ездит к ним летом отдыхать на Черное море.Они там живут). 5.Новый муж моей бывшей( в два раза старше её, полковник на пенсии, кроме пенсии имеет свой рекламный бизнес), 6. Хоть про это и смешно говорить- государство(оно всегда на защите матерей)7. И наконец- то я со своими убогими заработками( хоть меня этот факт и напрягает, но все же, если почитаете что я писал по этому поводу выше, догадаетесь, что я выполняю что должен, сидя в своей жопе.
Мне кажется списка из 7 пунктов будет достаточно...

Мои дети были и остаются со мной. И что это меняет?

алкохрон
Я не считаю, что все мужики "сво". Есть хорошие мужчины и хорошие женщины, так же как и среди тех и других "нехороших" хватает(никого не имела ввиду".
Ситуации разные бывают, меня возмутила та бравада, с которой было написано сообщение, на которое я отреагировала.

В том то и дело...Многие из нас именно так понимают тему: никто ничего никому не должен. В связи с нашими бывшими - она очень живая и актуальная...
Я вот о себе говорила - лично я никому не должна, все что делаю - мне легче делать не из чувства долга, а от любви.
Но при этом я не требую ни от кого, даже от детей своих. Хочу тоже, чтобы для меня делали только дела любви.

Курьез вчерашний: дочери мои обсуждали разных отцов своих подружек. Одна из них говорит:
- Наш папа хоть маме не изменял! (мне в смысле...)
Я от неожиданности:
- Это кто тебе такое сказал?!
В общем, посмеялись, конечно, девочки взрослые уже. Но для меня это означает (хвастаюсь, конечно ), что я не настроила своих детей против отца.

Это конечно здорово, что у тебя такие отношения с дочерьми, и прекрасно что ты не настраивала их против отца.... У меня тоже сейчас прекрасные отношения с моими сыновьями(они уже взрослые, и мы с ними очень хорошие друзья).... Но дело тут такое, в свое время, я спился до последнего, и бросил их, когда им было 10 и 14 лет, потому что водка для меня была самым главным в жизни. И когда АА вернуло меня к жизни, и протрезвев я заявился к ним(через много лет) и сообщил, что мол так и так, я всё понял и осознал, ребята, я теперь нашёл путь к трезвой жизни, и давайте жить дружно , мне было сказано:" Молодец, флаг тебе в руки, и вали на все четыре стороны"....И было мне горько и обидно , как мол так, я же такой весь из себя хороший, один единственный недостаточек у меня был маленький - я пропьянствовал всю жизнь.... И мне пришлось свалить, и ещё много лет доказывать своей трезвой жизнью, что я действительно поменял образ мышления и образ жизни....Пока не понял: "мне никто ничего не должен", а должен я вернуть доверие и отношение близких и вообще людей ко мне....И вот теперь мы действительно друзья с моими сыновьями, и они сказали как то:"Батя, ты молодец, мы можем гордиться тобой, ты из такой ямы вылез, не каждый так сможет"... Чтобы это от них услышать, мне пришлось много лет менять свое отношение к жизни, менять мышление алкоголика, менять себя, жить в нищете, работать на тёх работах, что бы отдать алименты им уже взрослым, и в них не нуждающимся, но нужным им тогда, когда им было по 10 и 14.....И только когда я научился не ныть, не жаловаться , не срываться в пьянку от такой жизни, а продолжать её, как бы трудно не было, только тогда стали появляться какие то результаты.... А что тут собственно говоря, странного? Это теперь я понимаю, что за всё надо платить.... Раздавая долги до конца своей жизни, и не требуя от других прежней халявы ....

Э? Месье желает говорить тока на приятные его уху темы?

Любознательная я... пытаюсь просечь психологию мужской девиантности

Твердохлебов
Да дело не в межполовых отношениях вовсе. Это все ЭГО и обиды. Миллионы людей разводятся, заводят новые семьи и многим удается, если не сохранить хорошие отношения с "бывшими", а хотя бы детей в это не вмешивать. Чтобы у ребенка и мама и папа были. Вообще, это последнее дело - манипуляции детьми. Дети за это спасибо не скажут. Если мама и папа разошлись, ребенок тут ни при чем и он вправе сам выбирать общаться отцом или нет. Я с бывшим мужем вообще не общаюсь. С мамой его прекрасные отношения - она мне с ребенком помогает. И когда сын у бабушки, отец приходит к нему. Я только за. И о папе говорю, только хорошее. А когда сын спрашивает "почему же тогда разошлись?". Ведь, для ребенка мама, априори, хорошая, возникает вопрос, почему разошлись, раз папа тоже хороший. Отвечаю, что разлюбили друг друга.

Для меня в этом плане ключевой стала фраза, которую я вычитала в одной хорошей книжке: "Различие - не значит противоречие".
Я просто приняла тот факт, что мы разные, и пытаться изменить природу - себе дороже. Лоб расшибешь. Проще принять данность и под нее подстроиться.
А ждать когда "изменчивый мир прогнется под нас" у меня времени нет

Твердохлебов
Я не могу освободить себя от матери. Какая-то созависимая любовь у меня к ней. Она с 18 лет мне ничем не помогает, но тем не менее я от нее завтисима. Даже не знаю в чем... Не могу без нее. Всю жизнь добивалась ее любви. Какая-то отстраненная она была. В своих депрессняках. Сейчас она изменилась по отношению ко мне - стала беспокоиться - как у меня дела. А я не изменилась. Мне мало ее любви

Остался бы на своем диване, в своей квартире, ребенком и пропиской, а скорее всего и уже с приличной работой. Чего бы не справиться с воспитанием ребенка.
В жизни всякое бывает. Судить только со своей позиции-скорее ошибочно.
А если не какой жены не было, то и рожать ребенка было бы некому и укладывать на диван своего мужа сытого мужичка постарше тоже

А почему мой случай гепотетический. С чего ты это взяла. Я сожалею, что моё сообщение расценилось как чисто теоретическое. Это было со мной в реальности. И Я говорил о бывшей жене.

Может Я не понял темы. А ты моей мысли о "Впендюривании чужих желаний и мыслей в мой полуразрушенный алкоголем мозг"

Заботятся те кому ПОВЕЗЛО, остаться полноценным родителем.

Начинающие, первый опыт, нашее АА-ское будущее.