Я таких легко торможу предложением пообщаться с онейроидами. Начинают скрипеть мозгами, постепенно врубаются в юмор ситуации.

Я говорю об исключительно российском опыте.

Триппер поначалу тоже французским насморком кажется,а не болезнью от нервов

Да мне сейчас не до юмора как-то особо, поэтому монолог не прерывала. В качестве излечения от несуществующей болезни было предложено холотропное дыхание и еще какая чушь. Дороговато как-то показалось, отказалась. Врач очень расстроился))

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд Малка* написал(а):

---

Интересно и познавательно, надоело перетирание АА-шной литературы вдоль и поперек.

В российском опыте безногий инвалид должен периодически доказывать ВТЭКУ,что ноги не отросли.
Ты,по моему,занимаешься обратным

Ты передергиваешь. Триппер можно диагностировать сразу, чуть ли не в полевых условиях.

Нет, не поменялось. А зачем это тебе?

Я в половых с ним сталкивался только,извини.
Не помогу

Возможно я ошибаюсь, но вроде как уже не должен? Занимаюсь обратным - не спорю. Алкоголик может бросить пить. И число бросивших в АА (мне известных), меньше, чем тех, кто это сделал с кодировкой+заговорами+верой в бога+самостоятельно. Тех и тех меньше сотни, так что выборка статистически недостоверна, но все же...Объединяет их одно - все знали, ЗАЧЕМ это делают.

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды Малка* написал(а):

---

В клинике. И перед клиникой был такой, но там не столь выраженный случай. А вообще мне лень именно тебе отвечать, извини.

Я тоже люблю,когда за мои бабки,любой каприз

Потом - да, однозначно, согласна. 3 стадию трудно считать не-болезнью. Но в начале! Спорная тема. А зачем я начала спорить? Выпить хочется, не иначе...

совершенно в дырочку!
эффект плацебо все же присутствует

И где ты только находишь таких уродов?
Или ты просто банально врешь.. ИМХО..
Я тебе еще год назад давала все координаты и больницы, и нормальных врачей.. Ты это проигнорировала.. А сейчас пишешь фигню.. Из темы в тему..

---

Спустя 4 минуты, 51 секунду Алена* написал(а):

---

С депрессией укладывают сразу.. Если бы собиралась - давно бы вещала оттуда.. Врешь ты все..

Нет, не вру. Координаты врачей ты мне давала в Москве, а я живу не там. Или ты думаешь, мне прокатиться на прием к врачу в столицу как нефиг делать? Это далеко не так. И с депрессией у вас, может быть, укладывают сразу, у нас сразу можно только в остром состоянии в скоропомощную больницу попасть. Я там была и больше не хочу. Поэтому приходится ждать своей очереди.

Ох уж эти москвичи! Вы живете в другом государстве, неужели не понимаете?

Я вот в большой деревне живу... но вот от твоего фантастического вранья и то уже устал...
Мне б такого сказочника да на живую группу... Думаю я только б и делал что жизни радовался ""Хорошо" - хорошо, что у меня этого нет"

Отмаза..

Чем торчать здесь и ныть - то, надо потратить день.. Берешь направление у себя в НИИП (это чтоб бесплатно), приезжаешь в департамент, берешь направление оттуда, едешь туда.. Консультируешься и ложишься..
А ты моСги тут всем штампуешь уже незнамо сколько.. Уже к выписке готовилась бы, если бы сразу в мАскву рванула.. Заметь, бесплатно! Лучшая клиника в России.. Но для этого должно быть реально херово, чтобы захотеть лечиться, а не ныть..
Все, Малка.. Я долго тебя читала.. Как ты себя разводишь и других (которые в болезни "депрессия" хреново понимают).. Противно уже эти слюни читать..
Я лично больше ни одному твоему слову не верю..

Как все просто и красиво. Сигареты, еду и прочее ты бы мне носила в больницу? Или пускай приезжают отсюда? Не веришь мне - не большая потеря, отсутствие твоих постов меня только порадует.

Опять отмаза..
Я тебе писала тогда, что кормят там отлично - 5 раз в день.. Выход свободный, магазин рядом.. Если дойти не можешь - кто-то из отделения сходит и все принесет..
Я Москвичка.. Меня мои не навещали в больнице.. Сама все покупала..
Жду следующей отмазы типа:
Нет денег - на сигареты и минералку наберешь..
Вдруг деньги сопрут - не прут.. Ни одного случая воровства за 5 лет..
Что еще придумаешь?

Конечно порадует.. Потому что ты спокойно сможешь народ разводить своими соплями.. Потому что я в курсе что такое ПТСР и депрессия.. Потому что я могу тебя носом ткнуть, когда ты врешь..

Алена, ты, похоже, очень деятельный человек. Дай Бог тебе и дальше такой быть. Для меня сейчас день, когда получится помыть посуду - хороший день. Это максимум, на что я способна. А "сходи туда, сходи сюда" - это из прошлой жизни. Ждала три дня, пока на флюорографию свозят - сама боюсь, социофобия (или еще какая другая). Не могу видеть людей, общаться с ними. Отмаза, просто шикарная! Ты не веришь мне, я не понимаю тебя. Не понимаю, как человек с таким букетом диагнозов может носиться по городу, ходить к психотерапевтам, играть в компьютерные игры. Давай не будем меряться болезнями? У тебя одно, у меня совсем другое.

Депра, если это депра (а не просто хреновое настроение) не бывает круче или не круче.. Это диагноз.. И тестиками его не поставишь..

Всегда учитывают.. Так получилось, что мной три врача занимались (попеременно).. И все первым делом спрашивали сколько не пью.. И сейчас в диспансере в карте указано сколько я не пью..

Депрессию не лечат седативами.. Поэтому Малку уже хрен знает сколько посылают к врачу.. Чтобы подобрать нужные лекарства.. Только вот толку - 0..

Когда прижмет и ты засуетишься..

Я в таких ситуациях набиралась последних сил и ложилась в больницу.. Ты за год так и не смогла пошевелиться в сторону врачей, а сколько раз пошевелилась в сторону бутылки?
Опять отмаза..

В игры я не играю, извини, игрок я..
А в остальном - я не хочу болеть!!! Мне очень плохо когда я болею.. И вместо того чтобы заниматься саможалостью, поднимаюсь и ковыляю к врачам.. Я тут на одной ноге (на второй растяжение) к врачу шлепала.. Через пол.Москвы.. Потому что я хочу выздороветь!

Конечно не будем.. Потому что тут мерятся нечем.. Тебе просто выгодна твоя болезнь (а есть ли она?)..
Как ты с такими диагнозами, с больным сердцем (что без лекарств жить даже в РЦ нельзя), с депрой, когда встать не в силах, умудряешься пить и не подохнуть?
Я просто поражаюсь.. ИМХО..

---

Спустя 5 минут, 18 секунд Алена* написал(а):

---

Светланчик 76
Я на этом форуме 5 лет пытаюсь разъяснить людям, что депрессия это серьезно.. Ты темки мои почитай и журнальчик.. Заступаюсь я за тех кто болен, и Малка была в их числе.. И многих отправляла к врачам, и координаты хорошего места давала..
Я не оправдываюсь..
Видимо кто меня давно знает - в шоке что я от своих принципов отошла..
Но вот такой развод в течении уже хрен знает скольких лет - терпеть уже не возможно..
Извиняюсь, перед теми на кого наезжала, защищая Малку..
Даже известная, и казалось бы безнадежная ВИ за это время оклемалась..

А еще горячую воду,гели для душа,маски косметические,накладные ногти,ресницы и сиськи-все то,без чего не один настоящий больной ни дня не вылежит в больнице хоть московской,хоть голимой питерской

Так, после алкоголя, периодически. Сейчас вспоминаю как "светлые промежутки".

Да ради Бога...На наркоте я хорошо спала, не страдала депрессиями и была жизнерадостной и активной. Для меня это много.

К сожалению, да. Алкоголизм вторичный, но это рояля не играет... Запои истинные, потеря контроля etc. Проверяла, а как же!

За рекламу наркотиков в интернете , у нас порталы закрывают......а у вас ?

а у нас всегда можно договориться...

Весь твой пост с начала до конца - ...удовые рыдания..
В конце концов не всем удается выздороветь при жизни, и умереть с улыбкой..
Противно видеть как ты заколачиваешь гвозди в крышку своего гроба (надеюсь ты присмотрела себе комфортный гроб?).. Демонстративно, прям "радость отчаяния" для созиков..
Жалко твоего сына и родителей.. Тебя уже не жалко..

Ален, может полегче?
Не все в курсе ситуевины. Нас еще и новички читают.

Я поставлю жирное ИМХО, исключительно для новичков..
И еще, для новичков могу поделиться своим опытом выздоровления, за то время, пока автор темы ищет комфорт и продолжает бухать..
Тыц сюда..
А это собственно то, что я писала про депрессию еще полтора года назад..

Ты не знаешь всей подоплеки.. Это длится уже много лет.. Не стоит ограничиваться одной этой темой..
Я взвыла тут от того, что мне стало стыдно что я столько времени поддерживала Малку и подогревала ее болезнь.. Стыдно, потому как пока она ныла, я лечилась.. Я лечилась и как могла делилась опытом.. И вступала в бой с теми, кто скажет хоть слово упрека тем, кто находится в депрессии..
Дозаступалась до того, что некоторые успели полюбить эту болезнь, и использовать ее как отговорку для пития..
"Мы не виноваты что мы больны, мы виноваты что не лечимся"(с.)

А вы извините кто? Врач?

А вы чувствуете или завидуете?

Присоединяюсь...............

Ну так возрыдаем, братия!

Уважаемый, я не тычу.. Я делюсь своим опытом выздоровления (как это принято в АА, и на этом форуме).. Кому нужно, тот прочитает.. Кому не нужно, читать не будет..

Тема была заявлена автором.. Все по теме.. Мне помогли врачи, которые признали алкоголизм за болезнь (вторичную)..

Видимо Свидетели Иеговы переняли принципы и традиции АА, они тоже делятся своим опытом.. Хотя не знаю, я у них не была..

То в личных контактах.
А в обсуждениях на группе принято обсуждать с позиций личного опыта.

Таки ви правда хочите поговорить о сходсте АА с сектой?

Не надо здесь рассказывать басни, Дом надежды на Горе - это действительно не курорт, но туда и едут не для того чтобы отдыхать на халяву. Там есть свободное время, и чтобы помыть волосы и чтобы сделать письменное задание, но этим временем надо захотеть воспользоваться. Кстати, я бы еще понял, если бы говорили мужчины, что зимой не помыть волосы (так как мужской корпус стоит отдельно от главного корпуса в котором проходят занятия), так как им из своего корпуса с мокрой головой еще надо прийти на зянятия в главный корпус. И в конце-то концов разве дело в волосах, ты же туда лечится поехала, а не волосы мыть. Кстати, еще замечу, что по моему по правилам там запрещено женщинам пользоваться косметикой и одеваться вызывающе (хотя может быть и нет, врать не буду).
Да, со свободным временем там напряженно, но зато я до сих пор (каждый день) читаю свой конспект с Горы.
По поводу того, что не каждый может выдержать, я хочу сказать, что когда я там был у меня обострилось одно из моих хронических заболеваний (в том числе от питания, дома я питаюсь диетически, и не употребляю многие продукты), все время пребывания там я себя чувствовал очень плохо, а под конец еще здорово простыл, но я знал для чего я там нахожусь. Уж лучше я потерплю на Горе и получу шанс остаться трезвым, чем буду не менее тяжело подыхать от пьянки находясь в полном комфорте.

Видимо поигрывает докторша..

Ну, во-первых у меня там записаны довольно полезные лекции, советы, какие-то свои пометки. С таким же успехом можно сказать, а зачем читать Большую книгу, Желтую, Полосатую, Ежедневные размышления, ведь достаточно раз прочесть и на полку поставить (хотя это может быть я такой тугой).
Во-вторых, я когда читаю действительно мысленно возвращаюсь на Гору, а там было настоящее братство (в АА для меня тоже важно единство), ну, по крайней мере, я так считаю.

Шая,у меня уже складывается убеждение,что ты все-таки принимаешь дурь:к тебе в дверь,в созданный (вопреки всеми)-тобою мир,здесь и сейчас никто,черт возьми-не ломится!!!.ЧЕЛОВЕК ПРОСТО ПЫ-ТА-Е-ТСЯ ЧТО-ТО СКАЗАТЬ!.Нет,ты тоном не терпящим возражений-создаешь межнациональную,религиозную рознь!.Зачем?

И Гербалайф перенял...
Если учесть, что АА выросло из Оксфордских групп, то кое-какие признаки религии безусловно сохранились: вера в ВС, каноническая литература, регулярные собрания, атрибутика неизменная, молитвы... И какая разница, если работает? И психологи тут побоку, у них свои способы, тоже действенные.

Да ладна (голосом Канделаки) я впервый 3 месяца первого шага по вопроснику заполнить не могла так голова не работала... (у мнй доза полтора литра пива на ночь была год до этого - стадию не сравнить) и то... когда только смогла делать элементаное, принимать примитивные решения, все на автомате по минимуме было, выхлоп слабый и тот вонючий был... для себя ой долго времени прошло.
Шо хорошо после года смерть для свежеотрезвляющихся...
От меня тоже шарахаются... по различным причинам. Мне то видно что с челом происходит сама переживала... а вот человеку время надо дойти до этого...
Порой мои слова тон вообше отторжение вызывают, и мое мировоззрение (особенно опыт в плане духовного) так не навязываюсь, отпускаю с любовью...
Я человек не совсем програмный, многое из того с чем щас носятся люди как с писанными торбами я как то умудрилась и в той жизни попробывать и выплюнуть, (что переь носиться за ними "Отдай каку?") и мне на духовных людей которые мне давали повезло... не гарантия что сама не сменю и мое мнение... растем меняемся... Каждый денёк что то новое понимаю...

Мудрость по жизни если я говрю и мое отвергают то....

1 Человек Не-дорос
2. Человек Пе-рерос
3. Ему нахрен щас ненадо...

Кажый срыв откатывает на две ступеньки ниже чем человек начинал на лицо Регрессиия
но если человеку это Надо - хай берет.. ноги соскальзывают наверное. Помоги Господи.
Мне не понять у меня опыта нарко нет. у меня запоев небыло... как Фет Кет мне диагнистировал года три назад - "регулярно употребление, не запойное" от 21 00, ежесуточное. безпохмельное. Четкое КУ многолетнее без социальных психиатричеких и физиологичеких последствий. Он мне был еще другом не вредил. ТО БИЩЬ МОГЛА БЫ ЕЩЕ И ПОПИТЬ... А НЕ СТАЛА. ПОДАРОК МНЕ ТАКОЙ БЫЛ ОТ БОГА.
Я себе точно стадию поставить затрудняюсь где то начало средней.. ... еще не везде молью побило... ей тяжело... А я не Бог я тоже могу и послать... если кто то ко мне за опытом а сам сопли об меня вытирает ничего не делая...

Пс первые три месяца они и в африке первые три месяца если выпил... усе с начала .... это как только что ногу сломал. неважно сколь раз до этого ты не ломал.
Её Юка зато любит пальчиком в неё тык тык. Своего рода она мерило тем кто хочет и рыбку сьесть и косточкой не подавиться... а что ей можно а мне нельзя чтоли???? Даже прописывала целый трактат Имею ли Право я на бокальчик?
Стадия Торга... Я Бы Апреля в пример брала у него тоже побито прилично хде... Если человеку это надо - он делает.

Да ничего странного, я ведь не читаю конспект от корки до корки, а точно так же как и Желтую книгу (на конкретную дату и читаю, как в Желтой книге сегодня читаю 18 главу). Получается всего несколько страниц. А так вот, с утра несколько страниц из желтой книге, днем, например, Ежедневные размышления, ну и т.д. Получается несколько раз в день трачу по 5 минут на одну из книг ( в том числе на конспект), вроде мелочь, и самого не напрягает, но зато постоянно напоминаю себе, что я алкоголик и тяга не накрывает, а как начинаю забивать на чтение, то потом забиваю и на Весвало, а там и до бутылки не далеко (проверено лично на себе).

Вот! Вот в чем я чувствую свою вину..
В том, что при моей активной поддержке ("депрессия - это серьезно!", "Алкоголизм - вторичный, да при депрессиях такое бывает.." "Малка реально больна и ей плохо") она стала пользоваться своей болезнью как отмазой.. И лечиться не хочет потому, что эта болезнь удобна в отмазах, и она успела даже полюбить эту болезнь..
А теперь я уже начинаю сомневаться, "А был ли мальчик"?..
Я сыграла не лучшую роль, заступаясь..
Я больше на этом сайте не буду влезать (по возможности) в темы о депрессиях, и кого-то защищать.. Я просто тупо буду давать ссылки на мой опыт..
И из этой темы я ухожу..
Потому что в этом случае я признала свое бессилие, и написала о своих чувствах..
Со своим чувством вины я как-нибудь сама разберусь..

Зы.. У меня сейчас от депрессии умирает подруга (началась полиорганная недостаточность).. Ей никто не может уже помочь (дистрофия всех органов).. У нее был шанс выбраться из этого состояния.. Но она просто не захотела (заставлять себя есть через силу, вставать хоть на 30 минут, заниматься психотерапией, и пр.).. У нее был не тот случай, когда "лучше умереть, чем жить".. Мы были на равных.. Она также как и я, имела шанс, но упустила его.. Мне ее жалко, но я так же бессильна как и перед Малкой.. Может это все и вылилось в этой теме - не знаю.. Но я жду звонка от матери подруги (с последним известием), и мне больно..

Я на такие вещи после смерти сестры от передоза (На гере 14 лет сидела) конкрено классифицирую как "Отмучался". - она ушла а я в тот момент о себе задумалась Период между похоронами и моим счетчиком 1 месяц и 19 дней... Я её обязана, молится за ней тепрь буду и ... ЖИТЬ
Странное смешанно чуство острой боли от потери и облегчения.
Постоянные сильные запои у матери. Ущерб описать не могу но то что я видела в 2004 году мне хватило. (Ой давай не будем про твою программу давай поговорим о детях.... Хорошо говрим о детях. Её употребелние как и употребеление отца меня не выбивает из колеи (Спасибо ВДА шной програмке и Ал Аноновской) .... Естессно ожидается острый приступ совести если помрут... Такой был когда бабушка которая меня растила (не алкоголик) сидя у неё дома в там и померла в кресле, сидела год... от немощей и недостака ухода, а я тут мясо кушала. Гадина я конечно приличная я её годами умоляла ко мне переехать а она Созой сестру тво не брошу... так и ушла вслед.

Отпусти... это был её выбор. Он всегда есть.

Те кто живет ибо завтра сдохнуть... сдохнут завтра.
Бойтесь своих желаний ибо они сбываются.

12-й шаг - это вроде не оказание помощи другому, а решение своих собственных проблем путем помощи другому.

Вот когда я это понял- то перестал гундосить о неблагодарных потомках. Я это делаю ДЛЯ СЕБЯ. Оказание помощи другим -мне приносит радость. Делаю это для своей радости..

Мне тут как раз сайт попался любопытный, может Малка посмотрит....
Там много классной музыки....и есть шанс выхода из депра
(клин-клином...)
http://lossofsoul.com/DEPRESSION/Music.htm

Да ни фига!!! И, при вроде бы по мнению некоторых медиков самой настоящей болезни, каждый год надо демонстрировать себя на ВТЭК, чтобы доказать, что не выздоровел.
Вон, моему сыну инвалидность не дают - у него меньше пяти эпилептических приступов в месяц. Здоров, значит, с точки зрения чиновников от медицины.

Мне как-то всегда попадались врачи, прекрасно осведомленные об алкоголизме и считающие его именно болезнью. Я всегда врачам говорю о своем диагнозе, чтобы правильную схему лечения выпиписывали при разных болячках.

Ой, памятно!!!
http://vesvalo.net/journal.php?user=1&comm=728
Какие нафиг толерантность к лекарствам! Руки у них кривые, и манная каша вместо мозгов.

Существуют элементарные способы проверки действенности обезболивания. А этим то ли лень то-ли похеру!

Типа зрачок расширяется?.. когда сверлом по нерву?

После вот этого моего последнего запоя, когда муж, вернувшись из командировки, словесно всячески меня полив ("сука коматозная" - это были самые мягкие слова) - трагически в очередной раз спросил: "НУ ПОЧЕМУ???" - на все мои робкие попытки вякнуть, что это болезнь - начинал орать - "какая НАХ......БОЛЕЗНЬ????" Хотя, до этого я искренне полагала, что он уже в этом шарит, т.к. и телек смотрит и тематикой малость интересовался, и в делах моих АА-шных в курсе чуток.
Но я, с дрожью в голосе, но твёрдо заявила, что мол, "вся мировая общественность......" и т.п. И что только АА в состояниии привести меня в норму. Тут словесно досталось и АА, но я опять таки со слезами и с дрожью, но твёрдо........
Не знаю, что он там себе остался думать, но на группу меня вчера отпустил без слов, и даже встретил.

НУ не верят они, независимые, что ЭТО - болезнь.......

Я чет им решил больше ничего не доказывать)) - пусть так и живут.. в неведении..)) - здоровье гораздо полезней, в нашей суровой глуши.. (с)

Ага, а в кабинете хирурга можно проверять эффективность обезболивания с помощью испанского сапога. Хороший, проверенный веками способ

Любите вы, девочки, всякую импортную обувь..

Просто замечательно! Удачи тебе

Зубы не гланды, доступ к нервным корешкам принципиально разный.
Если ты попал анестетиком в корешок и провел проводниковую анестезию, больному можно не то что зуб вырвать, а пол-морды отпилить, он даже не почувствует. Если руки кривые и вместо корешка нерва вкатал анестетик неизвестно куда, проще всего всё свалить на больного, дескать сам виноват.
А гланды мне резали 8-летнему, когда еще никакого алкоголя не пробовал - ужасно больно... Место такое, что там действительно фиг обезболишь, хоть под общим наркозом кромсай.

Мне,не без помощи анонимного зуботехника,врач так попал,что вывихнул себе плечо а мне челюсть,прочищая канал.Так я,пока заморозка не отошла,даже и не понял ничего.И главное,никаких позывов нажрацца

Не обращай внимания. У каждого из нас свой путь. Кому-то дается он легче, кому-то труднее...

---

Спустя 1 минуту ОЛЬха написал(а):

---

Эй, люди, а че это за тема-то?

И я поддержу....сам то я на кладбище место присматриваю , облюбовываю, а вот у некоторых жизнь только начинается..Молодец !

Да я и не обращаю. Спасибо за аську, свяжусь с тобой.

---

Спустя 4 минуты, 23 секунды Малка* написал(а):

---

Женя, я читала. Очень внимательно и познавательно. Делаю вывод, что в разных городох отношение к пациентам-алкоголикам разное. Может, зависит от альма-матер врачей? Выбирайся.

Или я с тобой. Не печалься, я тебя прекрасно понимаю...

По морде, по морде он получил! Это наверное потому, что я Программу в своих постах не вспоминаю. А это глубоко неправильно.

Я вспоминала. и что из этого получилось... самое главное быть искренней, а не болтать по шаблону..

Ага. Скоро на все, связанное с АА, будет рвотный рефлекс. Думала, на то и "Курилка" - отдохнуть от лозунгов и правильных речей. Не тут-то было...

К сожалению, видимо так...

Я просто вижу, что многие хотят показать свое "я" или то, что его заменяет в настоящий момент. Характерно для нашего форума и вообще для выздоравливающих алкоголиков, которые долгое время были этого лишены.
А вот только не пойму - зачем на это обращать внимание, отвечать на стеб и самих себя в итоге заводить? Тем более, с сильным душевным расстройством перед больницей. Закон Парето, или Принцип Парето, или принцип 20/80 — эмпирическое правило, введённое социологом Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата». Так и тут - полезны 20 % сообщений.

А не отдохнуть от принципов выздоровления и успешного опыта выздоровления?
Ир, я верю, что ты веришь, что тебе фигово, а тебя не понимают. Я верю, что ты веришь, что ты такая особенная. Верю, потому что сам был такой.
Я все жду, жду, когда же ты попросишь Алену стать твоим спонсором... ИМХО, самый логичный шаг бы был с твоей стороны.
Чмок!

Вообщем ты прав, я думаю просто не стоит обращать внимание на то-го от кого получаешь негатив... Игнорировать. Просто не понимаю как люди, которые казалось бы живут в программе способны рассуждать и делать все наоборот в жизни?..

Видимо, так. И чего лезу на этот форум? Отвечаю не всем, далеко не всем - это да. Но игнорирую выпадки в мой адрес - это плюс.

---

Спустя 3 минуты, 52 секунды Малка* написал(а):

---

Представить не могу этого сейчас. После больницы - все возможно. Но я бы на её месте отказалась.

Если пациент хочет жить(да ещё и трезво),медицина тут,как известно ,бессильна

Ты на авке так крутишсо,что я просто переполняюс сочуфствием к тебе -
пИсать хоцца?

В общем да))

И соплепафосный нарциссизм лучший повод для этого,ёпта-ихмох

Ептыть!!! Только - ептыть. Вот уж от кого, от кого, а от тебя такой вопиющей безграмотности не ожидал!!!

бЛАГОВЕСТВУЕШЬ,КАК ВСЕГДА?
ВОТ ВАМ И БЛАГОСЛОВЕНИЕ НА ВАШ СОЮЗ))

Я к врачам вообще очень редко обращаюсь, ну если только с хирургией связанное. Но об этом позже. Вот в молодости у меня психика начала сдвигаться от того, что я слишком сильно думал. Обдумывал какой-то вопрос (философский или еще какой) и зацикливался на столько, что на следующий день (условно говоря, а иногда и не условно) забывал как я пришел к тому или иному выводу и начинал все по новой. Крышу натурально сносить начинало. Просто - фобия какая-то по думам. И думаю, что никакие врачи бы мне не помогли, ну только если физическая терапия, это когда так нафизичишься, что уже и не до дум. Так я себя сам, практически, шагами и вылечил. Написал на листочке (вы только не подумайте, что написал все думы, там в мозгу проносится за 5 секунд столько, что по объему с Войной и Мир потягаться может) вопрос и к нему ну как зашифрованные вроде фразы - "Ежику понятно", или ассоциативные слова которые в памяти будили продуманное. И таким образом написанные на бумаге слова будили то, что заснуло, не вспоминалось. Шагами конечно это трудно назвать, потому, что они не подряд делались, а по мере надобности. Но думаю, что и 12 шагов (если сначала их по порядку пройти) можно повторять не в последовательности?
Так теперь насчет операционного стола: Я на столе проснулся разрезанный, усыпили. А в палате проснулся..., в утку лежа поссать не смог. Встал и пошел.

Не всегда заканчиваеться хорошо такое "геройство"
У меня папа так поступил, ему глаз оперировали.
Получил кровоизлияние, хоть и пиявок прикладывали, но - глаз больше не видел

Я плякаль... Интересная точка зрения...

Вот из за таких советов я срывалась много раз, конечно они не виноваты( кто дает советы), но как научиться их не слушать?

У нас все еще ”страна советов”:)Малахов по телевизору советует мочи выпить.Банк угоаривает кредит взять под "небольшой" %.Врач-гинеколог(не нарколог!) выпить советует.
Ну нельзя ж так ко всем советам серьезно относиться!

У нас все дворовые алкоголики вторую группу имеют, некоторые третью..

В основе пишут алкоголизм - но это внутренняя МКЭКовская документация.. Алкогольная энцефалопатия, алкогольная полиневропатия..
Вот по ожирению тоже инвалидность не дают, а дают по тем болезням, к которым приводит ожирение..

Если идешь к врачу и лечишься.. Не лечишься (нарушение режима) - больничный отбирают..

Если придешь в запое в больничку и начнешь лечиться, больничный выдают.. Я лежала в наркологии, всем больничные давали..

Алкогольную депрессию тоже лечат.. И белую горячку лечат.. В психиатрии.. С больничными, выписками, и пр..

В итоге будет много здоровья и можно пить водку?))

В итоге имеем то, что имеем...

У меня в принципе норма была такая иногда чуть больше... лечила длго депрессию этим методом. Ежевечерне. Можно долечится до состояния когла нормальная депрессия станет шутоской на фоне абстинента... это знаяит Излечение произошло
Зная что Этил - Наркотик депрессивного ряда отнесусь, даже не будучи пивной алкголичкой
так же как к совету "от перелома ноги отлично помогают прыжки со скакалкой"

Ой даже в употреблении с утра низачто хоть убейте, путь будет дизентерия... а вот на ночь коньяка можно (полирнуться после леченеи депрессии, заодно и сосуды укрепить)

Ага!Пишет доктор в заключении,к примеру,нарушение углеводного обмена(причина):ожирение 3 степени(следствие)”.А сам думает-”жрать надо было меньше!”
И скромно так пишет:”хронический персистирующий гепатит алиментарно-токсического генеза(алкогольного),обострение”/а тут прчина скромно уступило место следствию/.А докто пишет,и опять таки думает:”пить надо было меньше!”

ЛЕчили депрессию, получили алкоголизм 2 степени. Это я про себя

не в бровь, а вглаз...сама свидетель

---

Спустя 4 минуты, 24 секунды omega-iren написал(а):

---

Почему? Дают...Только пишут не алкоголизм, а цирроз.
Вообще, пишут диагноз, который явился следствием алкоглизма, а не сам алкоголизм.

---

Спустя 3 минуты, 39 секунд Багира2 написал(а):

---

Ага! Тут как-то начальника московского метро Гаева спрашивали, почему так много бомжей-алкоголиков вонючих в метро, ездить страшно, как бы их выгнать... А он ответил, что они все инвалидность имеют - по закону не имеют права не пускать их в метро. Вот и катаются там, спят, пьют, едят, пользуясь льготой.

И правильно думает.. "мы не виноваты что больны, мы виноваты что не лечимся"...
Мне вот почему-то попадаются врачи, которые с пониманием относятся к моей болезни - алкоголизм.. Может потому что я им доходчиво объясняю, как больна и как лечусь (вкратце).. Ни разу ни на осуждение, ни на непонимание не нарвалась.. И терапевт мой в курсе, и психотерапевт.. И несколько операций у меня было.. И наркоз, и терапию подбирали учитывая мое заболевание.. Особенно это важно знать анестезиологам и психиатрам..

Может вопрос в том, как это подать?

Скорее всего, да.

То бишь, не потому что папа бросил, а потому что дабы остальным не травить себя.

Есть фильмец неплохой....
http://rutube.ru/tracks/1837541.html?v=0e3...c8890221b3cfe32

У меня муж выпивал нечасто. А посмотрел - что-то стал ещё реже

(Кстати, когда у меня дочь заболела диабетом - мы не стали меньше сладостей есть в семье. А зря. Потому что один врач подкинул нам очень здравую мысль - мол вся ваша семья теперь может более здорово питаться. Если пересмотреть меню для всех. А я вот дочке отдельно готовлю, нам отдельно..... А печень пошаливает, и лишний вес опять же...... А могли бы пересмотреть привычки питания и сделать благое дело ДЛЯ СЕБЯ, а не из-за того, что дочери нельзя сладкое ( кстати, сладкое можно при инсулинзависимом диабете, только нужно питание чтобы было в целом здоровым и разнообразным) )

Посмотрела ролик . Понравилось. Порадовало то, что специалисты просто озвучивают объективные факты.Без излишних запугиваний и навязчивых агитаций к трезвой жизни.

Не доказываю, а констатирую факт!
ЛОРу говорить об алкоголизме не собираюсь. Недавно лежала в психушке в отделении пограничных состояний, сразу сказала врачу, немолодой приятной женщине. Её первая реакция: "по вам не скажешь". Я дожна быть немытой-нестриженой, тогда скажешь? А ведь некоторые лекарства мне противопоказаны, те же транки к примеру. Назначали их там всем подряд. С ужасом представляю: не дай Бог попасть на операционный стол, может и не смогу бегать за анестезиологом, дергать его за халат и говорить обо всей нам известной особенности организма(( Хоть бы штамп в паспорте ставили, как с группой крови, что ли...

Потому что ДУРА! Среди врачей придурков ровно стольок же, сколько в остальной поппуляции.
Не парься! на всех дураков обижаться - никакой психики не хватит!

Да была на собрании недавно, девушка (года 32 на вид) рассказала, как была в больнице с вульгарным аппендицитом. Плохо совсем, вызвала "скорую", отвезли в областную больницу (не хухры-мурты). Сделали местный наркоз с каким-то "...каином", она подпрыгнула на операционном столе с воплем "Бл...!" Дали общий наркоз, но хирург-интерн едва сам в обморок не выпал.
Короче, одной фобией у маня стало больше))

зачем тебе фобии на чужих ошибках... Она же в сознании была. Могла бы сказать.

Аналогично. Бухло - оно и есть бухло.

Я так пока не смогу. Снимаю шляпу.

Будешь долго трезвая - сможешь.. У меня все врачи знают что я алкоголик в ремиссии.. Ни разу вопросов не возникло.. И в больнице сразу об этом говорю - потому что многие лекарства на меня не так действуют..

От меня сразу быстренько избавятся.

То же самое. Врачи совершенно спокойно относятся. Болезнь есть болезнь. Эту я перечисляю среди других своих хронических болячек.

Это как?

Я когда оформляла, тоже честно сказала.. И поняла что их эта честность купила.. Я правда про АА пару фраз сказала..

Да с чего ты взяла? Не додумывай за других.. Я вон на учете состою и в нарко, и в психиатрии.. И кажеться везде кроме кожвен..

В 2003 году лидер нашего областного отделения партии, в которой я состоял, зная, что я - трезвый алкоголик, спросил, не боюсь ли я сорваться. Я ответил, что гарантии дать не могу, так как болезнь никуда не ушла, но ве я к тому времени уже более 7 лет был трезвый и вероятность срыва аналогична попаданию под машину на улице. В результате меня выдвинули в кандидаты в депутаты Государственной Думы. Это не помешало.

Я не знаю, конечно. профессии, но если алкоголизм не приносит вреда кому-то и чему-то во время исполнения служ. обязанностей, то можно, наверное, и не говорить.Они же, наверное, требуют какие-то справки медицинские при приёме, если у них даже "психотерапевт" тестирует.Пусть ими и довольствуются.
А вообще-то, я поняла ,что тема про врачей в лечебных учреждениях, а не про откровения с работодателями. С ними я вообще стараюсь поменьше общаться, не то, что откровенничать

Ну тогда главное не пить, и врать не надо будет.. можно будет честно говорить - не пью.. А об алкоголизме конечно тогда лучше молчать (при условии - не пить)..

Стакан водки не входит в арсенал терапевтов, стоматологов, и думаю, прочих врачей, мне ни разу в больнице не предлагали. Наркоз при операции - а что делать? Причастие - никогда тяги не вызывало.
А по поводу вопросов врачей - они такого в жизни навидались, что даже если я и правду скажу, они через 20 минут об этом думать перестанут, зачем им всю жизнь думать о том, какой я?

У меня была операция на 3-х годах трезвости.. И у меня были последствия (хотя я предупреждала).. Я не анестезиолог, но как я поняла - мне наркоза не хватило (из-за толерантности), они добавили и передозировали.. Короче я дышать сама потом не могла..

О! Я контактировала! Там на ушах вся реанимация стояла от моих контактов... Требовала курить, и дралась с врачами когда они мне наркоту колоть пытались.. Потом на этой наркоте (всё равно скручивали и кололи), я с кровати пыталась встать, вырывая все капельницы и провода с масками..
Потом возмущалась зачем меня кололи...
Стыдно, аж жуть..

Во-во, я об этом и говорю. Публика вообще не представляет себе что такое наркоз и поэтому придумывает кучу всяких сказок.
Ни о какой "толерантности" к анестетикам или наркотическим анальгетикам спустя три года после прекращения употребления алкоголя речи быть не может.
Как ты определила ,что тебе "не хватило наркоза"? И как определила, что его потом "передозировали"? После длительной анестезии, и необходимой при этом соответствующей дозы миорелаксантов, публика часто не дышит сама какое-то время. Для этого есть анестезиолог. Какое это время - зависит от одного фермента в организме -холинэстеразы. Её активность у всех разная, иногда очень низкая, и клиент не может "победить" введённые в него миорелаксанты. Их действие прекращается под влиянием этого фермента в том числе. Поэтому пока он их из себя не выведет, приходится его вентилировать. В этом в принципе нет ничего экстраординарного. Единственное на что влияет этот показатель, так это на занятость врача. Пока этого не " раздышишь" следующего на стол взять не можешь. А хирурги ругаются. А вообще, если специально не планируется продлённая ИВЛ, то момент пробуждения и степень восстановления мышечного тонуса после наркоза может служить неким критерием "мастерства" анестезиолога. При условии конечно, что клиент во время операции действительно спал, а не терпел.
Я стараюсь, чтобы пациент начал "жевать трубу" уже на последнем кожном шве или при наклейке повязки.

Ты не внимательно читаешь. Я говорил о позднем послеоперационном периоде, а не о пребывании в реанимации. Я имею в виду, что после перевода из реанимации всякие контакты пациента с анестезиологом-реаниматологом обычно прекращаются. Хирург - вот "истинный бог" пациента! С ним иногда общаются, обращаются к нему за консультациями и после выписки. Он может теоретически что-нибудь знать об алкогольной послеоперационной "карьере" своего пациента.

Блин я до второго кесарева себя тоже еще не подозревала Алкоголиком и Анестизиологу естессно об этом не сказала... Отход помню на каталке хриплю мотаю головй и по турецки хриплю почему то... "Дышать не могу" . Помню няня какая то меня за лицо держит успокаивает...
Всё теперь мне понятно ... Но к тому времени я 9 месяцев как ни ни...
А через 2 недели я уже требовала свой Бокал Сухого на Новый Год и понеслось по маленьку .... После того как ГВ закончила тут уж я себе позволила по полной на Год... до счетчика.
А при первом кесареве мне тоже кажется добавляли. Во втором кажется тоже...

Да, последствия употребления алкоголя, влияющие на исход операции, к примеру, врач увидит и в биохимическом анализе крови и на ЭКГ, и на УЗИ.
А вот отношение к пациенту, после таких откровений, в большинстве случаев меняется. К сожалению. Так что ни к чему. Повторяю, если речь не идёт о состоянии абстиненции или сразу после выхода из неё.

Дык врач сам сказал.. Типо "с вами алкашами ухо надо держать востро, так и норовите дуба дать, и лекарств не напасесся".. Но он по доброму так сказал.. Перепуганный был.. Потом каждые полчаса подходил ко мне..

Операция 2 часас была..

Дык это у меня была третья операция.. а где была эта холинэстераза в прошлые разы?

Ну я со всеми общаюсь.. Мой хирург с этим анестезиологом в паре работает.. Так что они даже недавно звонили мне, спрашивали - жива ли... Я их частый гость была..

А не волнует я его предупрежу что будет если он не учтет мою болезнь.
А если почуствую сильный негатив или насмешку то я просто вызываю Главврача
(у нас с этим тут нет проблем) и требую Более Компетентного в вопросах медицинской Этики. (Я сама Мед Недобитый, и имею дурную привычку с Русскими Прфессорами обо всем консультироваться, меня врачи Турецкие нелюбят) Я так послала Гениколога одного, когда мне пошутили мол шо вы дергаетеся вы Русские привычные... И попала к отличному чудесному чуткому врачу..
Пусть скажет спасибо шо ногой в нос не дала так была рада что у нас второй ребенок будет.

Ой... Значит, у меня и у врачей, к которым я обращаюсь - чистые глюки.

У меня почти 6 лет трезвости. Мой стоматолог, к которой я хожу, прекрасно знает расклад. Первый раз, на трех года трезвости, когда я ей сообщила об алкоголизме. она пошла и привела заведующую (она же хирург-стоматолог). В результате, все это зафиксировано в моей карточке. Так вот, о чем я?... А о том, что сейчас, на шестом году трезвости обезболить десну и зуб перед вмешательством мне можно только тремя ампулами анестетика. От одной даже признако
вм онемения не появляется.
Чтобы меня убаюкать (у меня неврология и иногда требуются транквилизаторы, под контролем врача) нужно 5 (!!!) кубов реланиума внутримышечно. После одного кубика я спокойно встаю и иду заниматься своими делами. Ощущаю только легкое-легкое спокойствие, как после таблетки персена.

В моей медицинской карте стоит запись о высокой толерантности на фоне алкоголизма второй стадии в ремиссии.


Рожала я на промедоле. Вкололи, чтобы отдохнула в процессе схваток. Фиг вам! Вообще не подействовал.

Интимная, личная подробность. В марте аборт делала. Сказала анестезиологу о проблеме. Он подумал и спросил гинеколога: - В пять-семь минут уложитесь, чтобы дозу не повышать?

Потом с девчонками мы обсуждали, кто на каком счете уснул на игле. 5, 7, 10... Я отключилась на счете 26 !!!. Более того - после экзекуции встала со стола и своими ножками, в здравом уме, только слегка покачиваясь, пришла в палату.( Проснулась, когда еще расширители, или как эти штуки называются, не убрали). Полежала 15 минут, пока головокружение не прошло, оделась и утопала домой своим ходом, на троллейбусе. Других же мамы и мужья на своем горбу уволакивали.

Это что, сказки? Это мне все чудится?


Да и другие рассказывают часто. Один анонимный (1,5 года трезвости)пришел как-то с перекошенной рожей, после зубного. Говорит, пять ампул вкололи, больше не стали, чтобы копыта не откинул. - Подействовало, говорю? - Ни фига! Вообще никак и ничего. На живую драли!

Насчет генов глубоко сомневаюсь. У нас в семье два человека, у кого такая реакция на лекарства - и оба алкоголики. Генетически у нас алкоголизм, а остальное, сдается мне, все ж таки, результат именно его воздействия.

То, что это непосредственно связано с алкоголизмом - очевидно. Ты и сама подтвердила.

Самое забавное, что сейчас, в качестве успокоительного, я его в сухом виде принимаю по инструкции и больше мне не требуется.

А уж сколько я его во времена пития лакала! Мама дорогая. У любого другого человека (нормального), от таких доз давление бы уже на ноль уехало, а я ничего - только похмелье.

Ну вот она - толерантность. Так и осталась, зараза. Перевод лишних денег. Лекарств-то, если что, больше нужно.

Вобшем Пустырник Без Шоколада - Деньги на ветер...
Странно мне хватает пары таблеток в месяц по одной вечерами... а все остальное время сбаллансированно питаться, кстати лучше постной пишей и сладкое ........
Я в употреблении могда 5 "девяток" на Таблетку Атаракса выпить и ниче фурычила как нормальная... - это седатив местный. Кстати вообще нельзя седативы некотрые в Тч Новопассит вообще противопоказаны вместе. Сижу и пишу как я тогда не крякнула то?

У меня в карте официально написано : "Повышенная толерантность к психотропным препаратам".. У знакомой одной - она тоже алкоголик - вообще резистентность, а она 6 лет не пьет..

Тут думаю играет роль сколько выпивал за раз... У меня толерантность разогнана была до 2-х литров коньяка за день.. При моем весе тогда (45 кг) - это смертельная доза дважды..

Наверное. у меня примерно так же. Если припомнить. то для меня вечером. в одиночку, где-то с семи до десяти 0,7 водки под курево - как нечего делать. Еще гулять после шла, обязательно кому-нибудь на хвост садилась.

---

Спустя 3 минуты, 17 секунд Багира2 написал(а):

---

У меня сосед - алкоголик, трезвый. Заработал себя пьянкой эпилепсию - была у него всегда повышенная судорожная готовность, вот он водочкой и довел ее до настоящей болезни. У него официально в карте "фармакорезистентная форма эпилепсии". Лекарства его не берут. Что он пьет таблетки, что не пьет - все равно пару раз в неделю хлопается в судорогах.
Ни толерантности, ни резистентности к препаратам у него до развития алкоголизма не было.

Вот и я о том же.. Помогает вроде плазмоферез, инсулиновые комы и шоки.. Но это индивидуально, и уж совсем накрайняк..

Свят, свят, свят! Да я просто невинный младенец по сравнению

Вот и мои врачи такую же фразу говорили...

Это уже практически не используют. Вчерашний день. Слишком много побочных эффектов. Только в тех случаях, когда больной в общем-то растение...

Я же сына лечу от этой напасти - практически все об этой болезни знаю.

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Багира2 написал(а):

---

Приглашенный психиатр в Склифе на мой рассказ о дозах сказал коротко и емко - зае...сь!

А меня нарколог спрашивает-сколько пьёте, бутылку можете выпить? Я ему- да. Он-а 2? Я ему-могу. Он-ну, а максимум-то сколько? Я ему-извините, доктор, а вот это уже всегда за пределами памяти остаётся. Реакция была у него, как и в цитате.
А на все препараты при лечении у меня нормальная реакция.И дозировки-как по назначению, не больше

Сейчас новые технологии.. Так что опять используют.. Но в крайних случаях.. Когда растение - это всё не нужно, а вот когда крайняк и лекарства не берут - то дозировку потом подобрать можно.. Моя знакомая через все это прошла.. Врагу не пожелаешь.. Но лекарства хоть как то действовать начали..

Только если она...

Я вот даже не сомневаюсь..