А я около 7 с половиной лет выздоравливал без Бога.... Мне так казалось.....

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Бог у меня появился позже.. Уже сознательно..

Ежели посмотреть на некоторых дохтуров и научн, деятелей то в науку и медицину тож можно верить с трудом.

В начале я полагался на тех,"с кем поведешься".Потом как говорил один ан. таваристч "заболел" Программой.....

Я с детства роптала на Него(мать была алкоголичка,отец с нами не жил)Матери было не до меня,чувствовала себя очень одинокой,но еще тогда поняла что есть еще какая то сила,хотя решила что Ему на меня плевать.ну думаю ладно,мне значится на тебя тож.И поплыл по жизни поплевывая...Пока не приплыла...Жисть заставила пересмотреть свое нигилистическое отношенние к миру.Мне было очень трудно поверить в Любящего Бога, и то ,я сама бы не смогла.В общем я могу скозать почти уверенно,что благодарна Тебе Господи за все и даже за алкоголизм,так как благодаря ему, я обрела Тебя,это самый драгоценный дар который могла получить в жизни.И то что болезнь неизличима тоже имеет смысл я слаба,а это гарантия что буду я держаться за Тебя до конца,как утопающий за спасательный круг.

Я давно хотел узнать почему не видно тем по конкретным шагам. На мой взгляд одни из самых нужных,потому что они новичку помогают ориентироваться и разобраться в том,что же такое шаги на самом деле.Для меня это было долго загадкой,мозги видно плоху фунциклируют.
Видимо Алёна почувствовала мой немой вопрос,спасибо.

Серго
Так приятно когда это кому то нужно..

Очень нужно,спасибо Алена!

Спасибо,Алена!

Алена, спасибо, это бесценно просто...

Алена*
Ты бы только знала,Алёна,как сейчас нужны эти темы по шагам и разбору отношений мне!Именно сейчас.Не устаю удивляться приятным совпадениям с тех пор,как начал делать что-то по программе=открыл Богу душу.Может и громко звучит,но я так чувствую.
А сколько новичков тебе "пожмут руку" за эти вот твои записи!

Щас впомнил, када у мамы было три дня сестра собрала дедушек на поминки, я тоже с трудом сидел за столом к тому времени не пил пару дней. Так вот, када дед читал молитву, у меня была одна мысль в голове, скорей бы все закончилось, ну и я чет обратил внимание на аквариум стоящий в комнате, офигел, все рыбки попрятались, забились в один дальний угол и сидели там пока не закончится молитва. Потом опять начали плавать, странно ето. Единственное разумное объяснение, они отреагировали так на тембр звука, хотя от громкой музыки они не прячутся. Еше интересное совпадение, када были пропиты деньги после продажи телефона и в кармане осталось 15 руб дома совершенно случайно нашел 4 т руб Када снимал с вешалки свою куртку в углу из за вешалки заметил торчащие синие бумажки. Сначала не поверил, думал белка началась. Положил в карман, а потом еще долго проверял, все сомневался может глюк. Вообщем думаю эт мамкина заначка, вот такой подарок с того света. И странно почему сестра не обнаружила, она не один раз в доме порядок наводила. Правда осталось хрен да маленько, умудрился пропить. И еще интересно, умудрился с этих денег во время кризиса бухой взять наладонник в кредит, чудеса.

Читаю такие вещи и каждый раз снимаю шляпу перед теми,кто честно напоказ может выложить такие сложные душевные переживания.Я много раз спрашивал себя: а ты сможешь? И каждый раз нахожу в прошлом поступок,который не решился бы рассказать.Всё ещё живёт во мне страх осуждения другими,но я его буду безжалостно выкорчёвывать.
Прося прощения у людей,которых я сильно обидел.я ощущаю помощь моей ВС,т.е. Бога.Вместо язвительных усмешек,которых я ожидал,люди прощают.Легче становится обеим сторонам+люди в моих глазах стали другими.Они хорошие,по крайней мере не хуже меня и какое право я имею их судить?
Всё вокруг стало другим:природа,люди,запахи,ощущения...Во мне поселился другой человек.И это благодаря всем Вам Весваловцы и конечно же Богу!

Серго
Все придет само.. Не надо ничего корчевать.. Это насилие!!!

Нет никакой высшей силы, по поводу разума толпы, типа эгрегора.Я сам по себе одиночка, в любой толпе чувствую себя не уютно. Одиночество правда тоже достало, Как не порадоксально но я знаю чего я хочу.

Алена*
Спасибо тебе большое!

Стоит продолжать в этой теме историю последующих шагов? Если хоть кто то скажет да - продолжу..

Да!

Чиша
Серго
ОК.. Тогда позже продолжу..

Алена*

Ура, я нашёл одну из Высших Сил по второму шагу -
это ИНТЕРНЕТ. Вне меня.
Это не самая высшая. Но одна из Высших Сил.

Потапыч
На первое время сойдет..

Алена*

Продолжать,однозначно!

Не знаю, о какой ВС всё время идёт речь, мне кажется, выздоравливаю я сам.

Алена* Спасибо сердечное...Что тут скажешь? За тобой мне будет легче идти...

Да,на днях поразили слова: "То,к чему ты обращаешься,когда тебе тяжело или больно - и есть твоя высшая сила."
Получается,для меня два года высшей силой плюшки сладкие были...

Алена!

Алена*

Спасибо, я как раз пытаюсь искать свою ВС. Ты мне очень помогаешь...

Латмира
Рада что могу быть полезной..

Алена*
Ассоциация с генералом понравилась очень.

СС и БТ...блин,как ты дорываешься до этого.
Примерил на себя и ведь действительно.
Этих двоих что надо в стойле умудряться держать или как с ними себя вести?

Серго
Говорят что кур доят.. В этом и фишка программы, что каждый в ней сам себе режиссер..
Есть такие обиды, которые невозможно простить.. Мать никогда не сможет простить насильника и убийцу ее ребенка, например.. Есть такая фраза "Бог простит".. Я лично когда столкнулась сама с неискренностью прощения (потому что нужно простить), я призналась себе что я вру.. Неискренне прощение - это только усугубляет обиду.. Она уходит в глубины подсознания, и начинает рулить оттуда.. Важно понять что лучше честно признать что не можешь простить, и отослать обиду Богу, чем сделать вид что простил.. Я не Бог, я многого не могу и не умею.. Я многого не понимаю.. Бог может рассудить, пусть и занимается этим делом.. Мое дело не идти на поводу у этой обиды..

Алена*
И я с большим интересом читаю,Спасибо мне это очень близко и очень узнаваемо.Жду с нетерпением продолжения.

Алена*Усе уволочено,дабы думу думати.

Алена* А почему ты часто ставишь вот этот смайл: ?

САВА
Да мне он нравиться.. Подмигивает дружелюбно..

Алена*
Как много отзывается... Уверена, что мой алкоголизм был тоже частью программы "не живи", запущенной моей матерью.

Алена* Ага,а мне кажется,что издевательски....Во головушка больная...

Татошка
Эта программа у многих работает.. Пьянство - это же медленное самоубийство..

---

Спустя 1 минут, 35 секунд Алена* написал(а):

---

Гы. Когда я решила, что "простила", я стала регулярно приезжать к матери, чтобы напиться с нею и братом. Последние пару лет это была моя единственная постоянная компания для употребления. Я даже подумывала, не съехаться ли нам обратно (разъехались мы 10 лет назад, я фактически вынудила мать к этому, но мне уже было не до этичности методов - я боялась, что у меня начнутся психиатрические проблемы, если буду жить с ней дальше)! Господь уберег - я начала трезвиться.
Вот тебе, бабушка, и синдром заложника

Едва начала трезветь, из памяти вылезли такие "веселые картинки", о которых я напрочь забыла, ни в сказке, ни пером. Я вспомнила, как мать использовала меня сексуально, когда я была ребенком.
Еще раз хочу сказать - я говорю только о своем опыте. И в моем случае "прощением" было только отрицание и вытеснение. И то, и другое - ЛОЖЬ!!

А может быть просто-"Господи ,я бессильна,помоги!
во всех этих схемах так легко запутаться.С Рождеством!!!

От одной монахини услышала: прощение начинается с... обвинения!

Моя мать сделала то-то и то-то. Это имело для меня такие-то последствия. Моя задача - разбираться с последствиями (и это моя ответственность), и прощать человека за поступок (передать отвественность за него виновному).
Я всю жизнь делала наоборот: за чужой поступок винила себя, а последствия пыталась повесить на других. Вот и вся схема.

Девочки мои дорогие,как я вас понимаю.Все равно мы гораздо счастливее своих матерей,с нами Бог и мы вместе.У нас есть будующее!!!

У меня скорее другое сравнение: я - образ Бога, только замутненный и испорченный. И мне надо просто не мешать Ему возвращать меня к самой себе, делать меня такой, какой Он меня хочет видеть. Чем ближе я к себе "первозданной", тем больший духовный рост. И оценить, насколько я приблизилась к той себе, которая была задумана Богом, может только Он. Я же могу только сравнивать себя с собой вчерашней и ставить какие-то новые цели.
Сравнение с другими или с каким-то эталоном невозможно. Это все равно, что спросить: какой рост лучше - 1 м 56 см, или 1 м 96 см?
Что для одного позор, для другого подвиг. Даже если жития святых почитать: один с детства не вылезал из кельи, молился-постился; другой пИсал на храм и хамил царю, третий просто повисел на кресте пару часов (предварительно замочив пару десятков человек), четвертая оделась в мужскую одежду и слонялась по городу...
По-моему, у Коэльо есть слова: "Авраам был послушен Богу, и этим угоден ему. Иаков боролся с Богом, и этим был угоден Ему".
Только Бог может оценить, действительно ли человек выполняет волю Бога, т.к. только Он знает, какова Его воля в отношении каждого конкретного человека.
А что до "особо возросших духовно" - всегда найдется кто-то, кто захочет поспорить на тему "Кто ближе к Богу - Авраам или Иаков?". Можно даже при желании диссертацию на эту тему защитить.
Только у Бога, как я Его понимаю, отменное чувство юмора: Он любил и Авраама, и Иакова.
То же и в программе: видела людей и пишущих без устали, ходящих каждый день на 3-4 группы, и они выздоравливают; видела и тех, кто ни фига не пишет, на группы ходит редко, и все равно сохраняет ДП, и их умению радоваться трезвости можно позавидовать. Я не вправе оценивать, "правильно" кто-то выздоравливает, или нет. Потому что я могу установить правила только для одного человека - для себя.

Вот в этом и отличается выбор личного Бога. Моему я точно не безразлична. А вот если я начинаю думать о жизни бактерий в моём организме через чур много как о сущностях, то мне психушка обеспечена)))) я болезненные бактерии убиваю антибиотиками, а полезные развожу в кишках кефиром.
Моюсь, потому что смываю с себя вредность живущую в поте... Чищу зубы потому что мне не нужны гнилостные во рту, бо воняют дюже)))

Guest
Во-во, примерно такой образ Бога у меня и был: люди для него - все равно, что бактерии: захочет - смоет в унитаз, захочет - в кефире разведет побольше))
И я активно в этом помогала, смывала свою жизнь в унитаз... с помощью алкоголя...
Сейчас у меня образ Бога - друга. Я, правда, хреновая подруга... Пробормотала что-то утром спросонья, и забыла... А Он ждет меня, зачем-то я Ему нужна... любит, наверное..
Иначе зачем Он бы меня из такой ж*** вытащил? Оставалась бы там, как бактерия))

Я вот даже и представлять сейчас не хочу, какой ОН там.. Главное что я поняла, что у меня было порядка 100 реальных возможностей умереть.. 20 из них очень реальных.. 4 реальней некуда.. 2 из этих 4 уже была клиническая..
Выжила.. Зачем? Для чего то я нужна здесь, раз ОН так старался..

Я не трогаю Бога и он меня не трогает.
Живем сами по себе.

Алёна,спасибо за твой опыт! Интересно,кем ты работаешь и как ты оказалась в Гурово?

Алена*
Прочитал твою ссылку. Возможно, что то не понял.

В моем понимании вера в сверх силу заложена в нас генетически. Это продолжение нашей беспомощьности в первые годы жизни. В трудные минуты мы зовем на помощь маму, отца, деда и верим, что придет кто то сильный, заботливый, добрый и убережет, спасет, поможет.

С годами, когда и мы сами становимся для детей и родителей единственной опорой и защитой хочется верить, что есть где то Сила способная поддержать в трудную минуту. И даже если она не существует то ее следует выдумать.

Сам я считал, что формой общения с богом является молитва.
Твоя мысль об интуиции очень интересна!
(Это я по ошибке переслал из другой темы, извиняюсь!)

Алена*

Жесть..

Алена*
Огромное тебе спасибо за опыт,искренность и мужество!

Drodro
Ёлка
Спасибо что читаете!

Алена, оченъ спасибо для твой опит. Сейчасъ я думаю мне легче мой Четвертый сделат. Оченъ мне помогла, спасибо.

Алена*
Спасибо!
Христос воскресе! Пасхальной радости тебе!

Алена*
Я просто офигел!

Алена*
Да пути Господни...

Алена*
Очень тебя ждем!