как ты добился такого результата?

---

Спустя 8 минут, 54 секунды Юка написал(а):

---

вот меня очень интересует как вы "дурите" свой мозг программой 24 часа...я серьезно...у меня не получается...я говорю себе-"сегодня я буду трезвая", а мой больной мозг "ок. а завтра?"..я ему-"не знаю,что будет завтра"..а завтра он мне- "ты врешь, ты вообще пить бросить собралась..ты больше никогда ни будешь пить...аааа" и так целый день, два, пока я ему не пообещаю, что выпью, а когда пообещаю, он любыми способами вынуждает меня сказать, когда именно я выпью...бред на яву...

Мозг штука интересная - им тоже можно научиться управлять.. - отвлекать, заманивать))
Переключать с одного мысленного потока - разрушительного, на другой - созидательный..
Тренуруйтесь девушка, тренируйтесь)) Все в ваших мозгах!

Да как раз программой только сегодня... Основная мысль - заснуть трезвым, а завтра уже - новый день. И как правило, утром уже другое совсем настроение. А основной подводный камень, о который бьюсь - не избегаю "опасных ситуаций", для меня они связаны не с выпивкой конкретно, но от этого не легче... Спешу жить, а еще не готов, не всегда умею снимать напряжение без "лекарства"...

нет возможности((( по-твоему, уже клиника? ( я тоже не шучу)

Юка не парься эта хня у меня тоже не срабатывает.

а что у тебя срабатывает?..

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Юка написал(а):

---

Лир-ра
вот-вот...

Понятно. Вот в этом и дело. Что ты не помогать хочешь, а доставлять себе удовольствие.

А че нормально, мне вон предлагали на наркотики перейти, банили дважды за то что относительно тихо бухал тут в прямом эфире, нормально все а дно, дык до него не доходить нужно его увидеть надо, глаза открыть.

Это мы с удовольствием!

ну прям мои мысли

Спасибо..Нашла(или спонсор меня нашла)...Как раз сегодня мы первый раз общались...надеюсь, что теперь все будет по-другому

О, мои поздравления! Интересно...

и мне интересно и радостно...как будто к чуду прикаснулась...

и то верно..что это я разволновалась

У меня тоже, только, иногда, попутчики становятся друзьями
Кот Баюн

Так о ЧЕЛОВЕКЕ привычнее, к тому же, ни к чему не обязывает
Алена*

Аналогично, и потом кувыркался -- уходил в запой на 3-4 дня каждые 4-6 месяцев. На сегодня не пью больше 9 месяцев, думаю, во многом благодаря Весвало

Абсолютно согласен!

Тоже было... На этом слетел после 2,5 лет трезвости... Хорошую прививку получил, теперь отношение к Сети здоровее.
Вот теперь хожу и на АлАнон, и на CoDA, решаю проблему в комплексе, только АА мне недостаточно.

Я больше скажу - тройственное... и более того - сколько людей, столько и мнений. И это только доказывает, что анонимные алкоголики - это не зомби, у каждого есть свое мнение. И каждый пользуется тем, что помогает ему, а не Васе, Пете, Маше ....

О себе: у меня очень негативное отношение к срывам (я не переживу даже 1 срыва- это я знаю). Именно поэтому хорошо изучила свои "предвестники срыва" и когда симптомов набирается больше 3-х - начинаю активно работать (шаги, собрания, служение...)
Отношение к "срывникам" - разное. Иногда - злюсь, потому что думаю так: если уж я смогла, то он-то мог бы и постараться..." Но решает - Он, а не я, так ему, "срывнику" удобно или угодно...До сих пор не верю, что не могут. Не хотят - не хватает кому-то мотивации для трезвости - это да...
Когда работала в наркодиспансере - всегда радовалась знакомым лицам, алкоголикам, которые возвращались обратно после срыва. Меня спрашивали, обижаясь - чему ты радуешься, тому, что я сорвался.
Я отвечала - да нет...радуюсь тому, что это не я сорвалась, и еще тому - что ты все таки живой...есть шанс.

По-большому счету "срывникам" я благодарна. Их опыт - это ключ к моей трезвости, напоминание, активация моей бдительности и страховка.

Спасибо вам, "срывники"!

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шурик, а чего это ты счетчик выключил?

Я и умничала и рассуждала, и закатывала истерики наставнице, перевернула программу вверх дном.. Я работала.. Я шла по шагам..
Вот здесь весь мой опыт..
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=6418&hl=

так обмани моск! скажи ему , то что он хочет - пообещай выпить завтра в 16-00 , пусть радуется.
а завтра подойдет время ... может не захочется.
а вообще я тебя представляю так : лежа в шезлонге с бокалом чего то цивильного , томно так потягиваешь и думаешь - ЭХ, хорошо бы не пить! но ведь как прекрасно выпить!!!
конечно какие тут программы...

После последнего срыва, в жестоких страданиях, мне открылась простая истина - выпить я могу только в одном случае - если я очень захочу умереть под забором в собственном блевантине - я сделаю это. Других причин выпить у меня нет.

угу..выпьешь так несколько бокальчиков, в 45-ти градусную жару....и думаешь "домой ползти, или прямо тут сдохнуть?"

ты даже представить себе не можешь, что он со мной завтра в 16 сделает

Я таких случаях говорю: "Накося-выкуси... сволочь рогатая. Я с Богом, а ты получишь сапогом под жопу". И представляю как Бог дает рогатому по морде, рогатый визжа уползает, а я стою за спиной Бога и говорю:"Ну что съел, козлина".

хи-хи..запомню

Золушка, меня предупреди лана. Постараюсь услышать, хотя в такие моменты сам понимал что находился в сухом запое и стакан эт был вопрос времени. Ну а щас я новый красивый здоровый, на шее подкова даю тебе слово я теперь не дурак Просто реально опасаюсь забухать боюсь если хотите.

alles, мы все несовершенны. Ты выпил потому что ты алкоголик. Позволь, пожалуйста, спросить ты считаешь это происшествие срывом?

Если да, то почему ты так негативно относишься к срывам в программе у других людей?

в чем твое преимущество - ты еще после нескольких бокальчиков думаешь.
я вот например почему такое себе не позволю - я выпить не люблю я люблю нажраццо - до соплей и шоб потом устроить шоу , причем полная потеря контроля над тем, что делаю и полный провал в памяти потом . поэтому у меня желание жить рулит, если возьмусь пить, то уж точно не могу обещать ,что проснуть не в ментовке и проснусь ли ваще!!!

---

Спустя 7 минут, 46 секунд Аполинария написал(а):

---

у меня в журнале где-то есть такой опыт , когда я реально от тяги каталась, я специально намочила себя в ванне - выла - была готова батарею грызть , я не могла терпеть казалось- если не выпью сдохну не выдержу ... но я про завтра и не думала - мне казалось не вынести мне это все я просто тупо выла и передвигала пьянку по 15 минут к ночи - так и уснула в "ломках " , утром просыпаюсь - такой бонус от Бога - настроение - супер!!! и такая радость! Где б я была утром , если бы повелась на тягу...

Никакие 24 часа я не понимал в первые дни, но сразу почуял(понимать то еще нечем было - все пропил и понималку в том числе), что вступать в диалоги на тему выпивки с самим собой - невыносимая пытка, с железной необходимостью приводящая меня к употреблению(оба таких захода в думки привели в первый раз к употреблению 30мл, а во второй - 20мл водочного эквивалента), после обнаружения опытным путем этой закономерности больше алки не пробовал, влечение есть, но это не повод для его обсуждения с самим собой и моей последующей пьянки, но зато это повод обсудить этот факт с АА-цами

Может лучше ему не давать обещаний?

А ты следишь за тем ослабла ли гравитация? Спросишь не сумашедший ли я, именно он и есть я - периодически проверяю исчезла ли тяга к алку, а в этом и заключено мое безумие, в вере, что она исчезнет или ослабнет, вместо того, чтобы выработать навыки поведения, учитывающие наличие во мне тяги к алко, я ж научился жить в условиях гравитации, научусь и жить в услових алкотации, а то, как я учитываю условия(и био, и психо, и социо, и духовные) своей алкотации, и именую сегодня своей трезвостью.

А еще в себе я обнаружил, что попытка отслеживания собственной трезвости, особенно ее сравнение с другими, еще более тонкая форма проявления моей мании величия.
(Семантика термина "гордыня" неоднозначна для меня и где-то там, в глубине меня, вызывает чаще обострение мании величия, вместо того, чтобы взбодрить, поэтому пользуюсь лет шесть социально-презираемым термином "мания величия", который я внутренне однозначно интерпретирую)

Полностью согласна с каждым словом.

"Каждый день нам дается отсрочка приговора при условии..."

Mila-Kazan'

Не помню точно, где в нашей литературе АА сказано, что когда у сорвавшихся спрашивали, просили ли они у ВС в день срыва сил остаться трезвым, ответ ни разу не был положительным.

Что тебе мешает попробовать?

Кстати, о ВС ни в этот день, ни перед тем тоже не думал... Да это и нереально, приоритеты смещаются не в день срыва, а задолго до него.

Подскажите плз.. о каком приговоре идет речь?

КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПРОШУ!!!Вот что обидно....

У кого просишь-то?

Да не у демонофф,как ни странно...
Хотя ,может и демоны на службе у ВС?

Мила, пока я не сделала 2-3 шаги, я не могла знать, у кого мне просить защиты

Может руку в кукише держишь, когда просишь(неискренне просишь)? Даже если подают в руке не остается ничего, все выпадывает

Повторяем еще раз: у алкоголиков нет эффективной умственной защиты против первой рюмки. За редким исключением, ни сам алкоголик, ни кто-либо другой из людей не могут обеспечить такую защиту. Она должна исходить от Высшей Силы.

Это точный перевод 42-й страницы БК. Никакие умственные ухищрения не создадут защиты от умопостроений, которые ведут к первой рюмке. Я отношусь к алкоголикам, у которых особого выбора нет - либо сдохнуть ("брести к своему печальному концу"), либо найти Бога ("принять духовную помощь"). Я пошел по второму пути. Мне не помогали ни группы, ни спонсор, ни сладкое, ни высказывания по состоянию. Мне пришлось произнести, что АА не работает. А это означает конец, т.к. ничто другое в моём случае тоже не работает. Вероятно, в этот момент по моему эго был нанесен сокрушительный удар, от которого оно до сих пор не может оправиться. И загадочным образом я услышал слова: "Не бойся, Я есть." Ни одной секунды с того дня я не противостоял выпивке. Эта защита просто пришла, без каких-либо усилий с моей стороны. За 7 с хвостом лет я только один раз слышал алкоголика, который после срыва говорил правду, все остальные, кого я слышал, врали. Он (мне) сказал - с первой рюмкой приходит полное отрицание программы, АА и Бога. Это страшное утверждение. И всё же не страх меня удерживает от выпивки, а та самая защита, исходящая от моей ВС. В общем, "сам я устриц не ел, но мнение имею " Migs

PS Сказав, что группы и спонсор мне не помогали я не сказал, что они не нужны. Это парадокс, его не осилить формальной логикой.

О приговоре пить всю свою жизнь. Бо алкоголики, и должны пить до смерти.

Кстати, нашла , где о молитве : "Ежедневные размышления", 17 октября.

А о приговоре - БК, стр.82 и "Ежедневные размышления", 16 ноября.

У меня та же история.
Я пила после прихода в АА почти 3 года.
И каждый раз это было "вдруг", "внезапно" и абсолютно неуправляемо.
Тяга была такая, что ничто и никто не могло остановить меня пойти за бутылкой.
Я никогда не могла "держаться".
Хотя перерывы меду выпивками увеличивались - сначала целых 5 дней, потом 10, месяц, два, три - и все равно начинала пить.
И вроде к Богу обращалась, потом жаловалась на собраниях: Я же просила...
И когда мне сказали, что надо просить искренно, я требовала объяснить, как это.
Но объяснить это невозможно - только сам можешь понять это о себе.

И у меня так же.
За все годы моей трезвости у меня ни разу не было ни тяги, ни даже желания выпить.

Для меня очень странно слышать такие объяснения трезвости - "не пью из-за страха."
Значит, до прихода в АА - не было страха, а в АА он появился?
Никогда никакой страх, никакие воспоминания о ждутких последствиях и еще жутких возможных последствиях моей выпивки не могли меня остановить и не убирали тягу.

Мне не нравится эта формулировка - про приговор..
Приговор - это какое-то наказание.. суд, присяжные..
Может погрешности перевода?

Что делать?

Проверила , в оригинале:

"What we really have is a daily reprieve contingent on the maintenance of our spiritual condition."

Слово reprieve переводится как " отсрочка приведения в исполнение (смертного) приговора", но еще и как "передышка, временное облегчение".

Мне как раз нравится про приговор - точно ведь.

"Мы не излечились от алкоголизма. Просто каждый день нам
дается передышка при условии нашего духовного
роста."
О! Это мое! Спасибо..

Полностью согласна,страх и стыд у меня через недельки две проходили а потом возникал вопрос "А может немного выпью и нормально?"На страхе трезвую жизнь не построишь.Я после каждой пьянки задавалась вопросом "ну почему опять так получилось,я ведь просила и умоляла?"сейчас понимаю искренности не было в моей молитве к Богу (хотя мне казалось что искренне прошу)но лазейку я себе для очередной выпивки оставляла,надеялась что смогу контролировать употребление спиртного,не было честного признания,что я алкоголик и что я бессильна перед алко.

Привет, и все же, как это к тебе пришло?? Та же ситуевина, от первого до последнего слова.
Правда уже что тостало доходить. Хотя ранее считала, что все и так знаю.

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Лапландия написал(а):

---

И еще, подскажите, что такое БК? Что тоне могу понять.

Большая Книга, "Анонимные алкоголики" которая.

Есть у нас в разделе "Литература"..
Многие алкоголики читают ее как книгу про себя), у меня было так..

Раздел "Литература"

Понала, у меня она синяя. Сейчас стала ее читать, оторваться не могу. Ну прям глаза стали открываться. Поняла, что такое бессилие. И многое с другой стороны мне открылояь.

а у меня, когда я БК читаю, появляются сомнения в том, что я алкоголик...и большие сомнения...ничего там про меня не написано

а где это?

Это класно! Рад за тебя.. книга в общем - то грустновата.. по началу..
Но все заканчивается хорошо!)) Как и в жизни..

Книга вообще многоуровневая - каждый раз при прочтении открываешь новый пласт..
Мне понравилась работа со спонсором, в малой группе по БК..
Когда более опытный подчеркивает важные моменты..
Когда люди, меня окружающие, рассказывают свои истории..
И вспоминаешь, что и с тобой такое происходило..
И чувствуешь единство и братство..

Что пришло - искренность или трезвость?

Думаю, пришло- и то, и другое - потому, что , прежде всего, я не оставляла попыток.

И уже сама начала понимать, когда искренно прошу у Бога остаться трезвой, а когда - оставляю лазейки.
И , когда я сама убедилась, что это - обращение к Богу - работает, что Он отвечает, я стала все чаще обращаться.

Потом я сделала 3 шаг. По-настоящему.