Здесь предлагаю без соплей и слез спокойно обсуждать проблемы срывников, спустя какое-то время после беды, уже на трезвую голову.



Спустя 7 минут, 54 секунды elfgard написал(а):
Начну сам. Просто в АА заметно двойственное отношение к этой проблеме. Скажу о себе - да, срывов, продолжений, рецидивов - как ни назови - у меня было много. Но я их не "программирую", а пытаюсь что-то с этим делать, результаты есть. Ремиссия длиться в 10-12 раз дольше smile.gif. И сейчас я очень надеюсь, что все это уже позади.



Спустя 22 минуты, 14 секунд (13.05.2010 - 11:27) Юка написал(а):
elfgard
Цитата
Ремиссия длиться в 10-12 раз дольше, а запои последние сократились с месяцев до 1-2 дней

как ты добился такого результата?



Спустя 8 минут, 54 секунды Юка написал(а):
вот меня очень интересует как вы "дурите" свой мозг программой 24 часа...я серьезно...у меня не получается...я говорю себе-"сегодня я буду трезвая", а мой больной мозг "ок. а завтра?"..я ему-"не знаю,что будет завтра"..а завтра он мне- "ты врешь, ты вообще пить бросить собралась..ты больше никогда ни будешь пить...аааа" и так целый день, два, пока я ему не пообещаю, что выпью, а когда пообещаю, он любыми способами вынуждает меня сказать, когда именно я выпью...бред на яву... ph34r.gif

Спустя 6 минут, 2 секунды (13.05.2010 - 11:33) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 13.05.2010 - 13:27 )
вот меня очень интересует как вы "дурите" свой мозг программой 24 часа...я серьезно..

Мозг штука интересная - им тоже можно научиться управлять.. - отвлекать, заманивать))
Переключать с одного мысленного потока - разрушительного, на другой - созидательный..
Тренуруйтесь девушка, тренируйтесь)) Все в ваших мозгах! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (13.05.2010 - 11:36) Кот Баюн написал(а):
Юка

Может лучше к психотерапевту? Я не шучу.

Спустя 28 секунд (13.05.2010 - 11:36) elfgard написал(а):
Юка
Цитата
как ты добился такого результата?

Да как раз программой только сегодня... Основная мысль - заснуть трезвым, а завтра уже - новый день. И как правило, утром уже другое совсем настроение. А основной подводный камень, о который бьюсь - не избегаю "опасных ситуаций", для меня они связаны не с выпивкой конкретно, но от этого не легче... Спешу жить, а еще не готов, не всегда умею снимать напряжение без "лекарства"...

Спустя 4 минуты, 2 секунды (13.05.2010 - 11:40) Юка написал(а):
Кот Баюн
Цитата
Может лучше к психотерапевту?

нет возможности((( по-твоему, уже клиника? ( я тоже не шучу)

Спустя 1 минуту (13.05.2010 - 11:41) Raf написал(а):
Цитата (Юка @ 13.05.2010 - 12:27 )
вот меня очень интересует как вы "дурите" свой мозг программой 24 часа..

Юка не парься эта хня у меня тоже не срабатывает.

Спустя 25 секунд (13.05.2010 - 11:42) Лир-ра написал(а):
Мне очень понравилась притча,думаю она здесь будет к месту:

Молодой монах,отправился в город и пал, согрешил с гулящей женьщиной.
Вернулся в моностырь и молчит,своему духовнику ничего не говорит.
В это время его старцу является ангел и говорит -Твой ученик победил дьявола!
Старец к ученику,-Что случилось? ,тот -ничего,все нормально. Старец и так и эдак,
послушник упорно не сознается.Тут уже старец взмолился ,расскажи ,
как ты победил дьявола?
Ну ,грит, так и так ,старче, согрешил с женщиной.
Тут сделаю лирическое отступление,ковартво лукавого в том ,что он перед тем,как
человек согрешит, внушает тому ,что Бог милостив и что один разок то можно....
А когда несчастный поддастся искушению,тот говорит ,ну все брат,нет тебе прощения ,
ты мой,по этому иди и догуливай....
Так возвращаясь к рассказу о послушнике ,Старец спрашивает,ну и что?
А ничего ,ответил послушник,когда дьявол пришел и стал меня запугивать,
я ему сказал, что ничего небыло! biggrin.gif laugh.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (13.05.2010 - 11:44) Юка написал(а):
Любимчик Raf
Цитата
Юка не парься эта хня у меня тоже не срабатывает.

а что у тебя срабатывает?..



Спустя 1 минуту, 22 секунды Юка написал(а):
Лир-ра
biggrin.gif вот-вот...

Спустя 51 секунду (13.05.2010 - 11:45) Гость_Алкоголик написал(а):
Вот читаю сайт и вижу как же вы балдеете от того, что вы такие хорошие. А, что будет если к вам срывник зайдет (ну, конечно не в жопу пьяный)? Что он услышит? - Иди пей, ты не допился до своего дна. Как же вы себя хвалите... Афигеть. Сегодня день торча Весвало от того какое тут все хорошее.

Спустя 6 минут, 32 секунды (13.05.2010 - 11:51) alles написал(а):
Опыта запоев в АА я не имею и как то совестно мне будет об этом рассказывать если и запью.
Хотя за время нахождения в АА было несколько случаев выпивки.
1. На 23 февраля отхлебнул из своего стакана соку, который мне по тихой други водкой разбавили.
Последствия: грязно выругался, обозвал всех по полной программе и свалил с праздника. По дороге домой выпить не хотелось, была только обида на товарищей, что решили проверить и посмотреть "загнусь я или нет". Хорошая такая вот шутка - воткнуть другу ножик и глядеть как он реагировать будет...
2. Прошлым летом выпил осознано. Работал тогда в выездной бригаде на стройке в качестве руководителя. Народ меня не знает и вобщем то комплексовал и относился с недоверием. Выпил я на день рождение одного из членов бригады. Дальше не продолжил и не убежал, а до самого конца праздника сидел за столом, рассказывая анекдоты. играя в карты и горланя хором.
Желание продолжить конечно ж возникло, но наверное доза была не сильно убойная, чтоб мозги выключить.

Спустя 13 минут, 19 секунд (13.05.2010 - 12:05) гаспар1 написал(а):
user posted image привет
Я давно в АА а трезвость на счетчике посмотреть можно
я срывался только потому , что переставал ходить на группы
То есть первым делом главное у меня были деньги семья и еще много чего
Программа АА очень эгоэстична так как я должен заниматся в 1ю очередь собой
Я трезвый сегодня и моя жизнь налаживается
Но после 1го стакана у меня не будет НИЧЕГО я это уже проходил
Все рекомендации и лозунги АА не из головы взяты а кровью таких как я написаны
Все же просто - есть программа как инструкция для хорошей жизни алкоголика (меня )нет бы просто делать -не я мудрю хитрю и как написано в БК "полумеры ничем не помогли нам
Я много раз срывался и приходил назад и каждый раз мне были рады и готовы помочь ЕСЛИ Я ХОЧУ ЭТОГО
СПАСИБО ВАМ ВСЕМ ААШНИКИ ЗА ВСЕ ЧТО Я СЕГОДНЯ ИМЕЮ user posted image



Спустя 2 минуты, 21 секунду гаспар1 написал(а):
Гость_Алкоголик да я хороший а ты пока рожей об асфальт не приложишся как следует пить не бросиш это факт
у каждого свое дно
невозможно помочь тому кто этого не хочет

Спустя 7 минут, 29 секунд (13.05.2010 - 12:12) Гость_Алкоголик написал(а):
гаспар1
Да какая тебе разница? Приложусь я лицом или нет? Ты таже тут СВОЕ мнение втыкаешь. Я же писал про то, что искренне человек на сайт зайдет. ИСКРЕННЕ. Покаяться захочет. Вот ты и показал, что он услышит.



Спустя 3 минуты, 28 секунд Guest написал(а):
гаспар1
Знаешь? Вот ты какой добренькиЙ - пока человек сам не захочет. А ты типа - палец о палец не ударишь. Понятно. Так если человек сам... то - нафига Ты?

Спустя 1 минуту, 53 секунды (13.05.2010 - 12:14) гаспар1 написал(а):
да мне без разницы
я не пытаюсь спасти мир
я сам выздоравливаю и с удовольствием помогаю тому кому это надо и все
ДА в В ТОМ ВСЯ ВСЯ И ШТУКА ЧТО НЕВОЗМОЖНО ПОМОЧЬ ТОМУ КТО НЕ ХОЧЕТ

Спустя 24 секунды (13.05.2010 - 12:14) Almar написал(а):
Мой опыт такой - когда я в программе АА - срывы возможны и бывали. Когда я решал, что мне это все не нужно - срыв неизбежен. Это опыт восьми лет знакомства с Программой.
А мой последний год трезвости подарил Весвало и только - на живых группах я давно не был.

Спустя 33 секунды (13.05.2010 - 12:15) Кот Баюн написал(а):
Гость_Алкоголик

О себе думай, а не о ЧЕЛОВЕКЕ. Сам то бухаешь ведь?

Спустя 5 минут, 30 секунд (13.05.2010 - 12:20) Гость_Алкоголик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 13.05.2010 - 13:14 )
я сам выздоравливаю и с удовольствием помогаю

Понятно. Вот в этом и дело. Что ты не помогать хочешь, а доставлять себе удовольствие.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (13.05.2010 - 12:22) Raf написал(а):
Цитата (Гость_Алкоголик @ 13.05.2010 - 12:45 )
Что он услышит? - Иди пей, ты не допился до своего дна.

А че нормально, мне вон предлагали на наркотики перейти, банили дважды за то что относительно тихо бухал тут в прямом эфире, нормально все wink.gif а дно, дык до него не доходить нужно его увидеть надо, глаза открыть.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (13.05.2010 - 12:25) Гость_Алкоголик написал(а):
Ладно. С вами все ясно. Больше я спорить не буду. - Бесполезно. Кайфуйте дальше от своей хорошести.

Спустя 3 минуты, 54 секунды (13.05.2010 - 12:29) гаспар1 написал(а):
Гость_Алкоголик бухать надоест заходи - если жив будеш
удачи

Спустя 5 минут, 8 секунд (13.05.2010 - 12:34) alles написал(а):
Отношения в АА у меня вот почему то всегда складываются как с "попутчиками".
У меня вобщем то своя жизнь (свой путь). Одному по нему топать вобщем то тоскливо и скучно. А если кому то "по пути" - то я рад такому товарищу. Можно ж вместе не плохо двигатся в одном направлении, при этом помогая друг другу. Но вот дружба заканчивается, как это и не печально, когда попутчик начинает тебя поворачивать не в ту сторону или вообще на шею забиратся.

Спустя 7 минут, 4 секунды (13.05.2010 - 12:42) травматолог написал(а):
Тяжело после срыва.Это очень сложно.Поддержка в А.А.есть и помощь настоящаяя.

Спустя 12 минут, 35 секунд (13.05.2010 - 12:54) САВА написал(а):
Когда мне кажется,что всё уже было,всё уже слушала и слышала .Я понимаю - что надо с удвоенным вниманием слушать и УСЛЫШАТЬ наконец. Максимально открыться тому,что предлагает программа. Усиленно пытаться вновь и вновь услышать ,сделать эту работу.

Отвечать себе каждый день на вопрос -как мне жить трезво.
Это пахота. А не размышления на тему трезвости. Спросите у любого трезвого алкоголика - это труд.
Не знаю никого трезвого на шару.

Спустя 12 минут, 34 секунды (13.05.2010 - 13:07) elfgard написал(а):
Гость_Алкоголик
Цитата
Кайфуйте дальше от своей хорошести.

Это мы с удовольствием! smile.gif

Спустя 37 минут, 47 секунд (13.05.2010 - 13:44) mil написал(а):
Юка
привет. Программа АА - это не программа 24 часа. Это программа 12 шагов. И именно она оставляет меня трезвой. ИМХО ищи Юка себе спонсора и начинай по шагам что то делать. Я не имею опыта оставаться трезвой только сегодня, без программы. Я имею опыт оставаться трезвой: ходя на группы, делая шаги и общаясь со спонсором. Программа 12 шагов поменяла мне голову, и ей уже не нужно 24 часа, этой голове. Жить хочешь? Послушай свинку mil, ей бы тоже хотелось, чтобы ты жила. А обсуждать срывы... У меня был один в начале. Мне хватило. Я не хочу выздоравливать со срывами. У меня таких планов нынче нет.

Спустя 6 минут, 14 секунд (13.05.2010 - 13:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (mil @ 13.05.2010 - 14:44 )
Мне хватило. Я не хочу выздоравливать со срывами. У меня таких планов нынче нет.

user posted image
ну прям мои мысли

Спустя 1 минуту, 38 секунд (13.05.2010 - 13:52) Юка написал(а):
mil
Цитата
ищи Юка себе спонсора и начинай по шагам что то делать.

Спасибо..Нашла(или спонсор меня нашла)...Как раз сегодня мы первый раз общались...надеюсь, что теперь все будет по-другому smile.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (13.05.2010 - 13:54) elfgard написал(а):
Юка
Цитата
Нашла(или спонсор меня нашла)...

О, мои поздравления! Интересно... smile.gif

Спустя 3 минуты, 58 секунд (13.05.2010 - 13:58) Юка написал(а):
elfgard
Цитата
Интересно...

и мне интересно и радостно...как будто к чуду прикаснулась... rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 54 секунды (13.05.2010 - 14:01) гаспар1 написал(а):
Юка
user posted image user posted image user posted image

Спустя 34 секунды (13.05.2010 - 14:01) mil написал(а):
Юка
Молодчина. biggrin.gif Рада за тебя biggrin.gif

Спустя 8 минут, 9 секунд (13.05.2010 - 14:09) Юка написал(а):
я со вчерашнего дня чувствовала что, что-то произойдет....боюсь, как бы не сглазитьuser posted image

Спустя 8 минут, 37 секунд (13.05.2010 - 14:18) mil написал(а):
Юка
А не ты рулишь, Бог рулит. Бойся не бойся - результат не твой.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (13.05.2010 - 14:20) Юка написал(а):
mil
Цитата
А не ты рулишь, Бог рулит

smile.gifи то верно..что это я разволновалась

Спустя 18 минут, 29 секунд (13.05.2010 - 14:38) Алена* написал(а):
Когда я пришла в АА, я сразу начала работать по программе.. Меня очень увлекли шаги.. Я насла себе наставницу.. И трезвость мне нравилась.. Но я пару раз уходила в запои (не считаю это срывом, это было продолжением).. На 3-х месяцах, и на 6-ти месяцах.. Тогда меня наставница оотправила к врачам.. К психиатрам.. Оказалось что мне надо помимо программы лечить еще и психиатрию..
Был срыв на 3-х годах.. На том, что обрела новую зависимость - игровую (он-лайн игры).. С нее и ушла в срыв, профукав то, что пока играла не заметила развитии депрессии.. Когда меня сын оторвал от компа, я реально думала что меня убили.. И прямиком пошла пить.. Да я просто забыла все рекомендации, забыла что алкоголик склонен к другим зависимостям.. Вот и угодила в срыв.. Вытаскивали меня наши ААшки.. Сначала клали в больницу, потом навещали там.. Потом я прошла по своему желанию реабилитацию.. И шаги, особенно 6-7 (на них я и тормознула перед срывом).. Вот тогда я и начала меняться..
Мой опыт в моем дневнике..

Спустя 1 минуту, 41 секунду (13.05.2010 - 14:40) Луи написал(а):
alles
Цитата
отношения в АА у меня вот почему то всегда складываются как с "попутчиками".

У меня тоже, только, иногда, попутчики становятся друзьями biggrin.gif
Кот Баюн
Цитата
О себе думай, а не о ЧЕЛОВЕКЕ

Так о ЧЕЛОВЕКЕ привычнее, к тому же, ни к чему не обязывает tongue.gif
Алена*
Цитата
Был срыв на 3-х годах..

Аналогично, и потом кувыркался -- уходил в запой на 3-4 дня каждые 4-6 месяцев. На сегодня не пью больше 9 месяцев, думаю, во многом благодаря Весвало

Спустя 10 минут, 4 секунды (13.05.2010 - 14:50) elfgard написал(а):
Цитата
Оказалось что мне надо помимо программы лечить еще и психиатрию..

Абсолютно согласен!
Цитата
новую зависимость - игровую (он-лайн игры)..

Тоже было... На этом слетел после 2,5 лет трезвости... Хорошую прививку получил, теперь отношение к Сети здоровее.
Вот теперь хожу и на АлАнон, и на CoDA, решаю проблему в комплексе, только АА мне недостаточно.

Спустя 47 минут, 14 секунд (13.05.2010 - 15:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ох есть и мне шо написать....жаль нету ща возможности.Срывался долго и часто.Думаю,шо с какой серьезностью относился к своей проблеме ,такой результат и имел.
Привет всем и спасибо за тему! smile.gif

Спустя 35 минут, 26 секунд (13.05.2010 - 16:13) ТАЯ написал(а):
Цитата (elfgard @ 13.05.2010 - 15:35 )
Просто в АА заметно двойственное отношение к этой проблеме.

Я больше скажу - тройственное... и более того - сколько людей, столько и мнений. И это только доказывает, что анонимные алкоголики - это не зомби, у каждого есть свое мнение. И каждый пользуется тем, что помогает ему, а не Васе, Пете, Маше ....

О себе: у меня очень негативное отношение к срывам (я не переживу даже 1 срыва- это я знаю). Именно поэтому хорошо изучила свои "предвестники срыва" и когда симптомов набирается больше 3-х - начинаю активно работать (шаги, собрания, служение...)
Отношение к "срывникам" - разное. Иногда - злюсь, потому что думаю так: если уж я смогла, то он-то мог бы и постараться..." Но решает - Он, а не я, так ему, "срывнику" удобно или угодно...До сих пор не верю, что не могут. Не хотят - не хватает кому-то мотивации для трезвости - это да...
Когда работала в наркодиспансере - всегда радовалась знакомым лицам, алкоголикам, которые возвращались обратно после срыва. Меня спрашивали, обижаясь - чему ты радуешься, тому, что я сорвался.
Я отвечала - да нет...радуюсь тому, что это не я сорвалась, и еще тому - что ты все таки живой...есть шанс.

По-большому счету "срывникам" я благодарна. Их опыт - это ключ к моей трезвости, напоминание, активация моей бдительности и страховка.

Спасибо вам, "срывники"!

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шурик, а чего это ты счетчик выключил?

Спустя 1 час, 34 минуты, 19 секунд (13.05.2010 - 17:47) palitra написал(а):
после последнего срыва. в жестоком страдании мне открылись простые истины: слушай и читай опытных, перенимай, самое главное программа, не умничай и не рассуждай - делай, не переиначивай программу под себя. делай что говорят и пишут. и только сегодня. раньше все это я знал наизусть. но не осознал и не делал.

Спустя 1 час, 13 минут, 1 секунду (13.05.2010 - 19:00) Алена* написал(а):
Цитата (palitra @ 13.05.2010 - 19:47 )
не умничай и не рассуждай - делай, не переиначивай программу под себя. делай что говорят и пишут.

Я и умничала и рассуждала, и закатывала истерики наставнице, перевернула программу вверх дном.. Я работала.. Я шла по шагам..
Вот здесь весь мой опыт..
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=6418&hl=

Спустя 16 минут, 27 секунд (13.05.2010 - 19:17) Аполинария написал(а):
Цитата (Юка @ 13.05.2010 - 13:27 )
а мой больной мозг "ок. а завтра?"..я ему-"не знаю,что будет завтра"..а завтра он мне- "ты врешь, ты вообще пить бросить собралась..ты больше никогда ни будешь пить...аааа" и так целый день, два, пока я ему не пообещаю, что выпью, а когда пообещаю, он любыми способами вынуждает меня сказать, когда именно я выпью...

так обмани моск! скажи ему , то что он хочет - пообещай выпить завтра в 16-00 , пусть радуется.
а завтра подойдет время ... может не захочется.
а вообще я тебя представляю так : лежа в шезлонге с бокалом чего то цивильного , томно так потягиваешь и думаешь - ЭХ, хорошо бы не пить! но ведь как прекрасно выпить!!!
конечно какие тут программы... sad.gif

Спустя 19 минут, 51 секунду (13.05.2010 - 19:37) pechora написал(а):
Цитата (palitra @ 13.05.2010 - 19:47 )
после последнего срыва. в жестоком страдании мне открылись простые истины:

После последнего срыва, в жестоких страданиях, мне открылась простая истина - выпить я могу только в одном случае - если я очень захочу умереть под забором в собственном блевантине - я сделаю это. Других причин выпить у меня нет.

Спустя 12 минут, 45 секунд (13.05.2010 - 19:49) Юка написал(а):
Аполинария
Цитата
а вообще я тебя представляю так : лежа в шезлонге с бокалом чего то цивильного , томно так потягиваешь и думаешь - ЭХ, хорошо бы не пить! но ведь как прекрасно выпить!!!

угу..выпьешь так несколько бокальчиков, в 45-ти градусную жару....и думаешь "домой ползти, или прямо тут сдохнуть?" ph34r.gif

Спустя 3 минуты, 2 секунды (13.05.2010 - 19:52) Золушка написал(а):
Как правило ... Срыв у человека происходит за долго до употребления wink.gif ...
Больно смотреть , как колбасит людей и как гордыня выпирает из ушей, прет своеволие...
я с этим ни чего не могу подлелать.. Конечно , говорю про свои наблюдения, могу предупредить об опасности , но в такие моменты люди не хотят ни чего слышать sad.gif ..
Я могу только отстраниться..


Помню , как сорвался отец моего ребенка... И помню , как у него за полгода где-то поменялось настроение, как он поменялся..я боролась..и зря sad.gif ... Все только отразилось на моей беременности sad.gif ....

ПОтом я поняла , что срывник --это человек , который в мирное время пошел на войну...вернеться --не вернеться никому не известно.. здоровый или калека....в плен его там возмут или сам перебежит в другую с торону...

я уже научилась отстраняться от срывников.... С ними я мысленно, с грустью , ПРОЩАЮСЬ НАВСЕГДА sad.gif ....Многие уже "там".

Спустя 1 минуту, 49 секунд (13.05.2010 - 19:54) Юка написал(а):
Аполинария
Цитата
пообещай выпить завтра в 16-00 , пусть радуется.

ты даже представить себе не можешь, что он со мной завтра в 16 сделает biggrin.gif

Спустя 23 минуты, 7 секунд (13.05.2010 - 20:17) Flyuroza написал(а):
Срывалась после прихода в АА - вернее уходила в запои после 2-х месяцев, последний запой был ужасным...только в наркологии откачали. Прошла реабилитацию, вообще здорово она мне помогла, особенно вначале, затем работа по шагам, группы.

Спустя 19 минут, 54 секунды (13.05.2010 - 20:37) mil написал(а):
Цитата
ты даже представить себе не можешь, что он со мной завтра в 16 сделает 

Я таких случаях говорю: "Накося-выкуси... сволочь рогатая. Я с Богом, а ты получишь сапогом под жопу". И представляю как Бог дает рогатому по морде, рогатый визжа уползает, а я стою за спиной Бога и говорю:"Ну что съел, козлина".

Спустя 7 минут, 52 секунды (13.05.2010 - 20:45) Юка написал(а):
mil
Цитата
"Накося-выкуси... сволочь рогатая. Я с Богом, а ты получишь сапогом под жопу".

хи-хи..запомню biggrin.gif

Спустя 8 минут, 27 секунд (13.05.2010 - 20:53) Raf написал(а):
Цитата (Золушка @ 13.05.2010 - 20:52 )
могу предупредить об опасности , но в такие моменты люди не хотят ни чего слышать sad.gif ..








Золушка, меня предупреди лана. Постараюсь услышать, хотя в такие моменты сам понимал что находился в сухом запое и стакан эт был вопрос времени. Ну а щас я новый красивый здоровый, на шее подкова даю тебе слово я теперь не дурак wink.gif Просто реально опасаюсь забухать боюсь если хотите.

Спустя 20 минут, 53 секунды (13.05.2010 - 21:14) Мурррка написал(а):
Цитата (alles @ 13.05.2010 - 12:51 )
Прошлым летом выпил осознано.
alles, мы все несовершенны. Ты выпил потому что ты алкоголик. Позволь, пожалуйста, спросить ты считаешь это происшествие срывом?

Если да, то почему ты так негативно относишься к срывам в программе у других людей?

Спустя 18 минут, 29 секунд (13.05.2010 - 21:33) Варан написал(а):
Чо делать? Выжрать охота хоть снакан готов грызть.

Спустя 5 минут, 5 секунд (13.05.2010 - 21:38) Мурррка написал(а):
Варан, ты хочешь остаться трезвым? Ты хочешь перестать пить?

Спустя 31 минуту, 28 секунд (13.05.2010 - 22:09) helga написал(а):
Опыта срыва не было, хотя была к нему близка, но слава Богу- сразу действую по простой схеме- бегу общаться с анонимными, анализирую ситуацию и, самое главное. точно знаю, что у меня просто срывом не обойдётся- это будет мгновенное пике. А жизнь-то мне дороже, чем рюмка, блин! laugh.gif

Спустя 4 минуты, 45 секунд (13.05.2010 - 22:14) варистор написал(а):
Блин по себе заметил такую фигню.Как тока оторвался от живой группы и ВЕСВАЛО да ещё попёрло типа какой я программный, всё знаю,тут-же: СРЫВ ЗАКАЗЫВАЛИ?-Распишитесь в получении! blink.gif Во как.

Спустя 37 минут, 49 секунд (13.05.2010 - 22:52) elfgard написал(а):
"я в сотый раз опять начну сначала, пока не меркнет свет, пока горит свеча"

Спустя 26 минут, 40 секунд (13.05.2010 - 23:19) Аполинария написал(а):
Цитата (Юка @ 13.05.2010 - 21:49 )
угу..выпьешь так несколько бокальчиков, в 45-ти градусную жару....и думаешь[

в чем твое преимущество - ты еще после нескольких бокальчиков думаешь.
я вот например почему такое себе не позволю - я выпить не люблю я люблю нажраццо - до соплей и шоб потом устроить шоу , причем полная потеря контроля над тем, что делаю и полный провал в памяти потом . поэтому у меня желание жить рулит, если возьмусь пить, то уж точно не могу обещать ,что проснуть не в ментовке и проснусь ли ваще!!!




Спустя 7 минут, 46 секунд Аполинария написал(а):
Цитата (Юка @ 13.05.2010 - 21:54 )
ты даже представить себе не можешь, что он со мной завтра в 16 сделает

у меня в журнале где-то есть такой опыт , когда я реально от тяги каталась, я специально намочила себя в ванне - выла - была готова батарею грызть , я не могла терпеть казалось- если не выпью сдохну не выдержу ... но я про завтра и не думала - мне казалось не вынести мне это все я просто тупо выла и передвигала пьянку по 15 минут к ночи - так и уснула в "ломках " , утром просыпаюсь - такой бонус от Бога - настроение - супер!!! и такая радость! Где б я была утром , если бы повелась на тягу... mad.gif

Спустя 6 часов, 28 минут, 14 секунд (14.05.2010 - 05:47) Гость_palitra написал(а):
у меня к запою сначало идет подготовка.
это тоже после анализа последнего запоя.

признаки: лень, апатия, мысль "жизнь говно", отчуждение от людей, замыкаюсь, нежелание идти на группу.
теперь как только эти приходят симптомы начинаю общаться ааевцем, усиленно сижу на весвало, отдыхаю, что-то делаю для группы. вобщем включаю все возможные ресурсы и действия. не подпустить на подступах. а иначе у меня произойдет затуманивание мозга и все. аут.

Спустя 1 час, 36 минут, 3 секунды (14.05.2010 - 07:23) стигмат написал(а):
Цитата (Юка @ 13.05.2010 - 13:27 )
вот меня очень интересует как вы "дурите" свой мозг программой 24 часа...я серьезно...у меня не получается...я говорю себе-"сегодня я буду трезвая", а мой больной мозг "ок. а завтра?"..я ему-"не знаю,что будет завтра"..а завтра он мне- "ты врешь, ты вообще пить бросить собралась..ты больше никогда ни будешь пить...аааа" и так целый день, два, пока я ему не пообещаю, что выпью, а когда пообещаю, он любыми способами вынуждает меня сказать, когда именно я выпью...бред на яву...

Никакие 24 часа я не понимал в первые дни, но сразу почуял(понимать то еще нечем было - все пропил и понималку в том числе), что вступать в диалоги на тему выпивки с самим собой - невыносимая пытка, с железной необходимостью приводящая меня к употреблению(оба таких захода в думки привели в первый раз к употреблению 30мл, а во второй - 20мл водочного эквивалента), после обнаружения опытным путем этой закономерности больше алки не пробовал, влечение есть, но это не повод для его обсуждения с самим собой и моей последующей пьянки, но зато это повод обсудить этот факт с АА-цами

Спустя 6 часов, 21 минуту, 37 секунд (14.05.2010 - 13:45) СВВ написал(а):
я, как увидела АА, так больше не выпила не разу.
мне легко далась трезвость в АА, и с АА.
пришла в АА с полугодовой кодировкой, которая заканчивалась через 7 дней.
первое время был страх, что выпью. иногда хотелось выпить, но не сильно совсем. а уж сильно когда хотела, то звонила анонимным знакомым и проходило. мне помогало чтение наших книг, чтобы не хотеть пить.
спасибо всем-всем, что я сегодня трезвая.

Спустя 10 часов, 46 минут, 38 секунд (15.05.2010 - 00:31) Умка написал(а):
Цитата (Юка @ 13.05.2010 - 12:27 )
elfgard
Цитата
Ремиссия длиться в 10-12 раз дольше, а запои последние сократились с месяцев до 1-2 дней

как ты добился такого результата?



Спустя 8 минут, 54 секунды Юка написал(а):
вот меня очень интересует как вы "дурите" свой мозг программой 24 часа...я серьезно...у меня не получается...я говорю себе-"сегодня я буду трезвая", а мой больной мозг "ок. а завтра?"..я ему-"не знаю,что будет завтра"..а завтра он мне- "ты врешь, ты вообще пить бросить собралась..ты больше никогда ни будешь пить...аааа" и так целый день, два, пока я ему не пообещаю, что выпью, а когда пообещаю, он любыми способами вынуждает меня сказать, когда именно я выпью...бред на яву... ph34r.gif

Может лучше ему не давать обещаний? ohmy.gif

Спустя 8 часов, 41 минуту, 56 секунд (15.05.2010 - 09:13) elfgard написал(а):
Чем и привлекает программа - не даются никакие зароки, обещания, знаешь, что выпить никто не запрещает - и так легче не пить... wink.gif

Спустя 1 час, 39 минут, 28 секунд (15.05.2010 - 10:53) Mila-Kazan' написал(а):
Меня в моих срывах убивает их какая-то дикайа непредсказуемость(на мой взгляд)
Скажем,сижу в нете,ничего не предвещает...
Вдруг ,читаю что-то,что якобы "трогает " и.....бегом в киоск .без всяких желаний съесть шоколадку,попить воды ,или позвонить...
Жуткая тупень.Я понимаю,что ,вероятно ,подспудно это решение где-то зрело и фсё такое...
НО Я-ТО ПОЧЕМУ НЕ ПРОСЛЕЖИВАЮ НИФИГА!? ph34r.gif

Спустя 12 часов, 9 минут, 18 секунд (15.05.2010 - 23:02) стигмат написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 15.05.2010 - 12:53 )
НО Я-ТО ПОЧЕМУ НЕ ПРОСЛЕЖИВАЮ НИФИГА

А ты следишь за тем ослабла ли гравитация? Спросишь не сумашедший ли я, именно он и есть я - периодически проверяю исчезла ли тяга к алку, а в этом и заключено мое безумие, в вере, что она исчезнет или ослабнет, вместо того, чтобы выработать навыки поведения, учитывающие наличие во мне тяги к алко, я ж научился жить в условиях гравитации, научусь и жить в услових алкотации, а то, как я учитываю условия(и био, и психо, и социо, и духовные) своей алкотации, и именую сегодня своей трезвостью.

Спустя 8 часов, 11 минут, 57 секунд (16.05.2010 - 07:14) Великий Комбинатор написал(а):
А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.(Мк 13, 37)
А попытка отслеживания проявления алкогольной тяги есть не что иное как гордыня - расчитывая только на свой разум и свои силы,
это и есть проявление "алкогольного безумия",
именно с этим и пришлось мне в свое время смириться,смириться с тем что Я не могу это контролировать
и я в такие моменты стал пробовать молиться,просить у Бога трезвости
(как оказалось в последствии это и был 2 Шаг)

Спустя 55 минут, 57 секунд (16.05.2010 - 08:10) стигмат написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 16.05.2010 - 09:14 )
А попытка отслеживания проявления алкогольной тяги есть не что иное как гордыня

А еще в себе я обнаружил, что попытка отслеживания собственной трезвости, особенно ее сравнение с другими, еще более тонкая форма проявления моей мании величия.
(Семантика термина "гордыня" неоднозначна для меня и где-то там, в глубине меня, вызывает чаще обострение мании величия, вместо того, чтобы взбодрить, поэтому пользуюсь лет шесть социально-презираемым термином "мания величия", который я внутренне однозначно интерпретирую)

Спустя 2 часа, 34 минуты, 59 секунд (16.05.2010 - 10:45) Света написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 16.05.2010 - 05:14 )

А попытка отслеживания проявления алкогольной тяги есть не что иное как гордыня - расчитывая только на свой разум и свои силы,
это и есть проявление "алкогольного безумия",
именно с этим и пришлось мне в свое время смириться,смириться с тем что Я не могу это контролировать
и я в такие моменты стал пробовать молиться,просить у Бога трезвости
(как оказалось в последствии это и был 2 Шаг)

Полностью согласна с каждым словом.

"Каждый день нам дается отсрочка приговора при условии..."

Mila-Kazan'

Не помню точно, где в нашей литературе АА сказано, что когда у сорвавшихся спрашивали, просили ли они у ВС в день срыва сил остаться трезвым, ответ ни разу не был положительным.

Что тебе мешает попробовать? smile.gif

Спустя 41 минуту, 4 секунды (16.05.2010 - 11:26) elfgard написал(а):
Цитата
просили ли они у ВС в день срыва сил остаться трезвым

Кстати, о ВС ни в этот день, ни перед тем тоже не думал... Да это и нереально, приоритеты смещаются не в день срыва, а задолго до него.

Спустя 13 минут, 36 секунд (16.05.2010 - 11:39) pechora написал(а):
Цитата (Света @ 16.05.2010 - 12:45 )
"Каждый день нам дается отсрочка приговора при условии..."

Подскажите плз.. о каком приговоре идет речь?

Спустя 1 минуту, 46 секунд (16.05.2010 - 11:41) Mila-Kazan' написал(а):
Света
Цитата
Mila-Kazan'

Не помню точно, где в нашей литературе АА сказано, что когда у сорвавшихся спрашивали, просили ли они у ВС в день срыва сил остаться трезвым, ответ ни разу не был положительным.

Что тебе мешает попробовать?

КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПРОШУ!!!Вот что обидно....

Спустя 23 минуты, 44 секунды (16.05.2010 - 12:05) karry написал(а):
Mila-Kazan'
Цитата
КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПРОШУ!

У кого просишь-то? huh.gif

Спустя 6 минут, 37 секунд (16.05.2010 - 12:12) Mila-Kazan' написал(а):
karry
Цитата
У кого просишь-то?

Да не у демонофф,как ни странно...
Хотя ,может и демоны на службе у ВС?

Спустя 4 минуты, 11 секунд (16.05.2010 - 12:16) karry написал(а):
Mila-Kazan'
Цитата
Да не у демонофф,как ни странно...

Мила, пока я не сделала 2-3 шаги, я не могла знать, у кого мне просить защиты wink.gif

Спустя 21 минуту, 39 секунд (16.05.2010 - 12:37) стигмат написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 16.05.2010 - 13:41 )
КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПРОШУ!!!Вот что обидно....

Может руку в кукише держишь, когда просишь(неискренне просишь)? Даже если подают в руке не остается ничего, все выпадывает wink.gif

Спустя 19 минут, 20 секунд (16.05.2010 - 12:57) Migs написал(а):
Цитата (Юка @ 13.05.2010 - 12:27 )
Юка написал(а):
вот меня очень интересует как вы "дурите" свой мозг программой 24 часа...я серьезно...у меня не получается...я говорю себе-"сегодня я буду трезвая", а мой больной мозг "ок. а завтра?"..я ему-"не знаю,что будет завтра"..а завтра он мне- "ты врешь, ты вообще пить бросить собралась..ты больше никогда ни будешь пить...аааа" и так целый день, два, пока я ему не пообещаю, что выпью, а когда пообещаю, он любыми способами вынуждает меня сказать, когда именно я выпью...бред на яву... ph34r.gif



Повторяем еще раз: у алкоголиков нет эффективной умственной защиты против первой рюмки. За редким исключением, ни сам алкоголик, ни кто-либо другой из людей не могут обеспечить такую защиту. Она должна исходить от Высшей Силы.

Это точный перевод 42-й страницы БК. Никакие умственные ухищрения не создадут защиты от умопостроений, которые ведут к первой рюмке. Я отношусь к алкоголикам, у которых особого выбора нет - либо сдохнуть ("брести к своему печальному концу"), либо найти Бога ("принять духовную помощь"). Я пошел по второму пути. Мне не помогали ни группы, ни спонсор, ни сладкое, ни высказывания по состоянию. Мне пришлось произнести, что АА не работает. А это означает конец, т.к. ничто другое в моём случае тоже не работает. Вероятно, в этот момент по моему эго был нанесен сокрушительный удар, от которого оно до сих пор не может оправиться. И загадочным образом я услышал слова: "Не бойся, Я есть." Ни одной секунды с того дня я не противостоял выпивке. Эта защита просто пришла, без каких-либо усилий с моей стороны. За 7 с хвостом лет я только один раз слышал алкоголика, который после срыва говорил правду, все остальные, кого я слышал, врали. Он (мне) сказал - с первой рюмкой приходит полное отрицание программы, АА и Бога. Это страшное утверждение. И всё же не страх меня удерживает от выпивки, а та самая защита, исходящая от моей ВС. В общем, "сам я устриц не ел, но мнение имею smile.gif" Migs

PS Сказав, что группы и спонсор мне не помогали я не сказал, что они не нужны. Это парадокс, его не осилить формальной логикой.

Спустя 35 минут, 50 секунд (16.05.2010 - 13:33) Света написал(а):
Цитата (pechora @ 16.05.2010 - 09:39 )
Цитата (Света @ 16.05.2010 - 12:45 )
"Каждый день нам дается отсрочка приговора при условии..."

Подскажите плз.. о каком приговоре идет речь?

blink.gif
О приговоре пить всю свою жизнь. Бо алкоголики, и должны пить до смерти.

Кстати, нашла , где о молитве : "Ежедневные размышления", 17 октября.

А о приговоре - БК, стр.82 и "Ежедневные размышления", 16 ноября.


Цитата (Migs @ 16.05.2010 - 10:57 )
Мне не помогали ни группы, ни спонсор, ни сладкое, ни высказывания по состоянию.


У меня та же история.
Я пила после прихода в АА почти 3 года.
И каждый раз это было "вдруг", "внезапно" и абсолютно неуправляемо.
Тяга была такая, что ничто и никто не могло остановить меня пойти за бутылкой.
Я никогда не могла "держаться".
Хотя перерывы меду выпивками увеличивались - сначала целых 5 дней, потом 10, месяц, два, три - и все равно начинала пить.
И вроде к Богу обращалась, потом жаловалась на собраниях: Я же просила...
И когда мне сказали, что надо просить искренно, я требовала объяснить, как это.
Но объяснить это невозможно - только сам можешь понять это о себе.

Цитата (Migs @ 16.05.2010 - 10:57 )
Эта защита просто пришла, без каких-либо усилий с моей стороны.


И у меня так же. smile.gif
За все годы моей трезвости у меня ни разу не было ни тяги, ни даже желания выпить.

Цитата (Migs @ 16.05.2010 - 10:57 )
И всё же не страх меня удерживает от выпивки, а та самая защита, исходящая от моей ВС.


Для меня очень странно слышать такие объяснения трезвости - "не пью из-за страха."
Значит, до прихода в АА - не было страха, а в АА он появился? blink.gif
Никогда никакой страх, никакие воспоминания о ждутких последствиях и еще жутких возможных последствиях моей выпивки не могли меня остановить и не убирали тягу.

Спустя 55 минут, 47 секунд (16.05.2010 - 14:28) pechora написал(а):
Цитата (Света @ 16.05.2010 - 15:33 )
А о приговоре - БК, стр.82 и "Ежедневные размышления", 16 ноября.

Мне не нравится эта формулировка - про приговор..
Приговор - это какое-то наказание.. суд, присяжные.. smile.gif
Может погрешности перевода?

Спустя 2 часа, 24 минуты, 46 секунд (16.05.2010 - 16:53) Света написал(а):
Цитата (pechora @ 16.05.2010 - 12:28 )

Мне не нравится эта формулировка - про приговор..
Приговор - это какое-то наказание.. суд, присяжные.. smile.gif
Может погрешности перевода?

Что делать? smile.gif

Проверила , в оригинале:

"What we really have is a daily reprieve contingent on the maintenance of our spiritual condition."

Слово reprieve переводится как " отсрочка приведения в исполнение (смертного) приговора", но еще и как "передышка, временное облегчение".

Мне как раз нравится про приговор - точно ведь.

Спустя 1 час, 24 минуты, 38 секунд (16.05.2010 - 18:18) pechora написал(а):
Цитата (Света @ 16.05.2010 - 18:53 )
Мне как раз нравится про приговор - точно ведь.

"Мы не излечились от алкоголизма. Просто каждый день нам
дается передышка при условии нашего духовного
роста."
О! Это мое! Спасибо.. rolleyes.gif

Спустя 1 час, 54 минуты, 43 секунды (16.05.2010 - 20:12) Лара написал(а):
Цитата
Никогда никакой страх, никакие воспоминания о ждутких последствиях и еще жутких возможных последствиях моей выпивки не могли меня остановить и не убирали тягу.

Полностью согласна,страх и стыд у меня через недельки две проходили а потом возникал вопрос "А может немного выпью и нормально?"На страхе трезвую жизнь не построишь.Я после каждой пьянки задавалась вопросом "ну почему опять так получилось,я ведь просила и умоляла?"сейчас понимаю искренности не было в моей молитве к Богу (хотя мне казалось что искренне прошу)но лазейку я себе для очередной выпивки оставляла,надеялась что смогу контролировать употребление спиртного,не было честного признания,что я алкоголик и что я бессильна перед алко.

Спустя 11 часов, 23 минуты, 57 секунд (17.05.2010 - 07:36) Лапландия написал(а):
Света
Цитата
И когда мне сказали, что надо просить искренно, я требовала объяснить, как это.
Но объяснить это невозможно - только сам можешь понять это о себе.

Привет, и все же, как это к тебе пришло?? Та же ситуевина, от первого до последнего слова.
Правда уже что тостало доходить. Хотя ранее считала, что все и так знаю.



Спустя 1 минуту, 41 секунду Лапландия написал(а):
Цитата
БК, стр.82 и "Ежедневные размышления", 16 ноября.

И еще, подскажите, что такое БК? Что тоне могу понять.

Спустя 5 минут, 14 секунд (17.05.2010 - 07:42) elfgard написал(а):
Цитата
что такое БК

Большая Книга, "Анонимные алкоголики" которая.

Спустя 54 минуты, 37 секунд (17.05.2010 - 08:36) pechora написал(а):
Цитата (elfgard @ 17.05.2010 - 09:42 )
Большая Книга, "Анонимные алкоголики" которая.

Есть у нас в разделе "Литература"..
Многие алкоголики читают ее как книгу про себя), у меня было так..

Раздел "Литература"

Спустя 6 минут, 19 секунд (17.05.2010 - 08:43) Лапландия написал(а):
pechora
Цитата
Многие алкоголики читают ее как книгу про себя), у меня было так..

Понала, у меня она синяя. Сейчас стала ее читать, оторваться не могу. Ну прям глаза стали открываться. Поняла, что такое бессилие. И многое с другой стороны мне открылояь.

Спустя 39 секунд (17.05.2010 - 08:43) Юка написал(а):
pechora
Цитата
Многие алкоголики читают ее как книгу про себя),

а у меня, когда я БК читаю, появляются сомнения в том, что я алкоголик...и большие сомнения...ничего там про меня не написано sad.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (17.05.2010 - 08:45) elfgard написал(а):
Юка
Почитай "Алкоголики о себе", истории соотечественников... Впечатляет...

Спустя 5 минут, 48 секунд (17.05.2010 - 08:51) Юка написал(а):
elfgard
Цитата
"Алкоголики о себе",

а где это?

Спустя 5 минут, 15 секунд (17.05.2010 - 08:56) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 17.05.2010 - 10:43 )
а у меня, когда я БК читаю, появляются сомнения в том, что я алкоголик...и большие сомнения...ничего там про меня не написано

Это класно! Рад за тебя.. книга в общем - то грустновата.. по началу..
Но все заканчивается хорошо!)) Как и в жизни..

Цитата (Лапландия @ 17.05.2010 - 10:43 )
И многое с другой стороны мне открылояь.

Книга вообще многоуровневая - каждый раз при прочтении открываешь новый пласт..
Мне понравилась работа со спонсором, в малой группе по БК..
Когда более опытный подчеркивает важные моменты..
Когда люди, меня окружающие, рассказывают свои истории..
И вспоминаешь, что и с тобой такое происходило..
И чувствуешь единство и братство..

Спустя 1 минуту, 27 секунд (17.05.2010 - 08:57) elfgard написал(а):
Юка
А лежала книга когда-то у нас в литературе... Ищу... У меня бумажная.

Спустя 9 часов, 45 минут, 43 секунды (17.05.2010 - 18:43) Света написал(а):
Цитата (Лапландия @ 17.05.2010 - 05:36 )
Привет, и все же, как это к тебе пришло?? Та же ситуевина, от первого до последнего слова.


Что пришло - искренность или трезвость?

Думаю, пришло- и то, и другое - потому, что , прежде всего, я не оставляла попыток.

И уже сама начала понимать, когда искренно прошу у Бога остаться трезвой, а когда - оставляю лазейки.
И , когда я сама убедилась, что это - обращение к Богу - работает, что Он отвечает, я стала все чаще обращаться.

Потом я сделала 3 шаг. По-настоящему.