привет
Я считаю что бог любит и оберегает меня и всячески помогает ЕСЛИ Я ОТ НЕГО НЕ ОТВЕРНУСЬ
Я отворачивался много раз и каждый раз я САМ находил себе приключения и это я сам лез в драки и садился за руль пьяным я сам
А то что я жив остался это уже бога заслуга

Мой Бог не наказывает.. Он дает мне свободу воли.. Наказываю либо я сама себя (а я на это дело мастер) - тот же алкоголизм, трудоголизм (в прошлом), потеря инстинкта самосохранения...
Либо наказывают люди (украл, убил, искалечил - в тюрьму)..
Пример из головы: Мать пила, кололась, стояла на трассе и была бита во время беременности.. Ребенок рождается с целым букетом заболеваний от сифилиса до ломки.. Его Бог наказал или мать? По мне - так мать.. Это ее выбор был рожать при таком образе жизни..

Если отойти от Библейского Бога и не искать аналогии конкретно в Христианстве...
В общем, во многих религиях присутствует принцип воздаяния, кармы и т.д. и т.п., грубо говоря - что посеешь, то и пожнешь. Логично, что нездоровые поступки влекут за собой нездоровые последствия. А у меня есть мой выбор и практически всегда есть шанс исправить или смягчить или возместить содеянное.

Как аукнится - так и откликнится
Если живешь тихо и не мешаешь ни кому - по башке не получишь.
А с моей колокольни...
Раз в мире всё "творение господне", то и "зло" его творение, потому как тот же дьявол - ангел (душа высшего порядка). Вобщем это как добрый директор имеющий злого заместителя.

я не буду отвечать. интересно вас почитать

Раньше думала, что Бог меня наказывает за какие-то поступки в жизни, сейчас так не считаю. Бог дает мне выбор, действует как мудрый любящий родитель и не может желать мне зла. Я сама себя наказываю...у меня слишком много вопросов возникает в жизни - почему происходит не так, как хотелось бы, в том числе и о наказании... на многие вопросы вряд ли я получу ответ.

Слышала одну притчу от батюшки про наказание Господне
Идет отец с маленьким сыном по улице, а на улице грязь, гололед, ветер... Отец ведет сына за руку. Сын капризничает, вырывается - хочет сам идти. Ну отец, возьми и отпусти его в самостоятельное путешествие. Сыночек навернулся, весь в грязи вывалялся, ударился, отбил себе присутственное место и орет диким голосом от боли.....
Отец чистит с него грязь, успокаивает и снова берет его за руку... Но это продолжается недолго сынок успокоившись, снова начинает капризничать и просится в самостоятельное путешествие без поддерживающей руки Отца.
Вот так. История продолжается бесконечно....

читала на работе о наказании детей.
лучше их наказывать лишением хорошего.
вот так сейчас отношусь и к божьему наказанию.
нарушая его заповеди, мне хорошее не светит.
проверено.

стигмат
я от бабушки такие лекции слушала

В детстве меня дед заставлял править ржавые кривые гвозди ,я считал это несправедливым наказанием.В дальнейшем это в некотором роде помогло мне заработать на хлеб.

Золушка
например.
есть традиция у мамы - печь семейный пирог по выходным.
ребенок провинился. пирога нет.

только мне сейчас очень трудно наказывать детей.
воспитатель отчитывает перед мамой, потом мама отчитывает ребенка. а ребеночку только 3 года!
надо понять его поведение, а не отчитывать.
детей обнимать не меньше 8 раз за день.

В природе нет ни наград, ни наказаний.
Есть только последствия.

Добрый вечер!!! я отношусь к наказаниям как к урокам в жизни. Только преодолевая трудности и страхи мы растём духовно. Каждая неприятность или трудность это призыв к действию. И то что например я сперва было скажем так огорчена(мягко говоря) что болезнь у меня наследственная. Но со временем я поняла это моя трудность посланная богом. Сегодня гуляя с собакой я почувствовала радость от того, что у меня 5 месяцев чистой трезвости. И порадовалась что многому научилась.Так уж устроена жизнь , что всё познаётся в сравнении.Только вот не получается у меня быть благодарной к тем кто дерьмово поступает.. нет у меня к ним благодарности за уроки... а может это и не нужно.. Тут как то слышала от одного священника рассказ...Подходит к нему прихожанин и спрашивает"- Вот почему когда я осознал что неправильно жил и сейчас живу по законом божьим, на меня сыпятся все несчастья, а не тогда когда я творил незнамо что. На что был ответ..-"Тогда наказание у тебя вызвало гнев и ненависть и ты бы ещё больше причинил бы горя остальным. Тогда ты жил по законом что зло рождает зло.. А теперь ты проходишь свои уроки жизни принимая и понимая их....

Моя маман , кстати , тоже уже влила сынуле в уши про НАказуещего Бога ..
И знаете , переубеждать его очень сложно ..

Я не наказываю ребенка. Не отбираю у него игрушки, не говорю, что "если ты не сделаешь то-то, я тебя накажу".
Удивительное дело - только сейчас дошло, что ему уже 5,5 лет, а я не могу вспомнить, когда я его наказывала и наказывала ли вообще...


Наказывает ли Бог? Не знаю. Но у меня реально до сих пор при слове Бог все-таки всплывает образ эдакого судьи.

Из детства я запомнил несколько эпизодов наказаний... Вырос и потом вот напомнил их своим "палачам"... Странно, но они этого даже и не помнят... Это для меня было обидно и горько, а они сделали и забыли. Вобщем то досих пор вот говорят, что только любили меня....
Возможно они правы, но только со своей колокольни...
Я же гляжу на их поступки с другой. Морали разные.

Где-то я чего-то не дочитала по-ходу ..

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Золушка написал(а):

---

Димон
Откуда твои цитаты7 что-то не нахожу в теме..

Самый большой "горе-папашка" это христианский Бог. Зачал по пьяне в беспамятстве.. Отцовства так и не признал... Бедный Иисус-ублюдком рос и скитался... А в конце так вообще решил "затереть" свои косяки... на иудеев свалил казнь.

Таська

Когда я пила, весело мне было и на все пофиг, какова моя расплата? Болезнь, саморазрушение, не желание жить.
Я не родилась пьяной. И поэтому не имела права изменять то сознание, которое мне было дано изначально.
Я не предполагала, что последствия будут столь ужасны для меня.
Повесилилась и расплачивайся. Хорошо, что шанс дан исправить все еще при жизни.

У нас в РЦ есть задание , называется "10 лет жизни моей семьи после моей смерти"

Каждый пишет , кто во что горазд ...

Это задание наводит на размышления:
Мой дед жил так( алкоголик , но единственный , кто любил меня среди родственников) , что ровно через 10 лет после его смерти , меня ( внучку) принесли пьяную под дверь ( 16 лет было) хаты ...( факты)
Так как же я должна жить, что бы мои внуки , были здоровыми счастливыми людьми?..

я не вижу в этом наказания через поколение , я вижу в этом закономерность..
И Бог, именно , БОГ , мне дал СИЛ и возможность сломать эту схему.

Алена*
Я остаюсь при своем мнении.

А я остаюсь при своем мнении, что Бог желает только добра, а все остальное это межличностные отношения (борьба за статус, за деньги, чем успешней будешь тем будешь комфортней жить, тем больше твои шансы, извините, на размножение, на выживание рода и т.д и т.п.).

Таська


Я просто считаю, что Бог добрый, это мое личное мнение, а рассуждать где, как и почему он поступает я не могу, я же не Бог (как я могу знать Его мысли). Лично для меня он добрый, несмотря на то, что в моей жизни было не мало потерь, особенно, что касается здоровья и не только по моей вине (начиная с роддома), но это все человеческий фактор и при всем при этом я сейчас живой и общаюсь с вами.

У-ух,жарко тут у вас
Завтра отпишусь,а то уже вставать пора ,а я не ложилась

Если вопросы ко мне -

Алена*
Все понятно с тобой. Мы говорим на разных языках, но об одном и том же.
Спокойной ночи. Мы с тобой как всегда не пришли к общему консенсусу .......
Спасибо.

Алена*

Интересный разговор у вас, живой.
Я тоже верю, что Бог, Отец Небесный, не карающий. С какой радости Он пустил нас на Землю, чтобы наказывать нас за всякие провинности? И не надо забывать, что есть Бог, но есть и еще кто-то (тоже для некоторых ВС). Добро и зло. И вот если человек отворачивается от Бога, то открыт он уже тому, другому.

Вот в этом весь и смысл .Бабушки ......Сами прожили жизнь не понятно как ,да ещё и по "наследству " делятся своим "опытои духовной жизни " .Бог ни кого не наказывает ,потому что Бог есть любовь.Благодаря программе ,и 3 шагу-я выкинул всё это из головы .Очень долго ,ну очень долго всё человечество сажали на чувство вины ,греха,религиозного рабства (раб божий ,но у рабов божьих и душа рабская ,моё мнение ). Для меня на сегодняшний день есть чёткое разделение религии и веры .Религия для меня -мерзость ,там я виноват ,грешен ,Бог наказывает ,и ещё куча разной хрени-там для меня смерть ,там жизни нет ."Висят" страдальцы ,мученники ,великомученники ,и главное -мне прививают образ страдания ,что это есть очень замечательно,страдать необходимо,он страдал .... Мой ответ,пошли все нах -у меня есть программа ,и 3 шаг. Я притягиваю страдания и все ситуации.Как мыслишь -так и живёшь,хоу быть счастливым ,то и буду счастливым !!!! Проверено собственным опытом !!!Когда я прибываю в состоянии любви ,я не испытываю ни чувства вины ,ни раздражения -я свободен !!!Ну а когда прибываю в гневе ,раздражении -я не грешник ,и не раб ,а сын божий-я не волшебник ,я только учусь.Когда появляются "страдания" ,воспринимаю это как сигнал .Значит что то не так ,и что то я не то делаю -как првило в сфере отношений.Нет любви божественной и человеческой ,для меня Бог -это не образ на доске ,поэтому Бог -есть любовь,поэтому это мои действия ,моё проявление Любви.Для этого я и в программе ,я учусь Любить ,учусь быть Творцом -я не хочу быть рабом ,страдальцем ,грешником ... Небольшая поправка ,заметил одну вещь -вот такие "образы замечательные " ,прививают так сказать "поклонникам " ИХ,что то я "рабов " ,"грешников " ,и "страдальцев " не нахожу больше нигде . Тогда вопрос -для чего это делается ,и кому это выгодно ?????

Ох как интересно тут. все прочитала. Спасибо большое за разговор!
Со стороны отца бабашка и дедушка были коммунистами-там слово Бог было как красная тряпка, вобще был запрет на разговор о нем. Со стороны матери-бабушка всегда грозилась-Бог воздаст вам, за ваши деяния, если на кого то злилась могла как проклятье кинуть-бог тебя накажет. Мне было жутко. Я вышла с таким убеждением!
В 15 лет меня покрестили, и тут я еще более укрепилась в свое вере! Не буду соблюдать првил и законов божьих будет мне хана!
В пьяной жизни, за свои косяки я заключала сделку с Богом. Я молила просила уберечь, взамен давала обещания не делать того то или того то. Конечно же я все равно делала по своему-и происходили события в виде наказания мне так казалось. Поэтому придя в АА с такой вот верой было сложно принять и поверить в его любовь и добро! Меня какое то время от срыва сдерживал страх наказания! Я была четко уверена, сорвусь и писец мне и моей семье.
На сегодня в ходе длительных бесед с ребятами. или чтения моя вера укрепляеться в хорошем, стало меньше страхов, появилось доверие. Вот.
Спасибо,
Сегодня я трезвая, правда с больной головой.

Мой Бог Любовь,Он сотворил меня свободной и не навязывает мне себя.
Я уже опытным путем поняла ,если я отвернусь от Любви,мне плохо и чем
дольше я буду находится этом состоянии тем хуже я себе делаю.По этому
стараюсь как можно быстрей развернуть себя в сторону Света.
А наказанием для меня служит пребывание вне Его благодати,но тут уж
кого винить,только свое своеволие,Бог мне желает только добра .

FLY Я считаю, что поднятый вопрос - исключительно вопрос веры. Не более того. Могу даже сказать. что лично у меня и стррррашного суда не будет. Именно потому, что я в него не верю и не жду его. И противоположное надо упомянуть - во что веришь - именно это тебе и помогает. Фктов - не счесть.

привет. вот у меня недавно был приступ саможалости и подумал: а кому я нужен? и пришла мысль: не знаю нужен ли мне Бог, но Ему я нужен. не знаю почему, но в этом я уверен. я Ему нужен.
у меня родной отец такой. добрый и тихий. готовый всегда меня принять. а я на него плевал раньше. считал, что он лох. ничего не добился и все такое. плевал и издевался. а он всегда меня любил и любит.
так и Бог. наверно это мои бредни, но я реально помню свою прошлую жизнь. я отвернулся от Бога. мне неприятно, что я алкаш, но именно алкоголизм с его страданиями и потом программа снова возвращает мне немного человеческого.
то, что зло есть я узнал на своей шкуре. и по своему опыту. не думаю, что Бог наказывает. ведь Он все создает. просто отвернусь от Него и все. зло сожрет меня. моя алкожизнь на все 100 это даказала. а я верю фактам.
если я сделаю зло кому-то или себе я просто в зле. на пути к смерти. Бог меня не покарает. меня Зло съест. Зло и так меня съела на три четверти.
написал, что чувствую.

Иду по улице 2 года назад. Подходит девушка пьяная в хлам и орет: "снимай золото! овца!"

или... украла 200 долларов, через год пропали у меня 200 евро...

просто время возвращать долги... и помнить, что все возвращается...

я могу сломать голову, почему я алкоголик? пра-пра-прадед нагрешил? детство? и т.д. могу еще за Бога говорить - Бог думает так-то, делает то-то... короче, голову могу сломать - толку ноль... могу только смотреть, что происходит и делать выводы...

согласна с теми, кто говорит, что мы сами себя наказываем... злилась на Бога, что у меня проблемы с дыханием. я, блин, курила 10 лет!!!:) при чем тут Бог? Он, как мне кажется, дал мне здравомыслие, силы и методику бросить курить - выбирать мне... бросила курить, дыхание уже выровнилось...

все возвращается, наверное... от предков, от наших косяков... но это уже размышления:)

Если Высшая Сила "отдыхает" и не несет -НУ НЕ ТАКАЯ УЖ ОНА ВСЕИЛЬНАЯ-То! Значит -сил набирается. Да и вообще, это когда всегда "на верху волну" -так же и надоесть может... Да и вообще -алкоголик, это тот, которыц сам не знает, что он хочет, бывает и в Трезвости. Так почему же ВС должна еще и наготово думать-то?

---

Спустя 5 минут, 23 секунды alexandr b. написал(а):

---

"Наказание" -от слова "наказ", наставление. Урок. Еще говорят "уроки Прошлого" -чеще как бы про назидание. Кто имеет право наказывать? BC, потому как когда наказует злая сила -это уже кара, возмездие и полный беспердел

Меня не за что наказывать. За все, что накосячила сама себя наказала, жизнь по носу нащелкала в нужной мере. Завалы разгребла, что могла, компенсировала. А что не смогла - значит не надо.
Живу себе. Кому не нравится, как - могут не смотреть и не вмешиваться. Я не обижусь.

Смотрю - темка старая всплыла. Думаю "ну не без участия alexander b", не иначе.
Захожу - так оно и есть
Спасибо, кстати. Несколько очень интересных тем поднял!
И мне было любопытно почитать себя, ту, 5 лет назад рассуждающую - вот это оказалось ценным, проанализировать, как изменились мои убеждения (если изменились).