Архив темы “Я не хочу жить”
Полная Версия: Архив темы “Я не хочу жить”
Цитата (Касандра @ 20.04.2010 - 11:00  ) | ||
В библии совсем по другому написано. Прощать возможно только тогда, когда обидевший тебя раскаивается перед тобой и просит у тебя ЛИЧНО прощения. Во всех других случаех-прощение к насильникам и преступникам, когда они о том не просят, попахивает манией величия-воображением себя Богом. "Если согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним:если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово.Если же не послушает их, скажи церкви;а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Мат.18:15-17) Так что можно, и даже нужно и необходимо заявлять в милицию, она для этого и существует, а вовсе не для того, чтобы взятки брать. |
Таська
А вот полностью пост Касандры, после которого я задала вопрос о ссылке.
В нем после утверждения о том, что якобы в Библии написано, что "Прощать возможно только тогда, когда обидевший тебя раскаивается перед тобой и просит у тебя ЛИЧНО прощения" действительно идет цитата из Библии, которая совершенно не подтверждает вышенаписанное заявление.
Именно поэтому я и попросила дать доп.ссылку на цитату, где именно в Библии такое говорится.
Остается лишь посочувствовать пациентам...
И еще раз утвердиться в своем мнении, кто у нас психологи.
mil
Но единство в АА - это вовсе не единомыслие во всех вопросах.
Единство - лишь в нашей главной цели : нести послание об АА тем алкоголикам, кто все еще страдает.
Споры/дискуссии - это нормально для людей. Это естественно.
Другой дело - как их вести. Но это уже дело каждого, в меру своего выздоровления. В меру своей любви.
Спустя 22 минуты, 45 секунд (22.04.2010 - 13:25) Апрель написал(а):
Я человек не религиозный, странно мне участвовать в подобного рода дискуссиях, но я просто не могу не встать на сторону, Наташи (Таська) личная симпатия здесь ни при чём, вобщем с преамбулой я затянул, 
к делу:
Библия Нового завета, не Ветхого (это важно) говорит о прощении как о самодовлеющей ценности. То есть ни как в Ветхом Завете, сделай то-то и получишь это, нет! Самоценность прощения как добродетели: жизнь в прощении, в милосердии есть само по себе блаженство, есть жизнь богоподобная, свободная от разного рода негативных эмоций и духовных патологий. Об этой самоценности христианских добродетелей говорит вся Нагорная проповедь, на с интересует конкретно: Матфея 5:7 «Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут».
к делу:Библия Нового завета, не Ветхого (это важно) говорит о прощении как о самодовлеющей ценности. То есть ни как в Ветхом Завете, сделай то-то и получишь это, нет! Самоценность прощения как добродетели: жизнь в прощении, в милосердии есть само по себе блаженство, есть жизнь богоподобная, свободная от разного рода негативных эмоций и духовных патологий. Об этой самоценности христианских добродетелей говорит вся Нагорная проповедь, на с интересует конкретно: Матфея 5:7 «Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут».
Спустя 2 минуты, 39 секунд (22.04.2010 - 13:27) бомж-вредитель написал(а):
"Если ж брат твой, или сосед твой, или господин твой начнет жизни тебя учить, то прости его в сердце своем, ибо болен и не ведает что творит. Не как к мытарю или отступнику отнесись к нему, отнесись как к поучающему жизни и без злобы в сердце твоем уипппи лопатой по хлебальнику, ибо нет другого способа с поучающими жизни бороться"
Св. Игнат Фаллий ст 4 гл 2 "Послание к Воркутянам"
Св. Игнат Фаллий ст 4 гл 2 "Послание к Воркутянам"
Спустя 4 минуты, 7 секунд (22.04.2010 - 13:31) elfgard написал(а):
| Цитата |
| Вот читаю посты: столько любви у всех друг к другу и понимания. Такое единство офигенное, что удивительно как мы все еще не жрем водку, при таком единстве. |
Все, как на реальных собраниях - выступления очень просветленные, хочется быть таким, "стремимся к духовному совершенству", а там - жизнь вносит свои коррективы... Мир не живет по Традициям.
О трактовке Писания вообще говорить не буду - каждый выискивает и подбирает цитаты просто изумительно. Доказывается все, что угодно! (И выгодно
)И еще приведу цитату из реального выступления, немного смягчив:
"Я стала такая просветленная, блин, даже молиться на хрен на ночь стала".
У каждого своя Высшая Сила... Может, и такая молитва услышана)
Трезвеем, как умеем, сам грешен и постараюсь камни ни в кого не бросать
Спустя 5 минут, 37 секунд (22.04.2010 - 13:37) LinDSaY написал(а):
| Цитата (elfgard @ 22.04.2010 - 12:31 ) |
| "Я стала такая просветленная, блин, даже молиться на хрен на ночь стала". У каждого своя Высшая Сила... Может, и такая молитва услышана |
Человек значит по-другому не смог выразить свои эмоции..
А когда она молилась, то Бог ее услышал еще ДО ТОГО, как она открыла рот
Я читала в Новом завете, что вообще не важно что говорить в молитве, главное просто молиться
Спустя 3 минуты, 38 секунд (22.04.2010 - 13:41) elfgard написал(а):
| Цитата |
| вообще не важно что говорить в молитве, главное просто молиться |
Да, поэтому когда читаю здесь многочисленные толкования библейских текстов - просто плечами пожимаю. Не для того они написаны, чтобы ими так воздух потрясать. И друг друга...
Спустя 10 минут, 16 секунд (22.04.2010 - 13:51) Таська написал(а):
бомж-вредитель
Спустя 9 минут, 59 секунд (22.04.2010 - 14:01) Татошка написал(а):
Цитата (Таська @ 21.04.2010 - 23:09  ) |
| можно сделать вывод, что я не должна прощать человека, который не пришел ко мне просить прощения. |
Именно, Таська, не должна! Если можешь - честь тебе и хвала. Но если не можешь - то не должна!
Один умный человек (монахиня, между прочим) сказал(а): прощение это процесс, который начинается с обвинения. То есть, с возвращения ответственности человеку за поступок.
| Цитата (бомж-вредитель @ 22.04.2010 - 10:27 ) |
| "Если ж брат твой, или сосед твой, или господин твой начнет жизни тебя учить, то прости его в сердце своем, ибо болен и не ведает что творит. Не как к мытарю или отступнику отнесись к нему, отнесись как к поучающему жизни и без злобы в сердце твоем уипппи лопатой по хлебальнику, ибо нет другого способа с поучающими жизни бороться" Св. Игнат Фаллий ст 4 гл 2 "Послание к Воркутянам" |
Аз восхохотамше под лавкою.
Писарь возжигаше!!!
Спустя 13 минут, 46 секунд (22.04.2010 - 14:15) mil написал(а):
бомж-вредитель
Спустя 23 минуты, 19 секунд (22.04.2010 - 14:38) Апрель написал(а):
Таська Наташенька, не обращай внимания и не стоит так кричать, ухи заложило 
А ты молодец! Не давай им тут спуску... А цветочки тебе 
А ты молодец! Не давай им тут спуску... А цветочки тебе Спустя 43 минуты, 53 секунды (22.04.2010 - 15:22) Лися написал(а):
бомж-вредитель
Спустя 58 минут, 46 секунд (22.04.2010 - 16:21) FatCat написал(а):
Спустя 9 дней, 1 час, 38 минут, 17 секунд (1.05.2010 - 17:59) qwertyuiop77 написал(а):
спасение только в семье и близких людях.
Спустя 1 день, 16 часов, 28 минут, 11 секунд (3.05.2010 - 10:27) Мирный написал(а):
КАК ВЫЙТИ ИЗ ДУРНОГО СОСТОЯНИЯ В ГОЛОВЕ НА ПЕРИОД похмелья? Такое ощущение что ломает как наркомана...... Нервы сдают, жду незнаю чего. Блин реально хочется вздернутся. Еще представляю как будет страшно ночью так все!!!!!!!!!!
Спустя 20 минут, 38 секунд (3.05.2010 - 10:48) elfgard написал(а):
| Цитата |
| КАК ВЫЙТИ ИЗ ДУРНОГО СОСТОЯНИЯ В ГОЛОВЕ НА ПЕРИОД похмелья? |
Сиди тут и не рыпайся, я так вылезал.
Спустя 5 часов, 1 минуту, 30 секунд (3.05.2010 - 15:49) Малка* написал(а):
| Цитата (Татошка @ 22.04.2010 - 11:01 ) |
| Цитата (Таська @ 21.04.2010 - 23:09 ) можно сделать вывод, что я не должна прощать человека, который не пришел ко мне просить прощения. Именно, Таська, не должна! Если можешь - честь тебе и хвала. Но если не можешь - то не должна! |
Спасибо тебе, Татошка, что не советовала обсуждать мою проблему в открытой теме. Подтянулись не психологи, психотерапевты, врачи и священники, а АА-нонимнутые и урки. Как обычно на этом форуме, случайный чих прохожего откликается "это у тебя тяга". Давно поняла, что кроме тяги, у алкоголика проблем быть не может...
Я искала помощи. Была у психотерапевта, психиатра, психолога, священника. Врачи меняют антидепрессанты, но ни один пока не подошел. Батюшка (тоже, кстати, психиатр) сказал примерно следующее: да, если твой брат согрешит и попросит прощения - прости его, снова согрешит и попросит прощения - прости опять. Твой обидчик просил прощения у тебя? Нет? Ну и не прощай. Пусть будет злость, она выльется в деятельность, это лучше, чем полная депрессия. Противоречит кое-чему в АА, но на то я и в "Курилке".
А в остальном состояние желает желать чего-то. Помыть за собой посуду не в состоянии. ТАК меня никогда еще не накрывало, вероятен стационар.
Спустя 7 минут, 26 секунд (3.05.2010 - 15:57) in flames написал(а):
| Цитата (Малка* @ 3.05.2010 - 15:49 ) |
| Я искала помощи. |
| Цитата (Малка* @ 3.05.2010 - 15:49 ) |
| Батюшка (тоже, кстати, психиатр) |
Я валяюсь и дыгаю ногами.
| Цитата (Малка* @ 3.05.2010 - 15:49 ) |
| ТАК меня никогда еще не накрывало, вероятен стационар. |
Если тебя будут такие психиаторы лечить, то - однозначно.
Спустя 32 минуты, 39 секунд (3.05.2010 - 16:29) Малка* написал(а):
И еще, как сказал батюшка, три смертных греха вопиют об отмщении: убийство, хула на Духа Святого и насилие. И месть будет при этой жизни.
Спустя 6 минут, 45 секунд (3.05.2010 - 16:36) Шая написал(а):
Кстати а есть такая болезнь - Мания изнасилования?
Спустя 6 минут, 5 секунд (3.05.2010 - 16:42) in flames написал(а):
Малка*
Да ладно... Ты лучше дорасскажи чем там дело, то кончилось? Посадили помошника прокурора аль нет? Страсть как досмотреть ахота.
Да ладно... Ты лучше дорасскажи чем там дело, то кончилось? Посадили помошника прокурора аль нет? Страсть как досмотреть ахота.
Спустя 4 минуты, 31 секунду (3.05.2010 - 16:47) Малка* написал(а):
| Цитата (Шая @ 3.05.2010 - 13:36 ) |
| Кстати а есть такая болезнь - Мания изнасилования? |
Нет такой болезни и у меня ее точно не было, уважаемый Шая. Долгую жизнь прожила и доверяла почти всем мужчинам. Может, последний случай и подкосил так. Это примерно, как кирпич на голову упал - вроде и возможно, но столь маловероятно, что не рассматвиваешь такую возможность, идя по улице. А если вдруг случится - как вы будете себя вести после этого случая?
Спустя 12 минут, 57 секунд (3.05.2010 - 17:00) in flames написал(а):
| Цитата (Малка* @ 3.05.2010 - 16:47 ) |
| А если вдруг случится - как вы будете себя вести после этого случая? |
Зарэжэт. Адназначна!
Спустя 1 минуту, 40 секунд (3.05.2010 - 17:01) Малка* написал(а):
| Цитата (in flames @ 3.05.2010 - 13:42 ) |
| Посадили помошника прокурора аль нет |
Он в СИЗО, дата суда еще не назначена.
Спустя 8 минут, 8 секунд (3.05.2010 - 17:09) Шая написал(а):
Малка*
| Цитата |
| Он в СИЗО, дата суда еще не назначена. |
Ну ты ему хоть передачи носишь?
А то как-то не по христиански получается.
Человек к тебе с любовью, (пускай хоть даже и с плотской) а ты его в тюрягу...
Спустя 12 минут, 3 секунды (3.05.2010 - 17:21) Малка* написал(а):
| Цитата (Шая @ 3.05.2010 - 14:09 ) |
| Ну ты ему хоть передачи носишь? |
Шая, вы самородок с потрясающим чувством языка и ЧЮ.
Спустя 3 часа, 23 минуты, 51 секунду (3.05.2010 - 20:45) Таська написал(а):
| Цитата (Малка* @ 3.05.2010 - 16:29 ) |
| И еще, как сказал батюшка, три смертных греха вопиют об отмщении: убийство, хула на Духа Святого и насилие. И месть будет при этой жизни. |
А ты не задавалась вопросом, почему ты никак не зацепишься за выздоровление? У тебя и батюшки..., какие-то странные речи толкают... И где в Библии велено мстить?
| Цитата (Малка* @ 3.05.2010 - 15:49 ) |
| Батюшка (тоже, кстати, психиатр) сказал примерно следующее: да, если твой брат согрешит и попросит прощения - прости его, снова согрешит и попросит прощения - прости опять. Твой обидчик просил прощения у тебя? Нет? Ну и не прощай. Пусть будет злость, она выльется в деятельность, это лучше, чем полная депрессия. |
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Свернутый текст
++++ Послание к Римлянам 12:18 и стих 19 как продолжение предыдущей мысли:
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
И сегодня эти слова, эти мысли по-прежнему актуальны. Мы читаем: «Не мстите за себя…» Каждый из нас рано или поздно в своей жизни проходит через обман, обиды, оскорбления, измену, предательство. И когда это случается с нами, мы говорим сами себе: «Со мной поступили несправедливо!» В минуты, когда становится больно в сердце, когда в душе появляется рана от причиненной боли, появляется и искушение думать: «А где Бог был тогда, когда со мной так поступили?» У нас есть искушение сомневаться даже в том, что Бог все видит и знает, что происходит в нашей жизни. Что же говорит Писание по этому поводу? Откроем Ветхий Завет, Псалтырь 31:8. Мы читаем:
"Вразумлю тебя, наставлю тебя на путь, по которому тебе идти; буду руководить тебя, око Мое над тобою".
Глаза Господа все видят, видят все, что происходит с каждым человеком. Потому Бога и называем Богом, что он знает мельчайшие детали о каждом человеке на земле.
Поэтому будьте уверены: Бог все видит.
Итак, нас незаслуженно обидели, оскорбили, появляется желание как-то своими силами восстановить справедливость, мы хотим отомстить. Но Писание учит нас: «Не мстите за себя». Почему? Написано: «Мне отмщение, Я воздам…» Иными словами, Бог говорит: «Я разберусь в той или иной ситуации, это Моя работа, это- часть Моего служения, Я – Верховный Судья». Поэтому, когда мы начинаем мстить, мы не доверяем Богу, уверенные, что лучше сделаем, чем Он. Начиная мстить, мы как бы говорим: «Нет, я лучше это сделаю, чем Ты», отодвигая Бога на другой план, превозносясь над Ним. Кроме того, мстительность никогда не приносит удовлетворения. Можно найти людей, которые прошли этот путь, решив отомстить, выступив сами судьями, приложив все усилия для свершения акта мщения. Если откровенно поговорить с такими людьми, то мы поймем, что они не получили никакого удовлетворения, никакого утешения, в их сердце не пришел мир. Давайте же доверять Богу во всех своих жизненных ситуациях.
Когда мы сталкиваемся с предательством, есть искушение потерять всякий смысл в жизни, разочароваться в людях и Боге. Насколько это глупо и безрассудно.
Еще одна крайность: мы можем очерстветь сердцем, стать злыми людьми, начав мстить.
Покажите мне в Библии, где бы Иисус мстил. Мы читаем о том, как толпа кричит: «Распни Его! Распни!» А Он молится об этих людях: «Прости их, ибо не ведают, что творят». Христос учит нас, если мы хотим быть победителями, быть благословлены в жизни, нужно доверять Богу даже в самых сложных критических ситуациях.
Послание к Римлянам 12:21 «Не будь побежден злом, но побеждай зло добром». Эта мысль даже не нуждается в комментариях, зло никогда не победит другое или большее зло, его может победить только добро.+++
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
И сегодня эти слова, эти мысли по-прежнему актуальны. Мы читаем: «Не мстите за себя…» Каждый из нас рано или поздно в своей жизни проходит через обман, обиды, оскорбления, измену, предательство. И когда это случается с нами, мы говорим сами себе: «Со мной поступили несправедливо!» В минуты, когда становится больно в сердце, когда в душе появляется рана от причиненной боли, появляется и искушение думать: «А где Бог был тогда, когда со мной так поступили?» У нас есть искушение сомневаться даже в том, что Бог все видит и знает, что происходит в нашей жизни. Что же говорит Писание по этому поводу? Откроем Ветхий Завет, Псалтырь 31:8. Мы читаем:
"Вразумлю тебя, наставлю тебя на путь, по которому тебе идти; буду руководить тебя, око Мое над тобою".
Глаза Господа все видят, видят все, что происходит с каждым человеком. Потому Бога и называем Богом, что он знает мельчайшие детали о каждом человеке на земле.
Поэтому будьте уверены: Бог все видит.
Итак, нас незаслуженно обидели, оскорбили, появляется желание как-то своими силами восстановить справедливость, мы хотим отомстить. Но Писание учит нас: «Не мстите за себя». Почему? Написано: «Мне отмщение, Я воздам…» Иными словами, Бог говорит: «Я разберусь в той или иной ситуации, это Моя работа, это- часть Моего служения, Я – Верховный Судья». Поэтому, когда мы начинаем мстить, мы не доверяем Богу, уверенные, что лучше сделаем, чем Он. Начиная мстить, мы как бы говорим: «Нет, я лучше это сделаю, чем Ты», отодвигая Бога на другой план, превозносясь над Ним. Кроме того, мстительность никогда не приносит удовлетворения. Можно найти людей, которые прошли этот путь, решив отомстить, выступив сами судьями, приложив все усилия для свершения акта мщения. Если откровенно поговорить с такими людьми, то мы поймем, что они не получили никакого удовлетворения, никакого утешения, в их сердце не пришел мир. Давайте же доверять Богу во всех своих жизненных ситуациях.
Когда мы сталкиваемся с предательством, есть искушение потерять всякий смысл в жизни, разочароваться в людях и Боге. Насколько это глупо и безрассудно.
Еще одна крайность: мы можем очерстветь сердцем, стать злыми людьми, начав мстить.
Покажите мне в Библии, где бы Иисус мстил. Мы читаем о том, как толпа кричит: «Распни Его! Распни!» А Он молится об этих людях: «Прости их, ибо не ведают, что творят». Христос учит нас, если мы хотим быть победителями, быть благословлены в жизни, нужно доверять Богу даже в самых сложных критических ситуациях.
Послание к Римлянам 12:21 «Не будь побежден злом, но побеждай зло добром». Эта мысль даже не нуждается в комментариях, зло никогда не победит другое или большее зло, его может победить только добро.+++
Спустя 24 минуты, 26 секунд (3.05.2010 - 21:10) Шая написал(а):
Таська
А вот эти проповеди они честно говоря напрягают...
Можно хотя бы текст свернуть, чтоб не лезло это в глаза?
А вот эти проповеди они честно говоря напрягают...
Можно хотя бы текст свернуть, чтоб не лезло это в глаза?
Спустя 4 минуты, 49 секунд (3.05.2010 - 21:14) Таська написал(а):
Шая
Как скажити. Ради сохранения вашего душевоного покоя, что угодно.
Как скажити. Ради сохранения вашего душевоного покоя, что угодно.
Спустя 10 минут, 32 секунды (3.05.2010 - 21:25) Шая написал(а):
| Цитата |
| Ради сохранения вашего душевоного покоя, что угодно. |
Данки шон, фрау Таська
Спустя 1 минуту, 40 секунд (3.05.2010 - 21:27) Димон написал(а):
Таська
| Цитата |
| А ты не задавалась вопросом, почему ты никак не зацепишься за выздоровление? У тебя и батюшки..., какие-то странные речи толкают... И где в Библии велено мстить? |
Да ерунда все это, я думаю, что здесь не в батюшках дело, а дело в том, что в этой теме на 28 стр. появился господин Мирный, которому в натуре плохо и естественно, что он писал просто отреагировав на название темы, а не читал всю эту "Санту-Бурбару" сначала. И автор темы просто испугалась, что сейчас ее тема уйдет в бок, вот и напомнила о своем существовании, а то упустишь тему и надо будет новую открывать, чтобы все дружно постонали, поддержали и согласились, что эта достойная причина, чтобы забухать (чистой воды манипуляция).
Спустя 31 минуту, 50 секунд (3.05.2010 - 21:59) Таська написал(а):
| Цитата (Димон @ 3.05.2010 - 21:27 ) |
| что в этой теме на 28 стр. появился господин Мирный, |
Что же он натворил
, сам не ведая человека к манипуляциям и к срыву толкает. 
Спустя 2 часа, 58 минут, 17 секунд (4.05.2010 - 00:57) Татошка написал(а):
| Цитата (Малка* @ 3.05.2010 - 12:49 ) |
| . Твой обидчик просил прощения у тебя? Нет? Ну и не прощай. Пусть будет злость, она выльется в деятельность, это лучше, чем полная депрессия. |
Слава Те, Господи.. Бывают еще адекватные батюшки в РПЦ.
Малка, потому и не советовала открывать тему. Сколько я здесь, где-то пару раз в год какая-нибудь тетка начинает подобную тему, в надежде получить "опыт, силы и надежды", а получает пару ушатов дерьма и безапеляционный диагноз - "Это у тебя тяга", или "прощать надо", а также "сама виновата" и "да это ты просто себя на выпивку разводишь". От АА-шных "лекарей" и "богословов".
Недавно узнала, что в 4-й шаг НЕ пишутся обиды по поводу тяжелых оскорблений, физического и сексуального насилия.
Потому что обида, гнев и чувство несправедливости в этих случаях абсолютно адекватны.
У меня есть информация, что Москве с конца мая начинается цикл семинаров по М. Мюррей.
Свернутый текст
Дорогие Друзья,
Приглашаю Вас посетить первый уровень по методу Мэрилин Мюррей, который состоится с 31 мая по 4 июня 2010 года. Вам предоставится уникальная возможность пройти этот тренинг под руководством автора метода.
Дополнительную информацию об авторе, содержании тренинга и т.д. можно прочитать на сайте http://murraymethod.ru (обратите внимание, что на сайте в правом верхнем углу есть панель выбора языка).
Место проведения: Дом паломника при Католическом соборе по ул. Малая Грузинская 27/13 (здание за костелом, вход в центальные двери), ст. метро «Улица 1905 года», «Баррикадная», «Красносельская», «Белорусская». Схему проезда можно посмотреть через Интернет по следующей ссылке http://www.otdihinfo.ru/menu/catalog/map/1061.jpg.
Стоимость участия с чайными паузами 5 000 рублей.
Расписание: 9.00 - 17.30 с перерывом на чай и обед. Рядом с Домом Паломника очень мало кафе, где можно пообедать, поэтому большинство участников семинаров заказывают комплексный обед в самом Доме Паломника стоимостью 230 рублейв сутки (заказать обед можно будет в первый день семинара и затем каждый последующий день).
Каждый день Вы будете получать домашнее задание, поэтому не планируйте, пожалуйста, никаких дел на вечер и предупредите заранее ваших домашних, что Вам нужны будут свободные вечера в течение недели, когда Вы будете проходить семинар.
Если Вы едете на семинар из другого города, то Вы можете забронировать место для проживания в Доме Паломника. Для этого свяжитесь с Яной по электронной почте или телефонам dompalomnika@mail.ru; 8(495)785-54-33; 8(916) 289-83-32.
Если у Вас остались вопросы, присылайте их по электронной почте или звоните по телефону 8(495)719-78-18; 8(916)09-09-425.
Участие в семинаре допускается только после предварительной регистрации. Ответьте, пожалуйста, на вопросы анкеты (см. вложенный файл) и как можно быстрее перешлите обратно по адресу murraymethod@gmail.com.
С уважением,
Вера Горчакова,
Ассистент Мерилин Мюррей,
8 (916) 09 09 425
анкета
Приглашаю Вас посетить первый уровень по методу Мэрилин Мюррей, который состоится с 31 мая по 4 июня 2010 года. Вам предоставится уникальная возможность пройти этот тренинг под руководством автора метода.
Дополнительную информацию об авторе, содержании тренинга и т.д. можно прочитать на сайте http://murraymethod.ru (обратите внимание, что на сайте в правом верхнем углу есть панель выбора языка).
Место проведения: Дом паломника при Католическом соборе по ул. Малая Грузинская 27/13 (здание за костелом, вход в центальные двери), ст. метро «Улица 1905 года», «Баррикадная», «Красносельская», «Белорусская». Схему проезда можно посмотреть через Интернет по следующей ссылке http://www.otdihinfo.ru/menu/catalog/map/1061.jpg.
Стоимость участия с чайными паузами 5 000 рублей.
Расписание: 9.00 - 17.30 с перерывом на чай и обед. Рядом с Домом Паломника очень мало кафе, где можно пообедать, поэтому большинство участников семинаров заказывают комплексный обед в самом Доме Паломника стоимостью 230 рублейв сутки (заказать обед можно будет в первый день семинара и затем каждый последующий день).
Каждый день Вы будете получать домашнее задание, поэтому не планируйте, пожалуйста, никаких дел на вечер и предупредите заранее ваших домашних, что Вам нужны будут свободные вечера в течение недели, когда Вы будете проходить семинар.
Если Вы едете на семинар из другого города, то Вы можете забронировать место для проживания в Доме Паломника. Для этого свяжитесь с Яной по электронной почте или телефонам dompalomnika@mail.ru; 8(495)785-54-33; 8(916) 289-83-32.
Если у Вас остались вопросы, присылайте их по электронной почте или звоните по телефону 8(495)719-78-18; 8(916)09-09-425.
Участие в семинаре допускается только после предварительной регистрации. Ответьте, пожалуйста, на вопросы анкеты (см. вложенный файл) и как можно быстрее перешлите обратно по адресу murraymethod@gmail.com.
С уважением,
Вера Горчакова,
Ассистент Мерилин Мюррей,
8 (916) 09 09 425
анкета
Спустя 1 час, 29 минут, 10 секунд (4.05.2010 - 02:26) Ли написал(а):
| Цитата (Татошка @ 4.05.2010 - 00:57 ) |
| Недавно узнала, что в 4-й шаг НЕ пишутся обиды по поводу тяжелых оскорблений, физического и сексуального насилия. Потому что обида, гнев и чувство несправедливости в этих случаях абсолютно адекватны. |
Адекватны то они адекватны, но держать их в себе - добробольное сумашествие.
Меня зовут Ольга, я алкоголик. Я писала все обиды по тяжелым оскорблениям физического и сексуального насилия в 4шаге. Благодарна безмерно ВС и шагам.
Говорю с полной отвественностью - работа, именно с тяжелыми ситуациями, в 4шаге, уберегла меня от срывов и клиники неврозов.
А легкие обиды(ситуации) - какой смысл с ними вообще разбираться? Большая часть из них ушла только от хождения на группы и легкой пробежки по шагам.
Спасибо, сегодня трезвая.
Спустя 31 минуту, 55 секунд (4.05.2010 - 02:58) Алена* написал(а):
| Цитата (Ли @ 4.05.2010 - 03:26 ) |
| Говорю с полной отвественностью - прописание, именно тяжелых ситуаций, в 4шаге, уберегло меня от срывов и клиники неврозов. |
А вот я наоборот попала с депрессией в психушку.. Слишком тяжелые были травмы, чтобы разбирать их без специалиста.. Я пыталась простить обидчика, который сделал из меня травматика, и обратила все против себя.. Я просто запустила программу самоуничтожения..
Я всю вину взяла на себя, всесто того чтобы прожить реально ситуацию и в здоровой злости понять что он скотина..
Спасибо врачам, они меня от этого вылечили..
Тяжелые травматические события отрабатываются со специалистами, а не в 4-м шагах..
Спустя 3 минуты, 29 секунд Алена* написал(а):
| Цитата (Татошка @ 4.05.2010 - 01:57 ) |
| Недавно узнала, что в 4-й шаг НЕ пишутся обиды по поводу тяжелых оскорблений, физического и сексуального насилия. Потому что обида, гнев и чувство несправедливости в этих случаях абсолютно адекватны. |
Я это на себе прочувствовала.. Не дай Бог никому такого..
Я не Бог, чтобы всех прощать.. А лицемерное "прощение" оборачивается всегда против себя.. Адекватные эмоции надо учиться выпускать..
Спустя 10 часов, 18 минут, 30 секунд (4.05.2010 - 13:16) Татошка написал(а):
Ли
Я думаю, потому что логика 4 шага предполагает работу с нездоровыми проявлениями чувств - обидой, злостью и пр. С НЕздоровыми! За больной обидчивостью действительно могут стоять мои недостатки, прежде всего нечестность. И примеры в БК как раз об этом - чувак сам флиртует с другими бабами, например, но обижается, что жена ревнует, или как там. Точно не помню.
Но никакие мои недостатки не оправдывают того, кто меня оскорбляет, унижает, бьет или насилует. НИКАКИЕ!
Про "держать в себе" - абсолютно согласна. Нельзя.
Но, если легкие обиды и злость очень хорошо уходят с помощью писанины и проговаривания, то для проработки тяжелых этого недостаточно. Это мой опыт.
Когда меня психолог отправил на группы, сказал - сначала по шагам и полгода трезвости, а потом возвращаемся к насилию и вообще к детству. Встречались только, если меня "накрывало" - чтобы не сорваться.
То есть, чтобы не сорваться, при небольшом сроке трезвости этих обид не стОит касаться, но после полугода-года их ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно вытащить и проработать. Чтобы не сорваться!
Знаю многих людей, которых неразумные советы спонсоров по прописыванию подобных ситуаций в 4 шаге высаживали на чудовищное чувство вины. Результат - в лучшем случае, "заморозка" чувств и, как следствие, "сухая" трезвость. В худшем - как у Алены*, срыв. И хорошо еще, если один. А то есть такие, которые не вылезают из срывов (Малка*, похоже, это твой случай).
Впрочем, еще не известно, какой случай "лучший", а какой "худший". Иногда как раз срыв подсказывает, что "что-то не так в консерватории", т.е. в выздоровлении. Но не в том смысле, какой обычно вкладывается в эти слова.
Мне на 4-м шаге дали совет, не спонсор, другой впередиидущий: на коленях просить любви у Бога к своему обидчику. Когда я озвучила этот совет своему психологу, он длинно и грязно выматерился. Смысл тирады был примерно такой - "человек, давший тебе этот совет, некомпетентен, и ты поступишь неразумно, если ему последуешь. Сама себя еще раз изнасилуешь". Дословно привести не могу, бан обеспечен
Я думаю, потому что логика 4 шага предполагает работу с нездоровыми проявлениями чувств - обидой, злостью и пр. С НЕздоровыми! За больной обидчивостью действительно могут стоять мои недостатки, прежде всего нечестность. И примеры в БК как раз об этом - чувак сам флиртует с другими бабами, например, но обижается, что жена ревнует, или как там. Точно не помню.
Но никакие мои недостатки не оправдывают того, кто меня оскорбляет, унижает, бьет или насилует. НИКАКИЕ!
Про "держать в себе" - абсолютно согласна. Нельзя.
Но, если легкие обиды и злость очень хорошо уходят с помощью писанины и проговаривания, то для проработки тяжелых этого недостаточно. Это мой опыт.
Когда меня психолог отправил на группы, сказал - сначала по шагам и полгода трезвости, а потом возвращаемся к насилию и вообще к детству. Встречались только, если меня "накрывало" - чтобы не сорваться.
То есть, чтобы не сорваться, при небольшом сроке трезвости этих обид не стОит касаться, но после полугода-года их ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно вытащить и проработать. Чтобы не сорваться!
Знаю многих людей, которых неразумные советы спонсоров по прописыванию подобных ситуаций в 4 шаге высаживали на чудовищное чувство вины. Результат - в лучшем случае, "заморозка" чувств и, как следствие, "сухая" трезвость. В худшем - как у Алены*, срыв. И хорошо еще, если один. А то есть такие, которые не вылезают из срывов (Малка*, похоже, это твой случай).
Впрочем, еще не известно, какой случай "лучший", а какой "худший". Иногда как раз срыв подсказывает, что "что-то не так в консерватории", т.е. в выздоровлении. Но не в том смысле, какой обычно вкладывается в эти слова.
Мне на 4-м шаге дали совет, не спонсор, другой впередиидущий: на коленях просить любви у Бога к своему обидчику. Когда я озвучила этот совет своему психологу, он длинно и грязно выматерился. Смысл тирады был примерно такой - "человек, давший тебе этот совет, некомпетентен, и ты поступишь неразумно, если ему последуешь. Сама себя еще раз изнасилуешь". Дословно привести не могу, бан обеспечен
Спустя 9 минут, 7 секунд (4.05.2010 - 13:26) elfgard написал(а):
| Цитата |
| Тяжелые травматические события отрабатываются со специалистами, а не в 4-м шагах.. |
Приятно слышать умные слова. Сам убеждаюсь, что не все жизненные проблемы решаются через 12 шагов. Не панацея, повторюсь, что основная цель их - бросить пить, это да. «Воздайте кесарю кесарево, а Богу Богово».
Спустя 3 минуты, 32 секунды (4.05.2010 - 13:29) pechora написал(а):
| Цитата (elfgard @ 4.05.2010 -14:26 ) |
| что основная цель их - бросить пить, это да. |
Их побочный эффект - бросить пить... это да.. имхо..
Спустя 2 минуты, 2 секунды (4.05.2010 - 13:31) elfgard написал(а):
Таська
| Цитата |
| У тебя и батюшки..., какие-то странные речи толкают... И где в Библии велено мстить? |
Официальное толкование:
Грехи, вопиющие на небо об отмщении за них:
1. Умышленное человекоубийство, особенно отцеубийство, братоубийство или цареубийство.
2. Содомский грех, искусственная смена пола (транссексуалы).
3. Притеснение человека убогого, беззащитной вдовы и малолетних сирот.
4. Удержание у малоимущего работника честно заработанной им платы; обман и обирательство нищего, присвоение имущества заключенного или больного человека.
5. Огорчение родителей и нанесение им тяжких обид или даже побоев.
Но мстить самому не нужно, "Отчаяние- самооценка собственного устроения и состояния, бессилие бороться с грехами, возложение на себя духовного суда в противоположность сказанному Господом:
”Мне отмщение, Я воздам” (Рим.12:19)
Спустя 1 минуту, 5 секунд (4.05.2010 - 13:32) Sir написал(а):
| Цитата (elfgard @ 4.05.2010 - 13:26 ) |
| Сам убеждаюсь, что не все жизненные проблемы решаются через 12 шагов |
Йес.
Просто прочитать 12 Шагов - ни одна проблема не решится. Это у меня так. Другим, мож, и помогает - типа вроде молитвы.
Мне нужно включить голову - это раз. Два - оторвать свою задницу от стула и начать что-то делать. Три - перестать искать оправдания, почему у меня это не получится (=почему мне не стоит даже пытаться пробовать). И четыре - переставать себя жалеть за то, что со мной происходит. Раз происходит, значит это уже есть, это данность.
Ты сейчас, кажется, пытаешься пункт 3 моего списка делать, да? Убеждаешь себя, почему тебе не надо ничего пробовать?
Спустя 59 секунд Sir написал(а):
| Цитата (elfgard @ 4.05.2010 - 13:31 ) |
| Официальное толкование |
Я, например, буддистка. Что мне до твоего официального толкования?
Спустя 2 минуты, 34 секунды (4.05.2010 - 13:35) elfgard написал(а):
pechora
"Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость. "
Sir
Тебя вообще бесполезно в чем-то убеждать, и не пытаюсь. Себя - это уже мое дело. А официальное толкование - не мое, а Православия, буддисты могут и сами в своих текстах покопаться, если нужно.
"Мне нужно включить голову - это раз. Два - оторвать свою задницу от стула и начать что-то делать. Три - перестать искать оправдания, почему у меня это не получится (=почему мне не стоит даже пытаться пробовать). И четыре - переставать себя жалеть за то, что со мной происходит. Раз происходит, значит это уже есть, это данность. " А вот эти шаги - мне нравятся!
"Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость. "
Sir
Тебя вообще бесполезно в чем-то убеждать, и не пытаюсь. Себя - это уже мое дело. А официальное толкование - не мое, а Православия, буддисты могут и сами в своих текстах покопаться, если нужно.
"Мне нужно включить голову - это раз. Два - оторвать свою задницу от стула и начать что-то делать. Три - перестать искать оправдания, почему у меня это не получится (=почему мне не стоит даже пытаться пробовать). И четыре - переставать себя жалеть за то, что со мной происходит. Раз происходит, значит это уже есть, это данность. " А вот эти шаги - мне нравятся!
Спустя 2 минуты, 26 секунд (4.05.2010 - 13:37) Злата написал(а):
Я тоже не хотела жить на пяти годах трезвости, после развода с мужем, смерти мамы и потери жилья, причем почти все это одновременно. Так как живу в маленьком городке, то реанимироваться поехала в Питер. Как раз туда приезжал о. Берни и спикерил. Я задала ему вопрос как жить со всем этим. он ответил, что ходить на группы и прговаривать свою боль. Проживать свою боль с анонимными. Еще я работала с психологом, очень долго. Помогло. Очень хорошие лекции Вали Новиковой. Я обычно после стрессов реанимируюсь на группах. Ходила 90 дней 90 групп. Меня все спрашивали, не сорвалась ли я? А я так проживала свою боль. Я алкоголичка и другого пути у меня нет. А разные антидепрессанты и успокаивающие чуть не привели меня к алкогольному срыву. Полный отказ от них. Еще помогали разговоры с батюшками, особенно в монастырях, исповедь и причастие.
Спустя 1 минуту, 17 секунд (4.05.2010 - 13:38) pechora написал(а):
| Цитата (elfgard @ 4.05.2010 - 14:35 ) |
| "Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость. " |
Это главная цель АА, как конторы..
На шаги я предпочитаю смотреть ширше.. И тогда всяческие бросания, кидания, эфиросотрясания отпадают сами собой, как шелуха, псалютна не нужная мне в дороге..
Спустя 5 минут, 19 секунд (4.05.2010 - 13:44) Sir написал(а):
| Цитата (elfgard @ 4.05.2010 - 13:35 ) |
| Тебя вообще бесполезно в чем-то убеждать, и не пытаюсь. |
Я про тебя и спрашивала.
Просто ты уже не в первой теме пишешь, что-то типа "вот-вот, я же говорил, что Шаги не помогают, или далеко не везде помогают". Это и правда очень похоже на "и тут мне не помогли, ну ничего другого не остается, кроме как..."
Ну ты понимаешь
Поэтому и спросила, ищешь ли ты сейчас поводы или возможности?
Спустя 14 минут, 38 секунд (4.05.2010 - 13:58) Таська написал(а):
| Цитата (Sir @ 4.05.2010 - 13:32 ) |
| И четыре - переставать себя жалеть за то, что со мной происходит. Раз происходит, значит это уже есть, это данность. |
Вот это точно! Ведь для чего то это дано?
АА не панацея, согласна, но только с ними я смогла остаться трезвой. Не вера, не психологи, не врачи-наркологи по отдельности мне не помогли.
В программе АА 12 Шагов - "Все включено". И ВС и психология и дружба и мое здоровье.
Спасибо АА, я трезвая 7,5 мес. Такого не случалось со мной уже более 20 лет.
Я просто счастлива!
Спустя 2 минуты, 21 секунду (4.05.2010 - 14:01) elfgard написал(а):
Sir
| Цитата |
| Поэтому и спросила, ищешь ли ты сейчас поводы или возможности? |
О, вот теперь понятно, другое дело
Ищу возможности, и нахожу, конечно. Все-таки помню 2,5 года трезвости своей и верю. Но мне и правда приходится добавлять психологию, кое-что еще - в силу личностных особенностей для конкретных моих проблем. Это - мой опыт, конечно. У меня не получается решать все только через Шаги, Программу и я честно об этом говорю. Спустя 8 минут, 14 секунд (4.05.2010 - 14:09) Лися написал(а):
Татошка а если у человека нет возможности обратиться к психологам? и батюшки все.. .. ну очень далеко?
Арис- я вообще-то тут и нахожусь для того, что бы поучиться и Научиться.. а ты?
Арис- я вообще-то тут и нахожусь для того, что бы поучиться и Научиться.. а ты?
Спустя 1 минуту, 29 секунд (4.05.2010 - 14:10) Касандра написал(а):
| Цитата (Татошка @ 4.05.2010 - 13:16 ) |
| С НЕздоровыми! За больной обидчивостью действительно могут стоять мои недостатки, прежде всего нечестность. И примеры в БК как раз об этом - чувак сам флиртует с другими бабами, например, но обижается, что жена ревнует, или как там. Точно не помню. Но никакие мои недостатки не оправдывают того, кто меня оскорбляет, унижает, бьет или насилует. НИКАКИЕ! |
Обидчивость, мстительность, внезапные вспышки негодования или депрессивно угнетенное состояние с последующими алкогольными, наркотическими и др. срывами, здоровыми быть не могут по определению, ИМХО.
| Цитата |
| "Что же делать христианам со своим чувством негодования и с тяжелыми мыслями, когда согрешивший против них человек отказывается покаятся в совершении зла?.......................................... Два решающих шага:отдайте все Богу и исповедуйте свои грехи." |
Гэри Чепмен "Оборотная сторона любви"
Спустя 2 минуты, 54 секунды (4.05.2010 - 14:13) Света написал(а):
| Цитата (Татошка @ 3.05.2010 - 21:57 ) |
Недавно узнала, что в 4-й шаг НЕ пишутся обиды по поводу тяжелых оскорблений, физического и сексуального насилия. Потому что обида, гнев и чувство несправедливости в этих случаях абсолютно адекватны. |
Сокровенное знание?
Не для простых смердов, а для избранных?
Надо же, не знала, что я неправильно делала 4 Шаг.
И, видимо, по незнанию своему и темноте никак не сорвусь.
И как-то даже не хочется.
Не надо "улучшать" и "совершенствовать" Программу.
В 4-м Шаге вовсе не говорится писать о неадекватных обидах и гневе.
И опыт алкоголиков, записанный в БК и подтверждаемый с тех пор миллионами алкоголиков, утверждает, что для того, чтобы оставаться трезвым, вовсе необязательно обращаться к "специалистам".
В Программе 12 шагов есть все необходимое и достаточное для поддержания трезвости.
Спустя 38 секунд (4.05.2010 - 14:14) Таська написал(а):
Моя главная проблемма-алкоголизм.
И меня алкоголика может вылечить только другой алкоголик, своим опытом и поддержкой.
Психолог он не алк, не проходил через все дерьмо, через что мне пришлось пройти. Как же он может понять и решить мои проблеммы? Если бы алкоголизм лечили психиатры, то нахрен тогда АА.
И меня алкоголика может вылечить только другой алкоголик, своим опытом и поддержкой.
Психолог он не алк, не проходил через все дерьмо, через что мне пришлось пройти. Как же он может понять и решить мои проблеммы? Если бы алкоголизм лечили психиатры, то нахрен тогда АА.
Спустя 25 минут, 57 секунд (4.05.2010 - 14:40) Лися написал(а):
Таська+100
Спустя 38 минут, 49 секунд (4.05.2010 - 15:19) Ли написал(а):
| Цитата (Татошка @ 4.05.2010 - 13:16 ) |
| Я думаю, потому что логика 4 шага предполагает работу с нездоровыми проявлениями чувств - обидой, злостью и пр. |
В 4 шаге нет логики, там есть Вера, Опыт, Добрая Сила и Надежда.
| Цитата (Татошка @ 4.05.2010 - 13:16 ) |
| Но никакие мои недостатки не оправдывают того, кто меня оскорбляет, унижает, бьет или насилует. НИКАКИЕ! |
В 4шаге нигде не говориться, что я должна кого-то оправдывать.
| Цитата (Татошка @ 4.05.2010 - 13:16 ) |
| Но, если легкие обиды и злость очень хорошо уходят с помощью писанины и проговаривания |
У меня(и у других замечала) даже "легкие" обиды не уходили с помощью писанины и проговаривания. Как бы было все просто - написал, проговорил и прощай алкоголизм - злости, обиды, жалость к себе, страхи и проч. - навсегда и без остатка.
И вообще, для кого-то самая тяжелая обида - что папа из садика во время не забрал, а для кого-то - поножовщина и тяжелые побои в семье. Может, им и психолога достаточно. Мне понадобилась Сила, более могущенственная, чем все чем я обладала(включая психологов)
| Цитата (Татошка @ 4.05.2010 - 13:16 ) |
| Когда меня психолог отправил на группы, сказал - сначала по шагам и полгода трезвости |
| Цитата (Татошка @ 4.05.2010 - 13:16 ) |
| Когда я озвучила этот совет своему психологу, он длинно и грязно выматерился. |
Татошка
Я поняла так - что ты выздоравливаешь под руководством психолога и достаточно успешно. Рада за тебя.
У меня получилось выздоравливать только под руководством ВС.
Советов у нас, кажется не дают. А о религии и психологах рекомендуют рассказывать в приватной беседе, что не вносить "беспорядка вместо гармонии" (не нарушать единства) в, и без того, больные головушки. Почему говорю об этом - потому что мне лично, именно такие околопрограмные течения навредили в начале трезвости.
(А к психологам я тоже ходила и даже к профессорам психологии - окончательно заболела.)
Спасибо, сегодня трезвая, чего и всем желаю.
Спустя 15 минут (4.05.2010 - 15:34) elfgard написал(а):
| Цитата |
| Сила, более могущенственная, чем я все чем я обладала(включая психологов) |
Ли
+1000
Спустя 1 минуту, 46 секунд (4.05.2010 - 15:36) Лися написал(а):
присоединяюсь 
Спустя 21 минуту, 8 секунд (4.05.2010 - 15:57) Ли написал(а):
| Цитата (Алена* @ 4.05.2010 - 02:58 ) |
| Слишком тяжелые были травмы, чтобы разбирать их без специалиста.. Я пыталась простить обидчика, который сделал из меня травматика, и обратила все против себя.. Я просто запустила программу самоуничтожения.. Я всю вину взяла на себя, |
Алена*
Я тебе искренне сочувствую тебе и понимаю тебя - у меня тоже был такой период. В моем случае, как потом я увидела, в этом периоде - было еще слишком много моего "Я" и руководства своим выздоровлением. То есть, почти никакого признания, что я потеряла контроль над своей жизнью.
То есть, я согласилась, что своей жизнью, пусть - я не руковожу, но выздоровлением - МАГУ!
Тревога у меня тоже долго держалась. Услышала на группе, что окончательно она уходит на разных сроках. Это мне помогло смириться с ней, научиться "дружить" с ней, родимой и положиться на ВС.
Терпеливо, с верой, ждать когда я ей окончательно надоем. И конечно продолжать идти на "нашем (порой) нелегком пути к счастью".
Моментами искала дорогу полегче, помягче, но мне ее не удалось найти. Может, кому-то повезло больше.
Наступил момент когда ушла моя тревога, ушла навсегда. Давно нет этого изматывающего фона. Эта свобода бесценна для меня. И как же мне не говорить после этого, что мне помогли только 12 шагов.
Буду говорить, пусть хоть чокнутой, хоть АА-кнутой меня называют. Всему свое время - и это пройдет. Кому надо услышит и поймет.
Спустя 28 минут, 58 секунд (4.05.2010 - 16:26) Малка* написал(а):
| Цитата (elfgard @ 4.05.2010 - 11:01 ) |
| У меня не получается решать все только через Шаги, Программу и я честно об этом говорю. |
У меня тоже не получается. Жаль, что с моей подачи тема возобновилась, честно. Но давно на группе анонимный брат сказал: если кто-то по..ал за углом и это неприятно, что у меня, тяга что ли? Вся моя тема об этом. И священника искала не какого попадется, а "в теме". Библию цитировать не стану, читала давно, лезть за ссылками лень. Но нормальные батюшки попадаются столь же редко, что и нормальные члены АА. Тем более, что я не особо православная, а скорее тоже буддистка...Но ситуация такова, что ищу помощи везде.
Димон уважаемый и иже с ним: вам неинтересно читать другие темы? Если нет, почитайте "Майн кампф". Это поможет выплеснуть агрессию.
Спустя 12 минут, 5 секунд (4.05.2010 - 16:38) Sir написал(а):
| Цитата (Малка* @ 4.05.2010 - 16:26 ) |
| что и нормальные члены АА |
А какие они - нормальные?
Те, кто говорят, что Шаги - фигня, и они помогают только в 3% совсем лееегоньких случаев?
И потом, Ир, положа руку на сердце - ты что, прошла все 12 Шагов?
Прочитала текст 12-ти Шагов и возможно даже текст БК - не спорю.
Но сделала все 12 Шагов, да? Так вот, по-чесноку если?
Спустя 5 минут, 41 секунду (4.05.2010 - 16:43) elfgard написал(а):
Малка*
| Цитата |
| Но ситуация такова, что ищу помощи везде. |
Почему бы и нет? Полностью согласен!
Спустя 6 минут, 8 секунд (4.05.2010 - 16:50) Димон написал(а):
| Цитата |
| Димон уважаемый и иже с ним: вам неинтересно читать другие темы? Если нет, почитайте "Майн кампф". Это поможет выплеснуть агрессию. |
Ну, во-первых, я читаю и высказываюсь и в других темах, и всегда высказываюсь так как считаю нужным, где-то поддерживаю человека, а где-то и нет, особенно, когда человек пытается манипулировать.
Во вторых, у меня нет никакой агрессии, я слава Богу, по жизни (в том числе и в АА), разных персонажей насмотрелся. А пишу для тех, кто только пришел в АА, всем сочувствует, слышит разговоры о братстве, а сам попадается в темы манипуляторов (единственной задачей которых является привлечение внимания к своей персоне).
Спустя 16 секунд (4.05.2010 - 16:50) mil написал(а):
| Цитата |
| И священника искала не какого попадется, а "в теме". |
Знаешь, я когда хочу подвести теоретическую базу под свои косяки и нежелание ничего делать тоже спецом нахожу людей, которые подтвердят мои действия. Я не обращаюсь к тем, кто скажет мне правду. Зачем мне правда? Мне индульгенция нужна.
Спустя 5 минут (4.05.2010 - 16:55) Любаша написал(а):
Как ни странно, в тексте 12 шагов нигде не говорится "получали помощь только на группах, только от анонимных собратьев". Там вообще ничего не говорится о конкретике в делании шагов.
Если посчастливилось найти хорошего психолога, и если его помощь воспринять как одну из составляющих "силы более могущественной", возвращающей мне здравомыслие, то совершенно очевидно, что даже работа над своими травмами в присутствии специалиста остаётся в струе 12 шагов
Если посчастливилось найти хорошего психолога, и если его помощь воспринять как одну из составляющих "силы более могущественной", возвращающей мне здравомыслие, то совершенно очевидно, что даже работа над своими травмами в присутствии специалиста остаётся в струе 12 шагов
Спустя 2 минуты, 14 секунд (4.05.2010 - 16:57) Малка* написал(а):
| Цитата (Sir @ 4.05.2010 - 13:38 ) | ||
А какие они - нормальные? Те, кто говорят, что Шаги - фигня, и они помогают только в 3% совсем лееегоньких случаев? И потом, Ир, положа руку на сердце - ты что, прошла все 12 Шагов? Прочитала текст 12-ти Шагов и возможно даже текст БК - не спорю. Но сделала все 12 Шагов, да? Так вот, по-чесноку если? |
Нет, Света, 12 Шагов не прошла. Начала, да болезнь и обстоятельства тормознули. Никак не отрицаю, что АА может помочь. Но не только это и не во всех случаях.
Занесло, но все же: уничтожим всех евреев, психически больных, внедрим чистоту арийской расы на земле - и будет рай? Фиг знает, с чего такая аналогия, пришло в голову, читая темы на Весвало. АА пропагандируется похоже, и никаких отступлений. Почему я здесь до сих пор - привыкла, наверное...
А вообще хреново. Только тебе говорю.
Спустя 2 минуты, 9 секунд (4.05.2010 - 16:59) pechora написал(а):
| Цитата (Малка* @ 4.05.2010 - 17:57 ) |
| АА пропагандируется похоже, и никаких отступлений. |
А давайте довженку?? Бабок срубим!
Спустя 1 минуту, 52 секунды (4.05.2010 - 17:01) Малка* написал(а):
| Цитата (Димон @ 4.05.2010 - 13:50 ) |
| попадается в темы манипуляторов |
И чего я ищу своим манипуляторством, по-вашему?
Спустя 1 минуту, 35 секунд Малка* написал(а):
| Цитата (mil @ 4.05.2010 - 13:50 ) |
| Мне индульгенция нужна. |
Индульгенция на что?
Спустя 5 минут, 43 секунды (4.05.2010 - 17:07) elfgard написал(а):
Любаша
Спустя 1 минуту, 44 секунды (4.05.2010 - 17:08) Димон написал(а):
| Цитата |
| Цитата (Димон @ 4.05.2010 - 13:50 ) попадается в темы манипуляторов И чего я ищу своим манипуляторством, по-вашему? |
По-моему, привлечения внимания к собственной персоне (специально повторяюсь, несмотря на то, что это я уже писал в своем сообщении на этой же странице, откуда ты выдрала цитату для этого сообщения).
Чисто манипуляционный прием, прочитать, якобы не заметить, что писали и переспросить.
Спустя 1 минуту, 25 секунд (4.05.2010 - 17:10) mil написал(а):
| Цитата |
| Индульгенция на что? |
Если я хочу делать то что я хочу, даже во вред себе я найду тех кто меня поддержит. Раз плюнуть.
Спустя 1 минуту, 56 секунд (4.05.2010 - 17:12) elfgard написал(а):
mil
| Цитата |
| Если я хочу делать то что я хочу, даже во вред себе я найду тех кто меня поддержит. |
И, что характерно, такие всегда найдутся
Спустя 5 минут, 39 секунд (4.05.2010 - 17:17) Малка* написал(а):
| Цитата (Димон @ 4.05.2010 - 14:08 ) |
| прочитать, якобы не заметить, что писали и переспросить |
Если вы не заметили, напомню - я не из тех, кто привлекает к себе внимание во всех случаях и по любому поводу. Только в исключительных для меня.
Спустя 2 минуты, 8 секунд (4.05.2010 - 17:20) elfgard написал(а):
Малка*
Честно говоря - никаких манипуляций с твоей стороны не заметил.
Честно говоря - никаких манипуляций с твоей стороны не заметил.
Спустя 2 минуты, 7 секунд (4.05.2010 - 17:22) Малка* написал(а):
| Цитата (elfgard @ 4.05.2010 - 14:12 ) | ||
mil
И, что характерно, такие всегда найдутся |
Точно. Читала описание форумных персонажей у В.Леви, всех не упомнить, но ТАКИЕ - всегда найдутся. Хотела найти не столько ТАКИХ, сколько более-менее профессиональных в заданной теме. Нашла фанатиков 90%.
Спустя 1 минуту, 22 секунды (4.05.2010 - 17:23) elfgard написал(а):
Малка*
Надеюсь, я все же в 10%.
Надеюсь, я все же в 10%.
Спустя 1 минуту, 50 секунд (4.05.2010 - 17:25) Димон написал(а):
| Цитата |
| Если вы не заметили, напомню - я не из тех, кто привлекает к себе внимание во всех случаях и по любому поводу. Только в исключительных для меня. |
Отчего же не заметить, я как раз вижу, что все, что ты писала в этой теме или в какой-то другой, есть исключительно желание привлечь к себе внимания, ты ведь ровным счетом ничего не делаешь из того, что тебе предлагают для решения своих проблем, а только стонешь, стонешь и стонешь.
Хотя может быть для тебя все поводы исключительны.
Спустя 3 минуты, 40 секунд (4.05.2010 - 17:29) Малка* написал(а):
| Цитата (elfgard @ 4.05.2010 - 14:20 ) |
| Малка* Честно говоря - никаких манипуляций с твоей стороны не заметил. |
Честно говоря, я тоже не манипулировала. Обратилась не туда - скорее всего. Нашлось некое количество людей, кот. оказали реальную помощь, тем не менее...А мусор и при готовке борща имеется.
Спустя 3 минуты, 28 секунд Малка* написал(а):
| Цитата (elfgard @ 4.05.2010 - 14:23 ) |
| Малка* Надеюсь, я все же в 10%. |
Да. Помню наш первый разговор про панические атаки, я хотела помочь тебе. Думаю, и ты помнишь. А может, просто импонирую тебе наличием своих мыслей (льщу себе сама) и редкой на этом форуме грамотностью))
Спустя 1 минуту, 11 секунд (4.05.2010 - 17:30) elfgard написал(а):
Малка*
| Цитата |
| просто импонирую тебе наличием своих мыслей (льщу себе сама) и редкой на этом форуме грамотностью)) |
И это тоже! И наличием комплексного подхода и широкого взгляда на вещи...
Спустя 23 секунды (4.05.2010 - 17:30) Sir написал(а):
| Цитата (Малка* @ 4.05.2010 - 16:57 ) |
| Нет, Света, 12 Шагов не прошла. Начала, да болезнь и обстоятельства тормознули. Никак не отрицаю, что АА может помочь. Но не только это и не во всех случаях. |
Ну тада пока и погоди говорить, что Шаги не помогают. Не ставь на себе крест.
Это же обычное дело "Солженицына не читал, но не одобряю"
А сейчас, когда плохо и жить не хочется, нужна экстренная помощь - может, клиника неврозов какая-нибудь? Никто нигде в АА не пытался запретить врачебную помощь алкоголикам. Д-р Боб сам был врачом, как ты знаешь.
Кстати, в БК вон тоже не сразу Шаги тулили алкашам, некоторых приходилось сначала медикаментозно приводить в божеский вид, чтобы соображать начали и воспринимать окружающий мир.
А потом уже да - потом уже Шаги, и желательно до конца, и желательно сделать. И тогда уже делать выводы о них. Чаще всего делают 1-2-3 Шага и тормозят. И потом говорят - не помогает. А оно и не может помочь. Это ж как зуб тот же лечить - рассверлить и потом каналы не прочистить и не запломбировать. И ходить с таким зубом. И ждать, что станет легче.
Спустя 2 минуты, 47 секунд (4.05.2010 - 17:33) Малка* написал(а):
| Цитата (Димон @ 4.05.2010 - 14:25 ) |
| ты ведь ровным счетом ничего не делаешь из того, что тебе предлагают для решения своих проблем, а только стонешь, стонешь и стонешь |
А что вы мне предлагали, кроме 12 на 12? Запамятовала. Ах да, еще 90 на 90. Дальше не буду - не сильна в высшей математике.
Спустя 1 минуту, 7 секунд (4.05.2010 - 17:34) elfgard написал(а):
Малка*, полностью Sir поддерживаю!
Спустя 1 минуту, 41 секунду (4.05.2010 - 17:36) бомж-вредитель написал(а):
Малка*
Вариант - стремится к 90х60х90..., ездить на 4х4...
Вариант - стремится к 90х60х90..., ездить на 4х4...
Спустя 3 минуты, 29 секунд (4.05.2010 - 17:39) Димон написал(а):
| Цитата |
| А что вы мне предлагали, кроме 12 на 12? Запамятовала. Ах да, еще 90 на 90. Дальше не буду - не сильна в высшей математике. |
Ну зато в грамотности сильна, значит этикетки читать умеешь
| Цитата |
| А может, просто импонирую тебе наличием своих мыслей (льщу себе сама) и редкой на этом форуме грамотностью)) |
Спустя 11 секунд (4.05.2010 - 17:39) Малка* написал(а):
| Цитата (Sir @ 4.05.2010 - 14:30 ) |
| нужна экстренная помощь - может, клиника неврозов какая-нибудь? Никто нигде в АА не пытался запретить врачебную помощь алкоголикам. |
Ну в точку. "Ты гонишь, ты знала))" И как удается? Клиника неврозов в перспективе на ближайшую неделю. Как долго - никто не знает. Уже не отказываюсь, хотя от стационаров шарахалась всю жизнь.
А прошла я только 2 Шага, да! Потом депра - и в нокаут.
Спустя 8 минут, 10 секунд (4.05.2010 - 17:48) Касандра написал(а):
| Цитата (Татошка @ 4.05.2010 - 00:57 ) |
| Недавно узнала, что в 4-й шаг НЕ пишутся обиды по поводу тяжелых оскорблений, физического и сексуального насилия. Потому что обида, гнев и чувство несправедливости в этих случаях абсолютно адекватны. |
Чувства-то конечно адекватны, они всегда адекватны у всех психически вменяемых людей. Но нести в себе эти чувства как флаг, через всю оставшуюся жизнь, или в течении нескольких лет, даже десятков лет- абсолютно неадекватное поведение.
А в 4-й шаг пишется все, что ты считаешь нужным написать. Просто 5-й шаг не нужно делать людям, которым не доверяешь, а также советов у явных дураков(пардон, больных на голову) спрашивать не стоит, ИМХО.
Спустя 2 минуты, 3 секунды (4.05.2010 - 17:50) palitra написал(а):
2МАЛКА
привет. и это пройдет.
странно, но я стал потихоньку жить одним днем. как птичка.
меня иногда тоже накрывает. зачем жить?
дети растут сами. с мамой. работа одно и тоже. стимулов маловато. все что хотел раньше достиг. из нового программа. но очень сложная для меня.
три дня назад просто приступ сумасшествия был. вдруг само собой все полезло. злоба, раздражение. просто утонул в этих эмоциях. бессмысленность жизни. еле дотерпел до вечера и баиньки. еще кошмары ночью догнали. зато потом два дня летаю. идиотизм кнешно. но эти два дня мне нравятся. хожу, всему радуюсь. но все равно косяка давлю на себя. не в себе ты парниша
мысли о бессмысленности видимо тоже форма моего безумия.
привет. и это пройдет.
странно, но я стал потихоньку жить одним днем. как птичка.
меня иногда тоже накрывает. зачем жить?
дети растут сами. с мамой. работа одно и тоже. стимулов маловато. все что хотел раньше достиг. из нового программа. но очень сложная для меня.
три дня назад просто приступ сумасшествия был. вдруг само собой все полезло. злоба, раздражение. просто утонул в этих эмоциях. бессмысленность жизни. еле дотерпел до вечера и баиньки. еще кошмары ночью догнали. зато потом два дня летаю. идиотизм кнешно. но эти два дня мне нравятся. хожу, всему радуюсь. но все равно косяка давлю на себя. не в себе ты парниша
мысли о бессмысленности видимо тоже форма моего безумия.
Спустя 7 минут, 23 секунды (4.05.2010 - 17:57) Малка* написал(а):
| Цитата (palitra @ 4.05.2010 - 14:50 ) |
| бессмысленность жизни. еле дотерпел до вечера и баиньки |
Тебе крупно повезло. Я получала много писем, что-то вроде "вчера вечером была дИпреСия, сегодня лучше; во вторник была она же, но прошла". Даже не смешно. Депрессия - состояние, кот. длится 2 недели непрерывно и дольше. Остальное - хандра, сплин, плохое настроение. К счастью (и моему сожалениею), мало кто это понимает. Поэтому - все ещё жду подобных...
Спустя 1 минуту, 32 секунды (4.05.2010 - 17:59) Ли написал(а):
| Цитата (Любаша @ 4.05.2010 - 16:55 ) |
| Там вообще ничего не говорится о конкретике в делании шагов. |
Говориться и не один раз. Много раз, говориться.
Спустя 7 минут, 35 секунд (4.05.2010 - 18:06) Mila-Kazan' написал(а):
Хватит уже ругатсо...
Послушайте лучше песенку
Тем более,что в этом ролике каждый сам себя найдёт
Послушайте лучше песенку
Тем более,что в этом ролике каждый сам себя найдёт
Спустя 2 минуты, 37 секунд (4.05.2010 - 18:09) Шая написал(а):
Привет!
Я алкоголик Саша.
Прочитал твою тему.
Очень сильно тебя понимаю.
Увидел в тебе себя, а в себе тебя.
У меня тоже так было...
Что не хотелось жить.
Хочу спросить тебя, ты 4-й шаг писала? А 11-й? А 7-й?
Как там у тебя с шагами вообще?
Хочу сказать тебе - пиши шаги.
Мне шаги помогли!
Я уже давно в АА.
Нужна будет помощь, пиши в личку.
Я алкоголик Саша.
Прочитал твою тему.
Очень сильно тебя понимаю.
Увидел в тебе себя, а в себе тебя.
У меня тоже так было...
Что не хотелось жить.
Хочу спросить тебя, ты 4-й шаг писала? А 11-й? А 7-й?
Как там у тебя с шагами вообще?
Хочу сказать тебе - пиши шаги.
Мне шаги помогли!
Я уже давно в АА.
Нужна будет помощь, пиши в личку.
Спустя 3 минуты, 56 секунд (4.05.2010 - 18:13) Mila-Kazan' написал(а):
Шая
| Цитата |
| Прочитал твою тему. Очень сильно тебя понимаю. |
Тебя тоже штоли трахнуть пыталис...?
Спустя 25 секунд (4.05.2010 - 18:13) Малка* написал(а):
| Цитата (Шая @ 4.05.2010 - 15:09 ) |
| Привет! Я алкоголик Саша. |
Привет!
Алкоголичка и наркоманка Ирина.
Перебрасывались репликами давно, наконец познакомились.
Бывает.
4 и прочие следующие Шаги не писАла - рано.
Сейчас у меня другие проблемы.
Спасибо за участие.
Спустя 11 минут, 30 секунд (4.05.2010 - 18:25) Любаша написал(а):
| Цитата (Ли @ 4.05.2010 - 17:59 ) |
| Говориться и не один раз. Много раз, говориться. |
в формулировках шагов? Нет, не говорится. Перечитала ещё раз - не нашла
В формулировках шагов даже нет "простить всех".
Я заметила, читаючи Весвало, что большинство тех, кто говорит "шаги не решают все проблемы", подразумевают под шагами некий письменный процесс - типа "прописал шаг"="сделал шаг раз и навсегда". Ну если так, тогда конечно - писаниной всех пробем не решить.
Но про жёсткую необходимость употребление бумаги и ручки в шагах упоминается только один раз, в 8-ом.
А среди живых конкретных людей я встречала очень разный и даже противоположный, но успешный опыт применения шагов. Так что про конкретику вообще смешно говорить.
Спустя 6 минут, 7 секунд (4.05.2010 - 18:31) elfgard написал(а):
Любаша
| Цитата |
| про жёсткую необходимость употребление бумаги и ручки |
И в 5-й главе БК...
| Цитата |
| "шаги не решают все проблемы" |
Я тоже так считаю... Шаги могут помочь остаться трезвым, обрести здравомыслие, и найти пути и методы разрешения конкретных (очень различных!) проблем.
Спустя 1 минуту, 30 секунд (4.05.2010 - 18:32) Малка* написал(а):
| Цитата (Любаша @ 4.05.2010 - 15:25 ) |
| А среди живых конкретных людей я встречала очень разный и даже противоположный, но успешный опыт применения шагов |
+1, незнакомая милая Любаша. Я тоже встречала разный опыт, и это РАЗНОЕ дает еще какую-то надежду. Даже в ограниченном мирке Весвало есть много вариантов.
Спустя 1 минуту, 32 секунды (4.05.2010 - 18:34) Mila-Kazan' написал(а):
Малка*
| Цитата |
| Даже в ограниченном мирке Весвало есть много вариантов. |
Меня просто удивляет ,Ирина,чтож ты такая Безграничная в этом ограниченном мирке делаешь?
Спустя 6 минут, 36 секунд (4.05.2010 - 18:40) Малка* написал(а):
| Цитата (Mila-Kazan' @ 4.05.2010 - 15:34 ) |
| чтож ты такая Безграничная в этом ограниченном мирке делаешь? |
Какая я нафик безграничная, ограничена полностью как минимумом букетом болезней. А что делаю - честно - это первый сайт, куда попала из поисковика, пытаясь вылечиться от алкоголизма. Так и привязалась. Бывало, месяцами не появлялаась. А потом возвращалась. Много похожих по духу людей здесь нашла, особенно когда служила почтальоном. Большинство потеряла. Кое-кто остался.
Ответила на вопрос?
Спустя 9 минут, 42 секунды (4.05.2010 - 18:50) Mila-Kazan' написал(а):
Малка*
| Цитата |
| Ответила на вопрос? |
Эх,Иришка....!
Твои страхи рухнут ,как этот дом в конце песни,но...
Крылья придётся обрести вновь.
Спустя 5 минут, 54 секунды (4.05.2010 - 18:56) Ли написал(а):
| Цитата (Любаша @ 4.05.2010 - 18:25 ) |
| Но про жёсткую необходимость употребление бумаги и ручки в шагах упоминается только один раз, в 8-ом. |
| Цитата (Любаша @ 4.05.2010 - 18:25 ) |
| Перечитала ещё раз - не нашла |
В 4 -ом про необходимость употребления бамуги и ручки, говориться раз пять - минимум.
Я не прошу верить мне и соглашаться со мной. Давно убедилась, что одну и ту же фразу, книгу -разные люди воспринимают по-разному.
| Цитата (Любаша @ 4.05.2010 - 18:25 ) |
| А среди живых конкретных людей я встречала очень разный и даже противоположный, но успешный опыт применения шагов. Так что про конкретику вообще смешно говорить. |
Кто бы спорил. Речь не об этом.
Спустя 5 минут, 28 секунд (4.05.2010 - 19:01) Малка* написал(а):
Mila-Kazan'
Спасибо за Бутусова, Мила. Я тоже принадлежу к поколению, кот. выросло на Нау, Цое, Моррисоне, Джоплин...Но сейчас этих песен избегаю. Знаешь, мне давно рассказали: если среднюю жизнь человека принять за 75 лет, то обязательно какую-нибудь треть своей жизни он будет счастлив. Детство-юность, зрелость, старость...Я ухватила счастья аж на 32 года. Зато потом такое понеслось...Вот темка отчасти и этим навеяна. Положенное получила. Распишитесь и отвалите.
Спасибо за Бутусова, Мила. Я тоже принадлежу к поколению, кот. выросло на Нау, Цое, Моррисоне, Джоплин...Но сейчас этих песен избегаю. Знаешь, мне давно рассказали: если среднюю жизнь человека принять за 75 лет, то обязательно какую-нибудь треть своей жизни он будет счастлив. Детство-юность, зрелость, старость...Я ухватила счастья аж на 32 года. Зато потом такое понеслось...Вот темка отчасти и этим навеяна. Положенное получила. Распишитесь и отвалите.
Спустя 8 минут, 42 секунды (4.05.2010 - 19:10) elfgard написал(а):
| Цитата |
| если среднюю жизнь человека принять за 75 лет, то обязательно какую-нибудь треть своей жизни он будет счастлив. |
Интересная теория... Я был счастлив до 35, так что же теперь, меня уже ничего не ждет хорошего? Не хочется так, но что-то в этом есть...
Спустя 9 минут, 48 секунд (4.05.2010 - 19:20) Любаша написал(а):
| Цитата (Малка* @ 4.05.2010 - 18:32 ) |
| Я тоже встречала разный опыт, и это РАЗНОЕ дает еще какую-то надежду |
для меня в мотивации к деланью 12 шагов прежде всего важна была (и остаётся) вера. Первым делом вера людям у которых есть положительный опыт эффективности шагов. Раз у них получилось, то и у меня получится.
Ну и ещё вера в то, что Бог может всё
| Цитата (Ли @ 4.05.2010 - 18:56 ) |
| Речь не об этом |
Ли
А об чём? О формальных правилах выполнения шагов? Их нет. Я веду речь о том, на что/кого ориентироваться. Я стараюсь ориентироваться не на формальные правила (которых таки нет), а на опыт победителей. А он разный. Касательно того же 4 шага - есть люди, которые его пишут по методичкам полгода-год, а есть такие, кто делает за пару часов мысленно. Есть люди, которые много молятся, а есть атеисты, у которых шаги тоже работают, совершенно без молитвы, несмотря на то, что в БК (коль уж о ней зашла речь) проводится идея - "Если вы неверующий, не расстраивайтесь. Вам придётся поверить в Бога".
Я одно знаю - если я выберу следовать чужому опыту, который мне сегодня не подходит, через некоторое время я уверенно буду говорить, что программа не работает.
Спустя 8 минут, 4 секунды (4.05.2010 - 19:28) Малка* написал(а):
| Цитата (elfgard @ 4.05.2010 - 16:10 ) |
| Не хочется так, но что-то в этом есть... |
Мне тоже не хочется, но в этом определенно что-то есть. Считаю, что свой кредит я выбрала - довольствуйтесь тем, что осталось. Больно шоколадно все было. И это одна из насущных проблем - мне не хватает счастья. Радости. Разноцветности мира, как угодно.
Спустя 15 минут, 34 секунды (4.05.2010 - 19:44) бомж-вредитель написал(а):
Шаги... Мне кажется правильней чуть по-другому сформулировать. Чтобы быть счастливым, необходимо саморазвитие, отсечение лишнего - как внутри себя так и во вне... Шаги неплохой алгоритм для этого - если цель именно саморазвитие, а не исписание десятка анкет-методичек. Но- не у всех по этой методике получается, главное - не у всех цель верна определена.
А так... Вот о близком... Неделю я мучался от дикой боли, сам себе оставив диагноз и пытаясь его лечить... При этом - что то делал, в том числе и здесь сидел... Пошел к врачу, сдал всякие анализы (типа 4шаг). Выставили ПРАВИЛЬНЫЙ диагноз, прооперировали - боли больше нет.
А самое прикольное, я ведь и привыкнуть к этой боли мог. Запросто. Человек - не кошка, ко всему привыкает. И жить с ней, внимания не обращая. Ну, и подохнуть в итоге...
А так... Вот о близком... Неделю я мучался от дикой боли, сам себе оставив диагноз и пытаясь его лечить... При этом - что то делал, в том числе и здесь сидел... Пошел к врачу, сдал всякие анализы (типа 4шаг). Выставили ПРАВИЛЬНЫЙ диагноз, прооперировали - боли больше нет.
А самое прикольное, я ведь и привыкнуть к этой боли мог. Запросто. Человек - не кошка, ко всему привыкает. И жить с ней, внимания не обращая. Ну, и подохнуть в итоге...
Здесь расположена полная версия этой страницы.