Архив темы “Я не хочу жить”
Полная Версия: Архив темы “Я не хочу жить”
Цитата (СВВ @ 20.04.2010 - 09:33  ) |
| мне так книги психологов помогают сейчас строить мою жить так, как я хочу. |
А у меня все наоборот : это до АА я строила свою жизнь так, как я хочу.
Достроилась - в результате много пропитых лет и немаленькие потери.
"Строить свою жизнь так, как я хочу " - это в АА называется своеволием, от которого мне предлагается избавляться . С помощью проверенных временем и миллионами людей учебников трезвости .
СВВ
| Цитата |
| для меня книги психологов и наша программа очень похожи по сути. |
Еще бы - ни в АА ничего нового не придумали, ни, тем более, единичные психологи.
Только зачем мне тратить бесценное время своей единственной жизни на вторсырье и компиляции, если есть первоисточник ? Не вижу смысла.
| Цитата |
| из депрессии я стала выходить, настроив себя на позитивные мысли. |
Ты уверена, что из настоящей депрессии можно выйти самой лишь с помощью позитивных мыслей? Тогда тем более ...
СВВ
| Цитата |
| мне психологи помогают, так как я жду и готова принять эту помощь. |
Ну а я прекрасно обхожусь и без них. Хотя с 16 лет перечитала горы психологической литературы - не помогло ничему: ни бросить пить, ни бросить курить, ни прощать,..., ничему.
А вот наша литература помогает решать все духовные проблемы. И не только духовные.
Спустя 10 минут, 1 секунду (20.04.2010 - 13:23) mil написал(а):
| Цитата |
| Вчера все же напилась - не очень сильно, но плохо было. |
Вот и результат. Я сожалею Малка, но все к этому шло. Надеюсь, ты увидела свой саморазвод. Я и многие мои друзья в АА проживали смерть, боль трезвыми. Им помогала ВС и работа по шагам. И достаточно я видела тех, кто искал достойный повод употребить. У тебя был выбор. Он у тебя и сейчас есть.
Спустя 9 минут, 58 секунд (20.04.2010 - 13:33) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Ghost @ 20.04.2010 - 12:52  ) |
| Не вижу разницы между "правосудием" которое подают не холодным (с приправами любыми) и не холодной местью. |
А по мне разница в том,что правосудию одинаково безразличны и преступник и жертва.
Оно вещь в себе.
И ставит целью лишь иллюзию безопасности общественной быдлоформации для сохранения иерархического правопорядка в стойле(месть руками продажного правосудия не в счет)
Спустя 6 минут, 13 секунд Шланг-Цзы написал(а):
| Цитата (mil @ 20.04.2010 - 13:23 ) |
| Надеюсь, ты увидела свой саморазвод. |
Не надейся
Разве сравнима невыносимость МОЕГО со всем остальным?
На МЕНЯ напали,на МЕНЯ накричали,МЕНЯ унизили.
МНЕ так больно,как не было и не будет в этом мире никому.
А от боли нужно лекарство,это любой врач скажет.
Спустя 14 минут, 1 секунду (20.04.2010 - 13:47) Ghost написал(а):
Шланг-Цзы
Если правосудие будет приправлено деньгами, родственными связями или там еще чем, то и результат (правильно-неправильно) не будет отличаться от мести приправленной температурой.
Спустя 3 минуты, 13 секунд Guest написал(а):
Да я вообще тащусь... Малка приняла мужика в СВОЕМ доме, с пивом, как она говорит, а может и не с пивом? А? Малка? Трахнуть ее, как я понял, не трахнули. Переломов, затекших глаз и т.п. - нет. Так может нам мужика жалеть надо? А?
Если правосудие будет приправлено деньгами, родственными связями или там еще чем, то и результат (правильно-неправильно) не будет отличаться от мести приправленной температурой.
Спустя 3 минуты, 13 секунд Guest написал(а):
Да я вообще тащусь... Малка приняла мужика в СВОЕМ доме, с пивом, как она говорит, а может и не с пивом? А? Малка? Трахнуть ее, как я понял, не трахнули. Переломов, затекших глаз и т.п. - нет. Так может нам мужика жалеть надо? А?
Спустя 12 минут, 58 секунд (20.04.2010 - 14:00) Касандра написал(а):
| Цитата (Barni @ 18.04.2010 - 23:37 ) |
| Эх, а где в библии написано, что себя защищать не надо, свой дом защищать не надо, семью, детей? Где в библии написано, что преступники должны оставаться безнаказанными? Где в библии звучит призыв к воинам сложить оружие, открыть тюрьмы, упразднить суды? Эти вопросы касаются не только библии, но и программы АА. |
В библии совсем по другому написано. Прощать возможно только тогда, когда обидевший тебя раскаивается перед тобой и просит у тебя ЛИЧНО прощения. Во всех других случаех-прощение к насильникам и преступникам, когда они о том не просят, попахивает манией величия-воображением себя Богом.
"Если согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним:если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово.Если же не послушает их, скажи церкви;а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Мат.18:15-17)
Так что можно, и даже нужно и необходимо заявлять в милицию, она для этого и существует, а вовсе не для того, чтобы взятки брать.
Спустя 18 минут, 8 секунд (20.04.2010 - 14:18) Малка* написал(а):
Да, мужика-то пожалеть можно и нужно! Как же, САМА открыла ему дверь, идиотка. Должна бы уже знать, что каждый переступающий порог - потенциальный преступник. И с пивом, и без оного. Думала наивная, что чел просто в гости пришел, ну а что с пивом - не трещу всем, что я АА-шка и пить не буду. Да и не пила в компаниях никогда, отрывалась потом.
Так что мне его жалко. Прямо до слез. Но почему-то, если бы я его ПРИГЛАСИЛА попить пива вместе, и он бы на меня напал, закон был бы и тогда на моей стороне.
Так что мне его жалко. Прямо до слез. Но почему-то, если бы я его ПРИГЛАСИЛА попить пива вместе, и он бы на меня напал, закон был бы и тогда на моей стороне.
Спустя 28 минут, 40 секунд (20.04.2010 - 14:47) Таська написал(а):
Малка*
В мире очень много подлецов и горя, которое сваливалось и будет сваливаться на меня до конца моих дней.
Такова жизнь. Но это не значит, что по любой проблемме, свалившейся на меня я должна идти бухать и тем самым укрыться крышкой гроба раньше своих дней - суицид, алкогольное и наркотическое болото. Я это все уже проходила и там ничего хорошего для меня нет. Эта жизнь ужасна. Для этого мне было дано АА. Что бы я училась жить по новому, посредством усердной работы по программе 12Шагов и 24 часа в сутки не забывать, кто дал мне эти инструменты и возможность очистится от всего дерьма, накопившегося за долгие годы пьянства и жить и благодарить за это чудо. Я сама бессильна устроить свою жизнь, я каждый день обращаюсь к своей ВС, что бы она вела меня по ней, незримой рукой и защищала от всяких подонков, даровала мне здравомыслие.
В мире очень много подлецов и горя, которое сваливалось и будет сваливаться на меня до конца моих дней.
Такова жизнь. Но это не значит, что по любой проблемме, свалившейся на меня я должна идти бухать и тем самым укрыться крышкой гроба раньше своих дней - суицид, алкогольное и наркотическое болото. Я это все уже проходила и там ничего хорошего для меня нет. Эта жизнь ужасна. Для этого мне было дано АА. Что бы я училась жить по новому, посредством усердной работы по программе 12Шагов и 24 часа в сутки не забывать, кто дал мне эти инструменты и возможность очистится от всего дерьма, накопившегося за долгие годы пьянства и жить и благодарить за это чудо. Я сама бессильна устроить свою жизнь, я каждый день обращаюсь к своей ВС, что бы она вела меня по ней, незримой рукой и защищала от всяких подонков, даровала мне здравомыслие.
Спустя 11 минут, 43 секунды (20.04.2010 - 14:59) Малка* написал(а):
| Цитата (Таська @ 20.04.2010 - 11:47 ) |
| я каждый день обращаюсь к своей ВС, что бы она вела меня по ней, незримой рукой и защищала от всяких подонков, даровала мне здравомыслие |
А я не обращаюсь каждый день к ВС. И даже каждую неделю не обращаюсь. Просто не верю в существование чего-то бОльшего, чем люди. Каждому воздастся по поступкам еще в этой жизни, и судить нас будут другие люди, а никак не ВС. Мне не удалось зафанатеть от Программы, а жаль. Действительно жаль. Молилась бы себе и молилась, чем плохо? Не получается, хотя пробовала. И люди на группах АА чужие, позвонить-поговорить никому не хочется, и тексты большинства Шагов кажутся полной ересью.
Спустя 5 минут, 29 секунд (20.04.2010 - 15:04) Димон написал(а):
| Цитата |
| А я не обращаюсь каждый день к ВС. И даже каждую неделю не обращаюсь. Просто не верю в существование чего-то бОльшего, чем люди. Каждому воздастся по поступкам еще в этой жизни, и судить нас будут другие люди, а никак не ВС. Мне не удалось зафанатеть от Программы, а жаль. Действительно жаль. Молилась бы себе и молилась, чем плохо? Не получается, хотя пробовала. И люди на группах АА чужие, позвонить-поговорить никому не хочется, и тексты большинства Шагов кажутся полной ересью. |
Ну, если все полная ересь, то сюда то зачем ходишь, просто негатив сливать.
Спустя 3 минуты, 4 секунды (20.04.2010 - 15:07) mil написал(а):
| Цитата |
| Мне не удалось зафанатеть от Программы |
| Цитата |
| тексты большинства Шагов кажутся полной ересью. |
Ну тогда тебе не в АА. Наверное стоит поискать другой выход, если АА тебе не подходит. Это все-таки форум группы АА, и здесь делятся опытом работы по программе, у меня вот другого опыта выздоровления нет. Так что вряд ли я могу тебе помочь.
Спустя 5 минут, 39 секунд (20.04.2010 - 15:13) Шланг-Цзы написал(а):
| Цитата (Малка* @ 20.04.2010 - 14:59 ) |
| Просто не верю в существование чего-то бОльшего, чем люди. |
А слон? А кит? Думай,что говоришь то?
Спустя 18 секунд (20.04.2010 - 15:13) чертик написал(а):
| Цитата |
| и тексты большинства Шагов кажутся полной ересью |
...согласен, но некоторым помогает в нее верить
Спустя 1 минуту, 6 секунд (20.04.2010 - 15:14) Таська написал(а):
Малка*
У нас на группе вчера был новичок из другого города. Он тоже не мог поверить, что есть что-то, более могущественнее чем человек и он сам. Но его убеждения и пьянство довело его до инвалидности, его речь еле разобрать, передвигается он с палочкой. Теперь он готов поверить во что угодно, лишь бы обрести прежнее здоровье и еще хоть чуть-чуть пожить. Он плачет, его душа плачет от невыносимой боли, но что бы обрести Бога в своей душе он должен был пройти весь этот путь. Каждому свое. И он трезв уже 2 мес.
У нас на группе вчера был новичок из другого города. Он тоже не мог поверить, что есть что-то, более могущественнее чем человек и он сам. Но его убеждения и пьянство довело его до инвалидности, его речь еле разобрать, передвигается он с палочкой. Теперь он готов поверить во что угодно, лишь бы обрести прежнее здоровье и еще хоть чуть-чуть пожить. Он плачет, его душа плачет от невыносимой боли, но что бы обрести Бога в своей душе он должен был пройти весь этот путь. Каждому свое. И он трезв уже 2 мес.
Спустя 7 минут, 56 секунд (20.04.2010 - 15:22) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата |
| А слон? А кит? Думай,что говоришь то? |
Мелко нашинкованный слон гораздо меньше цельного человека. Не говоря уж о ките...
Спустя 5 минут, 10 секунд (20.04.2010 - 15:28) Шланг-Цзы написал(а):
бомж-вредитель
А могучий бухой человек,на которого наступил слон,у меня перед дверью вообще не заметен.
А ноги вытирать удобно.
А могучий бухой человек,на которого наступил слон,у меня перед дверью вообще не заметен.
А ноги вытирать удобно.
Спустя 3 минуты, 50 секунд (20.04.2010 - 15:31) Малка* написал(а):
| Цитата (Шланг-Цзы @ 20.04.2010 - 12:13 ) | ||
А слон? А кит? Думай,что говоришь то? |
Слон и кит - да, не подумала о них. Конечно, они больше. Но таких высот мысли, как человек, не достигли. Имела в виду кого-то духовно бОльшего (морально, нравственно). Что делаю в АА- для самой загадка. Уж никак не слив негатива - на собраниях сижу и молчу. И думаю, к чему вся эта говорильня. Просто АА - последнее, что осталось, другие способы лечения испробованы и эффекта не дали. Может, мне вообще ничего не поможет. Последнее время все чаще приходит такая мысль.
Спустя 2 минуты, 39 секунд (20.04.2010 - 15:34) Ghost написал(а):
Все. Щаз топиться пойдет. Да успокойтесь вы. Люди которые говорят по суицид кончают этим гораздо и намного меньше (практически почти никогда), чем люди которые об этом не говорят.
Спустя 16 минут, 7 секунд (20.04.2010 - 15:50) Димон написал(а):
| Цитата |
| Уж никак не слив негатива - на собраниях сижу и молчу. И думаю, к чему вся эта говорильня. |
А что же это как не способ тупо слить негатив, наверное есть сайты для жертв насилия, ведь не пить тебе АА всеравно не помогает, но почему то ты поднимаешь эти вопросы здесь.
| Цитата |
| Может, мне вообще ничего не поможет. Последнее время все чаще приходит такая мысль. |
И остаюсь при своем мнении, что тема создана была специально, чтобы привлечь к себе внимание, чтобы обидевшись на высказывания и не получив поддержки, смело идти забухать, обвиняя при этом кого угодно только не себя, а потом смотреть на развитие этой темы как на бразильский сериал (за два дня здесь уже более 300 ответов).
Спустя 5 минут, 4 секунды (20.04.2010 - 15:55) Шланг-Цзы написал(а):
| Цитата (Малка* @ 20.04.2010 - 15:31 ) |
| Но таких высот мысли, как человек, не достигли. |
Вот эти недостижимые высоты им бухать и не дают
Горюшко от умишка и моя собственная меслезначимость-непреодолимая преграда в мир слонов и китов.
Спустя 35 секунд (20.04.2010 - 15:56) Света написал(а):
| Цитата (Касандра @ 20.04.2010 - 11:00 ) |
В библии совсем по другому написано. Прощать возможно только тогда, когда обидевший тебя раскаивается перед тобой и просит у тебя ЛИЧНО прощения. |
Можно ссылочку - где именно в Библии такое написано?
Цитата из Матфея - говорит лишь об обличении, но не говорит о непрощении.
А вот как раз о прощении - весь Новый Завет.
И в Нагорной проповеди:
" # Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
# А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
# и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
# и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
# Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. "
(Мат.6:38-42)
И там же -в главе 18:21-22 :
" "Господи, сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз ?
Иисус говорит ему: не говорю тебе "до семи", но до седмижды семидесяти раз."
Далее идет притча о прощении.
А в Римлянах 12:19 четко:
"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божьему. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь."
А, наверное, у нас разные Библии.
Спустя 9 минут, 47 секунд (20.04.2010 - 16:06) Таська написал(а):
| Цитата (Света @ 20.04.2010 - 15:56 ) |
| Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. " |
Так и без штанов можно остаться.
Я вот сейчас никому не занимаю. И что?
Спустя 4 минуты, 54 секунды (20.04.2010 - 16:10) бомж-вредитель написал(а):
А знаете, как можно отличить действительно великую книгу от всякой макулатуры? Цитатами из действительно великой книги можно подтвердить или опровергнуть любое утверждение. Главное - умело цитатаы понадергать...
PS БК - великая книга...
PS БК - великая книга...
Спустя 8 минут, 15 секунд (20.04.2010 - 16:19) Света написал(а):
| Цитата (Таська @ 20.04.2010 - 13:06 ) |
Я вот сейчас никому не занимаю. И что? |
Не знаю.
Спустя 1 минуту, 10 секунд (20.04.2010 - 16:20) venus_81 написал(а):
а по моему главное цитаты умело вставлять)))))))))
Спустя 7 минут, 37 секунд (20.04.2010 - 16:28) бомж-вредитель написал(а):
Могу задарить универсальный метод. Придумываешь подходящую цитату и приписываешь ее Путину В.В. например...
Спустя 3 минуты, 22 секунды (20.04.2010 - 16:31) venus_81 написал(а):
короче надо выучить пару десяток фраз великих и алга!!!
Спустя 6 минут, 24 секунды (20.04.2010 - 16:37) Mila-Kazan' написал(а):
Ghost
| Цитата |
| Люди которые говорят по суицид кончают этим гораздо и намного меньше (практически почти никогда), чем люди которые об этом не говорят. |
Истину глаголешь!
Но....пусть уж она тогда проговаривает,раз ей надо...
Спустя 2 минуты, 55 секунд Mila-Kazan' написал(а):
venus_81
| Цитата |
| короче надо выучить пару десяток фраз великих и алга!!! |
Йа давно этим и занимаюс)))Хы!
Спустя 28 минут, 29 секунд (20.04.2010 - 17:06) mil написал(а):
| Цитата |
| А знаете, как можно отличить действительно великую книгу от всякой макулатуры |
Вот уж помог так помог. Теперича все знают что делать. Спасибо.
Спустя 1 час, 23 минуты, 57 секунд (20.04.2010 - 18:30) Малка* написал(а):
Думаю, тему можно закрывать. Все уже высказались. Как и можно было предположить, мнения разделились. Кажется вот только, что призывающие посочувствовать "несчастному мужику" и сами не без греха - может, и не такого.
Чего-чего, а провокации и разводилова с моей стороны в этом топике не было. Кто не верит - ваше право. Мне же пора подниматься, отряхиваться и жить дальше. Как ни странно, вчерашняя пьянка даже помогла, вместе с хмелем ушло отчаяние. Самое страшное позади, я жива, и буду жить дальше. Суицидальные мысли исчезли.
Кстати, то, что настоящий самоубийца никого не ставит в известность о своих намерениях - верно. Но в момент отчаяния и безысходности он часто призывает о помощи, и лишь когда не получает её, переходит к стадии полной безнадеги, незаметно для окружающих. И вот тогда уже все возможно...
Чего-чего, а провокации и разводилова с моей стороны в этом топике не было. Кто не верит - ваше право. Мне же пора подниматься, отряхиваться и жить дальше. Как ни странно, вчерашняя пьянка даже помогла, вместе с хмелем ушло отчаяние. Самое страшное позади, я жива, и буду жить дальше. Суицидальные мысли исчезли.
Кстати, то, что настоящий самоубийца никого не ставит в известность о своих намерениях - верно. Но в момент отчаяния и безысходности он часто призывает о помощи, и лишь когда не получает её, переходит к стадии полной безнадеги, незаметно для окружающих. И вот тогда уже все возможно...
Спустя 1 час, 33 минуты, 36 секунд (20.04.2010 - 20:03) mil написал(а):
| Цитата |
| вчерашняя пьянка даже помогла, вместе с хмелем ушло отчаяние |
С выпивкой тяга ушла. Мозг получил, что хотел. До следующего раза. А развела ты себя на выпивку сама. Получила, что хотела. И успокоилась. Хотя, возможно, твоя основная зависимость все таки наркотики... А алкоголь так.... для баловства...пока...Ну это тебе с этим разбираться. Если есть хочешь работать по программе и менять что то в жизни приходи, буду рада поделиться опытом, если конечно есть основное - желание бросить пить.
Спустя 37 минут, 8 секунд (20.04.2010 - 20:40) Малка* написал(а):
mil
Скорее основная зависимость у меня алкоголь, а наркотики - так, некоторое время шли параллельно. Развела себя на выпивку сама, тут и к гадалке не ходи. После происшествия ЗНАЛА, что выпью, и что продержалась больше двух недель трезвой на фоне стресса и депрессии, для меня чудо.
А желание бросить пить очень сильное. Послезавтра ближайшие собрание АА, собираюсь пойти. И хочу достать книжки, чтобы работать по Шагам продолжить. Забросила это дело совсем. Лишь бы настроение не пропало.
Спасибо тебе, ты очень отзывчивый человек.
Скорее основная зависимость у меня алкоголь, а наркотики - так, некоторое время шли параллельно. Развела себя на выпивку сама, тут и к гадалке не ходи. После происшествия ЗНАЛА, что выпью, и что продержалась больше двух недель трезвой на фоне стресса и депрессии, для меня чудо.
А желание бросить пить очень сильное. Послезавтра ближайшие собрание АА, собираюсь пойти. И хочу достать книжки, чтобы работать по Шагам продолжить. Забросила это дело совсем. Лишь бы настроение не пропало.
Спасибо тебе, ты очень отзывчивый человек.
Спустя 11 минут, 45 секунд (20.04.2010 - 20:52) mil написал(а):
Малка*
| Цитата |
| И хочу достать книжки, чтобы работать по Шагам продолжить |
Никогда не поздно продолжить. И тебе спасибо.
Спустя 8 минут, 44 секунды mil написал(а):
Малка*
А мою бабушку звали, кстати, Малка, то бишь Царица.
Спустя 29 минут, 51 секунду (20.04.2010 - 21:22) Света написал(а):
| Цитата (Малка* @ 20.04.2010 - 15:30 ) |
| Кстати, то, что настоящий самоубийца никого не ставит в известность о своих намерениях - верно. |
Увы, дорогие, это не так.
Статистики не знаю, но знала человека, который два года говорил всем родным и даже соседям, что он покончит жизнь самоубийством.
Никто так же не верил. А он все-таки это сделал...
Спустя 59 секунд (20.04.2010 - 21:23) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата |
| Вот уж помог так помог. Теперича все знают что делать. Спасибо. |
А я знал! Знал, что мой совет окажется самым полезным из всех в этой теме!!!
Спустя 16 минут, 42 секунды (20.04.2010 - 21:40) Ghost написал(а):
| Цитата (Света @ 20.04.2010 - 21:22 ) |
| знала человека, который два года говорил всем родным и даже соседям, что он покончит жизнь самоубийством. Никто так же не верил. А он все-таки это сделал... |
Случайно не в окно выпал пьяным?
Спустя 37 минут, 14 секунд (20.04.2010 - 22:17) Кот Баюн написал(а):
Вчера все же напилась - не очень сильно, но плохо было. Хорошо что не полезла в петлю.
Можете бросить в меня кирпич, но все сопли о двухнедельно-прошедшем мордобое были лишь марлезонским балетом вокруг открытой бутылки.
Спустя 3 минуты, 49 секунд (20.04.2010 - 22:21) mil написал(а):
| Цитата |
| Можете бросить в меня кирпич, но все сопли о двухнедельно-прошедшем мордобое были лишь марлезонским балетом вокруг открытой бутылки. |
Да и так все понятно (поднимает кирпич.... Кышшшшшшшшшшшшш котяра
) мяяяяяяяяяяяяяяяяяяаааааааааааааааааааааааа Спустя 8 минут, 7 секунд (20.04.2010 - 22:29) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата |
| Как ни странно, вчерашняя пьянка даже помогла, вместе с хмелем ушло отчаяние. |
В смысле - не изнасиловали и не убили - но ты упорно к этому стремишься? У нас в том году двух девченок из АА убили. Одна с бичами решила выпить, видать сказала им, что они бичи, ну те и запинали ее до смерти. Ей лет 30 всего было... А вторая - у близкой подруги денежку заняла (очень близкой, вместе в наркошке были, вместе в АА ходили, вместе в запой ушли), не отдала вовремя, ну та ей - ножом по горлу... Один удар - хватило... Тоже - 40 не было еще...
Спустя 1 минуту, 50 секунд (20.04.2010 - 22:31) Апрель написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 19.04.2010 - 11:17 ) |
| Глупый - винит других Умный - винит себя Мудрый - не винит никого |
И хде же мы такое в Торе то вычитали?
Спустя 5 минут, 29 секунд (20.04.2010 - 22:36) Шая написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| ну те и запинали ее до смерти. Ей лет 30 всего было... А вторая - у близкой подруги денежку заняла (очень близкой, вместе в наркошке были, вместе в АА ходили, вместе в запой ушли), не отдала вовремя, ну та ей - ножом по горлу... Один удар - хватило... |
Гротеск рУлит...
Спустя 5 минут, 54 секунды (20.04.2010 - 22:42) Таська написал(а):
Шая
И что тут смешного?
И что тут смешного?
Спустя 5 минут, 15 секунд (20.04.2010 - 22:47) Шая написал(а):
Таська
| Цитата |
| Шая И что тут смешного? |
Палитра...
Спустя 3 минуты, 8 секунд (20.04.2010 - 22:51) бомж-вредитель написал(а):
Апрель
Сорри... Это - Талмут... Сер, необразованн, туп.
Сорри... Это - Талмут... Сер, необразованн, туп.
Спустя 31 минуту, 25 секунд (20.04.2010 - 23:22) Апрель написал(а):
бомж-вредитель зато прикольный, мне с тобой весело, а на аватарке хто?
Спустя 17 секунд (20.04.2010 - 23:22) Лися написал(а):
мдя... огорчила ты меня Малка*...до невозможности.
| Цитата |
| все сопли о двухнедельно-прошедшем мордобое были лишь марлезонским балетом вокруг открытой бутылки. |
Кот Баюн
.мне сразу так показалось тоже.. но я сказала себе- "какая ты чёрствая!! человек переживает-надо поддержать".... а теперь...
очень неприятное чувство- как буд-то меня использовали и выбросили..) обьявить чё ли и мне о решении убицца ап стену? единственное утешение- человек иногда не осознает этот саморазвод..
Лучше я буду думать , что это послужит хоть каким-то уроком..
пойду-ка я в "Разговариваем"-полечусь
Спустя 42 минуты, 17 секунд (21.04.2010 - 00:04) САВА написал(а):
Я вот два дня злилась на тех,кто в реале - бухают,каются,обставляются,опять бухают....
Всех придурками считают...
На нашей группе трое так мотыляются... Надоело их слушать до тошноты. Хошь бухать - хоть захлебнись,мне-то чо мозг выносить?
А потом я поразмыслила и даже помолилась - чем я могу помочь ?
Поняла - неслушанием и необсуждением очередного "горя" .Отстранением от этих людей.
Спекуляция и манипуляха болезнью - вот это что. За стенами АА их вообще уже никто не слушает - всем должны .
А я несу высокое звание Анонимной алкоголички - сочувствую и слушаю.
Вот не стану общаться и раздражаться станет не на что!
Желающие пить - извольте бухать на радостях.
Всех придурками считают...
На нашей группе трое так мотыляются... Надоело их слушать до тошноты. Хошь бухать - хоть захлебнись,мне-то чо мозг выносить?
А потом я поразмыслила и даже помолилась - чем я могу помочь ?
Поняла - неслушанием и необсуждением очередного "горя" .Отстранением от этих людей.
Спекуляция и манипуляха болезнью - вот это что. За стенами АА их вообще уже никто не слушает - всем должны .
А я несу высокое звание Анонимной алкоголички - сочувствую и слушаю.
Вот не стану общаться и раздражаться станет не на что!
Желающие пить - извольте бухать на радостях.
Спустя 1 час, 59 минут, 19 секунд (21.04.2010 - 02:04) Татошка написал(а):
| Цитата (Света @ 20.04.2010 - 08:40 ) |
| А вроде нахожусь на Форуме группы АА, где алкоголики делятся своим личным опытом выздоровления в вопросах, касающихся именно выздоровления от алкоголизма. |
Ты находишься в "Курилке", где я уже имею право обобщать, использовать местоимения "мы, вы, они" и т.п.
| Цитата (Света @ 20.04.2010 - 08:40 ) |
| это наши новоявленные психологи своими знаниями делятся. |
Света, мне показалось, или ты только что обобщила?..
Мой стаж в профессии - 9 лет. Так что "новоявленные" это не ко мне. Одно из направлений работы - насилие, всех видов, в т.ч. сексуальное.
| Цитата (Света @ 20.04.2010 - 08:40 ) |
| сколько лет им, этим "школам" ? |
Техникам, которые использует моя школа, сотни лет. Просто накопленная человеческая мудрость. Программе, если не ошибаюсь, всего 75 лет.
Кроме того, в самой БК не раз упоминается, что программа это не панацея.
Удачи тебе. Постарайся сама поменьше обобщать, и из общения со мной, пожалуйста, убери поучительный тон. На меня не действует.
| Цитата (Малка* @ 20.04.2010 - 09:36 ) |
| Он оказался помощником прокурора |
Афигеть.. Это ж чудо, что вообще завели дело в таком случае!..
Спустя 2 минуты, 28 секунд Татошка написал(а):
| Цитата (Света @ 20.04.2010 - 12:56 ) |
| Можно ссылочку - где именно в Библии такое написано? |
| Цитата (Касандра @ 20.04.2010 - 11:00 ) |
| "Если согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним:если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово.Если же не послушает их, скажи церкви;а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Мат.18:15-17) |
Света, у тебя либо с внимательностью что-то не то, либо с честностью...
Спустя 10 минут, 3 секунды (21.04.2010 - 02:14) FatCat написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 20.04.2010 - 22:51 ) |
| Сорри... Это - Талмут... |
Ага, понятно, что не Мишна.
Спустя 55 минут, 4 секунды (21.04.2010 - 03:09) Лися написал(а):
| Цитата (Апрель @ 21.04.2010 - 00:22 ) |
| бомж-вредитель а на аватарке хто? |
это наш Бомж так , на аватаркАХ отражает свой духовный рост
Спустя 4 часа, 51 минуту, 15 секунд (21.04.2010 - 08:00) mil написал(а):
Лися
| Цитата |
| мне сразу так показалось тоже.. но я сказала себе- "какая ты чёрствая!! человек переживает-надо поддержать".... а теперь... очень неприятное чувство- как буд-то меня использовали и выбросили..) |
Лись. Ты же помогала абсолютно бескорыстно, не ожидая ничего в замен. А никто тебя не использовал. Это,к сожалению болезнь под названием алкоголизм. Я, когда бухала, вела себя так же. Под каждую выпивку подводила теоретическую базу. Я благодарна Малке за то, что в очередной раз увидела себя и свою болезнь. Она страшная. Рогатый не дремлет. Я тоже иногда могу начать себя разводить, просто опыт уже есть. Во время торможу, но мой мозг, как и мозг Малки - это мозг алкоголика, и я не могу ее винить. За что? За то, что она больна и не может вылезти никак? Только посочуствовать можно и помолиться. Дай бог чтобы встала. А не камнями кидать: фу, обманула. Никого она не обманывала. Она писала то что думала и чувствовала на этот момент, абсолютную правду. Себя обманула только. Я тоже не сразу научилась такие вещи распознавать. Время.
Спустя 17 минут, 41 секунду (21.04.2010 - 08:18) Lenchik написал(а):
Какой-то неприятный осадок после всего прочитанного...вранья что ли много...малка, пусть Бог будет с тобой и поможет тебе...ты ж тоже не подводи... ...........сына то часто видишь?
...........сына то часто видишь? Спустя 43 минуты, 50 секунд (21.04.2010 - 09:02) калипсо написал(а):
Малка*
| Цитата |
| Думаю, тему можно закрывать |
Алкаголики зачастую оч.отзывчивые люди,вот и в желании помочь тебе,я достала из шкафа скелета,который был практически забыт.Не так легко было об этом писать.
Жаль,что ты подошла к этой теме с позиции кто прав,ты или мужик?
| Цитата |
| А желание бросить пить очень сильное |
Желаю тебе успехов на пути выздоровления. На гуппах не молчи,а говори.
Держи сердце открытым и все получиться
Спустя 48 секунд (21.04.2010 - 09:02) Arna написал(а):
Малка*
| Цитата |
| А я не обращаюсь каждый день к ВС. И даже каждую неделю не обращаюсь. Просто не верю в существование чего-то бОльшего, чем люди. |
Еще придет. У меня тоже примерно так было, пока я сама себя не загнала так, что уже невыносимо было жить. Загнала, в том смысле, что полагалась на себя, на людей, очень хотелось, что бы люди делали так, как я хочу, у меня и все аргументы были, почему им следует поступать именно так. И злоба и отчаянье, чуть ли не каждый день, пока я наконец-то не признала полное поражение и бессилие в этой дикой войне под названием "моя жизнь". И больше ничего не оставалась, кроме, как поверить в ВС.
| Цитата |
| Просто АА - последнее, что осталось, другие способы лечения испробованы и эффекта не дали. Может, мне вообще ничего не поможет. Последнее время все чаще приходит такая мысль. |
Ну, ты на пути уже, скоро пустишь ВС!
Лися
| Цитата |
| но я сказала себе- "какая ты чёрствая!! человек переживает-надо поддержать".... а теперь... sad.gif очень неприятное чувство- как буд-то меня использовали и выбросили..) |
Лися, а вот зачем ты себя заставила? Что значит "надо поддержать"? К тебе лично обратились? Нет, лично тебя никто не звал, не просил помогать, ты добровольно вполне влезла. (Хотя тут людей полно, которые помогают не потому что надо, а потому что они искренне сочувствуют и хотят помочь) А когда недооценили твой титанический вклад в поддержку утопающих лепишь претензии и заламываешь руки.
| Цитата |
| обьявить чё ли и мне о решении убицца ап стену? |
Это мудрое решение. Приступай!
Lenchik
| Цитата |
| Какой-то неприятный осадок после всего прочитанного... |
Мне тоже многое неприятно. Но, что же... больные люди...
Спустя 56 минут, 30 секунд (21.04.2010 - 09:59) mil написал(а):
| Цитата |
| Какой-то неприятный осадок после всего прочитанного |
А у меня нет никакого осадка. На группах такое сплошь и рядом бывает и никто так болезненно не реагирует. Это не форс мажор. Это рядовая ситуация для начинающего работать в программе. У человека была тяжелая ситуевина и он развел себя на выпивку, не имея пока другого опыта решения проблем. Можно подумать первый раз все это видят. Пора бы уже привыкнуть и отнситься спокойно. Это блин гордыня все, предъявлять к себе и людям непомерные требования, которым они должны соответствовать. А они - слабые. Нефига не могут соответствовать. Вот когда у меня работает эта гордыня, когда есть ожидания - тогда у меня и облом. А если я разрешаю быть себе слабой, то я и другому разрешу. Разрешу себе ошибиться - и другому разрешу. А что делать то....
Спустя 45 минут, 34 секунды (21.04.2010 - 10:45) Моника написал(а):
| Цитата (Света @ 20.04.2010 - 15:56 ) | ||
Можно ссылочку - где именно в Библии такое написано? А, наверное, у нас разные Библии. |
3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.
Евангелие от Луки.17 глава стихи 3,4
Спустя 1 минуту, 30 секунд Моника написал(а):
Наверное Касандра эту цитату имела в виду.
Спустя 30 минут, 27 секунд (21.04.2010 - 11:15) Ghost написал(а):
Ну, поехали... Хотите я вам таких цитат надергаю..., чта... Тут чего? Богословско-христианский сайт что ли?
Спустя 3 минуты, 32 секунды (21.04.2010 - 11:19) Моника написал(а):
Курилка
Спустя 6 минут, 3 секунды (21.04.2010 - 11:25) LinDSaY написал(а):
| Цитата (Моника @ 21.04.2010 - 10:19 ) |
| Курилка |
Я еще ни в чем не уверена, но мне кажется, что я бросила курить
Вчера вообще ни одной сигареты не выкурила и сегодня не хочу...
Что со мной?
Спустя 9 минут, 38 секунд (21.04.2010 - 11:34) САВА написал(а):
| Цитата |
| Это блин гордыня все, предъявлять к себе и людям непомерные требования, которым они должны соответствовать. А они - слабые. Нефига не могут соответствовать. Вот когда у меня работает эта гордыня, когда есть ожидания - тогда у меня и облом. А если я разрешаю быть себе слабой, то я и другому разрешу. Разрешу себе ошибиться - и другому разрешу. А что делать то.... |
Вот для меня актуальный вопрос очень-как общаться. Повседневно? С людьми,кот. используют и врут.Больными?
Мне настолько нехорошо от болезни нашей,что предпочитаю - не общаться с людьми в употреблении.
И не слушать.
И какие непомерные требования? Пришёл выздоравливать- выздоравливай. В больничной палате все одинаковы.Я такая же больная.
И мне от этих сирот казанских уже деться некуда.
Всё готовы наизнанку вывернуть.
Вот девиз всех страдальцев - я хочу бухать,потому что я хочу бухать!А терпеть,трудится и меняться не хочу.
А что касается конкретно Малки - тупо надоела.Пока досыта не нахлебается - толку не будет.
Спустя 9 минут, 59 секунд (21.04.2010 - 11:44) mil написал(а):
| Цитата |
| Вот для меня актуальный вопрос очень-как общаться. Повседневно? С людьми,кот. используют и врут.Больными? |
Сава. Я общаюсь спокойно. Как с больной бабушкой, в стадии склероза. Ну если человек во власти болезни, что я могу сделать:
1. посочустовать
2. постараться увидеть в нем хорошее и обращаться к этому хорошему
3. смиренно принимать его заболевание
4. отделять человека от болезни
5. Если человек постоянно пьяный звонит и нарушает границы попросить этого не делать
6. Если человек двадцать раз спросит что делать - двадцать раз спокойно ответить ( шаги группы итп)
7. поддержать его в его желании начинать снова и снова
8. Если вопросы повторяются напоминаю, где, когда и что я отвечаю на эти вопросы.
9 Не воспринимать человека, как здорового и себя как здоровую.
Я могу сказать о себе однозначно, когда меня раздражает поведение действующего алкоголика у меня нет принятия моего заболевания. Я не хочу в этот момент быть алкоголиком. Я считаю себя в этот момент здоровой: НУ я вот смогла, а он вот "скотино" никак... Я забываю, что я была тоже "скотино". Еще какой. А еще мне очень Ал-анон помог в этом деле. Отстраняться с любовью. Принимать болезнь другого человека.
Спустя 16 минут, 57 секунд (21.04.2010 - 12:01) Татошка написал(а):
| Цитата (LinDSaY @ 21.04.2010 - 08:25 ) |
Что со мной? |
Компульсия уходит.
Я вот тоже третий день не курю. правда, хочу...
А в феврале точно также бросила - не хочу, и все. Отвалилось.
сдуру, билн, опять закурила..... И - понеслась, по полторы пачки в день!
Это то же самое, что алкоголизм!
Спустя 47 минут, 30 секунд (21.04.2010 - 12:49) Малка* написал(а):
| Цитата (САВА @ 21.04.2010 - 08:34 ) |
| А что касается конкретно Малки - тупо надоела.Пока досыта не нахлебается - толку не будет. |
Не хотела больше постить в этой теме, но...Досыта не нахлебаюсь чего именно? Алкоголя? Периодически, и даже в основном, чувство насыщения присутствует. А кому я надоела, те здесь не ходят. Многие надоели и мне - всех в игнор поставить? Особенно тех, кто не устает сеять разумное, доброе вечное и штампованное.
Спустя 17 минут, 21 секунду (21.04.2010 - 13:06) САВА написал(а):
| Цитата |
| Я могу сказать о себе однозначно, когда меня раздражает поведение действующего алкоголика у меня нет принятия моего заболевания. Я не хочу в этот момент быть алкоголиком. |
Ты права - очень не принимаю себя. Ни алкоголиком,никем.
| Цитата |
| Многие надоели и мне - всех в игнор поставить? |
Тоже вариант.
Спустя 12 минут, 59 секунд (21.04.2010 - 13:19) Касандра написал(а):
| Цитата (Света @ 20.04.2010 - 15:56 ) |
| Можно ссылочку - где именно в Библии такое написано? Цитата из Матфея - говорит лишь об обличении, но не говорит о непрощении. А вот как раз о прощении - весь Новый Завет. |
| Цитата (Света @ 20.04.2010 - 15:56 ) |
| А, наверное, у нас разные Библии. |
Специально для слабовидящих и плохочитающих алкоголиков: (Мат.18:15-17)
Света, а такое слово как "покаяние" ты в Библии видела? Так вот, прощение там обязательно следует за покаянием. Без покаяния прощения не бывает, это противоестественно, даже для Бога, даже Он так никогда не делает. Если ты круче Бога,закона-УК РФ, суда, церкви, тогда конечно, флаг в руки, барабан на шею, и айда всех прощать в принудительном порядке.
Спустя 12 минут, 44 секунды (21.04.2010 - 13:32) Ghost написал(а):
Малка*
Вот ты мне совершенно не надоела. Очень даже интересно. Оставайся, я не против. Только уж извини если я по тебе проезжаться буду. Смирение во мне (как впрочем и в тебе) отсутствует. Я не говорю хорошо это или плохо. Мне просто не понравилось какую ты тягомотину развела. Не, читать интересно, но это ж все белыми нитками было вышито. И ладно бы прикалывалась... так тыж на полном серьезе... Ну, я по мере возможности серьезно и отвечал.
Вот ты мне совершенно не надоела. Очень даже интересно. Оставайся, я не против. Только уж извини если я по тебе проезжаться буду. Смирение во мне (как впрочем и в тебе) отсутствует. Я не говорю хорошо это или плохо. Мне просто не понравилось какую ты тягомотину развела. Не, читать интересно, но это ж все белыми нитками было вышито. И ладно бы прикалывалась... так тыж на полном серьезе... Ну, я по мере возможности серьезно и отвечал.
Спустя 19 минут, 17 секунд (21.04.2010 - 13:51) Таська написал(а):
| Цитата (Касандра @ 21.04.2010 - 13:19 ) |
| Так вот, прощение там обязательно следует за покаянием. |
Я прощаю без покаяния, кого-либо. Я стараюсь прощать человека для себя, в своей душе, для своего душевного покоя, что-бы не носить обиды и зло в себе и не отравлять ими СВОЮ жизнь. Не жду пока на поклон ко мне придут, а я такая - "ладно уж, прощеваю тебя, иди с миром". Смешно...
Не знаю как там в Библии, но чувствую, что для меня так лучше.
| Цитата (Касандра @ 21.04.2010 - 13:19 ) |
| Без покаяния прощения не бывает, |
Вообще никак не откликается. Перед Богом, конечно, но передо мной каяться...
Спустя 51 минуту, 13 секунд (21.04.2010 - 14:42) temu4en написал(а):
Малка сказать ничего не могу. понимаю. я тоже в тупике . но я (,,,,,,,) найду выход.чес слово. ещё не знаю как . но дура с косой мне уже приходила. я бросал неколько раз .....а дальше что?????. а суицыд ? посмотри в сети! я там был. бесперстивняк.
Спустя 6 минут, 30 секунд (21.04.2010 - 14:49) Guest написал(а):
mil
Безусловно, по большому счету, ты права. Но есть маленькое "но".
Самыми большими врагами алкоголика являются люди, которые его любят: родители, жена (муж), до поры до времени - щдрузья и пр. Почему? Потому, что они покрывают алкоголика, создают ему комфортные условия для продолжения пития (дают деньги понимая, что он врет, когда говорит,что деньги нужны на жизненно необходимые покупки, продукты и пр.; относятся к нему с жалостью и "пониманием"; говорят на работе, что болен сильно, когда алкоголик с похмелья не может подняться с постели и т.д. и т.п.). Это позволяет алкоголтку держаться "на плаву", не испытывая отчаяния и смертельного страха остаться в абсолютном одиночестве.
Здесь мы видим абсолютное вранье и манипуляции, но поддерживаем ВПОЛНЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО АЛКОГОЛИКА (наркомана), вытираем ему пьяные слезы и сопли и сами создаем почву для будуших возлияний.
Убежден, что в этих случаях, наша "доброта" играет абсолютно отрицательную роль. Создает те саме комфортные условия для продолжения пьянки.
В Штатах есть такой Анонимный Алкоголик - Фред. Он разработал технологию, так называемого, искусственного дна - когда окружающие, - муж (жена), друзья, работодатель и др. показывают действующему алкоголику, где он, на самом деле, находится. Что ини отказываются от него, если он не прекратит употребление. Очень действенный, хотя и сложный, метод: вот оно ДНО. Дальше некуда.
А здесь я увидел, что большинство хочет проявить себя добренькими и всепонимающими. Либо, врут, либо позволяют собой манипулировать и помогают алкоголику пить и дальше. Причем, в классных условиях жалости, понимания, даже, любви.
Отвечая на незаданный вопрос сразу скажу, что это не имеет отношения к 3-ей традиции. Никто никого не выгоняет. Но и позволять дальше обманывать и мнипулировать сотнями участников форума, как-то, негоже. Неправильно это. Не на пользу пьющему.
Безусловно, по большому счету, ты права. Но есть маленькое "но".
Самыми большими врагами алкоголика являются люди, которые его любят: родители, жена (муж), до поры до времени - щдрузья и пр. Почему? Потому, что они покрывают алкоголика, создают ему комфортные условия для продолжения пития (дают деньги понимая, что он врет, когда говорит,что деньги нужны на жизненно необходимые покупки, продукты и пр.; относятся к нему с жалостью и "пониманием"; говорят на работе, что болен сильно, когда алкоголик с похмелья не может подняться с постели и т.д. и т.п.). Это позволяет алкоголтку держаться "на плаву", не испытывая отчаяния и смертельного страха остаться в абсолютном одиночестве.
Здесь мы видим абсолютное вранье и манипуляции, но поддерживаем ВПОЛНЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО АЛКОГОЛИКА (наркомана), вытираем ему пьяные слезы и сопли и сами создаем почву для будуших возлияний.
Убежден, что в этих случаях, наша "доброта" играет абсолютно отрицательную роль. Создает те саме комфортные условия для продолжения пьянки.
В Штатах есть такой Анонимный Алкоголик - Фред. Он разработал технологию, так называемого, искусственного дна - когда окружающие, - муж (жена), друзья, работодатель и др. показывают действующему алкоголику, где он, на самом деле, находится. Что ини отказываются от него, если он не прекратит употребление. Очень действенный, хотя и сложный, метод: вот оно ДНО. Дальше некуда.
А здесь я увидел, что большинство хочет проявить себя добренькими и всепонимающими. Либо, врут, либо позволяют собой манипулировать и помогают алкоголику пить и дальше. Причем, в классных условиях жалости, понимания, даже, любви.
Отвечая на незаданный вопрос сразу скажу, что это не имеет отношения к 3-ей традиции. Никто никого не выгоняет. Но и позволять дальше обманывать и мнипулировать сотнями участников форума, как-то, негоже. Неправильно это. Не на пользу пьющему.
Спустя 9 минут, 38 секунд (21.04.2010 - 14:58) mil написал(а):
| Цитата |
| Безусловно, по большому счету, ты права. Но есть маленькое "но". |
Ты не обратил внимание на мое последнюю фразу.
| Цитата |
| А еще мне очень Ал-анон помог в этом деле. Отстраняться с любовью. Принимать болезнь другого человека |
Все сказанное мной может получиться, при условии выполнения этой вот последней фразы.
А еще могу сказать следующее, по своему опыту посещения групп Ал-Анона ( а я еще считаю себя членом Ал-анона) нет двух одинаковых ситуаций. Есть конечно общие правила поведения с алкоголиком. Но нет двух похожих людей, что сработает для одного не сработает для другого (насчет искусственного дна).Тут нужон все-таки индивидуальный подход. А то что я перечислила по пунктам НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ позиции Ал-анона. Ваще. ЭТо абсолютно нормальное и здоровое поведение.
Спустя 3 минуты, 20 секунд (21.04.2010 - 15:02) temu4en написал(а):
да ну человеки давайте ерьёзно. или я не туда попал. помош нужна я влип. помочь некому. в емье нет контакта.
Спустя 21 минуту, 18 секунд (21.04.2010 - 15:23) Таська написал(а):
| Цитата (Guest @ 21.04.2010 - 14:49 ) |
| и помогают алкоголику пить и дальше. Причем, в классных условиях жалости, понимания, даже, любви. |
Я все-таки, как и ты, придерживаюсь более жесткого поведения с алкоголиками, отстранения.
Не сюсюкать, не нянчиться, это их жизнь. Вход показан, хочешь заходи, не хочешь-подыхай. Я не хочу завязывать свою жизнь на чьих- то проблемах. Мне бы самой справиться со своей. Я донесла свой опыт, а дальше как желание алка и его ВС. Инструменты все есть.
Спасибо гость.
Спустя 3 минуты, 4 секунды Таська написал(а):
| Цитата (temu4en @ 21.04.2010 - 15:02 ) |
| да ну человеки давайте ерьёзно. или я не туда попал. помош нужна я влип. помочь некому. в емье нет контакта. |
Ты с какого города?
Спустя 2 минуты, 49 секунд (21.04.2010 - 15:26) mil написал(а):
| Цитата |
| вытираем ему пьяные слезы и сопли |
Если ты обратил внимание на мои посты, я не вытирала ни слез ни соплей. Получается кто-то это делал, а приклеиваешь ты это к моим высказываниям и тем самым искажаешь смысл сказанного.
Спустя 22 секунды (21.04.2010 - 15:26) Света написал(а):
| Цитата (Татошка @ 20.04.2010 - 23:04 ) |
Ты находишься в "Курилке", где я уже имею право |
Да, но тем не менее - все-таки в Курилке группы АА. И я тоже имею право высказать свое мнение.
Я исхожу из того, что психологических сайтов - тьма. Русскоязычных сайтов групп АА - один. И человек обратился именно сюда за помощью, да еще неоднократно подчеркнув, что ничто другое ему уже не помогло. Хотя вполне мог обратиться на псих.сайт. ( Правда, сомневаюсь, что там так же горячо бросились бы ему помогать. ).
И интересно - а как бы восприняли попытки на сайте какой-нибудь "психологической школы " встрять с советами от Программы 12 Шагов ?
Здесь - не сайт общества трезвости вообще, а сайт группы Общества АА, которое имеет свой совершенно конкретный метод - Программу АА.
Татошка
| Цитата |
| Техникам, которые использует моя школа, сотни лет. Просто накопленная человеческая мудрость. Программе, если не ошибаюсь, всего 75 лет. |
Ошибаешься.
Программа АА зиждется на духовных принципах, которым сотни лет.Татошка
| Цитата |
| Света, у тебя либо с внимательностью что-то не то, либо с честностью... |
Наверное, тот самый стаж дает тебе право давать подобные оценки, понимаю.
Но на меня не действует.
А если ты ( вместе с Касандрой) )всерьез хочешь меня убедить, что слово "послушает" в той цитате ( Мат.18:15-17) следует трактовать как "личное очное покаяние", то...воздержусь от комментариев. Стажа нет.
Моника
Я ведь не знаю, что Касандра имела в виду, но в приведенной ею цитате - ни слова о личном покаянии как непременном условии прощения.
Спустя 3 минуты, 50 секунд (21.04.2010 - 15:30) Guest написал(а):
Таська
mil
Мой опыт (около 20-ти лет) показал, что ТОЛЬКО жесткий подход к действующему алкоголику или алкоголику в срыве помогает ему. Причем, такое происходило неоднократно. Был, даже, случай, когда я "принародно" - в чате, - сверхжестко говорил с одним алкоголиком в срыве, у которого убили сына (именно это послужило внешней причиной срыва). До сих пор он говорит, что я тогда спас ему жизнь. Но было много и других случаев - никогда, почти, не позволяю себе, врать алкоголику и утешать его. Алкоголик пьет потому, что он - алкоголик. А уж причин.....напридумывает. Впрочем, все описано в наших книгах и наших историях.
mil
Мой опыт (около 20-ти лет) показал, что ТОЛЬКО жесткий подход к действующему алкоголику или алкоголику в срыве помогает ему. Причем, такое происходило неоднократно. Был, даже, случай, когда я "принародно" - в чате, - сверхжестко говорил с одним алкоголиком в срыве, у которого убили сына (именно это послужило внешней причиной срыва). До сих пор он говорит, что я тогда спас ему жизнь. Но было много и других случаев - никогда, почти, не позволяю себе, врать алкоголику и утешать его. Алкоголик пьет потому, что он - алкоголик. А уж причин.....напридумывает. Впрочем, все описано в наших книгах и наших историях.
Спустя 4 минуты, 57 секунд (21.04.2010 - 15:35) mil написал(а):
Guest
Я не хочу с тобой спорить. Смысла нет спорить вообще нигде и никогда. Ты не читал мои посты по ходу в этой теме,а взял последний, вырвал из контекста и комментируешь. Закончим на этом. Если у тебя больше 20 лет трезвости, зарегистрируйся что ли. А то прям человек-невидимка. Чего шифруемся?
Я не хочу с тобой спорить. Смысла нет спорить вообще нигде и никогда. Ты не читал мои посты по ходу в этой теме,а взял последний, вырвал из контекста и комментируешь. Закончим на этом. Если у тебя больше 20 лет трезвости, зарегистрируйся что ли. А то прям человек-невидимка. Чего шифруемся?
Спустя 2 минуты, 7 секунд (21.04.2010 - 15:37) Guest написал(а):
mil
К тебе я отношусь очень, даже, хорошо. Я бы сказал, нежно
Надо же было мне зацепиться за какой-нибудь пост
P.S. Я, как и ты, понимаю чувства алкоголика. Я отношусь к нему с жалостью и пониманием. С любовью. Но....показывать это не буду, чтобы не навредить. Протрезвеет - признаюсь в любви
Спустя 1 минуту, 33 секунды Guest написал(а):
mil
Не, не больше 20, - около
К тебе я отношусь очень, даже, хорошо. Я бы сказал, нежно
Надо же было мне зацепиться за какой-нибудь пост
P.S. Я, как и ты, понимаю чувства алкоголика. Я отношусь к нему с жалостью и пониманием. С любовью. Но....показывать это не буду, чтобы не навредить. Протрезвеет - признаюсь в любви
Спустя 1 минуту, 33 секунды Guest написал(а):
mil
Не, не больше 20, - около
Спустя 1 минуту, 4 секунды (21.04.2010 - 15:38) Света написал(а):
| Цитата (Таська @ 21.04.2010 - 10:51 ) |
Я прощаю без покаяния, кого-либо. Я стараюсь прощать человека для себя, в своей душе, для своего душевного покоя, что-бы не носить обиды и зло в себе и не отравлять ими СВОЮ жизнь. Не жду пока на поклон ко мне придут, а я такая - "ладно уж, прощеваю тебя, иди с миром". Смешно... Не знаю как там в Библии, но чувствую, что для меня так лучше. |
Я тоже так делаю.
Понимаю, что это выбор каждого - прощать или нет, как и когда, и какие условия при этом ставить. Переделывать других не собираюсь.
Но - выдернуть одну цитату, истолковать ее как хочется, и при этом утверждать, что Библия так говорит - это совсем другое дело.
Спустя 38 секунд (21.04.2010 - 15:39) Guest написал(а):
mil
Я довольно известен в узких кругах А потому, пока останусь инкогнито....
Я довольно известен в узких кругах
А потому, пока останусь инкогнито.... Спустя 1 минуту, 58 секунд (21.04.2010 - 15:41) mil написал(а):
Guest
Интриган
Спустя 55 секунд mil написал(а):
Guest
Мы ж тут не телевидение, радио и кино, чтобы анонимность сохранять.
Интриган
Спустя 55 секунд mil написал(а):
Guest
Мы ж тут не телевидение, радио и кино, чтобы анонимность сохранять.
Спустя 8 минут, 51 секунду (21.04.2010 - 15:50) Таська написал(а):
| Цитата (mil @ 21.04.2010 - 15:41 ) |
| Мы ж тут не телевидение, радио и кино, чтобы анонимность сохранять. |
Спустя 2 часа, 58 минут, 2 секунды (21.04.2010 - 18:48) Лися написал(а):
Arna
| Цитата |
| А когда недооценили твой титанический вклад в поддержку утопающих лепишь претензии и заламываешь руки. |
"Юпитер- ты сердишься..". я не спрашиваю себя - почему? мне хотелось бы знать зачем?
а то я как-то не поняла- кто из нас и куда влез
я-то влезла, ЗАТЕМ, что ясно увидела-саморазвод и скоро сорвётся и выпьет.. хотелоь уберечь...
а вот ты ?
я не спрашиваю себя - почему? мне хотелось бы знать зачем? а то я как-то не поняла- кто из нас и куда влез
я-то влезла, ЗАТЕМ, что ясно увидела-саморазвод и скоро сорвётся и выпьет.. хотелоь уберечь...
а вот ты ?
Спустя 15 минут, 8 секунд (21.04.2010 - 19:03) Лися написал(а):
mil
| Цитата |
| но мой мозг, как и мозг Малки - это мозг алкоголика, и я не могу ее винить. |
абсолютно согласна.. и я не собиралась винить,
хотелось , что бы она осознала,что врёт прежде всего самой себе..может и я вру.. но не знаю об этом.. и была бы благодарна, а не злилась, если б мне помог кто- увидеть это.. вообще-то поздно об этом говорить..я просто по себе знаю. как опасно срываться..ответила потому. что меня удивила злостьArnы...
Ничего... подрастёт- успокоится
Спустя 1 час, 32 минуты, 10 секунд (21.04.2010 - 20:35) Света написал(а):
| Цитата (Лися @ 21.04.2010 - 16:03 ) | ||
mil
абсолютно согласна.. |
Так, да не совсем.
А иначе - зачем все эти годы новой жизни в АА ?
Разве я могу сказать, что я в свой один день трезвости и в год трезвости, или в 4, или в 10 - всегда была та же я ? И есть ? И с теми же , не изменившимися ни на йоту пропитыми мозгами?
Безусловно, нет. Только в том случае, если я не работала по Программе, а просто не пила.
Иначе смысла в выздоровлении в АА нет никакого. И роста духовного никакого.
И избавления от недостатков никакого...
(Ну а винить я ее, конечно, могу. Но не хочу.
) Спустя 20 минут, 44 секунды (21.04.2010 - 20:56) Лися написал(а):
скажем так - тренированный и Не тренированный мозг алкоголика
Спустя 1 час, 52 минуты, 18 секунд (21.04.2010 - 22:48) Апрель написал(а):
| Цитата (LinDSaY @ 21.04.2010 - 11:25 ) |
| Что со мной? |
Это Весна 
Спустя 1 минуту, 41 секунду Апрель написал(а):
А тему надо было назвать: я не хочу жить - я хочу пить
Спустя 1 минуту, 41 секунду Апрель написал(а):
А тему надо было назвать: я не хочу жить - я хочу пить
Спустя 42 минуты, 41 секунду (21.04.2010 - 23:31) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата |
| Разве я могу сказать, что я в свой один день трезвости и в год трезвости, или в 4, или в 10 - всегда была та же я ? И есть ? И с теми же , не изменившимися ни на йоту пропитыми мозгами? Безусловно, нет. Только в том случае, если я не работала по Программе, а просто не пила. Иначе смысла в выздоровлении в АА нет никакого. И роста духовного никакого. |
Вот с удивлением узнал, что с помощью программы 12 шагов нельзя вылечить болезнь Айцгеймера... И Паркинсона... и маниакально-депрессивный синдром... и банальную, всеми любимую шизофрению. Больше того, 12 шагов не лечат плоскостопие, угревую сыпь, ПМС, диарею и свинку. Ужас!
Спустя 4 минуты, 54 секунды (21.04.2010 - 23:36) САВА написал(а):
| Цитата |
| А тему надо было назвать: я не хочу жить - я хочу пить |
Апрель
+1000!!!
Я именно это самое думаю ,когда хвост в дверях защемит!
Оё - думаю - как плохо то!!!
Злые вы - думаю. Уйду я от вас.
А ещё думаю - сидят тут блин, нявгают.... Нарытой вы меня не видели -всех бы заткнула!
Спустя 2 минуты, 58 секунд (21.04.2010 - 23:39) LinDSaY написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 21.04.2010 - 22:31 ) |
| Вот с удивлением узнал, что с помощью программы 12 шагов нельзя вылечить болезнь Айцгеймера... И Паркинсона... и маниакально-депрессивный синдром... и банальную, всеми любимую шизофрению. Больше того, 12 шагов не лечат плоскостопие, угревую сыпь, ПМС, диарею и свинку. Ужас! |
Ё-маё, а я только-что признала свое бессилие перед кариесом...
Признала, что потеряла контроль над собой...
Вдруг рассосется?
Спустя 7 минут, 48 секунд (21.04.2010 - 23:46) Апрель написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 21.04.2010 - 23:31 ) |
| с помощью программы 12 шагов нельзя вылечить болезнь |
так и алкоголизм не лечится, как болезнь он дальше передается по наследству, просто мы можем жить с этой болезнью... 12 шагов наши рекомендации как жить с болезнью и жить счастливо и по возможности полноценно Ну типа и у диабетиков есть свои рекомендации: что есть, что колоть
Ну типа и у диабетиков есть свои рекомендации: что есть, что колоть Спустя 14 минут, 26 секунд (22.04.2010 - 00:01) alles написал(а):
Пипец какой то....
Поздравляю МЯЛКА! Ты опять получила всенародное одобрение, внимание и поддержку!
С нетерпением жду следующих душещипательных рассказов из жизни простой скромной синявки-непорочной...и сборища вокруг неё огалтелых уродов, маньяков-писюкастых и гомиков-неудачников. Обязуюсь ни как не участвовать в обсуждениях... Мне почему то больше сейчас роль зрителя нравится, старею наверное...
Предлагаю вот устроить конкурс на Весвало "На лучший сценарий, воплощенный в жизнь"
Поздравляю МЯЛКА! Ты опять получила всенародное одобрение, внимание и поддержку!
С нетерпением жду следующих душещипательных рассказов из жизни простой скромной синявки-непорочной...и сборища вокруг неё огалтелых уродов, маньяков-писюкастых и гомиков-неудачников. Обязуюсь ни как не участвовать в обсуждениях... Мне почему то больше сейчас роль зрителя нравится, старею наверное...
Предлагаю вот устроить конкурс на Весвало "На лучший сценарий, воплощенный в жизнь"
Спустя 6 секунд (22.04.2010 - 00:01) бомж-вредитель написал(а):
LinDSaY
| Цитата |
| Вдруг рассосется? |
Вот насчет кариеса - не знаю. Компетентные источники не сообщили. Может - и лечится...
Спустя 1 минуту, 50 секунд (22.04.2010 - 00:03) LinDSaY написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 21.04.2010 - 23:01 ) |
| Может - и лечится... |
Слава яйцам!!!
Спустя 30 минут, 30 секунд (22.04.2010 - 00:33) Ghost написал(а):
LinDSaY
А чо ты так скептически? Насчет восстановления целого зуба не знаю, а вот костные карманы сейчас натуральные выращивают (наращивают из того что осталось), нарушенные при парадонтозе - легко. У меня другу делали. Зубы вылетали только так. Сделали.
А чо ты так скептически? Насчет восстановления целого зуба не знаю, а вот костные карманы сейчас натуральные выращивают (наращивают из того что осталось), нарушенные при парадонтозе - легко. У меня другу делали. Зубы вылетали только так. Сделали.
Спустя 6 минут, 56 секунд (22.04.2010 - 00:40) overnight написал(а):
Малка*, привет.
Ну чего же, алкоголики пьют, ничего удивительного в этом нет. Как-то тебя осуждают, не очень понимаю за что. Для меня пить нормально, я лет с 15 этим занимался, с перерывом на наркотики. Для меня не пить — чудо.
Я ходил на группы, мне это помогло. Мне тоже что-то не нравилось, что-то раздражало. Вообще, это нормально. Но я знал, что мне это надо. Я очень хотел перестать пить. Очень.
Желаю удачи.
Ну чего же, алкоголики пьют, ничего удивительного в этом нет. Как-то тебя осуждают, не очень понимаю за что. Для меня пить нормально, я лет с 15 этим занимался, с перерывом на наркотики. Для меня не пить — чудо.
Я ходил на группы, мне это помогло. Мне тоже что-то не нравилось, что-то раздражало. Вообще, это нормально. Но я знал, что мне это надо. Я очень хотел перестать пить. Очень.
Желаю удачи.
Спустя 30 минут, 11 секунд (22.04.2010 - 01:10) Татошка написал(а):
| Цитата (Света @ 21.04.2010 - 12:26 ) |
| И интересно - а как бы восприняли попытки на сайте какой-нибудь "психологической школы " встрять с советами от Программы 12 Шагов ? |
Я в своей работе использую. За другие школы не ручаюсь.
Психотерапевт, у которого "лечилась" я, собственно и направил меня на группы АА, хотя сам не алкоголик.
| Цитата (Света @ 21.04.2010 - 12:26 ) |
| тот самый стаж дает тебе право давать подобные оценки, понимаю. |
Нет, не понимаешь. Вернее, не хочешь признать свой промах - ссылка на Евангелие содержалась в сообщении Касандры, но ты ее "не заметила". То есть, либо не внимательно читала, либо личности для тебя выше принципов: как только личность неприятная тебе, то можно и передернуть, или "не заметить", либо наоборот - заметить то, чего в посте нет. Поэтому и делаю вывод - хотя ты и много говоришь о программе, даже в курилке, сама ее применяешь как-то своеобразно. Как дышло )))
Во все века и времена это называлось "двойные стандарты", или проще - "нечестность".
Достаточно логично я изъяснила?
| Цитата (Света @ 21.04.2010 - 12:26 ) |
| воздержусь от комментариев. Стажа нет. |
Вот и спасибо тебе за это.
Спустя 12 минут, 40 секунд (22.04.2010 - 01:23) LinDSaY написал(а):
| Цитата (Ghost @ 21.04.2010 - 23:33 ) |
| LinDSaY А чо ты так скептически? Насчет восстановления целого зуба не знаю, а вот костные карманы сейчас натуральные выращивают (наращивают из того что осталось), нарушенные при парадонтозе - легко. У меня другу делали. Зубы вылетали только так. Сделали. |
Да знаю я
Мне просто поговорить не с кем... Вот и влезаю везде
А зубы все на месте. Пока на месте...
Спустя 42 минуты, 38 секунд (22.04.2010 - 02:06) LinDSaY написал(а):
А вроде, когда перед тобой кто-то расскаивается, надо ему говорить "Бог простит!"
Нет?
Я - не Бог, чтоб всех прощать...
Нет?
Я - не Бог, чтоб всех прощать...
Спустя 3 минуты, 14 секунд (22.04.2010 - 02:09) Таська написал(а):
Татошка
Вот пост Касандры.
Вот пост Касандры.
| Цитата (Касандра @ 21.04.2010 - 13:19 ) |
| Специально для слабовидящих и плохочитающих алкоголиков: (Мат.18:15-17) Света, а такое слово как "покаяние" ты в Библии видела? Так вот, прощение там обязательно следует за покаянием. Без покаяния прощения не бывает, это противоестественно, даже для Бога, даже Он так никогда не делает. Если ты круче Бога,закона-УК РФ, суда, церкви, тогда конечно, флаг в руки, барабан на шею, и айда всех прощать в принудительном порядке. |
Я не разбираюсь во всех библейских премудростях. Но, мне не понятно, что хочет донести афтар, ссылаясь на это евангилие.
Из этого поста можно сделать вывод, что я не должна прощать человека, который не пришел ко мне просить прощения. Только после того, как он раскается в содеянном передо мной, то и простить я его могу. А все это время я должна носить в себе злобу, обиду и возможно ненависть к нему? Так что ли? А если он не соизволит придти ко мне? Нахрена ему мое прощение? Умер? Или я не правильно истолковала для себя этот пост.
Только после покаяния передо мной, мне дозволено прощевать... Суппер!
Муть в самделе какая-то
И вот еще.
| Цитата (Касандра @ 21.04.2010 - 13:19 ) |
| это противоестественно, даже для Бога, даже Он так никогда не делает. |
Он тебе что, звонит с небесной концелярии, докладывает о своих делах?
Вот мой пост.
| Цитата (Таська @ 21.04.2010 - 13:51 ) |
| Цитата (Касандра @ 21.04.2010 - 13:19 ) Так вот, прощение там обязательно следует за покаянием. Я прощаю без покаяния, кого-либо. Я стараюсь прощать человека для себя, в своей душе, для своего душевного покоя, что-бы не носить обиды и зло в себе и не отравлять ими СВОЮ жизнь. Не жду пока на поклон ко мне придут, а я такая - "ладно уж, прощеваю тебя, иди с миром". Смешно... Не знаю как там в Библии, но чувствую, что для меня так лучше. Цитата (Касандра @ 21.04.2010 - 13:19 ) Без покаяния прощения не бывает, Вообще никак не откликается. Перед Богом, конечно, но передо мной каяться... |
Так же как и Света, я в недоумении, что афтар имел ввиду.
Но то, что я попыталась понять, то это вообще противоречит здравому смыслу, не говоря уже о программе 12 Шагов.
С таким подходом к прощению, улет в запой мне обеспечен ....
Спустя 5 часов, 37 минут, 7 секунд (22.04.2010 - 07:46) Arna написал(а):
Лися
| Цитата |
| ответила потому. что меня удивила злостьArnы... |
Тебя жестоко проглючило.
Можешь все стирать. Спустя 1 час, 42 минуты, 21 секунду (22.04.2010 - 09:28) mil написал(а):
Вот читаю посты: столько любви у всех друг к другу и понимания. Такое единство офигенное, что удивительно как мы все еще не жрем водку, при таком единстве.
Здесь расположена полная версия этой страницы.