А на деле получаеться - ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным

При не осуществимой возможности исполнить свою месть, твои мысли долбанут по тебе вдвойне.
Я мстила множество раз не по децки, но облегчения это мне не приносило. Сейчас очень стыдно за свои поступки.
Больше всего на свете я боюсь своего 9 шага. Это будет тихий ужас для пострадавших от меня, от моего алкоголизма.

Видать ты силен в Христинстве. Офигенно. Чувствуется стиль знатока христианства.
Малка у тебя есть выбор. И ты за него в ответе. Когда со мной произошла такая ситуация я. уже в программе анализировала ее. Какие мои поступки привели меня в эту ситуацию? Я была не совсем трезвая тогда и села в чужую машину с парнем, с которым познакомилась час назад. Я совершила абсолютно безрассудный поступок и я была нетрезвой. Я была глупа. Да, то что он сделал было плохо. Но то, что бог оставил меня в живых, хотя меня собирались убить - это хорошо. Он за свои дела перед богом ответит. А я за свои. Я не хочу носить злобу в сердце на больного человека. МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО. МНЕ ЭТО НЕ ВЫГОДНО. Я ЭТОГО НЕ ХОЧУ.

Уф! За что боролись ,на то и напоролись
Малка! Душевный Покой нам лучше,ты ведь знаешь.

Не хочется тут жУти гнать, но подобные дела уже давно не такие гадкие, и подлые какими они казались, в совковое время.
Тюрьмы и зоны набиты насильниками, больше половины из которых, насиловали свои жертвы законно и продолжительно, но в какой-то момент, сожительницам что то не нравилось в их поведении, и они писали заявление в милицию, об изнасиловании.
Или просто всё было прописано в сценарии: - знакомство, алкоголь, флирт, секс (а иногда даже и без него) и следователь с понятыми, будили зверского, жестокого насильника, рядом с рыдающей жертвой, а он, маньяк презренный, ни ухом не рылом, что попал на бабки...
У нас тут с пару лет назад грохнули двух сестричек-близняшек, за то, что они на подобных заявлениях делали бизнес, в виде откупных.
В самих зонах и тюрьмах, к этим статьям давно уже не применяют карательные меры, даже педофилам скощуха (по обстоятельствам конечно же самой делюги).
Милиция, она в основном мужского пола, если вы заметили...
И где-то в какой-то степени, любой следователь, понимает тот факт, что если бы его спровоцировали самого, а чаще так и происходит, он скорее всего тоже бы навтыкал этой беззащитной женщине лещей.
Поэтому со всех ракурсов, женщина подвергшаяся типа нападению с целью изнасилования, не вызывает ни жалости ни сострадания, а чаще даже наоборот, вызывает осуждение.
Этого конечно никто ей не говорит, а наоборот утешают, и оказывают типа как всякую помощь, и словами и медикаментами, но мир в основе своей жесток, циничен и пронизан фарисейством.
Следователь обычно думает о потерпевшем - Дурак не мог бабу уговорить, или найти не такую дуру... сейчас полно красавиц, которые сами на х... (шею) бросаются.
И он вряд ли будет боротся за честь незнакомой ему тётки, как горячий кавказский абрек, за поруганную честь своей младшей сестры.
Или он это будет делать во имя справедливости на земле?
Я вас умоляю, мы же с вами тут все взрослые алкоголики.
Женщины тоже не все будут на стороне потерпевшей, ну за исключением близких подруг, и просто прохожих идеалисток. Остальные скажут - сама виновата, а найдутся те, кто и позавидует.
И потом, за изнасилование сроки дают со всеми премудростями и продажностями наших судов - смехотворные, и они быстро заканчиваются...
А память на такие вещи, в смысле забывчивости и прощения, она не фурычит.
Или может есть надежда что насильник там в лагере, осознает свою вину, и раскается?
Я таких не видел.
Наоборот кто сидел у нас за это дело, очень реально и конкретно много раз проговаривали в адрес своих терпил: - Ну ничего, вот я освобожусь, она у меня хАпнет горя...
Грабители там всякие, растратчики и аферюги с бытовыми хулиганами и наркоманами, они не горели жаждой мести, а вот дела сексуальные, там своя специфика уязвлённой гордости и типа как униженного достоинства... Там всё прячется до поры до времени...
Всё это же конечно моя колокольня с названием ИМХО.
И любителям сериала "Улицы разбитых фонарей" я не хочу обламывать их веру в Дукалиса.
Но такие дала разумнее и безопаснее всего разрешать полюбовно.
Можно при участии следователя.
Которые кстати тоже на этом неплохо навариваются, но жить потерпевшей женщине после этого можно спокойно.

Пожалуй, сложнее всего справиться со "справедливым" негодованием. Оно является результатом долго вынашиваемого "праведного" гнева, и если этому чувству дать волю, то оно может разрушить наши оборонительные укрепления против выпивки.
Даже если с нами обошлись гнусно и несправедливо, негодование является роскошью, которую мы, алкоголики, не можем себе позволить. На нас любой гнев действует разрушительно, так как опять может привести нас к бутылке.(Жить трезвыми ) (C )

Я не верю в это! Я скорее начну пить, если буду флегмой с поруганной честью, которая очкует на улицу лишний раз выйти!

Еще более утверждаюсь в своем мнении.
Спасибо, Barni!
Равнодушие убивает и разрушает, а не гнев!!!

Да ни чем она не займётся...


Анекдот тут почему-то вспомнился старый про грибника, который встретил бабушку с ружьём на опушке леса.
- Что внучек, изнасиловать меня наверное хочешь?
- Что вы бабушка! Даже и в мыслях не было!
- А прийдётся... (взводя курки двухстволки)
...............................................................
Кстати, у нас сидели и те, которые просто отказались спать с бабами, потому что те были не в их вкусе, ну и женщины инсцинировали попытку изнасилования, с подружками свидетельницами, побоями-царапинами и разорванными одеждами.
А попытка от самого траха, отличается только тем, что не трахнул.
А срок тот же...

---

Спустя 3 минуты, 8 секунд Шая написал(а):

---

Таська

Тебя четыре раза хотели изнасиловать и ты всех 4-х упаковала в зону - так я понял?

Смеялсо всем офисом Пацталом а хто её знает нашу Малку, с какой она целью этого чудака к себе в дом пустила? Может чтобы теперь отомстить? Ржунимагу

Я всегда придерживалась такого принципа, что не родился еще тот человек на свете, который после причинения мне вреда, остался бы безнаказанным. Безнаказанность порождает зло. Но все это было в пьяной жизни.
Я тоже, как и Малка, была беспечной и доверчивой, плюс алко. Я не снимаю с себя вины. Хотя, если я алкаголик, то я не виновата, виновата моя болезнь и болезнь тех людей, которые это творили по пьяне.
И еще к тебе вопрос. Шая, как ты думаешь, почему если человек больной алкоголизмом в пьяном угаре совершает преступление, закон не делает на это скидку? Ведь болезнь признана на гос. уровне. Психбольных значит в психушку лечиться. А алка, тоже по сути больного и не ведающего что творит под алкогольным воздействием, в измененном сознании, которое изменил с подачи государства, под общие статьи для адекватных людей? Где логика?
Ведь его тоже нужно лечить. Н/п в колонии под эгидой АА, программой 12 Шагов.
И времени дохрена и выйдет человек уже с другим мировозрением.

Там не скроешь правду уж поверь мне на слово.
Есть такая процедура, когда осуждённому приходит в общую камеру объе...он, то есть его дело (копия) для ознакомления.
Вернее обвинительное заключение.
И его принято читать вслух.
И каким бы он там невинно пострадавшим не прикидывался, а арестанты, особенно бывалые, его вычислят по этой делюге лучше всяких прокуроров-адвокатов.
Да зачастую даже хватает наводящих вопросов, до прихода этой телеги, что бы понять врёт парняга, или действительно прибАливает по этому стрёмному удовольствию, изнасилованию...
Никто там всяких извращенцев и озабоченных, не оправдывает и не релиабитирует.
Каждый получает своё.

мне тоже это давно интересно!
и ещё кое-что: у меня в трудовой 2 статьи за появление на работе в нетрезвом виде.
то бишь - в состоянии болезни. больным гриппом ведь горбатых не лепят в трудовую,
если придут на работу с температурой, верно?
почему так?!

+ 1000 и никакой второй щеки...как в Библии пишут!

Я б за ребенка бы своего убила...даже не думая и не сожалея.

Ну слава Богу, а то я уж испугалась, что нет на свете справедливости и они на тюрьме только чай с конфетами кушают и планируют отомщение своим бывшим жертвам

На больничный надо было идти в НД.

если бы его не наказали со всей строгости закона.конечно...но прощение мое...никогда!

Это сложный вопрос.
И он на уровне государственного законодательства за всю историю нашего государство не раз менялся от плюса к минусу.
Я уже точно не помню в какие года, но было время когда преступления, совершённое в алкогольном опьянении судились не так строго.
То есть алкогольное опьянение было смягчающим обстоятельством.
Потом наоборот отягчающим.
Но на деле, всё зависит от очень многих обстоятельств.
А по сути элементарно от денег.
В ходе процесса, до суда бывает тяжело перебить тяжёлую статью на более лёгкую, особенно если дело громкое.
Но уже после вынесения приговора и посадки, начинается другая движуха.
И у нас были случаи, когда люди заезжали на 10 лет, а уходили через год, полтора.
Вобщем то всё гнИло...
И справедливость она штука попродажней любой проститутки.
Всё дело в цене.

Меня тоже в моём употреблении не раз насиловали пьянные женщины...
Но несмотря на мои психологические травмы и увечья, и не смотря на мои разочарования в большой и чистой любви, я их всех простил...

В этом вопросе солидарна с тобой.
Поэтому я перестала смотреть телевизор(редко). И вообще не читаю газет. Все прогнило, одна показуха.
Все что мне нужно я нахожу в нете.
Политика была моим любимым делом, под это и пилось вкуснее.

Как мужика то можно изнасиловать... , ну если только туда

Кстати, где то читала статистику, что они это действительно не переживают...(практически 100%) Наверное, хуже моральная устойчивость...

Больше того. Немедикаментозный выход из депрессии в этом и состоит - перевод из астенического состояния в стеническое.
Лучше придумать мстю и "отыграть" в кабинете психотерапевта и следователя, чем заталкивать гнев (который в такой ситуации, в общем-то, адекватен), прикрываясь не совсем правильно понятыми христианством и программой.

А прощение это процесс, растянутый во времени и состоящий из нескольких этапов. Таких же, как при потере: шок - отрицание - гнев - "торговля" - депрессия (но не в клиническом смысле) - принятие. И только после этого травма становится просто опытом. Заталкиваете гнев, не позволяете себе его выразить - готовьтесь к мигреням, псориазам, высокому давлению и прочей онкологии. Будете потом лечить эти болезни прикладыванием больших книг - синей, или Библии?..

Отлично!

Barni
Слава ВС, не все еще запрограммировались..

Какая гармония строк...

Абсолютно согласна. Но, самое главное, не надо слишком увлекаться, а то может и крышняк съехать...

Ни за что!
Я очень принципиальный и непокобелимый флюгер.
У меня свой маршрут и дальняя дорога в мудрость...

Может тебе сыном заняться? Почему он у родителей? Сыну мама нужна. И антидепрессанты принимать параллельно. Тебе 41? А сыну сколько?

Я тоже в это верю.
Мне повезло, что есть такой островок АА, где я теперь живу...

Будь счастлива им всем назло!!!! У меня на руке остались следы от попытки суицида....сейчас понимаю как это глупо было с моей стороны.... Держись!!!!!

Элементарно. Как-то в молодости по пьяни завезли меня "старшие товарищи" на промплощадку женской зоны. Когда я посмотрел в глаза этим женщинам, то протрезвел и предпочел перемахнул через забор обратно. А шофера машин, заезжавших в зону иногда пропадали без следа. Есть специальные приемы и последствия хуже чем для женщин.

А вот тут - неправда ваша... Состояние острого алкогольного психоза и белой горячки считается по закону аффектом. В тюрьму никто не сажает, в зону тоже...
По решению суда назначается принудительное лечение в психиатрической больнице. Три режима содержания, в том числе - и как в фильме про Ганибала Лектора - клетки. Самый мягкий - в общих отделениях с другими больными... Это - за всякую фигню алкогольную - типа шашлык на костре в квартире жарил, стоп кран поезда дернул, рыло кому начистил. Большинство сидельцев в зоне были до этого - ВСЕ поголовно плачутся и говорят, что в зоне много лучше... В отличии от обычного срока - этот по УДО не заканчивается никогда. Есть, допустим приговор "5 лет принудлечения", а лечащий врач без всяких коммисий запросто может продлить на сколько захочет - типа - не выздоровел... Ну и колют таким заключенным такое - впрочем, исключительно в качестве наказания за провинности и привинтивной меры, чтоб страх не теряли - что мама не горюй!!! Лечат больных алкоголиков, лечат... Не переживайте.

Хватит уже передергивать. Никто не должен быть безнаказанным. Она подала в милицию. Милиция занимается. А сидеть и копить зло - это самоубийство. Как странно, что такая простая вещь так трудно понимается.

---

Спустя 7 минут, 26 секунд mil написал(а):

---

Да. И самое главное надо често разобраться в том, что произошло. Потому что здесь был озвучен финал и совсем не было понятна предыстория. Малка нам ее не изложила. А в ней то и зарыта собака. о.

Здесь человек мы с тобой в одной лодке.

ПС Полчеловечества нагнули под выгодную кому то идеологию.
И эта полчеловечества разогнуцца не желает.(мазохисты нах ! )
ИМХО.

А другие полчеловечества не прощают зла, и мстят, хотя их тоже нагнули, правда коврики под них подстелили.
Но непрощение, как показывает жисть, оно зло не умножает а возводит в куб.
Так что ваша лодка человеки, она до первой ответной ручной гранаты с Корсиканского берега...

калипсо

Я тоже пережила насилие.Не так как с тобой.Но в моей голове - именно мой случай был самым страшным.
Самое страшное - это непрощение себя.
Это вечное бабье - сама виновата.
Так вот без прощения себя -мне не было возможности любить.
Пока я не поняла ,что на тот момент и с теми мыслями и убеждениями и с тем опытом я просто и не могла вести себя по другому - я не могла сдвинуться. Внутри лежала эта могильная плита над моей женственностью.
Результат насилия - это убийство женского во мне. И убивать внутри женщину я долго помогала насильникам.
Пока не сообразила - что убиваю.

То,что виновата сама-это факт.Мало знала эту публику,но на гульки рванула.
Конечно не за тем ,что случилось.
Сейчас я уже отпустила эту ситуацию,что случилось,то не вернешь.
А что касается прощенья себя или их,я недавно в прогамме,может и удасться

---

Спустя 9 минут, 41 секунду калипсо написал(а):

---

Малка*
В любом случае надо жить.
Много вжизни хорошего.
И людей хороших тоже оч.много

Вот не любитель я чужие мысли цитировать - но эта - нравиться дюже...
"Глупый - винит других
Умный - винит себя
Мудрый - не винит никого..."
Это из Торы

На счот ковриков абсурд.Мировые подконтрольные СМИ
тщетно пытаются создать негативный образ мусульман.
А некоторые простодушные и доверчивые обыватели заглатывают наживку
до дна своего организма , и если не сделать операцию на моск
то просто выдрать крючок очень нереально.

Ислам намного миролюбивее иудейской веры.
А Коран лишь исправленная Тора.

+1000. Если я не в состоянии простить себя - я никого не в состоянии простить.

Тоже так думаю. Теологией интересовалась в юности, потом прошло. Но ударить правую щеку не позволю, простите, христиане.

Я в относительном порядке. Вечером будет лучше. Любые звуки отключены. Хочу спать, и буду. Завтра тяжелый день.

Подставить правую щеку - это означает не ответить злом на зло. В твоем случае - это не копить зло в душе и не строить кровавых планов. А то, что ты заявила в милицию - это не значит месть. Это абсолютно адекватная реакция. Терпимость ко злу - это тоже грех. Ты защищаешь свою честь и достоинство. Ты делаешь благо для этого человека. Безнаказанность искушает человека на новое зло и на погибель души. Ты сейчас, как ни абсурдно это звучит, помогаешь ему.
Раздели то, что ты делаешь для того, чтобы остановить зло и для своего душевного покоя. ЭТо абсолютно разные действия.

С чего Вы взяли , что христианство, которое проповедовал пророк Иса забыто?
А если вы про театр абсурда с его кривозеркальной бутафорией и обманом (что у католиков, что у православных)то это давно пора забыть.

ПС И ваще нужно срочно спасать зайцев , оставшихся на льдинах.
Ледоход все-таки.

а для меня не совсем так
если про мою безопасность в драке, то врядли стоит ждать следующего раза - пожалуй пора защищаться, бывает и в морду дать ответом
вот если про жизнь вообще - правая щека это про готовность жить дальше и принимать любые привратности судьбы, это про то что я пережил первый удар, поблагодарил за то что научился в нем чему то и принял его для себя как необходимое мне (возможно это дало мне научиться терпеть или смиряться или наоборот мобилизовало все мои силы и я приобрел уверенность) важно что я заметил это и прошел это и просто готов идти дальше

Что ты имел в виду под выражением - бутафория?

Ерунда какая-то, пришел, сел, выпил литр пива ... Вот у меня никто не сидит и не пьет пиво не из общества трезвости, не из общества пьяности, если я не пью, то у меня никаких поседелок.

Я конечно не Станиславский, но не верю, что человек в 41 год, с нормальным опытом алкогольной жизни такой уж доверчивый.


Я крайне отрицательно отношусь к насильникам, маньякам и другим извращенцам, но это тема (во всяком случае, потому что я прочел здесь и в журнале), больше похожа на провокацию.

Ржу, немагу.

Моя депрессия развилась на прощении и отстранение.. За обиды и за себя надо мстить.. Не обязательно вынашивать план утопления или кастрирования обидчика - есть много способов мести.. Один из них - это закон.. Когда я поняла что имею право на злость и защиту себя, на наказание (пусть через суд), мое выздоровление от депры пошло активно..
И не надо пугать пьянством, я пила на иллюзиях прощения.. ИМХО..
Малка
Добей его, и ложись ка в больницу.. Подберут лекарства, поработаешь с психотерапевтами - ничего ужасного в этом нет.. Для меня это спасательный круг..

---

Спустя 6 минут, 27 секунд Алена* написал(а):

---

А что его боятся? Перед теми кто меня насиловал, бил и пытался лишить жизни я его не делала и даже в 8-мне писала..
Тут важно в 4-м отделить где твое, а где чужое.. За свое ответила.. А за чужое - все мои обидчики свой 9-й шаг уже сделали..

К сожалению или к счастью - наоборот.. Моя врач ведет эту тему в институте психиатрии.. Уровень кортизола у тех кто хранит иллюзию прощения в разы выше (а это гормон стресса).. так было и у меня..
Сейчас меня учат адекватно злиться (эта эмоция не зря дана нам от рождения).. Не раскручивая себя, а адекватно.. Эмоции надо выпускать, иначе они копятся в подсознании и потом все равно происходит взрыв.. Депрессии и тревога у "простивших", психозы у тех кто "старается не злиться"..
Не зря у многих с большими сроками трезвости, и прошедших шаги возникают депрессии - под видом иллюзии прощения они загоняют обиды в подсознание..

Это все не то, это перед теми кого я насиловала

Злость это одно, а защита себя - это другое. Не стоит смешивать эти два понятия. Мухи отдельно, а котлеты отдельно. Мне злость не выгодна. Тебе, возможно, полезна. А мне нет.

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд mil написал(а):

---

Да. Работать с гневом - это нормально. Это не новость в психологии. А вот культивировать месть, ИМХО не имеет ничего общего с работой с гневом.

Ты знаешь, а мне кажется, что она подняла эту тему, чтобы просто привлечь к себе внимание. Потому как непонятно что было и было ли вообще. Она очень ясно описала какие у нее проблемы с трудоустройством, а о побоях сказала лишь, что поедет их снимать к врачу, вот ты представь, если тебя (не дай Бог) бьет мужик (это переломы носа, челюсти, выбитые зубы), я довольно много в жизни дрался (не с женщинами) и практически всегда появлялся новый перелом носа, какой-нибудь новый шрам на лице и это при том, что я на месте не стоял в роли груши, а она так щепетильно к себе относящаяся пишет мимолетом о том, что ей ударили в лицо. Я по себе знаю, что если пропустишь один другой удар, то и лица то после этого фактически нет. И кстати при этом ее этот нападавший так и не изнасиловал (и слава Богу, конечно).

Месть это бытовое понятие... Не было бы понятия мести, не было бы законов.. Тюрьмы существуют для того чтобы туда объектов мести по закону сажали..
Не мстить (законно) - это можно отменять законы и закрывать тюрьмы.. а то иш - обокрали - мстят, убили - мстят, в заложники взяли -мстят..
Есть законные способы мести.. Сделал - отвечай за свое.. Я об этом..
На меня прошлым летом на даче с ножом пришли.. Я не стала дожидаться пока меня пырнут, чтобы потом прощать на небесах или больничной койке.. Я выбила нож, и сделала человеку очень ОЧЕНЬ больно - чтобы не повадно было ко мне в следующий раз приходить.. Человек теперь мой дом стороной обходит, хотя уже год прошел..

А зачем хранить иллюзию прощения. необходимо чтобы было просто желание простить. Есть ли этого желания нет, то просить его. Вся программа АА построена на этом. Все шаги. Если нет желания верить -просим его, нет желания препоручать - просим его, нет желания поступать по новому и принять - просим его, нет желания возмещать - просим его, нет желания прощать - просим его у ВС. Кто сказал, что это получится сразу. Не получится. Но это цель. А психиатрия - это наука хорошая, только не она нас спасает от алкоголизма. Она помогает, но не замещает полностью программы АА. Можно положиться на психиаторов, но есть хороший инструмент - программа, почему бы для разнообразия ей не воспользоваться. Хоть изредка.

Ну какая это месть. Это самооборона. Каждый бы так поступил. Месть - это совсем другая штука.

А чего сразу "каждый"?? Некоторые бы сразу на форум с темой "Я не хочу жить, на меня напали с ножом!" Не думаешь так?

Для меня программа была первой ступенью.. Я к психиатрам попала уже раскрученной на программе.. Поэтому им со мной легко работать.. Это гораздо глубже и уже другая ступень..
А вот старых обид и старого гнева у меня сейчас реально нет.. Даже мать простила (увы, программа мне в этом помочь не могла, врачи помогли).. И чтобы не копилось впредь учусь реагировать сразу.. Схватила мяч, если увернуться не успела - тут же кидаю его назад..

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд Алена* написал(а):

---

Это в твоем понимании.. Тогда я вообще получается чувства мести не испытывала..
По мне месть - это ответное действие, а не уход в сторону (побег за прощением)..

А ты бы не стала защищать свою жизнь? инстинкт самосохранения никто не отменял. Не каждый бы смог победить.