для этого надо остановиться...проанализировать...выдохнуть...

с этим туго...очень...кусание идет на автопилоте...анализ намного позже...примерно:"Млин ну и на фиг я на маму наорала, дура"

я понимаю что "кусание" мое-это навык (в т.ч. и навык защиты)...а бросить навык невозможно, он уже приобретен...но можно наработать навык обратный

пример:
я не бросила курить, я наработала навык НЕ курить...
нервам помогли иглы
мотивации дневники Шичко, запахи
страхам Карр
легким и образу жизни качалка

но это доп.элементы...что то было в основе, а что я не знаю

я загналасьььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь
хлюп хлюп хлюп

---

Спустя 6 минут, 31 секунду venus_81 написал(а):

---

хочу к Гульнарееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееее

ну новый или обратный...суть то одна...мне как математику понятнее обратный (противоположный)

понятно что навыку "колоться" противоположен навык "не колоться"
НО КАК ЕГО ПРИОБРЕСТИ???!!!если анализ поступков уже после их свершения происходит+я КУ не приемлю

и что было ГЛАВНЫМ что помогло мне стать не курящей после 14 лет пыхчения???

---

Спустя 4 минуты, 59 секунд venus_81 написал(а):

---

я алкаш...я не умею думать...я сразу начинаю гнать...вот сидела б и думала об колечке...нет же...

дык если мы работает именно на избавление от негатива:
противоположный: курю - негатив, не курю - позитив
новый: курю - негатив, новый - а фиг его знает

да и не суть...

я саму природу не пойму, как у меня это получилось

pechora
а как поступать по новому, если привычка старая???

pechora
ррррррррррррррррр

pechora
каким???

Привет ....Я думаю что надо принять себя такой какая ты есть прям с кричанием на маму и со всем всем .....и полюбить во т со всем всем а потом....ой че будет потом просто прелесть.....вот

stariik
КАК????????????????????

как???как это сделать???ни на зубах, ни на контроле, а чтоб провалилось...как с курением

С 4-го Шага хорошо начать. И далее по 12-й

я на 6...

меня бесит это состояние...меня тошнит от моей зависимости от чужого мнения, выворачивает от трусости и неуверенности, меня бесит моя агрессивность и грубость (далее на 21 листе)...меня это все достало (за мат банят)

ощущение тупости постоянное

я не люблю слова правильно/не правильно...не понимаю...также как плохой/хороший...туплю наверное...и я себя не могу принять в начале...а от себя не убежишь...даж в бутылку

venus_81
Задавая вопрос - подумай, а какой ответ ты хочешь услышать. Многи вопросы и не придется задавать....
Лися

бомж-вредитель
я хочу услышать хоть какой то ответ...я не слышу...я не понимаю...буксую

не поеду в огород

venus_81 оттого, что не любишь- они не исчезнут

Бомж- ты умница- как всегда - всё гениальное просто... тока ведь обижаюцца... потом

venus_81

блин да у меня физнагрузки больше чем у грузчиков...смысл то???
я могу отвлечься этим, но потом то опять накроет

я хочу понять!!!и изменить!!!чтоб либо я себя приняла, либо пусть меня не принятие не парит...ну скока можно мозготраханьем то своим заниматься???у меня ж его и так почти не осталось!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Лися
Ну... или так...

т.е.если я себя не могу принять...вы че мне себя ж предлогаете лопатой двинуть???

я именно так и делаю, когда сама к себе- неправильно поступаю

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Лися написал(а):

---

бомж-вредитель шутки-шутками, а что-то прояснилось- спасибо

Лися
а как ты определяешь правильно/неправильно?
pechora
угу значит сначала доведу маму до слез, а потом к зеркалу-меня это не портит???
ПОРТИТ!!!ОФИГЕННО ПОРТИТ!!!при чем мне от этого даж хуже чем маме!!!

а попроще?

хорошо мне- правильно- плохо- значит . что-то неправильно..
Печора- вот с точкой опоры- сложнее

я когда бросала курить мне было плохо...очень...но это ж было хорошо

ПРИВЕТ
Я давно в АА и пришел к выводу что 12 шагов для меня алкоголика , это инструкция к трезвой и счастливой жизни
Когда я ее соблюдаю то все оки

pechora
и долго мне с права налево бултыхаться?

гаспар1
умничка

Да не получиться еслиф себя не примишь....Ты писала 4 шаг вот и подними где ты хорошая .
Хотя ты не приемлешь -хорошая плохая?!
С мамой так и будет повторяться пока не поймешь из за чего ...Копать надо той же лопатой а не обижать себя и других.Посмотри почему ты обижаешь маму что затронуто в детстве???

обид на маму очень много было...но мне казалось что я простила...есть страх перед ее смертью...может в этом дело?
но маму я в пример привела...ору то я на многих

Еслиф не получиться то посмотри на свое женское начало и где ты его ненавидишь а с ним и маму как женщину - ну я не знаю надо сидеть лицом к лицу с наставником и общяться через боль и слезы - ненависть.

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду stariik написал(а):

---

Если боишся что она уйдет то что то не решено у тебя с ней и еще я 3 года не мог себя простить за пьяные выходки ездил на кладбище и рыдая просил прощение у родителей

уууууууууууууууууууу
там ваще все запущено
и я реветь не могу

наставник попал похоже)))

Вопрос любви и принятия себя хорошо затронут у взрослых детей алкоголиков может стоит к н им обратиться????Напримет к Любани.

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд stariik написал(а):

---

Не понял с наставником?

ну я не уверена что за этот твой совет: "надо сидеть лицом к лицу с наставником и общяться через боль и слезы - ненависть". он тебе благодарен...и так вот рычит...эх(((

---

Спустя 4 минуты, 16 секунд venus_81 написал(а):

---

а мож я все таки своим нытьем внимания к себе привлекаю...

А как иначе вообщет диалог должен вести наставник я так понимаю и он если вызвался то и должен разгребать вместе с тобой

да он не вызывался...меня по наследству передали...я приемыш

Я счас сидел в ванне и мне пришла мысль.Поскольку мы живем одним днем то и разреши себе быть грубой и не воспитанной один день наплевав о том что скажут окружающие ведь ты такая какая есть правда?РАЗРЕШИ.
Мне товарищь с ЧИты тоже наш сказал-А что ты паришься Стас разреши себе сидеть за компом весь отпуск и я разрешил...А потом была сложная операция на позвоночнике слава богу все удачно.И теперь я час то себе разрешаю быть тем кем я хочу.Друзья как приходили так и приходят ко мне вот тока нет такого напряга да и вроде теперь и плод то не запретный а потому и не интересный....вот так

stariik
но я причиняю боль близким...

venus_81
А если бы нашелся такой человек который сказал тебе,я помогу тебе найти себя и разобраться
со своими недостатками,но при условии твоей безусловной готовности выполнять рекомендации(конечно в рамках 12 шагов)Ты бы пошла на то ,что тебе бы пришлось наступая на свою гордыню,
делать тоего тебе не хочется ?

Лир-ра
да, у меня дефект есть-незрелость (ну и я рано пить начала, опыта трезвого нет вообще)...вот я очень люблю когда мне все по полочкам разложат и я только глотаю...никакой ответственности

так что скорее всего да...но ворчала б и спорила

Я вот как то раз присутствовал на собрании группы и слушал мудрый опыт соратников...
Как раз тема была про "Как мне херово..."
Вобщем то там все предлагали ПРИНИМАТЬ СЕБЯ.
Один брат так и сказал... "Одиноко мне... колбасит... А вот ПРИМУ СЕБЯ, несколько раз (не меняя руки) .... и вроде как по легче жить становится..."

Извиняюсь что не про себя в этот раз рассказал и анонимность нарушил

venus_81

alles шось не поняла

venus_81
Все буянишь... Ну-ну. Выпить не хочется - 1шаг работает. Факт. Почему нельзя спокойно дать поработать 6 шагу?

бомж-вредитель
я всегда буяню...не могу я быть спокойной, белой и пушистой...вот это дефект или достоинство?

venus_81
Дефект конечно... А достоинство то в чем?

бомж-вредитель
деятельность, активность...дают возможность максимальных результатов...+это постоянный поджопник на новые достижения

venus_81
Хаотичные, бессистемные выплески энергии не дают никаких результатов.

бомж-вредитель
а если их не будет - я взорвусь

venus_81
Их надо систематизировать, упорядочить и направить в мирное русло. Конверсия - называется...

бомж-вредитель
как?

отходняк какой то

тока немного тормознусь...поджопник и опять росту-росту-росту-росту

Багира2
привет...но сейчас у меня совсем другая компания...а замашки старые

venus_81 Привет!
Рефлекс... Не рассосался еще. Это пройдет. Другие наработаешь.

Багира2
а кусание-это тож рефлекс?

Шая
млин и ты меня еще во флуде обвинял???

Шая
че за виртпохоть?

Шая
у тя жизнь такая разносторонняя

Шая
я расту?
мня тож...уууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу

Багира2
У ребят, которые руки не моют, занавесок обычно нет... Так, что те которые в занавески сморкаются и которые руки не моют - это продукты воспитания разных социальных групп.

кусание почти всех подряд

Разбор себя

Паттерны отрицания.

Созависимые:
- с трудом определяют, что они чувствуют
- приуменьшают, заменяют или отрицают свои чувства
- воспринимают самих себя как полностью бескорыстных и посвященных благополучию других людей

Паттерны низкого самоуважения (самооценки)

Созависимые:
- с трудом принимают решения
- судят свои мысли, слова и действия жёстко, как то, что никогда не является достаточно хорошим
- смущаются, принимая признание, похвалу или подарки
- не способны попросить других людей пойти навстречу их нуждам и желаниям
- ценят одобрение своих мыслей, чувств и поступков, получаемое со строны других людей, больше, чем своё собственное

Паттерны податливости.

Созависимые:
- идут на компромисс со своими ценностями и подвергают риску свою неприкосновенность, чтобы избежать отвержения и гнева других людей очень восприимчивы к чувствам других людей и перенимают их чувства
- чрезвычайно преданны, оставаясь в пагубных для них ситуациях слишком долго
- ценят мнения и чувства других людей больше, чем собственные, и слишком опасаются выражать мнения и чувства, отличающие от других
- откладывают в сторону собственные интересы и хобби, чтобы сделать то, что хотят другие люди
-
- соглашаются на секс в то время, когда на самом деле хотят любви

вот накопала в другой теме и задумалась.( Спасибо дяде Андрею).. так кроме того , что я алкоголик,ю я ещё и созависимая?
как это я умудряюсь, если живу одна и как от этого избавляться?
вообще-то чувствую, что это так- со своим сыном и с близкими друзьями, т.к. больше ни с кем почти не общаюсь вживую- так оно и есть..слишком часто последнее время опять начала взрываться с ними и обижаться..
а тут ещё и 4-й шаг "нейдёть"кто поделится опытом- как поступать, если чувствуешь, что прав. а доказать, в смысле- защититься не можешь?
у меня такой клубок. что никак не могу разобраться..

venus_81

Программа 12 шагов есть программа 12 шагов, а не двух. трех или 6. После 5 шага, я так закинула свою тетрадку ненадолго и начало трясти, пришлось сесть, выписать все свои недостатки, которые обнаружились в 5 шаге при помощи другого человека, перевертышей много было. Выписав все недостатки я себя честно спросила от чего хочу избавиться, от чего нет, выпал один недостаток от которого не хочу Лень. он пошел в молитву 6 Шага, остальные в 7. Потом написала список 8 шага, когда это сделаешь, не хочется смотреть за другими, скорей бы 9 шаг делать, именно он выводит из изоляции. Пример шагов: Где то с пол тора года назад я ушла из своей парикмахерской, считала, что меня там зажимали и не хотели входить в мое положение, при честном анализе в 4 шаге, выявились интереснейшие вещи- моя безответственность, мой эгоцентризм, мое высокомерие. результат разваленные отношения с друзьями. Прошло время ситуация в нашу новую сейчас парикмахерскую заказываем семинар, по всем статьям меня там не должно было находиться. но обстоятельства складываются так, что я там, хотя могла и полениться И я вдруг узнаю. кто будет этот семинар вести, одна из моих бывших компаньонов так сказать. У меня раздвоение личности началось, так хочется в обратную. за все обиды отомстить, так прям с улыбочкой с ехидством, при этом я ж понимаю. что это опять я старая Ульяна. А в голове еще и страхи, как встретимся, как бы не послать И что происходит, раз и мне ставят запись, я не могу выйти встретить, пока я там работаю, семинар идет. Потом я вышла маленько было конечно напряжение, предложила кофе и пошли курить вместе, и там вот ведь и не планировала, вдруг начинаю просить извинения, говоря как раз о своей безответственности не съезжая на других, как раньше, а вы то сами что делаете
результат был поразительный девчонка в ответ попросила извинения, а потом вообще попросила ученицу с курсов, и сейчас девчонка там работает, при этом недавно приходила ко мне и рассказывала как обо мне там отзываются, ушам не поверила... ВОТ так бывает оказывается, а ведь были ВРАГИ
теперь я знаю, что 6-7 шаг нужен, чтоб список 8 составить ибо страхи не дадут, оправдания задавят, они виноваты ну а потом уже 9, а когда пришла 6-7- вообще выкинуть хотела ибо смысла в них не видела

ULY-BU спасибо значитцца мне не надо пока заморачиваться с этим- просто надо сделать 4-й и шагать дальше
а то уже испужалась- не хватало мне ещё к созависимым идти.. два общества- я не потяну
буду надеяться что разберусь.. хотя пока не вижу как- пока что пыхчу над определениями. но чувствую- надо просто сесть и тупо всё опять переситать.. может и осенит с божьей помощью. как всся та хрень, что у меня классифициоуется..пока что только лень чётко определилась

Лися

в том-то и заковыка, что чужую правду я вижу.. как неправду. потому. что она цеплает меня..а свою. что она може мешает кому-то как-то не воспринимаю, как может мешать правильное?
вот, например- у подруги привычка- каждый день . и не раз в день- прибегать и сливать свой негатив- это у неё называется поделиться с подругой.. - я слушаю. иногда пытаюсь разубедить её. что не всё так полохо или что она сама может не совсем права. разу неё эта проблема вылезла- в итоге- устаю и портится настроение.. потом начинаю думать- почему я это терплю. если мне это не нравится. как всегда пропускаю через себя- я -то так не делаю!! вижу только два выхода- послать подругу( точнее сказать првду) - она разобидится( я с тобой поделиться пришла!!!) или терпеть дальше- оба выхода - некомфортны.. что делать? да ещё и начинаю себя пилить... мысленно или подругу клясть тоже мсленно.. становиться ещё хуже..
по идее - вс1ё бы нормально... можно и поделиться и поговорить с ней- так и должны поступать подруги- это её првда- а моя правда. что такое нельз\я вытерпеть. если каждый почти день да и не раз в день.. даже работа вся становится. потом ночью приходится\ доделывать и опять таки подругу костерить..

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд Лися написал(а):

---

мне предложено выписать эту обиду или злость и класифицировать её- что во мне задето- а я и не могу- что задето? безопасность? амбиции? не знаю... просто чувство , что подруга неправильно ко мне относится- думает только о себе.. и далье что? тупая я наверное

Лися
Если я что то не знала не писала, пропускала и шла дальше, потом на 5 разберешься...

спасибо- поробую вообще-то я ещё и не писала- только мысленно разбираю. и получается- много слишком надо пропустить

Лися

Я начала просто с того, что стала отслеживать свое состояние в течении дня, по центровски это дневник чувств, а у нас об этом в желтой книге написано. а мне было важно понять что я делаю в этот момент или о чем думаю, мысли зачастую кучу негатива приносят. еще и нету проблемы. а уже нарисовала. А еще писала. когда хорошо себя чувствую, во общем училась анализировать. если поможет. то Бог в помощь.

ULY-BU
спасибочки
была у меня мысль- дневник завести тоже- нашло отмазку. что не смогу каждый день.. и забросила- лентяйка я вообщето-тут и без 4-го шага ясно

ULY-BU
я сейчас на 6...
не поняла суть твоего поста мне

"Я себя-то не знаю,как я могу знать других"
так в начале темы написано.
Я где-то у древних читала,что"Познай себя и ты узнаешь весь мир"
Как-то так.Но мне кажется ни то,ни другое невозможно.Потому,что
когда пытаюсь разобраться в себе ,натыкаюсь на одни противоречия.

Мерилин
натыкаешься на свое мировосприятие,которое заложено в каждом челе .И то шо ты назвала противоречием ,по другому еще называют дуальностью,двойственностью,борьбой мотивов.Борьбой черного и белого волков.Почитай тему Притчи.Кто какого больше кормит,тот в нем и доминирует.И ваще для меня 12 шагов это ничто другое как самопсихоанализ. Знаю многих,которые так же воспринимают Программу.Кабы их не было даже и не знаю смог бы остацца в АА.
Лися
Вишь ,тише едешь--больше видишь и лучмше слышишь
Уля ,
спасибо за пример в изложении своего опыта.

И вот эта вот дуальность жизнь гомосапиенсную порой невыносимой делает.
Научится б принимать себя таким,какой есть-например,черствым,лживым и эгоистичным,а не пытаться стать добрым и честным гуманистом.А добрый,честный гуманист тож с собой не в ладу-хочет стать сильным,жестким,уверенным,способным решительно отстаивать свои интересы.
И вот,на мой взгляд,способность видеть себя/ опять к примеру/добрым,а не мягкотелым имеет решающую ценность в деле душевного спокойствия.Но так уж,видать,человек устроен,что собой недоволен(про окружающих вообще умолчим),и в душе-сплошной дуализм,двойственность,единство и борьба противоположностей,инь и янь и- далее по списку.

и чего же желать?
наверное поискать пары для себя, по примеру мягкотелость= доброта.. только вот для лени- пару не придумаю

Оказываецца можно и нужно старацца жить в мире,хоть и относительном,,эмоциональное равновесие называицца,душевнъй покой ну и т д

---

Спустя 4 минуты, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Лися! Оривет с родины!
Лень это обычое нежелание.,только с неосознаваемой ,часто, мотивацией.....

ШУРИПАНДЕЦАЛспасибо
вот-вот- и я об этом- когда на меня "находит" я могу проработать 18-20 часов к ряду- и не устану даже нисколько, вернее вспомню, что устала, хочу есть, курить- только когда закончу..а иногда- тарелку помою и чувствую. что сил нету.. вроде как смену отпахала..- ненавижу такие дни..вот бы как-то исхитриться и сделать дней на полёте- побольше!!
мотивация "надо" меня не вдохновляет..-я очень быстро могу сама себя уговорить послать все дела на фиг и завалиться с киношкой или книгой..
а ещё "завтра"," с понедельника"... ну такие липучие- не отстают никак!!

разбор себя мне (пока!) показывает- вреда я вроде никому не приношу.. но и пользы -практически то же.. и что теперь? ни рыба , ни мясо?
дальше определения. что я обидчивая. ревнивая лентяйка я никуда не пришла..
и что с этим делать? уговариваю. себя - не завидовать. не обижаться. напрасно- единственное. чего достигаю- не желать плохого . а наоборот пожелать хорошего своим ближним...
обиды уходят.. но недалеко
основная- это- ну почему вот этому опять повезло, если он ничего не делал? а я ( хоть мне и грех жаловаться) никак не могу сдвинуться в сторону прогресса?

Третий месяц трезвости и что? В себе завалы разбираю,а в делах и в жизни накопила столько,что с какого конца не начни руки опускаются.Полная оппа

порадуйся - что трезвая. третий месяй, говорят- трудный.. у меня третий год скоро пойдёт а завалов не меньше..
я сначала разбиралась с проблемами в делах, потом в жизни.. теперь только хочу подступиться к завалам в себе..
может лучше изменить порядок ? мне для работы вполне хватило на первых порах - одной трезвости..

Лися
Как ни удивительно это для меня,в плане не пить мне легко.
А вот именно заняться делами(а у меня свой маленький,но бизнес и он рушиться)не получается.
Я готова заниматься только трезвостью,все остальное меня по-настоящему пугает.
Но ведь надо на что-то жить

после отпуска или больничного- всегда "страшно" на работу выходить.. потом проходит .... недели через две .. - втягиваешься.. это и у здоровых так..
вот и закрой свой больничный..