Ага, я тож смотрел!
На третьей-четвертой неделе запоя..
Меня этот фильм успокаивал - там герой по пьянке не завалил "друга" "семьи", и потом этот "друг" завалил всю "семью" .. Пока герой ходил на собрания АА..
Мои проблемы казались не такими значительными..

В фильме все хорошо закончилось, Веня. Герой справился со всеми проблемами и выкинул из своей жизни алкоголь и пистолет..

я не про фильм...я про то что для ТЕБЯ главнее?и как ты относишься к людям, которые постоянно совершают аморальные поступки (ОБДУМАННЫЕ), но не употребляют?

Ты знаешь, в моей жизни таких людей не попадается.. Даже не знаю почему, вообще говорят они есть.. Но мне чет не верится..

Это ты с какой позиции говоришь?
С позиции мужчины, с позиции женщины, с позиции... ..... ...
Все относительно..
Имхо, если всех все устраивает.. проблемы не вижу..

Очень тяжело их соблюдать,но я стараюсь.
А вообще моя задача перестать кивать и смотреть на других .Начинаю с себя.
А мужик,кот.не способен быть счастлив с одной - больной.Вряд ли всё так просто.Дамы же согласны учавствовать в свистопляске? Дееспособны ведь?

А осуждать - вот у меня в окружении несколько анонимных пьют регулярно. А что я сделаю?
Инструмент у них такой-же что и у меня,но применяют его на своё усмотрение.Или не применяют.

А вот у себя я подметила зависть - вон пьют-лопают и хоть бы хрен,спят с кем ни попадя,воруют - всё равно а а шники
Ну так кто мне-то мешает? Иди да нажрись и погуляй как встарь. А потом приди на группу и сиди.
Я как представила - вся зависть пропала!И даже сочувствую. Состояние унижения вечного - вот отчего я избавлена живя,насколько это мне доступно по заповедям.

+1000

со своей...у меня одна единственная

я не хочу чтобы меня устраивал блуд

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд venus_81 написал(а):

---

я че то ЭйчЪ вспомнила сейчас)))

я не про порядочность...я про реальные аморальные поступки...воровство, насилие, блуд, отказ от детей и т.д.

Привет! Совсем не так. Убьёшь-украдёшь и сорвёшься. По ряду причин. Технология противоположная - сначала ты изменяешь себя в лучшую сторону, а уже потом у тебя появляется шанс и надежда оставшуюся жизнь прожить трезво и нормально. Получается, что обретаемая трезвость это как бы "бонус".

Может по нашей давней традиции, будем говорить о себе и только о себе? Других людей ты изменить не в силах. но можешь изменить своё отношение к ним и свой характер. А если другие воруют-убивают-насильничают и т.д.. так это их проблемы. А ты живи сама свою жизнь так, как Программа рекомендует. И всё будет классно.

Дык не участвуй в блуде.. Никто, я надеюсь, насильно не принуждает?))
Или ты хочешь побороться с проблемой блуда во вселенских масштабах.. Выйти на главную площадь Казани с транспарантом - "Долой блуд во всех его проявлениях, как я это дело понимаю!" ))

Чужой трезвый блуд во всех его проявлениях

ржунимагу. Ну нафига мне еще трезветь. Достало все, кайфа хочеца а трезвый секс я всегда любил, ну за одно потом и поболтать можно будет. Короче пора к кому нить яйца подкатить.

Это риторический вопрос?!! и в нашей литературе дан хороший ответ трезвость это токо начало и дальше без изменений себя никуда, если ты двигаешься по программе и работаешь над собой.
Меня лично не прикалывают те люди, которые приходят на собрания АА и говорят о том, что они слушают про всякие "страшилки" и т.п. про мой любимый алкоголь и это их удерживает от первой рюмки. Но это мое личное мнение и я не иду на собрание чтобы менять людей и делать себе комфортным мое выздоровление
Если бы я этого хотел, то я бы пошел на собрание гуппы coda или на крайний случай аланон.
Я понимю, что могу так повыпендриваться потому что в отличие от регионов у меня есть выбор на собрание какой группы ходить - "академическая", "тусовочная", "рабочая" и т.д.
А в регионе я этого не увидел всё однояйцево даже при наличии нескольких групп.

хм...а у нас???

Я когда в АА всяческих (на мой горделивый взгляд, конечно) мудаков, дураков, пошлых стариков и других забавных зверушек вижу - всегда думаю "А вот если бы ЭТОТ еще и пару стаканов накатил! Вот тогда бы - ДА УЖ!!!" Так что - ттрезвость - это наше все...

Ну занимается человек благотворительностью... Опять же - здоровье позволяет. А тебе, Венера, да, пожалуй не стоит с двумя дамами жить...

Да вы ж не регион вы ж столица ......... тогда к вам это не относится а может и относиться
тем более у вас живет там страшный лектор-ганибал, который в маске на телевидении выступал....
До сих пор когда вспоминаю то мурашки по коже бегуть и бегуть.............

Стоит ли жить с двумя дамами?

я не про то что моя/чья то трезвость...просто как то все зациклино что ли стало...не пойму

ладно телефон привезли...ушла играться

Нет.
Без трезвости я не могу жить.
А еще не могу жить без кислорода, еды, воды, одежды и т.п. Значит ли это, что самым главным для меня должна быть еда?..

Ага, эт главное а рекет, революция потоп и новое пришествие христа все это мелочи

Иметь то имеешь..... Но ТЕБЕ-то от этого легче?.. трезвее?

это уже другой вопрос...
и иногда да легче

К сожалению многие так устроены. что желают видеть только то, что на поверхности..
и следуют принципу- облей грязью ближнего своего и твои испачканные одежды будут выглядеть как белоснежными..

я. например могу в случае с трезвым любителем женщин только поспорить о том. что если уж "грешен"- не кричи о своей неземной любви а называй вещи своими именами-а имя ему- пользователь- с женской стороны и благодетель- с мужской

почему???

Может у человека жена больная и ей нельзя иметь половые связи (такое бывает при некоторых болезнях).. А человек ее любит и бросать из-за отсутствия интима не собирается.. Что, ему на кастрацию идти?

Теперь всем, кроме пары-тройки человек надо срочно поменять свою трезвость на такую, которая тебе понравится....

Главное не забывать применять эти принципы во всех наших делах...

Или показательно сдохнуть от водки

Это чтобы продемонстрировать наглядно, что плохая трезвость приводит к неинтересной смерти?

Сразу вопрос - а как выглядит интересная?

зачем?
я с детства против шаблонов и стройный рядов

Параллельная тема

гордыня. батюшка?
мне всё равно как живут такие люди- они стараются , и делают как могут..главное- они трезвые- а это помогает и мне...всё взаимосвязано- буду трезвым и жизнь изменится рано или поздно.. а если что не так- жизнь-то и подскажет.. и несоответствие когда-то - да помешает.. если я пока говорю правильно, то это не значит . что и живу так же- но хоть говорю уже - и то прогресс
раньше-то ведь и говорить так не могла.. как в поговорке- говори человеку каждый день- дурак - он дураком и сделается.Тем более- сам себе У нас с мужем была и есть у меня сейчас любимая поговорка" Бог - не фраер- всё видит"

Ну может у него нравственность такая, вопрос почему тебя это беспокоит?

А он считает что вправе спать с двумя- тремя и больше тетками, в чем отличие?

Да?А что тогда паришься по поводу трезвости других? Почему тебя волнует правильная или неправильная с твоей точки зрения трезвость других людей?

я ж никого "лечить" не лезу...я задала вопрос форуму...т.к.мне самой интересно КАК при такой жизни он трезвый...мож у меня тож так получится)))

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд venus_81 написал(а):

---

потому что на ИХ примере я могу сократить количество СВОИХ шишок...я минимально употребляю слова-правильно/неправильно...так как отрицаю "нормы,правила и т.д." и я не называла его трезвость неправильной...я сказала, что мне она не нравиться...прочувствуй разницу!!!

да мне как то ровно сорвется он или нет...я уже 100 раз объяснила, что дело не в нем, а в том что МНЕ интересно КАК он остается трезвым

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды venus_81 написал(а):

---

а на фиг тогда нужна эта трезвость?

Трезвость нужна не для эйфории,а для того ,чтобы выжить.ИМХО.

Трезвость нужна не для эйфории, а для того, чтобы жить, как быть.. ИМХО. ))

Для того, чтобы жить долго и счастливо

"И жили они долго и счастливо,пока не узнали,что другие живут дольше и счастливей"(Шутко)
Мне сейчас трезвость нужна действительно для того,чтобы выжить.
А уж если выживу....там может и жить начну

---

Спустя 1 минуту Mila-Kazan' написал(а):

---

venus_81

Мне невлом. А кайфа мне уже никакого и ни от чего не надо ,пожалуй.
Просто душевный покой он радость предполагает,а вот слово "кайф" для меня попахивает эмоциональными качелями,которые могут быстро отнести вниз.

Жызнинна

для меня радость и кайф одно и тоже...

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд venus_81 написал(а):

---

а ты кушаешь, чтобы кушать?

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды venus_81 написал(а):

---

полветки о том же...всего лишь норма!!!...сама по себе трезвость ничего не дает...но все без трезвости станет ничем

Так у НЕГО и спроси.

Хто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрет.

---

Спустя 8 минут, 15 секунд Guest написал(а):

---

Я думаю (и не только я, но и Химики), что вся человеческая жизнь основана на кайфе. Потому, что все удовольствия которые получает человек при жизни основаны на химических процессах происходящих в его организме. При определенных событиях в организм вбрасываюся химикаты - опиумные производные, алкоголь в том числе, вырабатываемые самим организмом. Можно, конечно, и терпеть не делая то, что привносит кайф в жизнь. Но это уже отдельная тема.

Приветик. А как у тебя с 12 шагом? Со служением? Что ты в этом направлении делаешь? Я по себе могу сказать - если я ничего никому не отдаю, то у меня энергии ноль. Я получаю, когда отдаю.

Я тоже много где была. в БК написано, там где ничего не помогает, помогает работа с алкоголиками.

полгода назад размышляла над этим...у курящего человека выработка никотина утрачивается...и не восстанавливается...у пьющего-этанола...а мож у алкашей ее и не бывает?

у меня нетерпение один из главных дефектов...поэтому все что без радости, удовольствия, кайфа я терпеть не хочу...на фиг надо то?

Согласен..
Я стараюсь делать, как в песенке ДДТ пел -
.. из любого дерьма
выжмем чистый бензин! ..))

Я всегда согласен)).. со всеми.. живу в согласии .. с миром))

Есть. - Один е*ет, а другой дразнится.

Есть, я думаю..
Хотя слова.. ..
У тебя один образ за словом у меня другой..
Чтоб описать образ.. нужно много слов напечатать..
Если ты не захочешь меня понять..я хоть испечатаюсь тут..))

Согласие - смирение это работа.. над собой..
Я соглашаюсь - да, это есть во мне. Мне это нравится?.. да - принимаю.
нет - работаю над собой, пока соглашаться и принимать будет нечего, ситуация исчезает, как ненужная мне более для духроста..))
Как-то так.. теперь твоя работа по согласию..))

Ну тож правильно - согласие более высокий уровень, как ты описываешь - единодушие. Я - с большой буквы..

Конгениально! ))
В общем это философия.. с высшей математикой.. элементами физики..
И чего там еще только не намешано.. из потока сознания..

Да, да.. я помню)) Спасибо.

Думаешь пора? М.б. М.б..

Да я в курсе 12 Шага, давно уже в Сообществе.... Расскажу.

Вела группу в течение полугода. Служила секретарем чуть подольше. Не вперло, не понравилось, в роли ведущей нагревалась только. На рабочих собраниях ВООБЩЕ не понимала, зачем я здесь нахожусь. Отказалась от этого служения с большим облегчением.

12 Шаг напрямую делала нескольким своим знакомым, тоже Ж, тоже пивным. Встречалась лично и подробно все объясняла, делилась опытом по часу, книжки давала и проч. Им вроде не помогло.

Были 2 подспонсорные. С обеими мне было скучно и я ощущала себя как-то зажато. Когда спонсорство закончилось - я испытала облегчение.

Ну как, доктор? "Пробовали - не помогает" (с)

---

Спустя 5 минут, 24 секунды zatochnik написал(а):

---

Белка, всегда пожалуйста! Уныния во мне на троих!

А вообще спасибо тебе за... принятие? - так я это ощутила. Спасибо.

для меня да как основа , как фундамент ,потому как на пьяный фундамент не получалось ,что то построить .хоть и громоздилось и даже глаз радовало ,но падало как карточный дом.
А вот построить на этот фундамент могу что угодно . стрелять например лучше трезвым -руки не дрожат .вопрос хочу ли я это делать .пока ответил нет.

Это действительно трудно объяснить.. надо почувствовать..
Мне, первое время, после 3х месячного запоя, доставляло удовольствие подносить ложку с кашей ко рту, и она не прыгала.. и не вырывалась из рук
Чувствовать как мышцы наливаются силой..
То, что мог оставаться в тишине..
Мог закрывать глаза.. и чудовища не появлялись
В общем, чтоб понять что имеешь, мне необходимо было это потерять..

Ага. Представляю как меня будут убеждать, что есть гавно (это я образно, не конкретно) это кайф... и говорить, что я не смогу понять этого пока не попробую.

Ну, не знаю с кем ты там общаешься.. меня чет никто еще не пытался в таком убедить))

Недавно за внучей подглядела(годик): сама наелась, вся измазалась и сестру(9мес) двоюродную накормила! Начинаю в себе сомневаться ....

Недавно заехавший к нам в Сибирь гость из Москвы на спикерском рассказывал как он 10 лет ходил на собрания, делал шаги и... пил. После 5 шага особенно. А потом случайно оказался в церкви и на него что-то нашло, он плакал и молился совершенно не присущими ему словами. И после этого отпустило и он увидел впервые как великолепно летают мухи. Как жизнь прекрасна без всякого алкоголя.
Одна наша сестра, наслушавшаяся о том как правильно делать шаги спросила его, что он сделал для того, чтобы на него свалилось это счастье? Он сказал - это было чудо!
Тогда наша сестра прокомментировало - чудо, это понятно, но что ты делал? Вся группа легла от смеха, действительно, что может быть понятнее чуда?
По видимому весь смысл в достижении этого чуда, кому-то оно дается рано, кому-то надо поэтапно прошагать по всей БК, но в основе именно достижение этого чуда и радости жизни, которое оно дает. А потом этого человека будут спрашивать те, кто еще не дошел и удивляться, что человек не может описать простыми словами свое чудо тем, кто его еще не испытывал.

А ты и не парься. Выбор то за тобой.

на вскидку сегодня от чего:
нашла (вернее прям упали на меня) великолепные молитвы (утренняя, вечерняя и Ангелу-Хранителю)
надела голубые гольфы с короткой джинсовой юбкой-ржачно
пешком (около часа) на работу-солнце, речка, любимая музыка-ваще кайф
свежий кофе с булочкой и шоколадкой
автобан на НотДринке-один негатив от него хапаю в последнее время
болтовня с друзьями в сети
обед-ну тут обжоры рядом, не буду наглеть
добила новую программу для качалки-уф прям
с подругой в обед погуляла-лепота
мышцы после вчерашней тренировки болят

можно добавить конечно что проснулась без ужаса, в своей сухой кроватке, без проклятий в Небо-почему я еще жива?, ниче не болит, все помню, ни за что не стыдно, в магазин не надо...и т,д. и т.п....но это уже не актуально

время 2 часа дня
убедительно?

А по шагам с группой не пробовала работать? Вести домашку?
У меня две подспонсорные. Мне что то с ними никогда не скучно. Интересно совместным трудом на причин докапываться, анализировать... и офигительно радостно, когда я вижу результаты этого труда, когда человек начинает поступать по-новому, отношения налаживаются., жизнь налаживается...И с домашней группой тоже. Когда видишь, что человек распрямляется и встает на ноги.. Это такая радость вообще... Когда я поговорю с новичком на группе...отдам опыт поддержу... мне так хорошо потом на душе. Я живу не напрасно.
Я купила дочке красивый плащ. Она радуется. ... и я радуюсь.
Я еще я офигительно радуюсь, когда на горных лыжах катаюсь, пью кофе, весна, распускается все...кофточку купила...
Все мелочи важны для меня. Но я четко понимаю, на сегодняшний день без 12 шага я бы не смогла .

когда мне абсолютно будет нравится моя трезвость - я либо стану святой, либо нереально гордиливой:) пол дня на саможалости просидела - чего ж тут нравится может:))) стараюсь принимать просто, что на сегодня есть так, как есть и по-другому быть не может...

Мне - до них? Точно так же как и - до тебя.

Да, наверное, это и должно быть жутко интересно для нормального человека! А я ощущаю себя машиной со сломанной деталью. Жду, что будет интересно, но мне надоедает все просто мгновенно. Мне по большей части вообще неинтересны люди. Чего мне от них ждать? Мне кажется, они меня не примут с моей ненавистью к этой жизни. С моим ощущением бессмысленности. Да, я чувствую, что все бессмысленно! это так. Погано, но так. А когда кто-то ныть начинает, сама же первая возмущаюсь: ты жить остался, трезвый, вот и не ной. Ненавижу когда ноют! ненавижу себя когда ною.

Когда у меня хорошо на душе, я разумеется по другую сторону баррикад. Рекламирую свою трезвость, радуюсь мелочам... все это давно изучено и известно. Все эти маленькие радости, которые ДОЛЖНЫ - но почему-то не составляют! - качество моей трезвой жизни.

А когда у меня приступ апатии и ненависти к людям, я стараюсь не высовываться. Жду, когда пройдет! Зачем мне демонстрировать свою безнадежность? чтобы очередная умная тетя надавала мне мудрых советов и наговорила прописных истин? (под "умной тетей" я никого конкретно не имею в виду, это собирательный образ из моей головы). Ну вот сегодня сделала исключение, проговорила негатив. Жуть конечно, уже недоверие к Программе у меня, и ко все и ко всему (кроме ВС) - кажется, ничего не поможет, все перепробовано... кажется что дело во мне и я какая-то ущербная.

С группой по БК тоже работала, домашнюю работу делала. Недолго. Отец умер в это время и я прервала. Сейчас пассивно высматриваю следующую малую группу, чтобы с начала пилить. Смысл? не вижу. Но я голодная сейчас, пойду пожру может полегчает.

Не расстраивайся. Ну значит так пока. Это не факт что будет так и дальше.

Мне тож этот образ не нравится..
Образ какой-то клетки.. из которой я вырываюсь..
То бишь я осужден с рождения.. получается.. если я родился алкоголиком..
А клетки нет.. есть мааааленькая рюмашка, которая занимает ничтожную часть моего пространства..
Что не делает ее менее ядовитой))
Но я гуляю сам по себе, в реалиях созданными ВСами..))

я наверное нереальный везунчик...в трезвости такого не было даже близко

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд venus_81 написал(а):

---

pechora
ты меня удивляешь сегодня...второй раз соглашаешься уже
может слово приговор меня бесит...для меня это что то неизбежное...но это ж не так!!!

Вот я и тебе отвечу и venus_81. А мне - интересны. Правда не все. Но для того что бы найти интересных... нужно немножко в не интересных покопаться.

Сказано же - возьмите то что вам понравилось)) Вот мы с тобой и не взяли, то что нам не понравилось.. Причем не сговариваясь))

Я, балдею. Может тебе еще и паспорт показать? Что измениться если я под ником зайду?

Что значит искуственный? Химически он абсолютно идентичен. Только в дозах разница.

Остается я уже знаю какой ответ - про душу. Что мол душа она химии не подвластна.

Венера, солнышко! Мы ж в России живем... В этой стране приговор не является чем то неизбежным. Так - крупная досадная неприятность, впрочем - вполне исправляемая...

Нет конечно, это на всегда
Дык, это ж всем известно.
Ты про что?

Главное моя трезвость, а остальных мне по барабану.
Для всех хорошей не будешь. Да и мне некоторые личности не вставляют.
Дык это нормально.

Если я буду работать по программе и духовно расти, зачем я буду убивать человека? Я буду его любить, даже маньяка(на расстоянии))
Ну все возможно..., если только по неосторожности, то может и убью...
Не дай мне ВС. Буду молица что бы не кого не убить.

Ну если ты пьешь, то разрушаешь свою душу, а там и до убийства не далеко. Я чуть одного не убила уже.
А что бы оставаться трезвой и крыша не съехала, и я не убила никого с психу, то мне нужно духовно развиваться, а это, находиться в гармонии с самой собой и с окружающим миром.
Как то так у меня в голове.
Склоняюсь, что пока человек пьет, духовный рост для него закрыт. Ну, если алк настоящий.

Сухая трезвость без духовного роста, гарантирует сумашедший дом или возврат в употребление.

В БК говорится, что важным моментом является честность с самим собой.
Думаю, что дух. рост не всегда гарантирует трезвость.

И вообще, нашла у кого спрашивать .
Откель я знаю, у меня нет такого опыта. Весь опыт в БК. Обещают, хочешь верь, хочешь пей.

ласточка, не стоит путать вещи материального мира и духовного
Еда - материальное, трезвость - духовное.
Приведу банальный пример: бог, любовь, красота - ценности духовного порядка, они самоценны; деньги, пища, машина (или одежда, что правильнее для красивой девочки) - материального, это лишь средство... Трезвость можно рассматривать как средство, если рассматривать не как состояние души, а как отсутствия алкоголя в крови, но в АА это только быть сухим но не трезвым

Это наверно когда у меня тяги нет и настроение хорошее, Божья благодать т.ск.

тёмный, а пиво пьешь светлое (вспомнилось) а про рост духовный: для меня это быть человечней (типа как бог только реальный)

Все обидеть норовите, оскорбить как позатейливей! Я эту чушь ваще не пил - бутылка пива стоит дороже бутылки "Трояра" а толку с него - только ссать! Вот, кстати - это показатель духовного роста в потреблении, или - наоборот...

пупсик мой...приведу тогда прямой пример вопросом
ты веришь в Бога, для того что бы верить?
любишь ребенка, для того чтобы любить его?

не в АА, а ты так считаешь...не надо за все АА говорить (хотя с этой формулировкой я лично) согласна

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды venus_81 написал(а):

---

для меня примером роста была моя реакция на Катастрофу
год назад я б ей в торец дала б
полгода назад скандал б устроила (без рукоприкладства)
3 месяца назад просто игнорила б
сейчас пытаюсь помочь

а ваще это длина юбки...чем выше юбка-тем выше духовность)))

А что ТЕБЕ - то плохого Катастрофа сделала? Я ж любопытный...

А у мужиков тогда, пардон за единственную в голову пришедшую мысль, чем духовный рост определяется?

я ж рассказывала...обсирает всем мою внешность и поведение

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды venus_81 написал(а):

---

мне!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Теперь это так называется?

Именно
И чем выше,тем нормальнее и бесплатнее!!!

Чем выше любовь - тем ниже поцелуи
А кто такая Катастрофа?

А ты любишь, низкие поцелуи?

Хм...
А что, кто-то не любит?

1. Женщиной я хочу быть всегда
2. есть - смутно помню что это такое.
Вот так значительно лучше

Бог и любовь - ценности самодостаточные, конечно когда ты веришь или любишь есть определенный результат: назовем один - радость духовная (мы обобщаем для лаконичности)... Радость - это следствие, а не цель, то есть Бог и любовь не является средством для достижения радости... Они остаются целью и не становятся средством, в этом их самоценность, поскольку это ценноссти духовные... Трезвость, как добродетель (не просто отсутствие алкоголя в организме), тоже есть ценность духовная, следствием её может быть та же радость, жизнелюбие, полнота переживаемых эмоций, многое... Для меня это радость общения с тобой в данный момент. Однако, и ты и трезвость, самоценны, то есть выступаете в качестве цели, я не использую ни тебя, ни трезвость для добывания радости общения Поскольку радость здесь сопутствующее... Здесь я пишу общеизвестный подход к вопросу о ценностях: я стою на точке зрения персонализма; когда ценности становятся средством, а эмоции или сопутствующие прореживания целью, такой подход называется гедонистическим. Даже если это духовная радость, это просто духовный гедонизм вырастающий из эгоцентризма где всё средство ради достижения мной чувства духовного самоудовлетворения

А когда ты к цели идешь, то зачем это делаешь? Из каких соображений? Чтоб потом с кислой рожей бегать? Или все таки - радоваться и от этой радости получать кайф?

У меня есть мотивы поведения Если мотив сильный я могу продвигаться к цели даже если меня в пути ждет самая глубокая Ж... Ну это у же о "психологии подвига" Насчет персоналистской концепции ценностей можешь посмотреть у Н.Лосского во введении "Условие Абсолютного добра", там вкраце конечно критике гедонизма посвящены отдельные труды, тебе это интересно?

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд Апрель написал(а):

---

Вот, ласточка, значит есть внутренняя необходимость, назовем это духовной (не в религиозном, конечно смысле) мотивацией... Жить в соответствии с духовными ценностями - это зов нашей природы, это условия нашего гармоничного развития, полноценной жизни... Думаю ты сама ответила на свой вопрос или ещё нет?

Не буду.

Трезвость, как добродетель, – путь духовного становления личности, предполагающий постоянное духовное зрение, наблюдение за своими мыслями, чувствами, поступками. Можно в контексте мировоззрения АА говорить о трезвости как о жизни в гармонии с Высшей силой. В таком понимании трезвость включает в себя человечность. Поскольку духовно развиваться и жить в гармонии с Высшей силой можно только следуя внутреннему закону человеческой природы, то есть ориентируясь на человеческие ценности или архетипы.

Я тебе так скажу:

Человек может получать удовлетворение от достижения цели. А может получать удовлетворение и от самого пути к этой цели. И бывает, что кстати очень часто, что достигнув этой цели человек не получает никакого удовлетворения. А самое сильное удовлетворение он получал именно двигаясь к этой цели.

Я стараюсь говорить о себе. своем опыте... У других - другое. оно мне не подходит... Может быть я алкоголик?

Ох Апрель Был бы ты попроще.. глядишь люди к тебе потянулись бы..Ты всегда так разговариваешь? Даже сидя на толчке?

Святая истина. Не пить можно очень долго, если есть на ком сорвать свою "трезвость". Я шесть лет не пил без всяких программ. За первые три года переругался со всеми на работе, развелся, женился, опять развелся: я для них подвиг совершаю, а они, сволочи, не ценят. Потом... ну это уже другая и долгая история. А, если коротко, то не пить, не значит быть трезвым, но для начала хотя бы не пить.
А какие человеческие качества для тебя важнее?

Я на толчке не разговариваю, а читаю. В данный момент книгу Гуддинг Мировоззрение А если я останусь таким как есть ты не потянешься больше ко мне и все тоже отвернуться?

тянуться -то я тянусь- дык высОко ведь... есть риск не дотянуться

Смешно. Нет, чесно. Чуть с кресла не упал. И между прочим - очень глубокая мысль. Я абсолютно серьезно.

Тяжело, когда есть выбор?

посидишь так годик-другой и поймешь тут одно из двух или думать, или делать... Я через месяц трезвой жизни понял для чего это, но я шагал по программе 12 и ежедневно (почти) ходил на группы в течении 3-х месяцв

отлично, тяжело было когда его не было

Тяжело, когда выбора нет ...А когда есть - лехко

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды RingoStarr написал(а):

---

Ну и на хрена тогда ты тут сидишь? ... Да ещё думаешь до посинения? Иди и накати, и траблы закончились

не слушай это провокация, тут одни алкаголики собрались... Меня слушай: значит так: открывай и читай 1 шаг, потом делай его, потом 2 читай и делай и так далее до 12 Дорастёшь так до моих высот, я уже 1 сделал (только не торопись с деланием, а то меня обгонишь, а тоды за кем пойдешь?) Вопщем подойди серьезно

А я и сам такой! Спасибо всем, кто откликнулся. Убедили. Осознал, что "не пить", необходимое, но далеко не достаточное условие для того, чтобы стать трезвым.

Устами Старца..))

Так Старцы...ониж как Дети - глаголют Истину))
Не потому ли ты меня в детском саду тоже видишь?

Эх,Родной!Пасиб канеш...но ...не строй железобетонных иллюзий))
Из меня училка и воспитателка никогда бы не получилос!
Вот покуражится - эт хоть щас.Чем и занимаюс пожизни

Представил как ты подошла к нему и указала на ошибки..))
Ошибок нет - есть отношение.. ошибочное..

Во-во! А здоровье то какое иметь надобно! Сил то сколько тратится!

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Дано... Будет 2 женщины... Или 5....

Соглашусь.. чего уж тут попишешь..))

я конечно несколько утрирую: кушать то и трезвому надо Данное выражение говорит о приоритете ценностей: трезвость - главное, ну а женщины, а женщины потом

так трезвость или не совершение поступков???

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды venus_81 написал(а):

---

трезвость как чистота от алкоголя?

на первых порах, для меня это первая неделя... Потом и духовная составляющая... Трезвость как добродетель -главное, а потом уже работа, семья, социальный статус и всё-всё-всё Кстати" потом" не по времени. а по значению. мне думается здесь непонятка

Не, я бензопилой только ногу себе отпилть могу по пьяни. Пьяный этой штукой не пользуюсь.

Нет, конечно... надо еще зубы чистить и уши мыть... остальное - пофиг...

Ой , а я только что везде всё помыл... Чистый такой... Выбритый везде где надо... Чистота на душе от такой телесной чистоты... Благодать

Я лично сомневаюсь.. что Венус дома бывает.. Во всяком случае про дом еще не слышал...
Она с качалки на работу, с работы на группу.. с группы в качалку..
По выходным подружку по барам духовно ростит..

О! Угадал!

Ты сегодня прям на глазах растешь! На моих.. Я аж ошалел! ))

От того что ты занимаешься с дочкой..)) Ну и о себе заботишься.. штангу гнешь..

Ну дык это покруче штанги будет.. имхо

Нет, ребята. Смиренные старцы, они к детям прислушиваются. Как-то сын спросил меня: "Вот ты иногда бываешь там, где на столе спиртное. Это же какую волю надо иметь, когда нельзя пить". Не знал я. что ему ответить.
Через пару месяцев похоронили мы его бабушку, мою маму. После поминок он мне и говорит: "Сегодня я понял, что это мне нельзя не пить, если за стол сел. А тебе можно". Шибко я тогда возгордился, но летом того же года обнаружил, проводив гостей, обнаружил у костра (дело происходило на природе) початую бутылку водки. Мысли об выпить не было. НО! Я не знал что с ней делать. Вылить? Выбросить? Спрятать? Больше часа ходил вокруг, ругая последними словами этих гадов, поставивших меня перед таким выбором. В конце-концов бутылку забрали соседи, а я окончательно понял, что болезнь неизлечима, и, чем больше срок, тем ближе к срыву.
Вот и вы меня убедили, что главное, не пить. Для начала. объясните теперь. как в трезвости укрепиться. Спасибо.

Согласен, по опыту: мой 1 шаг намного углубился с того дня как его первый раз сделал... Потом с каждым соблазном всё углублял и углублял... Теперь он уже как фундамент "монолитный" под дом... Ну а кому высотку строить тому "сваечный" нужен фундамент ну или хотябы из полит монтированный и бетонных блоков

А как? Вопрос, конечно, идиотский. Открыл Большую книгу, там все написано. И что-о у меня получается. Недавно еду в электричке, открываю наобум Большую книгу, попадаю на обещания 9-го шага и вижу, что все они исполнились. Более того, есть люди, считающие меня своим наставником. Иной раз благодарят меня, что помог очередной шаг сделать, а я не понимаю, за что. А тут один спросил: "Как ты шаги делал", и я не смог вразумительно ответить. Так что вроде все путем, только где этот путь? Поделитесь опытом. Выздоровления. А то иногда пишу самоанализ, и нет-нет, да и ловлю себя на мысли:"Ох и нажрусь я, когда все это кончится". Самому смешно, но мысль-то есть. Спасибо.

А ты зачем самоанализ то пишешь?

Интересно иногда на себя посмотреть. Я исхожу из принципа, "мне плохо, значит я допустил ошибку". Или, возвращаясь к теме, это скрытая тяга. Как-то разбирался с одной ситуацией, в которой, как мне казалось что-то не так, но никак виноватых не находил. А потом зада себе вопрос:"А стаканчик сейчас принять, полегчает?" Что интересно, сразу полегчало. Рассмеялся даже. И ошибку свою увидел.
Могу привести несколько конкретных примеров разбора ситуаций. Но это другая тема. Спасибо.

Апрельи как ты его углублял? ? конкретно, если можно?

Автоматически Когда приходила мысль, что "может я не алкоголик", я давил ею вниз, всё глубже и глубже, вспоминая какой же я не алкоголик когда так нажирался и столько всего потерял, получил моральных травм, делал больно самым дорогим мне людям... Как многие вопросы я решал ориентируясь на то чтобы скорее употребить дозу, чтобы где то по дороге на работу опохмелиться. чтобы меня не увидели и не заподозрили... Я понимал почему возникает мысль, что я не алкоголик, чтобы опять я возвращался на прежние рельсы... Но я говорил себе: хватит братан куралесить! ты же алкоголик! поэтому и выкарабкиваешься из первого шага, а тебе бы поглубже вырыть котлован для фундамента трезвости... Я начинал читать шаги (как мантру), потом медитировать по Ежедневнику и тд... То есть практиковать духовные упражнения АА... Так я обрел радость спасения и свободы от алкоголя Однако работать ещё очень много и я этому очень рад

АААААА!!!
Лися вот тут : [ Алкоголизм как благословение ]

Я вижу ты тут пиар компанию мне устроила Я так скоро стану популярен до изнеможения

Очень приятно, я всегда хотел быть принятым и опознанным... а ещё больше быть любимым... больше только разве что любить кого-то как себя...

А меня популярность напрягает, поэтому я всегда отказываюсь от интервью, даже стихи пишу все под псевдонимом Вот теперь алкоголизм опять хочет включить программу: черепашка в панцирь... Но пока держусь...