Пытаюсь разобраться с гордыней.. исходя из принципа "Врага надо знать в лицо"
Всегда считала . что уж мне -то чужда не только гордыня , а порой и чувства гордости не хватает..
бесконечно спорю сама с собой как это? "ударили по правой- подставь левую"- об такую кроткую овечку уж точно все будут ноги вытырать.. и никак не могу принять этого, потому что мне знакомо чувство недоумения по меньшей мере что ли, когда стараешься относиться к человеку терпимо. прощать ему обиды.. а в ответ он начинает на тебе "ездить" .. что же делать? КАК сделать так , что бы и овцы были целы и волки сыты ?
вот вычитала. что и обида- это проявление гордыни... никогда бы не подумала.. какие же есть ещё скрытые её проявления? Поделитесь опытом пожалуйста.. желательно на живых примерах и разборе стуаций.. как уметь распознавать в себе этот грех?

Р,С. - если такая тема уже есть - перенесите уважаемые модеры- бью челом! wink.gif biggrin.gif



Спустя 30 минут, 48 секунд (10.04.2010 - 18:52) Pizhma написал(а):
Цитата (Лися @ 10.04.2010 - 19:21 )
когда стараешься относиться к человеку терпимо. прощать ему обиды.. а в ответ он начинает на тебе "ездить" .. что же делать? КАК сделать так , что бы и овцы были целы и волки сыты ?

С этой ситуацией в своей жизни я не раз сталкивалась и сейчас она назревает.Программа учит прощать,принимать,терпимости,чесности.И я стараюсь придерживаться этих советов,а на деле человек с которым ты честна поступает с тобой по свински.Пользуеться твоей открытостью,добрым твоим отношением..



Спустя 8 минут, 48 секунд Pizhma написал(а):
Цитата (Pizhma @ 10.04.2010 - 19:43 )
вот вычитала. что и обида- это проявление гордыни... никогда бы не подумала.. какие же есть ещё скрытые её проявления? Поделитесь опытом пожалуйста.. желательно на живых примерах и разборе стуаций.. как уметь распознавать в себе этот грех

Гордыня это практически все;обида,злость,зависть,желание все и всех контролировать и я знаю что если во мне проявляется хоть один из этих тараканчиков-это моя гордыня о себе напомнила.Но справиться с собой иногда не в состоянии.Отсюда ссоры.конфликты,кажушиеся безвыходные ситуации.Я прошу ВС дать мне разум и разрулить эту ситуацию.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (10.04.2010 - 18:55) pechora написал(а):
Цитата (Лися @ 10.04.2010 - 20:21 )
как уметь распознавать в себе этот грех?

Если ищешь - обязательно найдешь..))
По поводу другой щеки - чела с таким духростом(способного подставить другую), и по первой щеке коленки задрожат ударить.. )) имхо.
А пока не дорос - подставляй и расти.. Т.е. не размазывай сопли и не глотай комок в горле, а шагай))..

Спустя 21 минуту, 56 секунд (10.04.2010 - 19:17) Aza написал(а):
Свернутый текст
Как известно, гордыня в христианстве — это грех, приведший к падению Люцифера, ставшего затем Сатаной. Гордыня обычно понимается как высокомерие, надменность, свойство человека ставить себя выше всех и признавать правомерность только своей позиции. Согласно вышеупомянутой религии, это самый тяжкий из семи смертных грехов, повлекший за собой все остальные. А почему психотерапия выступает против гордыни?

Гордыня – следствие принципов, убеждений, сложившихся за всю нашу жизнь. И когда говорят девушке, которая каждый раз после колебаний все-таки прощает измену своему избраннику: «У тебя нет гордости!», – имеют в виду именно отсутствие или шаткость принципов, которые, будучи устойчивыми и неколебимыми, оградили бы ее от подобных социально неприемлемых поступков. С точки зрения психотерапии, мы «зомбированы» нашей культурой, семьей, образом жизни, сложившимися с годами стереотипами, моралью общества. И гордыня мешает нам в нужный момент сбросить эти оковы, осознать и признать то, что очень не хочется признавать, понять, чего мы на самом деле хотим в данной ситуации.

Например, человек, который убежден в том, что он обязательно должен выиграть в соревнованиях / быть самым красивым / сделать что-то лучше всех, столкнувшись с нежелательными результатами, испытывает приступ гордыни. Или девушка, убежденная в том, что нельзя первой звонить молодому человеку, будет со временем испытывать все нарастающий ком гордыни, так и не услышав вожделенного звонка. Это он плохой, он неправ, он должен понимать ее принципы и им соответствовать, а не она менять свои установки. Вот она, гордыня в чистом виде.

Таким образом, гордыня выступает как своеобразное «спасение», защитный механизм, позволяющий личности сохранить себя, свои представления о мире, когда уже давно пора посмотреть на него шире, изменить застаревшие и закостенелые убеждения, открыть себя миру. Но зачем это делать? Зачем оставлять все, как есть? Дело в том, что личность вообще стремится сохранить себя, изменения происходят редко, с большим трудом и множеством затраченных ресурсов. Спрашивается: зачем меняться, если ты уже худо-бедно приспособлен к этому миру?

Многие действительно так считают, останавливают себя в развитии или даже деградируют. Другие находят в этом смысл, стремятся постоянно познавать мир и изменять себя в лучшую сторону. Любое живое существо на планете, так же, как и все существующие и существовавшие в мире создания, заключает в себе принцип развития. Развиваясь как в процессе эволюции, так и в течение своей короткой жизни, каждое существо может гораздо лучше приспособиться к миру, создать для себя больше возможностей, сделать свою жизнь значимой.

Борьба с гордыней – это, прежде всего, освобождение от оков «зомбирования», от навязанных обществом стереотипов. Преодолеть гордыню – значит, стать субъектом своей жизни. Каждый человек должен нормально управлять ей, так, как он управляет левой рукой или правой. Человек, не отягощенный гордыней, сам выбирает, о чем ему думать, какие эмоции испытывать в той или иной ситуации. Развиваясь и становясь субъектом своей жизни, он перестает испытывать нужду в гордыне как механизме, который поддерживает его принципы. Он открыт миру и открыт своим желаниям. Не сиюминутным прихотям, а именно желаниям, потребностям, ради удовлетворения которых он готов сейчас испытывать тяготы. И если девушка, нуждающаяся в надежности и верности в отношениях и открытая этим своим потребностям, перестает испытывать гордыню, то это не значит, что она «лишится последней гордости» и простит предавшего ее партнера - она не вернется к нему уже потому, что знает, чего действительно хочет от жизни. Ей больше не нужна гордыня, чтобы быть счастливой.

Избавляйтесь от гордыни, ведь гордыня несет с собой постоянные обиды, конфликты с близкими людьми; она не позволяет решать проблемы продуктивно и является признаком эгоцентризма, который не дает возможности человеку идти вперед на пути развития его личности. Как избавляться от гордыни? Начните с пересмотра своих принципов и убеждений, своих «должен» и «обязан» и постарайтесь заменять их на «хочу» и «хорошо бы». Чтобы обнаружить в себе эти болезненные убеждения, порождающие гордыню, в самых обычных жизненных ситуациях ищите ту мысль, которая заставляет вас испытывать обиду или раздражение.

Если вы позволите себе отпустить на время тот контроль, который не позволяет осознать вам эту мысль, если вы захотите быть с собой откровенны, то обязательно сможете найти ядро ваших неприятностей. Не осуждайте в мыслях и на словах людей, совершивших, по вашему мнению, безнравственные поступки: ведь ваша точка зрения не единственная и не самая верная, она просто другая. Не считайте людей чем-то должными или обязанными вам лично или миру в целом – это не так. Старайтесь делать добро тайно, скрыто от людей. Ведь добро ради того, чтобы кто-то о нем узнал, небескорыстно: это тоже результат гордыни.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-15250/

Спустя 15 минут, 53 секунды (10.04.2010 - 19:32) Любаша написал(а):
Цитата (Лися @ 10.04.2010 - 19:21 )
"ударили по правой- подставь левую"- об такую кроткую овечку уж точно все будут ноги вытырать

В те давние времена, когда были сказаны эти слова, удар по правой щеке означал вовсе не то что мы обычно думаем (не обычную пощёчину от избытка чувств или от дурной высокой агрессивности). Чтобы будучи правшой ударить по правой щеке своего оппонента, следует очень постараться - надо размахнуться правой рукой влево и бить по правой щеке внешней стороной ладони.
Такая пощёчина у тогдашних евреев билась редко и считалась проявлением высшей степени негодования и обличения подлеца, когда бьющему человеку был нанесён ущерб в чрезвычайной степени. И билась такая пощёчина публично, чтобы пометить подонка, чтобы народ знал кого сторониться, кто легко может нанести сильный ущерб.
То бишь смысл высказывания состоял вот в чём - если тебя обличают за нанесённый тобой серьёзный ущерб, одумайся, признай свою ошибку и возмести ущерб. Девятый шаг то бишь имелся в виду, если говорить терминами программы.

А вовсе речь идёт не о том, чтобы когда какой-нить придурок толканёт с дуру в правый бок, подставлять ему левый и быть биту также в бровь и в глаз (нету в этом никакого смирения). В этой ситуации разумней отойти как минимум или дать в глаз, или вызвать стражей порядка, или сбежать в конце концов.

Вообще все афоризмы, взятые из библии, чтобы понять, надо воспринимать в контексте того времени, когда они изрекались. В ту пору многое было не так, как сейчас.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (10.04.2010 - 19:34) Мейсон написал(а):
Уяснив общий принцип, что предметом гордости служат только те склонности, которые помогают воплощать "идеальное Я", аналитик легко проследит скрытую гордость в любой позиции пациента, за которую он упорно держиться.

Одни гордтся тем что провели трудную сделку, другие что никогда не торгуются. Все зависит от того, Надо ли им всегда выигрывать или Надо никогда не стремится к собственной выгоде.
Невротик может гордиться тем что никогда не просит и не принимает никакой помощи, даже если бы разумнее было поступить иначе. Человек гордящийся своей уникальной честностью, не говорит может быть, очевидной лжи, но пропитан бессознательной или полусознательной нечестностью. Одни гордятся своей грубостью, другие - своей чувствительнотью и бояться что кто-то увидит в их действиях даже намек на грубость. одни гордятся тем что верят людям, другие же гордятся своей недоверчивостью. Можно гордится тем какие страдания ты "мужественно" переносишь.

Идеальный образ Я - это уход от реального Я (т.е. когда то в детстве ты себе не понравилась) и создала себя в таком образе что , как тебе кажется ты будешь нравиться себе и другим. Но.... у тебя нет этих черт. И ты всю жизнь пытаешьс достичь соответсвия своему идеальному образу. желание быть предметом восхищения можно рассматривать как потребность человека иметь внешнее подтверждение своему идеальному образу. (из Карен Хорни)

Спустя 10 минут, 4 секунды (10.04.2010 - 19:44) Таська написал(а):
Старайтесь делать добро тайно, скрыто от людей. Ведь добро ради того, чтобы кто-то о нем узнал, небескорыстно: это тоже результат гордыни.

Aza
Спасибо. smile.gif

Спустя 36 минут, 55 секунд (10.04.2010 - 20:21) матама написал(а):
Для меня гордыня-один из основных недостатков,присущих мне как алкоголику и её проявления разнообразны.Обида(недооценили,не поняли,не приняли мою точку зрения),осуждение(делают не так,как надо),зависть(у них есть,но они этого не заслужили,а я -то с моими способностями!),пренебрежение(им ещё расти и расти до меня) и т.д.Всё это было мне присуще в полной мере.Но самое главное-ГОРДЫНЯ не позволяла мне обратиться за помощью, и я не принимала её долгие годы,ни просила о ней.

Спустя 20 минут, 16 секунд (10.04.2010 - 20:41) Лися написал(а):
ЛюбашаСпасибо! ты смотри! а я всегда думала, что эта фраза означает , что если тебя обидели - то не вздумай и защищаться. а смиренно съешь эту обиду.. мне даже в голову не приходило что мне могут дать пощёчину "за дело" blink.gif да.. в таком стучае эта фраза раскрывается совсем по-другому- виноват- признай и исправь.

.Aza очень хорошая статья!! но все равно она не обьясняет. как быть бедной девушке, если к примеру. что случается чаще- ну не может она разлюбить данного молодого человека.. и если она смирившись. все же позвонит первая_ следуя тому. что это гордыня и это неправильно- то её молодой человек использует это в свою пользу.. и в результате девушка вместо поощрения за то что укротила свою гордыню-получит дополнительную боль..
я вообще подозреваю, что человек. который "святой" т.е. избавился от всех грехов и гордыни в первую очередь- не сможет жить в нашем мире.. может поэтому удалялись от мира всякие искатели праведной жизни? а нам . что делать?





Спустя 3 минуты, 25 секунд Лися написал(а):
Мейсон так что нам теперь гордиться вообще ничем нельзя? гордиться действительно хорошим вредно?

Спустя 10 минут, 10 секунд (10.04.2010 - 20:51) Таська написал(а):
Цитата (Лися @ 10.04.2010 - 21:41 )
но все равно она не обьясняет. как быть бедной девушке, если к примеру. что случается чаще- ну не может она разлюбить данного молодого человека.. и если она смирившись. все же позвонит первая_ следуя тому. что это гордыня и это неправильно

Я думаю так, избавившись от гордыни , она не будет испытывать необходимости звонить ему вообще. Он пойдет своей дорогой, она своей, свободной от всякой шелухи и предрассудков и встретит на пути посланного ей с небес прекрасного безгордынного принца. И будут они любить друг друга не за што, а потомушто. rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 25 секунд (10.04.2010 - 20:57) Лися написал(а):
если бы.. ведь любят -то не за что ,а вопреки чаще всего rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 17 секунд (10.04.2010 - 21:07) Таська написал(а):
Лися
Неее, я хочу потомушто, уже. Вопреки мне не понравилось, это все не то.(( biggrin.gif

Смирять гордыню, это еще и не повышать свою самооценку, за счет других. Унижая, презирая, осуждая, сравнивая других с собой, тем самым ставя себя выше кого-то. Ведь жизнь и судьбы у всех людей разные.
А предстанем мы все в одинаковом виде перед Ним. Как то так.

Спустя 4 минуты, 25 секунд (10.04.2010 - 21:11) Aza написал(а):
Лися
Цитата (Лися @ 10.04.2010 - 21:41 )
а нам . что делать?

А нам надо жить в этом мире "здесь и сейчас", принимая этот миг и не задавать себе лишних вопросов, которые начинаются со слова "если" wink.gif
Как мне кается - это и есть смирение wink.gif
Другого то нам не дано? Хотя чего еще надо? У нас есть все для жизни smile.gif

Спустя 15 минут, 35 секунд (10.04.2010 - 21:27) Любаша написал(а):
Цитата (Лися @ 10.04.2010 - 21:57 )
ведь любят -то не за что ,а вопреки чаще всего 

это не любовь, это болезнь cool.gif
Относительно той девушки, о которой выше - продолжая участвовать в манипулятивных играх, она никоим образом не избавится от гордыни, даже если позвонит первая

Спустя 13 минут, 17 секунд (10.04.2010 - 21:40) Rearranger написал(а):
Любаша
Откуда такие познания в технике иудейского мордобития? Кроме шуток.

Спустя 11 минут, 23 секунды (10.04.2010 - 21:52) Nikola написал(а):
Любаша, в таком контексте я никогда не смотрел на эту притчу.. В натуре, все ясно.. Еще есть тема о "геене огненной" вроде сковородок и углей.. А оказалось что пустыня в израиле носила название геены.. И речь шла не об истязаний грешников, а об ухудшении условий жизни если будем бокорезить.. И с верблюдом и игольным ухом- такая же байда.. Игольное ухо -врата в стене.. Верблюды, чрезмерно загруженные барахлом , въехать туда могли с трудом. Барахло мешало..

Спустя 14 минут, 21 секунду (10.04.2010 - 22:06) санни написал(а):
Лися
для меня гордыня-самодовольство и надменность)чванливость тоже.
по поводу позвонить-звони, сколько угодно.имхо
я сперва боролась с этим, типа гордость.потом все-равно звонила, не могла не звонить, и ненавидела себя после)
потом решила-если я все-равно позвоню, так к чему эта маета душевная?
и исключила этот пункт путем простого "не думания" о этих движениях мыслительных(звонть-не звонить.гордость -не гордость.что подумает. и пр)
что называется-отпустила это от себя)
и если любила невзаимно или там развод-то звонила..
хотя бы чтобы потом не жалеть, чтобы точно знать, что ничего не получается, чтобы еще больше обжечься и быстрее перегореть.чтобы точно знать , что я сделала все для возврата.
я всегда думаю-а вдруг через некоторое время я пожалею, что не позвонила?))а так сомнений не будет)
да и что эта гордость, если тебе так хочеться поговорить с ним?побалуй себя, жизнь короткая)
а вообще я все контакты удаляю.если есть возможность.если нет-то звоню)от себя не убежать.
и еще =молодой человек может использовать твою зависимость от него, с этим не поборешься и это не изменишь, если он нечистоплотен.
но попробуй отдавать этому отчет.
живи , короче, для себя и по своим правилам)пусть это и не самая благополучная ситуация.
но не любить вообще намного хуже(пусто и бессмысленно и неярко все), чем любить невзаимно)

Спустя 4 минуты, 58 секунд (10.04.2010 - 22:11) пр138 написал(а):
У меня гордыня скрывается за ложью и страхом. Спрашивают у меня деньги взаймы, а я вру, что денег у меня нет. Вру,потому что боюсь, что обвинят меня в жадности, равнодушии. Не хочется выглядеть плохим. Так было раньше. Сейчас говорю:"Не дам!". Если хочу смягчить ситуацию, говорю, почему. Не уверен в том, что охрана границ своей личности - это гордыня. Я имею право не отвечать на вопрос, или уйти от ответа. Я имею право отказать в просьбе. Я имею право не общаться с человеком, если мне это опасно или очень неприятно.

Спустя 4 минуты, 39 секунд (10.04.2010 - 22:16) санни написал(а):
пр138
Цитата (пр138 @ 10.04.2010 - 23:11 )
Не уверен в том, что охрана границ своей личности - это гордыня. Я имею право не отвечать на вопрос, или уйти от ответа. Я имею право отказать в просьбе. Я имею право не общаться с человеком, если мне это опасно или очень неприятно.


+ 1000

ты имеешь право, Лися, звонить или не звонить согласно своим желаниям.
это не гордыня)и не слабость .и вообще ничего)просто любовная лихорадка)
эх, потом будешь с удовольствием вспоминать)

Спустя 13 минут, 21 секунду (10.04.2010 - 22:29) Таська написал(а):
пр138
Я тоже не даю уже денег, потомушто не хочу лишаться душевного покоя. Отдадут, не отдадут?
Бегай потом за ними rolleyes.gif
Это никак не гордыня, это обезопасивание себя от ненужных мне, чужих проблем.

Спустя 18 минут, 35 секунд (10.04.2010 - 22:48) стигмат написал(а):
Цитата (Лися @ 10.04.2010 - 20:21 )
какие же есть ещё скрытые её проявления?

Я обнаружил ее в себе посредством склонности к присвоению всего и вся, сторонники института собственности могут закидывать меня пакостями

Спустя 22 минуты, 37 секунд (10.04.2010 - 23:10) гаспар1 написал(а):
Цитата (Любаша @ 10.04.2010 - 20:32 )
Цитата (Лися @ 10.04.2010 - 19:21 )
"ударили по правой- подставь левую"- об такую кроткую овечку уж точно все будут ноги вытырать


То бишь смысл высказывания состоял вот в чём - если тебя обличают за нанесённый тобой серьёзный ущерб, одумайся, признай свою ошибку и возмести ущерб. Девятый шаг то бишь имелся в виду, если говорить терминами программы.


Вообще все афоризмы, взятые из библии, чтобы понять, надо воспринимать в контексте того времени, когда они изрекались. В ту пору многое было не так, как сейчас.

привет user posted image
а еще я это только недавно понял (подсказали)
имеется в виду не правая шека в натуре а другая сущность одного и то го же человека
то есть если на меня наехали я не буду другую щеку натурально подставлять я повернусь с недругу другой своей стороной (а сторон этих у каждого навалом )и там уже по ситуации (но обычно все хорошо заканчивается)
user posted image

Спустя 34 минуты, 16 секунд (10.04.2010 - 23:44) санни написал(а):
а еще нужно разделять гордыню и гордость.
гордыня-плохое качество, оно приносит только неприятности, отвращает людей.
а гордость-благородное чувство,если и мешает немного, то только самому себе и то не патологически, как правило

Спустя 1 час, 51 минуту, 17 секунд (11.04.2010 - 01:36) Лися написал(а):
санни- спасибо тебе.добрая душа! smile.gif только я своё уже отзвонила.. и . в своё время я правда не задумывалась насчёи этого- звонила . если приспичило biggrin.gif и как оказалось потом-хорошо делала. это я так- взяла пример из статьи. для прояснения на примере.

гаспар1- да.. это тоже интересное обьяснение. спасибо
user posted image

стигмат biggrin.gif biggrin.gif
пр138- вот-вот. я всегда заморачиваюсь при разграничении что есть что, увы sad.gif biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 45 секунд Лися написал(а):
санни
хм.. наверное гордыня характеризуется требованиями к другим.. а гордость- все же к себе?
тогда будет понятнее rolleyes.gif

Спустя 4 часа, 53 минуты, 40 секунд (11.04.2010 - 06:29) Mila-Kazan' написал(а):
Aza
Цитата
Как мне кается - это и есть смирение

Смирятса нада Величаво... (с)smile.gif

Спустя 2 часа, 18 минут, 57 секунд (11.04.2010 - 08:48) elfgard написал(а):
Ага, и такая тема есть... Вчера как раз разбирались с этим вопросом - пришел к интересным выводам: про гордыню свою я знал, но не думал, что она может вылезать в таких извращенных формах. Выходит, под нее можно подвести любой страх? И нет ли в такой подводке манипуляций?

Спустя 48 минут, 47 секунд (11.04.2010 - 09:37) Любаша написал(а):
Цитата (Rearranger @ 10.04.2010 - 22:40 )
Откуда такие познания в технике иудейского мордобития

надо кстати попрактиковаться. Говорят, бить внешней стороной ладони гораздо больней

Спустя 9 минут, 36 секунд (11.04.2010 - 09:47) elfgard написал(а):
Цитата
все афоризмы, взятые из библии, чтобы понять, надо воспринимать в контексте того времени, когда они изрекались.

Золотые слова... И не только афоризмы из библии...

Спустя 14 минут, 9 секунд (11.04.2010 - 10:01) pechora написал(а):
Цитата (elfgard @ 11.04.2010 - 11:47 )
Золотые слова... И не только афоризмы из библии...

Не соглашусь..

Спустя 4 минуты (11.04.2010 - 10:05) elfgard написал(а):
pechora
Фильтровать учимся... Из небиблейских - "Курить вредно" - справедливо в любое время, а вот "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"....

Спустя 2 минуты, 31 секунду (11.04.2010 - 10:07) pechora написал(а):
Цитата (elfgard @ 11.04.2010 - 12:05 )
"Курить вредно" - справедливо в любое время

Нет лучшего лекарства, чем трубка выкуренная на тощак в холодное сырое утро.. (с) Из медицинских книг времен появления табака в европе..

Спустя 1 минуту, 36 секунд (11.04.2010 - 10:09) elfgard написал(а):
Цитата
Нет лучшего лекарства, чем трубка выкуренная на тощак в холодное сырое утро

Помню-помню))) Прекрасная иллюстрация своечасности афоризмов!

Спустя 8 минут, 56 секунд (11.04.2010 - 10:18) pechora написал(а):
Цитата (elfgard @ 11.04.2010 - 12:09 )
Прекрасная иллюстрация своечасности афоризмов!

laugh.gif Да, запутал..)) Но не убедил..

Спустя 12 минут, 49 секунд (11.04.2010 - 10:31) elfgard написал(а):
Цитата
Да, запутал..))

Вот она, моя гордыня! wink.gif biggrin.gif

Спустя 8 минут, 55 секунд (11.04.2010 - 10:40) pechora написал(а):
Цитата (elfgard @ 11.04.2010 - 12:31 )
Вот она, моя гордыня!

Нет, не гордыня - опыт.. Собственный опыт.
Перечитывая Книги, каждый раз нахожу то, что соответствует моему нынешнему духовному состоянию..
То есть, могу воспринимать Книгу, как написанную для меня сегодняшнего, без всякого исторического контекста..

Про историю, и историков мне понравилось у Оурэла 1984.

Спустя 5 минут, 16 секунд (11.04.2010 - 10:45) Mila-Kazan' написал(а):
pechora
Цитата
Нет лучшего лекарства, чем трубка выкуренная на тощак в холодное сырое утро

Эх! Пойду-ка тогда ,
убью в себе лошадь! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 43 секунды (11.04.2010 - 10:49) elfgard написал(а):
Цитата
Нет, не гордыня

Я свою в виду имел...)
История - любимейшее чтиво. Исторический контекст я все же всегда учитываю, но вот точки зрения - тут не привязан ни к чьей, могу понять любую, история весьма многогранна...
Последний привет лошади! biggrin.gif

Спустя 38 минут, 2 секунды (11.04.2010 - 11:27) Любаша написал(а):
Цитата (Pizhma @ 10.04.2010 - 19:52 )
на деле человек с которым ты честна поступает с тобой по свински

есть всё-таки разница между "неумолимой честностью перед собой" (про которую учит программа) и неадекватной доверчивостью перед первым встречным и перед любым гадом (что является отсутствие здравомыслия).
Когда цыганка в электричке спрашивает меня со сладчайшей улыбкой "Девонька, у тебя есть деньги?" - я не буду честно называть ей число купюр в своём кармане и ожидать потом от неё проявлений высшей степени благородства в ответ на мою "честность".

Спустя 8 часов, 50 минут, 49 секунд (11.04.2010 - 20:17) санни написал(а):
Лися
Цитата (Лися @ 11.04.2010 - 02:36 )
хм.. наверное гордыня характеризуется требованиями к другим.. а гордость- все же к себе?
тогда будет понятнее

мне кажется, слово "требования" не совсем вписывается в эти понятия.
гордыня-превозношение себя над другими.
гордость-понятие размытое, бывает граничит с глупостью, точнее, недальновидностью)это качество характера.
а гордыня-приобретенное чаще.самостоятельно или с помощью других.
человек, страдающий гордыней, все может сам, никто ему не нужен, считает себя лучшим.потому это и грех.он ставит себя как бы наравне с Богом.

Спустя 13 часов, 45 минут, 15 секунд (12.04.2010 - 10:03) mil написал(а):
Когда делали на группе 4-й шаг записывали определение гордыни для последующего ее выявления в поступках:
1. Предъявление к себе и другим непомерных требований, всегда связана в унижением других или себя ( чтобы все далали и поступали , как я хочу, никто не имеет права на ошибку и я тоже)
2. Гордыня как тщеславие - желание всегда выглядеть хорошо в своих и чужих глазах ( не зависимо от реального положения дел)
3. гордыня как недоверкие к богу ( я сам могу, я бог, я рулю)
4. Гордыня как амбиция ( мне положено это и это, я знаю что мне положено, я заслуживаю)
5. Гордыня , как самоуничижение ( я хуже других, я не такая как все, особенно плохая, я отличаюсь от всех)
6. Гордыня как самообман, иллюзия ( вот со мной уж точно этого не случится)
7. Гордыня как контроль ( я знаю как надо, не допущу чтобы кто то рулил вместо меня, если я отпущу руль - будет катастрофа, то же что и недоверие к богу по сути)
Итд. Итп.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (12.04.2010 - 10:07) elfgard написал(а):
mil
Большое спасибо, ценно, записал...

Спустя 5 минут, 48 секунд (12.04.2010 - 10:13) mil написал(а):
А вот это писал тогда еще Митрополит Кирилл (который сейчас Патриарх) в Книге "Слово пастыря" насчет того что подставить надо вторую щеку, если ударят. Мне очень понравилось.

Когда Спаситель призывает нас не отвечать ударом на удар и злом за зло, когда Он научает любить врага, Он вовсе не проповедует пассивности перед лицом зла как такового. Его слово не следует понимать как призыв к капитуляции пред злым началом. Но Господь говорит о том, какие средства не надо употреблять, дабы пресечь господствующее зло. В самом деле, что последует, если мы, получив удар, ответим тем же? Известен закон Ньютона, согласно которому сила действия равна силе противодействия. Этот закон в определенной мере применим не только в отношении столкновения физических сил. Всякий ответный удар неизбежно порождает новый встречный удар — до тех пор, пока эскалация насилия, злобы и ненависти не приведет к большой беде. Разве не такова модель наших семейных, общественных, межнациональных конфликтов? Если противостояние становится все более радикальным и нетерпимым, если в нем все больше ненависти и насилия, если узел взаимной вражды затягивается все туже, то кто-то должен остановиться первым. Потому что только остановившись, можно задуматься о причинах происходящего и найти выход из ненормальной ситуации. Но остановиться означает не ответить на удар, снести оскорбление, то есть, по сути дела, как бы подставить другую щеку: ты меня ударил, но я нашел в себе силы не отвечать тем же. К этой мудрости люди приходят на страшном опыте своей жизни.


Спустя 2 часа, 31 минуту, 47 секунд (12.04.2010 - 12:45) Anag написал(а):
mil может быть это как то сжато написано, но некоторых вещей я не понимаю


Цитата
Гордыня как тщеславие - желание всегда выглядеть хорошо в своих и чужих глазах ( не зависимо от реального положения дел)

По моему это естественное желание любого человека. А что нужно выглядеть плохо? Может быть правильнее было бы сказать "Лучше всех/других?"

Цитата
мне положено это и это, я знаю что мне положено, я заслуживаю

ну например, я работаю и знаю, что мне за это полагается, а мне этого не дают и что? Молчать и оставить все как есть? Или я что то не так понимаю и это просто общие фразы?


Спустя 8 минут, 53 секунды (12.04.2010 - 12:54) mil написал(а):
Это общие фразы. Канва так сказать. Каждую ситуацию разбирают конкретно. И в 4 и в 10 шагах я анализирую абсолютно конкретные ситуации, а не в целом. Программа не работает с общими случаями.



Спустя 2 минуты, 25 секунд mil написал(а):
НАсчет тщеславия могу привести пример: из желания казаться хорошим работником я могу навалить на себя кучу лишних дел. Загнать себя как лошадь, хотя по сути мне это не надо. И я совершенно удовлетворюсь гораздо меньшим объемом. Реальное положение дел обстоит так: я обыкновенная, немного ленивая, но очень хочу выглядеть суперработником.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (12.04.2010 - 12:56) Anag написал(а):
mil ну я так и думала( что это общая канва)
Спасибо, что ответила.

Спустя 25 минут, 29 секунд (12.04.2010 - 13:22) СВВ написал(а):
mil
спасибо! так все понятно говоришь и мне это нужно сейчас очень.
я только недавно поняла, что значит "подставить вторую щеку". тем самым я весь гнев отправила обратно к тому, кто хотел его обрушить на меня.
как права была моя мама, когда говорила - ты что, поругаться со мной хочешь? не получиться у тебя это! я ругаться не буду и не люблю.

я учусь жить в мире со своей гордыней. ох, как мне хочется постоянно быть самой-самой! а для чего? спасибо программе, что открыла мне глаза. на деле пока очень все это удается с большой натяжкой, но очень интересно.
смирение и еще раз смирение, Светочка. так просто на самом-то деле!

Спустя 26 минут, 52 секунды (12.04.2010 - 13:48) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
"ударили по правой- подставь левую"-

Вот отнюдь не ерничаю - думаю просто... Подразумевается, что у кого-то получилось для начала по правой ударить. И нигде не сказанно, что перед ударом по правой сопротивляться не нужно...
Стало быть, речь идет о признании чьей-то силы, выше собственной, и смирении всвязи с этим фактом. Раз уж не смог от первого удара защититься, толку не хватило, так хоть дальше драку не провоцируй...

Спустя 20 минут, 54 секунды (12.04.2010 - 14:09) Лися написал(а):
Цитата
2. Гордыня как тщеславие
3. гордыня как недоверкие к богу
4. Гордыня как амбиция
5. Гордыня , как самоуничижение
6. Гордыня как самообман,
7. Гордыня как контроль

mil спасибо за чёткие определения.. да.. наверное так очень хорошо бы выписать все гордыни для себя и "увидеть " их. что бы потом легче было отслеживать rolleyes.gif


Спустя 2 часа, 58 минут, 35 секунд (12.04.2010 - 17:08) Алеша написал(а):
Как распознать в себе гордость?
"Чтобы понять, ощутить ее, замечай, как ты будешь себя чувствовать, когда окружающие тебя сделают что-либо не по твоему, вопреки твоей воле. Если в тебе рождается прежде всего не мысль кротко исправить ошибку, другими допущенную, а неудовольствие и гневливость, то знай что ты горд и горд глубоко. Если и малейшие неуспехи в твоих делах тебя опечаливают и наводят скуку и тягость, так что и мысль о Промысле Божием, участвующем в делах наших, тебя не веселит, то знай что ты горд и горд глубоко. Если ты горяч к собственным нуждам и холоден к нуждам других, то знай, что ты горд и горд глубоко. Если при виде неблагополучия других тебе весело, а при виде счастья ближних твоих грустно, то знай, что ты горд и горд глубоко. Если для тебя оскорбительны и скромные замечания о твоих недостатках, а похвалы о небывалых в тебе достоинствах для тебя приятны, восхитительны, то знай, что ты горд и горд глубоко".
Образ крайней гордости (или гордыни) состоит в том, что человек ради славы лицемерно показывает добродетели, каких в нем нет.

Спустя 55 минут, 2 секунды (12.04.2010 - 18:03) Мейсон написал(а):
Цитата
Стало быть, речь идет о признании чьей-то силы, выше собственной, и смирении всвязи с этим фактом.


А если допустим меня какой-нибудь чиновник в дверь выставил (т.е. "ударил по правой"), а к нему в кабинет все равно через окно залез (т.е. "подставил левую") но!!!!, сцуко я такая, заставил его подпись на документе поставить - это тоже смирение? biggrin.gif

Спустя 6 часов, 5 минут, 40 секунд (13.04.2010 - 00:09) санни написал(а):
Мейсон
Цитата (Мейсон @ 12.04.2010 - 19:03 )
А если допустим меня какой-нибудь чиновник в дверь выставил (т.е. "ударил по правой"), а к нему в кабинет все равно через окно залез (т.е. "подставил левую") но!!!!, сцуко я такая, заставил его подпись на документе поставить - это тоже смирение?

ты самец альфа -лидер biggrin.gif


_____________

АЛКОГОЛИКИ..ЛЮДИ БЕЗКОЖИЕ...
ТАКИЕ РАЗНЫЕ И ПОХОЖИЕ
ЗДЕСЬ НЕ СПРОСЯТ КАКИМИ ВЫ БЫЛИ-
МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ,

http://www.aarus.ru/lit/women/women.htm