Последнее время я сталкиваюсь с ситуациями когда меня начинают использовать активно пьющие. Вот например ситуация... Коллега по работе ушёл в запой в результате ни чего не заработал и нарвался на штраф. К выдаче 0.00 руб. И начинается шантаж... "Детки не кормлены..Жена уходит.. Жить не на что... В бомжа превращаюсь..." И здесь вроде бы и жалко человека и плясать под его дудку не хочется. А самое страшное когда эти люди привлекают на свою сторону "защитников", людей с которыми у тебя очень хорошие отношения, но они всей правды как правило не знают.. На поводу у таких людей конечно я не иду, но вот неприятное ощущение на душе остается. Стоит ли в данных случаях раскрывать перед всеми заинтересованными людьми все "карты" или просто делать как надо молча, без объяснений.
Спустя
1 часов, 19 минут, 18 секунд (12.09.2006 - 15:11)
Алена* написал(а):
allesКак раз сегодня читала книгу одну умную по психологии.. Так вот там есть 3 вида защиты.. Пассивная, активная, и нормальная..
Пассивная, это когда тебе не хочеца идти у них на поводу, и ты врешь, выкручиваешься.. И у тебя остаеца чувство вины..
Активная - это агрессивная.. Тут все понятно.. Шлешь матом, тока потом опять неуютно себя чувствуешь..
А вот нормальная - это когда ты говоришь так как есть.. Правду то бишь.. Типа.. "Денег я тебе не дам, потому что мне жалко давать денег на пропой.. Я не верю тебе, что ты их потратишь на детей! .".
Конечно лучше высказать свое ИМХО, но сделать акцент на то, что это твое мнение и твой выбор..
Спустя
1 часов, 1 минут, 40 секунд (12.09.2006 - 16:30)
Sir написал(а):
Знаешь, alles, меня такие люди тоже угнетают. И необязательно они должны быть алкоголиками. И "нормальные" люди тоже так себя ведут порой.
Я не люблю, когда сначала вокруг да около, детей/сложности со здоровьем приплетают, и уже в саааааамом конце просят деньги (например).
Я поэтому если что-то прошу, то сразу к делу перехожу. Звоню кому-нибудь и говорю: "Мне нужно от тебя то-то и то-то".
Раньше боялась, что это неправильно будет расценено, что нужно сначала поспрашивать как дела, как дети, как здоровье, потом потихоньку перейти к подготовке почвы (то есть рассказать обо всех своих бедах) и потом уже выкладывать просьбу извиняющимся тоном. Ох, как я теперь понимаю тех, кто выслушивал мои все эти росказни и, наверняка, тоже мучался - как бы меня так поласковее послать...
Теперь насчет денег конкретно.
Я раньше постоянно всем давала в долг. Жалилась, типа. На самом деле мне было приятно быть спасителем. Когда меня благодарят, а я снимаю с себя последнюю рубашку (я и правда часто отдавала последние, лишь бы побыть героем) и говорю так грустно улыбаясь: "Да ладно тебе... чего уж там... лишь бы у тебя все было хорошо, а я уж как-нибудь..."
Тьфу. До того мне сейчас противно это вспоминать
Поэтому я теперь денег в долг не даю. А если даю деньги какие-то, то мысленно сразу с ними прощаюсь. То бишь дарю. Так легче жить.
Но опять же - принимая решение дать в долг человеку, нужно быть готовым, что ты потом с ним не будешь дружить больше. Особенно, если это действующий алкоголик. Денег он тебе не вернет, начнет избегать, ты на него будешь злиться... в общем, лучше друзьям вообще не одалживать. Да и не дарить, а то потом они чувствуют себя виноватыми, а тебе злись, что они не возвращают.
Брать надо кредиты в банках. Вот!
Спустя
1 часов, 16 минут, 30 секунд (12.09.2006 - 17:32)
Batterfly написал(а):
| Цитата (alles @ 12.09.2006 - 11:11) |
| Последнее время я сталкиваюсь с ситуациями когда меня начинают использовать активно пьющие. Вот например ситуация... Коллега по работе ушёл в запой в результате ни чего не заработал и нарвался на штраф. К выдаче 0.00 руб. И начинается шантаж... "Детки не кормлены..Жена уходит.. Жить не на что... В бомжа превращаюсь..." И здесь вроде бы и жалко человека и плясать под его дудку не хочется. А самое страшное когда эти люди привлекают на свою сторону "защитников", людей с которыми у тебя очень хорошие отношения, но они всей правды как правило не знают.. На поводу у таких людей конечно я не иду, но вот неприятное ощущение на душе остается. Стоит ли в данных случаях раскрывать перед всеми заинтересованными людьми все "карты" или просто делать как надо молча, без объяснений. |
Как это знакомо!
Начинает стонать, жаловаться, прикидываться несчастным...берешь и помогаешь. А если так разобраться, то кто ж привел его родимого к тому, чтобы быть без денег, детей нечем кормить и прочие "прелести" жизни? Только он сам, вот только отвечать за это почему-то не очень хочется, лучше переложить все свои головняки на жалостливого и участливого человека, ай, как хорошо! Он поможет, он возьмет все на себя, а я уж лучше останусь на том же месте, где и есть, пусть меня пожалеют, поглядят по головке и утешат в виде N-ной суммы рублишков
Блин! Сколько таких! Не дашь такому денег - враг номер один, да еще и окружающие начинают гундеть, ах, какой черствый, ах, какой жадный, не дает, панимаищщщщ, денег несчастному человеку. Немногие выдерживают и дают, хотя прекрасно понимают, что их элементарно используют, как хотят, играя на чувстве вины и на порядочности. А дашь - в этой роли будешь до тех пор, пока самому не надоест и в итоге все равно хорошим не будешь. Как говорят "Сделай 100 раз хорошо, а один раз плохо - будешь плохим на всю жизнь", хорошее уже забывается напрочь
Спустя
23 минут, 53 секунд (12.09.2006 - 18:48)
FatCat написал(а):
| Цитата (alles @ 12.09.2006 - 15:11) |
| Стоит ли в данных случаях раскрывать перед всеми заинтересованными людьми все "карты" или просто делать как надо молча, без объяснений. |
Я чаще "раскрываю карты".
Спустя
36 минут, 51 секунд (12.09.2006 - 19:12)
Sir написал(а):
"Не делай добра - не получишь зла".
Отуда это выражение?
Я только что в очередной раз на этом накололась и мне очень больно.
Вопрос: не пытаться вообще делать добро?
Спустя
2 минут, 55 секунд Sir написал(а):
Кажется, я сама нашла ответ на свой вопрос, пока кофе ходила наливать
Делать добро и ожидать в ответ зло или в лучшем случае равнодушие (то бишь вообще ничего не ожидать, но быть готовым к холодности или негативу).
А лучше не делать, наверно. Даже если просят.
Так что ли?
Или делать, но своим, проверенным, людям?
Или тем, кого больше никогда не увидишь?
Тьфу, опять запуталась...
Пошла курить.
Спустя
16 минут, 35 секунд (12.09.2006 - 19:49)
Batterfly написал(а):
Знаешь, я долго над этим думала, как быть и пришла к выводу, что делать кому-то хорошее нужно испытывая сиюминутную радость от того, что делаешь, т.е. покайфовать, а дальше - забыть. Ведь давать чаще приятнее, чем получать
Ожидая какого-либо ответа (благодарности там или еще чего) часто разочаровываешься.
Но при этом смотреть, кто перед тобой. Это все видно сразу: нежелание самому что-то решать, а переложить на того, кто может помочь - это манипуляции и разумеется легкий выход из ситуации. Помогать или нет - это выбор каждого человека, только не надо ничего ждать в ответ. имхо, конечно
Помогая раз, два, три одному и тому же человеку, и видя, что "воз и поныне там", т.е. человек не шевелится сам, само за себя говорит, я уж не говорю о людях, которые вообще не возвращают долги.
Спустя
12 минут, 31 секунд (12.09.2006 - 20:06)
Lili M написал(а):
Помощь тоже надо уметь оказывать. Помогать именно тем, в чем человек нуждается.
И не навязывать ее. А то я вот тоже кааааак побегу кому-нибудь помощь оказывать! А она, моя помощь, человеку и не нужна. Или не та помощь, с какой я к нему бегу. Или не в том виде. Или я считаю, что могу помочь, а на самом деле нет.
Осторожней надо быть с помощью. Деликатней
Спустя
3 минут, 16 секунд (12.09.2006 - 20:18)
Batterfly написал(а):
Лили, под каждым словом готова подписаться
Спустя
14 минут, 21 секунд (12.09.2006 - 20:22)
Sir написал(а):
Согласна, но я, например, не ясновидящая (да?
) Я же откуда могу знать, в чем человек нуждается? Если человеку, например, плохо.
Ведь часто и сама прошу помощи, но не хочу получить того, о чем прошу, а что-то другое...
Такое, блин, это сложное дело... Не навреди. А как не навредить? Ничего не делать остается
Иначе риск есть навредить...
Спустя
8 минут, 3 секунд (12.09.2006 - 20:36)
Алена* написал(а):
SirКогда я делаю добро, я не жду вообще никаких бонусов за это.. Либо я делаю добро от души, либо это уже не добро.. Я так это понимаю.
Спустя
21 минут, 11 секунд (12.09.2006 - 20:44)
Batterfly написал(а):
| Цитата (Sir @ 12.09.2006 - 16:36) |
Ведь часто и сама прошу помощи, но не хочу получить того, о чем прошу, а что-то другое...
|
Просишь помощь, а хочешь получить, вернее увидеть участие к тебе и в этом ощутить себя не одинокой и участие со стороны (наверное так?)
Спустя
13 минут, 37 секунд (12.09.2006 - 21:05)
Sir написал(а):
| Цитата (Алена* @ 12.09.2006 - 16:44) |
Sir
Когда я делаю добро, я не жду вообще никаких бонусов за это.. Либо я делаю добро от души, либо это уже не добро.. Я так это понимаю. |
Я говорю не об ожидании бонусов - с этим у меня все ок. У меня по жизни бонусов достаточно.
Я говорю о страхе получить пендель или "нафига лезешь?".
В принципе, Бабочка сказала, что получать кайф быстрый от самого действия, а дальше ... вот как дальше? Сразу удирать с места преступления, чтобы не догнал никто со своим "спасибо"?
Спустя
6 минут, 6 секунд (12.09.2006 - 21:19)
Batterfly написал(а):
Удирать не надо, а "спасибо" прими, это же приятно
Побалдей - и забудь
Спустя
2 минут, 33 секунд (12.09.2006 - 21:25)
Sir написал(а):
| Цитата (Batterfly @ 12.09.2006 - 17:05) |
| Цитата (Sir @ 12.09.2006 - 16:36) | Ведь часто и сама прошу помощи, но не хочу получить того, о чем прошу, а что-то другое...
|
Просишь помощь, а хочешь получить, вернее увидеть участие к тебе и в этом ощутить себя не одинокой и участие со стороны (наверное так?) |
Да, чаще всего именно так.
Говорила, например, что плохо. Мне давай советы давать "сделай это и то", а мне нужно было, чтобы пожалели и сказали "бедная, сколько ж тебе всего выпало, но ты все равно справишься" и т.д....
Спустя 1 минут, 21 секунд Sir написал(а):
| Цитата (Batterfly @ 12.09.2006 - 17:25) |
Удирать не надо, а "спасибо" прими, это же приятно
Побалдей - и забудь |
Я "спасибо" потому в кавычки взяла, что имела ввиду не спасибо, а камень вдогонку.
Есть же шанс, что помогая кому-то, ты ему сделаешь хуже... Вот в этом вопрос - не делать ничего, боясь навредить, или делать, но сбегать, чтобы не видеть последствий твоей помощи?
Спустя
12 минут, 6 секунд (12.09.2006 - 21:27)
Batterfly написал(а):
А все просто, как три рубля
Боишься навредить или любой дискомфорт возникает при намерении оказать помощь - лучше не делай, это твое подсознание тебе сигналы подает, что, мол "НЕ НАДАААА"
А если спокойненько так внутри - можно и сделать. Доверяй своей интуиции, первый посыл самый верный
Спустя
1 минут, 24 секунд (12.09.2006 - 21:39)
Sir написал(а):
Точно.
Спустя
1 часов, 54 минут, 26 секунд (12.09.2006 - 21:41)
Алена* написал(а):
| Цитата (Sir @ 12.09.2006 - 20:29) |
| Цитата (Batterfly @ 12.09.2006 - 17:25) | Удирать не надо, а "спасибо" прими, это же приятно
Побалдей - и забудь |
Я "спасибо" потому в кавычки взяла, что имела ввиду не спасибо, а камень вдогонку. Есть же шанс, что помогая кому-то, ты ему сделаешь хуже... Вот в этом вопрос - не делать ничего, боясь навредить, или делать, но сбегать, чтобы не видеть последствий твоей помощи? |
А ты почему камня боишься? Если боишься, значит заранее где - то на подсознательном уровне сидит то, что ты не добро делаешь.. А что-то, что вроде как под добро косит.. Я в таких ситуациях разбиралась пару раз.. И выходило, что не добро я хочу сделать, а это обычная манипуляция с моей стороны.. Бессознательная!
Во как! Вроде я такая хорошенькая, сама доброта, нате... А я совершенно бессознательно человека на чувство долга например подсаживаю..
Такие вопросы все - таки разбирать нужно, всегда задавать вопрос почему я жду камня в спину?
Спустя
4 минут, 54 секунд (12.09.2006 - 23:35)
Sir написал(а):
Бывает и так.
А бывает и не так - сделал добро (ну по твоему понимаю, от сердца), а потом шлепок получил. Вот, обжегшись на молоке, и начинаешь на воду дуть.
Сама будто не знаешь, как это бывает - один раз накололся на чем-то, начинаешь уже бояться таких ситуаций.
Вон как с импотенцией бывает - не вышло раз, потом уже страшно становится. Ну и т.д.....
Спустя
2 часов, 13 минут, 53 секунд (12.09.2006 - 23:40)
Алена* написал(а):
| Цитата (Sir @ 12.09.2006 - 22:40) |
Бывает и так.
А бывает и не так - сделал добро (ну по твоему понимаю, от сердца), а потом шлепок получил. Вот, обжегшись на молоке, и начинаешь на воду дуть.
Сама будто не знаешь, как это бывает - один раз накололся на чем-то, начинаешь уже бояться таких ситуаций.
Вон как с импотенцией бывает - не вышло раз, потом уже страшно становится. Ну и т.д..... |
Понимаю.. Только у меня это подсознательный страх..
Знаешь, я бы аналогию провела со спасением утопающего.. Вот меня мой сын чуть в бассейне не утопил 5 лет назад.. 15-тилетний здоровый бугай, не умеет плавать.. И боица глубины.. Стала его учить, вроде плыли рядом (он на спине), и тут он понимает что дна нет, хвать меня и тонуть... А я под ним..
А что делать? Дала сначала по яйцам, потом когда всплыла, за космы, а там и подруга подоспела.. Вытащили..
Ну что делать? Неужели я в следующий раз не полезу спасать? Полезу.. Просто я уже знаю, что прежде чем спасать тонущего, его оглушить надо, дабы тебя не потопил.. То есть быть готовой к тому, чтобы врезать..
Иногда, добро бывает и с кулаками.. Так что все равно делаю добро, только изначально знаю, что могут потопить..
Спустя
6 часов, 26 минут, 32 секунд (13.09.2006 - 01:54)
Guest написал(а):
"Не унывайте, делая Добро..."
Спустя
4 часов, 15 минут, 8 секунд (13.09.2006 - 08:21)
Чмоки написал(а):
Много тем одновременно, мне тяжко.. попытаюсь прояснить ситуацию для себя.
Помогать Людям -хорошо. Люди часто попалают в тяжёлые ситуёвины - это реальность, и дать им погибнуть для меня сволочная позиция. Помогаю по разному, в зависимости от ситуации и понимания её.
сначала, конечно, разговор... и токо по душам.
1.Если чел юлит, то ответ мой ясен: "Извини, но в этой ситуации я, реально, помочь не могу.", и совесть меня в этом случае не мучает.
2. Вместе думаем что можно изменить и план действий составляем и при продолжении действий корректируем.
3. деньги даю в долг, если есть что дать))) но не последние точно! потому что в банках люди не всегда могут процентовку выплатить... невозвратов практически не было, были задержки и иногда на долго.
4. Просто деньги тоже даю, суммы незначительные, но иногда и их возвращают, и это особенно приятно, так как неожиданно и неожидаемо.Это обычно на конкретные цели. Если украли денежки, если надо документы восстановить,
5. Если пока пьющий, то только буквально: проездной, продукты, оплата связи...
6. На работе (я не начальник) Всегда говорю, не решишь проблему с пьянкой, вылетишь. не фига духманом дышать на нас и клиентов)) и не думай что не пахнет))) Воняяяяет! В отделе ужо двое на коде)))) пока трезвые.
В ответ на свои "благодеяния" благодарности не требую, к совести "облагодетельствованных" не взываю. Это ж я такая, хотящая помочь))) они-то тут при чём?
Спустя
6 часов, 13 минут, 48 секунд (13.09.2006 - 12:36)
alles написал(а):
| Цитата |
| Просто я уже знаю, что прежде чем спасать тонущего, его оглушить надо, дабы тебя не потопил.. То есть быть готовой к тому, чтобы врезать.. |
Вот это помоему самый наилучший выход.. Погнобить с начала чтоб прочувствовали и поняли чьё "мясо съели" а потом и помочь можно..
Конечто универсальных путей здесь нет.. Вот только во всех выше перечисленых ситуациях мало уделено вниманию своим чувствам. Дать по башке чтоб не спрашивали это можно. Но главное как потом самому перед собой оправдаться... Вообще конечно сейчас я стараюсь честно говорить что думаю по этому вопросу "в глаза". А там смотрю по ситуации.. Если меня слушают то договариваю а если нет то и посылаю..
Спустя
2 минут, 39 секунд (13.09.2006 - 18:50)
Lili M написал(а):
| Цитата (Sir @ 12.09.2006 - 23:40) |
| А бывает и не так - сделал добро (ну по твоему понимаю, от сердца), а потом шлепок получил. |
Если я могу помочь всем и всегда, я Бог
Спустя
1 часов, 11 минут, 1 секунд (13.09.2006 - 18:52)
alles написал(а):
| Цитата |
| Если я могу помочь всем и всегда, я Бог |
Вот во всём что здесь сказано меня эта мысль и пугает. Появляется чувство что от меня многое зависит и здесь опять просыпается гордыня. Ну а куда она может завести.. это наверное всем ясно.
Спустя
12 минут, 45 секунд alles написал(а):
| Цитата |
| Люди часто попалают в тяжёлые ситуёвины - это реальность, и дать им погибнуть для меня сволочная позиция. |
Я целый год ходил за любимым человеком по всем притонам и блатхатам. Решат его вопросы с другими алкашами. Нажил через него много врагов и сам запил.. Потом плюнул.. Сейчас его нет в живых. А я успокаиваю себя мыслью, что я поступил правильно, что это он сам выбрал себе такой конец.
И сейчас видя в дупель пьяного зимой на улице я прохожу мимо. "Он либо сейчс замёрзнит или еще немного помучиется если бог даст, а спасая его я только продлеваю его мучения".
Только на душе все равно хреново.
Спустя
23 часов, 43 минут, 49 секунд (13.09.2006 - 20:03)
Alc написал(а):
у меня с так называемой "помощью людям" и "добром" все просто: ПРАВИЛ НЕТ, то есть я пошел по следующему халявному пути: я не задумываюсь кому, как, в каких случаях, для чего и почему делать так называемое "добро" и вот что получается: трясущейся старушке с каким-то свертком а-ля "крохотный ребенок" и с перекошенным лицом могу не подать легко и даже не вспомню потом...., а вот как-то раз был случай: иду... из подъезда вылетает цветущее 15-16-летнее создание, с очаровательной улыбкой на лице кидается ко мне и говорит: Дайте ... рублей. И я, даже не осознав что происходит, мгновенно вытащил и дал ей эти деньги.... и оно упорхнуло. Не знаю почему, но я был очень доволен собой.
продолжу в следующем опусе...
Спустя
7 минут, 50 секунд Alc написал(а):
разумеется, не все у меня так просто.... для моей мелкой душонки характерно всякое дерьмо....
я пытаюсь решить проблему "кому, когда и как..." следуюшим незамысловатым образом: я старательно прислушиваюсь к себе в различных ситуациях, связанных с обращениями ко мне за помощью и стараюсь понять: будет ли меня колбасить потом, если я не помогу сейчас ему.... если ДА, то помогаю, а если НЕТ, то посылаю...., но самое главное - я стараюсь не испытывать чувства вины НИКОГДА вообще.... это нелегко, но, как показывает практика, почти всегда можно взять тайм-аут, подумать, выбрать правильное решение и все сделать как надо.... а с чувством вины нужно разбираться отдельно и, в случаях, когда оно необоснованное - гасить его безжалостно, лучше ногами
Спустя
3 часов, 15 минут, 9 секунд (14.09.2006 - 19:47)
alles написал(а):
| Цитата |
| Не знаю почему, но я был очень доволен собой. |
Я так же сейчас делаю экспромты, когда нет время подумать и данная ситуация застаёт меня "в раслох". Но как то странно после этого я не мучиюсь. Возможно это "
высшая сила"? А в ситуациях которые я предвижу, стараюсь быть до конца твердым принятому решению и как не странно совесть гложет не долго. "Для всех мил не будешь!"
Нашёл себе "железные" оправдания: "
Я не буду давать денег на похмел (я не хочу брать на себя ответственность за смерть или деградацию человека)" "Я не буду давать денег в долг если не уверен в его возврате (не хочу быть вымогателем)" "Я не буду делать за других их дела (я могу помочь им только в их присутствии)" "Я необязан перед всеми отчитыватся в своих поступках (они не мои бабушки )" "Мой судья бог и я"
Спустя
3 минут, 30 секунд alles написал(а):
Огромное спасибо за честные высказывания...
Спустя
1 дней, 1 часов, 46 минут, 29 секунд (14.09.2006 - 23:02)
Чмоки написал(а):
про опохмел. тоже бывает по разному(( я иногда даю выпить, и именно по тому. чтоб не умер... или белку предотвратить.... только всегда с договорённостью... чичас похмелимся, только что б до больницы доехать.
Спустя
15 минут, 55 секунд (16.09.2006 - 00:49)
Алена* написал(а):
Я даю на опохмел своим дворовым алкашам, они правда редко просят, но мне все время отдают долг..
Один раз даже с шоколадкой отдали.. Ну а что им не дать, они ж функционируют уже на этом как на топливе.. Не похмелица - умрет, или белка схватит, или эпилепсия..
А я дам, мне не жалко.. Бог сам решит, пойдет ему это впрок или не пойдет.. Тут не мне решать, а Богу..
Спустя
3 дней, 11 часов, 1 минут, 24 секунд (16.09.2006 - 01:05)
mike написал(а):
Привет! На тему "раздражают алкоголикию". Меня тоже довольно часто используют. В каждой ситуации я пытаюсь слушать свой внутренний голос - давать денег или не давать? А что касается того, что "жить не на что, жена уходит, дети не кормлены" - если один раз ему помочь, так он и дальше будет просить, причем яочень сильно сомневаюсь, что эти деньги пойдут на семью, а не на бутылку. На улице я иногда даю, но вещи (часы и т.д.), которые они предлагают купить по дешевке, не покупаю.