Заблудившийся
Ой... прости... Прости...

Правы, уж чего спорить...

Не совсем... На многих кладбищах большие участки выделены под захоронения неизвестных. Я помогал знакомой искать отца. Могилу, верней. Она по фото в морге вроде опознала...
Таблички - "человеческие останки". Ну, это понятно... Таблички "человеческие ФРАГМЕНТЫ". Спрашиваю у служителя - что сие означает. Оказывается, именно что фрагменты. Когда умирют в развалинах, теплотрассах, в лесу и гниют месяцами, собаки бездомные растаскивают, крысы. Что остается - иногда очень мало - то и хоронят. Так что - когда мелом можно обвести - это еще жизнь удалась...

Порадовал, обнадежил

Ну так кончай заблуждаться, на откачку, трезвей, ходи на собрания АА, глядишь, через пол-годика опять адвокатом будешь приличным

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды RingoStarr написал(а):

---

Да потому что мы тут все такие же как и ты - алкоголики.... Только выздоравливающие...

Ну, по поводу фрагментов - могу рассказать подробно, алкоголики мало при чём. Давайте я вам о Правилах захоронения расскажу. (Дичь, да? )

(Хотелось бы любую тему обсуждать - шанс не ходить за пузырём... )

расскажи,пожалуйста.тема всегда может стать актуальной(ТТТ)

не матерись,тута приличные люди)
читай все тут,пиши..может.оттянет от ларька..меня оттянуло пока

Нет такой традиции. Слава богу.

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Sir написал(а):

---

Я бомжом не была. Я с ними пила - потом вспомнила, уже в трезвости. Кады сильно захотелось из себя в очередной раз крутую состроить.

А вот муж мой (он тогда еще не был моим мужем и вообще мы не были знакомы) - тот да. Тот гульнул

Да фигня все! Через пару-тройку месяцев общения с анонимными, я слово алкоголик без всяких "пля" произносил..
Успокоился, от чувства вины избавился.. Как то равнодушно стал называться алкоголиком, без эмоций.. Или позже это уже пришло.. запамятовал))

самобичевание отставить.
ты пьешь не добровольно, и себя не вини.
но прекратить это ты можешь вполне.
алкоголизм-диагноз.но не 100процентно смертельный

Да? Серьёзно кому-то удалось прекратить пить самому?

Вау! А ссылку на литературу не дали!

Раздел - Литература АА

Вход через <Главная> <Литература>

Почитай "Жить трезвыми" для начала... Там много рекомендаций.. проверенных, опыт поколений алкоголиков.. концентрированный.. Просто по оглавлению даже пробежись глазами..

Удачи..

про самому ни слова не было)не читай желаемое,читай по буквам)

А может и не отставить.
Что, бухаю до беспамятства - гордость и заслуга?! Или может, стечение тяжелейших обстоятельств, коими так любят прикрываться алкоголики? Я готов привести массу - слезу вышибу, чувства растрогаю. Да не оправдание это.

Нет, дружище, нет...
Как-то в одной из книженций М.Веллера обратил внимание на его объяснение природы пьянства - до одури стал согласен. Сильные ощущения.

Так вот. Винить, ИМХО, не только надо, но и должно. Нет мне оправдания. Самобичевание - лишь жалкая попытка индульгенции перед совестью. Где, вот где те сладостные моменты общения с любимым ребёнком, в отличие от судорожно залитой трясущейся рукою рюмки водки? Или может, неплохо оправдание искалеченной в пьяном бреду любимой женщины? Где уж тут романтика весёлого опьянения, которое так красочно порой описывается в тетрадках литераторов?

Делаю вывод, вне всякого ложного самобичевания - ***я.

я сюда пришла тоже нетрезвая.
раньше пить пыталась бросать, ни разу не получилось.мой запой был по вечерам многие годы.
но благодаря форуму я не пью уже 22 дня.это неслыханно.я так долго не была трезвой уже не помню, когда.
у меня перевернось представление о моем пьянстве.

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды санни написал(а):

---

Заблудившийся

презрение к себе дело может и правильное, но не поможет))увы.
ты не виноват в алкоголизме-или ты не понимаешь, что я имею ввиду?
я тебя не оправдываю.

Че это вдруг дерьмо-то? Больные люди. Ну я во всяком случае.

Только чтобы поверить в это, пришлось шишек наставить ужас сколько. Тоже все вон думала: "Ну фигли, я ж сильная! Щас возьму себя в руки - спорт, солярий, фитнес, французский выучу! Хрена ли нам!"
Ога...

---

Спустя 2 минуты, 39 секунд Sir написал(а):

---

Переумничал. Слово "индульгенция" в данной фразе не катит. Или не хватает еще одного слова - "получить", например.
Старайся попроще писать, смотри в корень, старайся внимания поменьше рюшечкам уделять.

Ты ещё Венечку Ерофеева вспомни.
Если ты действительно и искренне ищешь помощи, а не красуешься, то, могу сказать за себя. Всё это болото: самобичевание, саможалость и пр псевдофилософию вспоминаю с ужасом. В АА я стала понимать, что всё это были проявления моей болезни. Как от сна кошмарного очнулась.
Хоть и пафосно звучит, но, слава Богу за АА.

он не красуется, идет обычным путем)
главное, чтоб слишком не погрузился в презрение к себе и не пошел за следующей от эмоций о собственном гадстве.

У интеллигентного человека слово "диалектика" ассоциируется с фамилией
философа Гегеля и школьным учебником обществоведения. Напрягшись, можно припомнить про зерно, которое в земле перестает быть зерном, зато дает колос
и много новых зерен - хотя вообще это из Библии.
У человека, жизнь которого не искажена гуманитарным образованием,
"диалектика" связана с очкастеньким профессором, толстыми томами,
уважительной безвредностью и заумной скукой.
И только самые образованные и сообразительные скажут, что это -- когда
чтото обстоит и так, и одновременно не так, возможно даже наоборот. Что-то
тут есть общее с теорией относительности - в том смысле, что про это все
слыхали, никто толком не понимает, а вообще все в жизни относительно.
Есть в этом слове какое-то антиобаяние, антипритягательность - для
простого, обычного, нормального человека. Что-то сухое, кручено-научное, из
области надуманно-псевдомудрых теорий. На фиг.
А кто виноват, ежли Гегель излагал свои истины так, что их и
профессиональные философы не шибко понимают. Вот Кьеркегор, не последняя был скотина в науке, тот в конце концов просто заявил: "Я думаю, что те места уГегеля, которые я не понимаю, он сам тоже не понимал".
Поэтому каждый человек, на своем простом житейском уровне, порой
напрягает мозги, стараясь уразуметь, как же это так странно, нелогично и
противоречиво устроена жизнь: должно быть вот эдак все, а на самом деле
почему-то наоборот. И приходит к простым выводам, просто их формулируя,
типа:
"Слишком хорошо - тоже не очень хорошо" или "Противоположности
сходятся". Это даже не объяснение, а констатация часто встречающегося
положения, результат опыта, наблюдений за жизнью.
Вот если б, конечно, отдать всех в ученье на философский факультет, но
от этого нас бог миловал. Да ведь и прочтение учебников мало что прибавляет
к пониманию жизни своей.
"Многознание уму не научает", - сказали древние греки. Они много чего
сказали. Очень разумные среди них встречались люди. Гераклит, скажем. Он и додумался до диалектики. За что получил прозвище "темный", то есть
непонятный. Его даже Сократ не всегда понимал, однако уважал. И даже мы помним: "Все течет, все изменяется".
Нормальному современному человеку думать, в общем, некогда. А когда
жизнь поставит перед ним в упор труднопонимаемую задачу, вот он тогда
хватается за голову - пытается понять. Что удается редко и немногим. Потому
что условия задачи бывают какие-то... противоречивые. Скажем,
делаешь-делаешь хорошо - а в результате выходит плохо. И с чего бы?..
Поэтому Скотт Фитцджеральд, нормальный малообразованный американец, сказал: "Признаком первоклассных мозгов является способность держать в голове две взаимоисключающие мысли одновременно, не теряя при этом способности соображать". Вот это, в переводе на общепринятый язык, и есть диалектика.
Выучить ее невозможно. Запоминание ничего не даст. Тут требуется
неторопливое, последовательное думанье. Потому что только это -- способ и
средство понимания всего на свете.
Вот три основных момента. Их можно назвать законами. А можно аспектами.
А можно частями. Все равно.

Писал не я - Веллер.

Уж постарайся. Если тебе дано время, до обведения тебя мелом постарайся его использовать с толком для себя самого.

обиды тоже отставить.тебя никто не гонит..и ты про трупы еще не рассказал)))
сам не сможешь, сиди с нами..не обращай внимания на умничание некоторых-это будет меньше тебя задевать, когда чуть просохнешь.ты нестабилен.
не уходи.

Обиделся. Не оценили.
Знакомо
Будь попроще, и люди к тебе потянутся.

Возвращайся!

Наш человек.

ИМХО. Похоже на затяжную депрессию, приведшую к запою. Может тебе к психологу надо? Когда из запоя выйдешь, конечно

---

Спустя 3 минуты, 10 секунд рыжик написал(а):

---

Оооо!Сколько раз я твердо определялась-пить только бутылочку пива или бокал вина, не больше. Каждое утро с дикого похмелья определялась

Так вроде был он уже у психолога, писал сам.
На депрессию затяжную похоже, факт.
Мало кто вспоминает, что алкоголь на алкоголиков действует не как антидепрессант, а как депрессант. Это уже доказанный факт.
Посему одним из способов борьбы с депрессивным состоянием будет отказ от употребления депрессанта. С чем большие проблемы

ой ли

Опечатка. Ну да...

Какой у тебя замечательный заборчик, поздравляю!

Как ты меня понимаешь.... У нас алкоголиков только так...чего себя обманывать. Начинается за здравие...а кончается за упокой!

Знаешь,мне трудно точно ситуацию сейчас понять,
трезвая только 4 дня,
могу только сказать,что когда у меня был запой,
я тему здесь создала.
Пила 4 дня нон-топ и написала,что не знаю как выходить.
И кто-то тоже считал ,что я развожу о сложности своего
положения.
А на самом деле было так :
какое-то время (пока эйфория какая -то ещё есть от алкоголя ,видимо)
писать можешь вполне ,хотя уже херачит неподецки ,
а вот уже потом ,когда начинается отказ от алкоголя и отходняк ,
тогда я уже даже комп включить не могла.
Одно только точно поняла для себя -
судить другого не стоит.Можно ошибиться.

А мож он в спячку ушел - суточки темного дрема и он снова объявится но уже будет не так красноречив в силу "андреалиновой тоски"

его красноречие было чтобы доказать себе, что он еще человек.
его красноречие было от полупьяной абстиненции.
был момент-он так и написал, что готов писать о чем угодно. может получится не пойти за следующей.
чванливость некоторых(не будем показывать пальцами, они обижаются, и пользуясь правами модера, удаляют посты навсегда ) загнала его обратно в его нору.
может, и придет..если удастся бросить..пока пьет, вряд ли здесь появится.уже попробовал-напоролся на "понимающий" прием..достаточно немного, чтоб забить росток просьбы о помощи.

---

Спустя 49 секунд санни написал(а):

---

Milady

хорошо бы))

О. У меня одна из последних обманок была не что я смогу пить меньше, а что я смогу пить пореже.
Иллюзий, что мне хватит пары бутылок пива, у меня уже не было. Я знала, что если я начну пить -то мне нужно будет много (правда, все равно бегала, сколько бы ни брала).
А вот самая живучая у меня была иллюзия, что я смогу пить РЕЖЕ.

Например, решала я, буду пить два раза в год. Отпуск себе такой устраивать. Ну типа новогодние каникулы, и потом летом отдых. А между ними пахать, пахать... А потом уже как следует и того.
Потом думаю - а чего раз в полгода-то. Раз в квартал нормально, в принципе. Как четверти заканчиваю... Хотя можно и раз в месяц. По идее, успешное окончание месяца - пару дней отрыва себе, чтобы были силы на новый месяц.
Потом размышляю - а выходные? Выходные-то для этого и придуманы, чтобы отдыхать. Решено - всю неделю работаю, а потом в выходные спокойно себе отдыхаю, никого не трогаю.
Ну а дальше ясно. Мысль такая: "Если вечером в будний день начать пораньше, часов в 7, сразу после работы, то можно к 12-ти закончить, улечься, и уже в 8 часов (8 часов же нормально для сна, правда?) встать и пойти на работу. И ничего такого, в принципе, и страшного.
Потом сидела, смотрела на часы и думала: "Ладно, не в 12 лягу, а в час. Не страшно. Посплю до девяти." Потом: "По идее, с 2 до 10 - нормально. На часок позже приду, не страшно". А дальше: "Если в три лечь, а в 9 встать, и в холодный душ сразу - то тоже бодряком можно будет. А то и в 4 тогда можно лечь, главное угля активированного выпить пачку на ночь. Не забыть"

Абсолютно верно. И ему в этой теме тоже поддержки оказали достаточно. Так что "страна может спать спокойно"
Будем надеяться, что товарищ проспится, и придет доложиться.

вам стоит надеятся особенно

---

Спустя 53 секунды санни написал(а):

---

бомж-вредитель

ты думаешь, что хаммер и адвокатура-выдуманы??
ты выдумывал себе жизнь?

ну через этот этап все прошли..но ты потом осознал, что это была за жалость, а ему при первой же попытке этого не дали сделать)
может, потом повезет..

Предлагаю, помимо должностей модераторов ,ввести должность смотрящего за форумом,оценивающего и разводящего в одном флапоне.
У меня есть тайная кандидатура на этот пост

не возражаю

Да, у него пожалуй самая прикольная аватарка на форуме..

БРАВО , а то попахивает подлизыванием под хамер

нет,не эйфория)
просто если б мне написали примерно так в первую неделю(даже не в первый раз), тоже бы оттолкнуло..я пришла, чтобы что-то попробовать понять, попробовать сделать.как и все.
и очень-очень-очень всем благодарна.у меня во лбу третий глаз прорезывается)
ты сам писал, что ты ЗАБЫВАЕШЬ свое такое состояние, что чувствовал в тот момент..
а я в этом состоянии, и этот автор тоже.
будьте мягче, срокатые)вы можете помочь, а можете и вытолкнуть обратно за борт.
кто-то это понял)))а кто-то бодягу развел от несправедливых, как он(а) считает, "претензий"

---

Спустя 3 минуты, 25 секунд санни написал(а):

---

у меня нет эйфории...а есть скрытый страх, что мое ровное и счастливое (сейчас)состояние закончится или изменится.

Коллега! Ну от Вас не ожидал таких предложений... В одном флаконе разводить? А почистить солью?!! А процедить через марлю?!!

ну сам пишешь, что проходил через это..он -то как может перескочить?пока не пройдет все ступеньки и заблуждения..не дойдет до сути..
этот форум помогает мозги прочистить немного раньше, может быть..

в дисскусиях много мудрого выплывает)неважно, с автором или нет.разве это проблема?

санни, я прекрасно помню, как я сюда пришёл, это было не так давно и не пью я всего ничего. Никто никого за борт не выкидывает, но если ты попробуешь походить на живую группу, то заметишь, что пьяным там слова не дают. И здесь обычно говорят, протрезвей и приходи. Это не просто так, смысла в пьяном общении маловато.