Спасибо большое за ссылку! Удачи Вам!

AstrA

Так отдайте ему дом. Жадность замучила? :-)

Вот, послушайте куплет про жадность. Каковы мотивы - таковы последствия.

http://www.youtube.com/watch?v=9CJ1HoPVXd8

Я чую все верно, ваша слепая жадность или гордыня (хотите все контроллировать, остальные дураки, вы самые умные) прежде всего тут. Рекомендую вам самим полечиться. Если идти по мотивам пороков (зла), то добьетесь еще большего зла.

Вот такой мой нестандартный взгляд на ситуацию.

Transformer
Не в жадности дело..если бы он сказал,что хочет жениться и жить там-пожалуйста,на здоровье!НО! Он хочет его продать,купить машину,а остальные деньги пустить на попойки и "красивую жизнь"..Деньги рано или поздно закончатся,а дальше что?Мама на это никогда не согласится ...

Transformer
Хорошо,Вы предлагаете отдать дом в его распоряжение,а дальше пустить дело на самотек? Как будет,так будет?Поймите меня правилно,я тоже уже маме говорила,раз ему этот дом пречитается-отдай,что будет-то будет.Она ни в какую не соглашается,переубеждает его в обратном.Сейчас там сидят квартиранты,платят деньги,это неплохая добавка к маминой зарплате.А брат хочет,чтоб в таком случает эти деньги ему мама отдавала...Видите ли,если бы он хоть чуточку стремился к чему-то ему,старался сам заработать,то можно было бы и помочь ему в этом.Но если он сам заявляет,что "хочу жить на халяву,тем более,что для этого у меня все сть"...Ну как тут быть...

Transformer Сергей С.
Поняла вас,спасибо.Подскажите теперь как переубедить в этом маму???Какие доводы привести,чтоб сработало на 100% ?
И как это будет выглядеть теперь в глазах брата:мама сопротивлялась,но при "нажатии" все-таки сдалась...Значит нажимом можно брать все?

А если короче - тут просто обычная жизнь. Обычная ситуация. Я не имею права никому ничего указывать как делать. Так что я не указываю - просто высказал свой взгляд. Но видно, что вы относитесь к нему как к животному. А что если кошку отшлепать если нассыт не туда. А что если кошку подкормить если нассыт в горшок. Он у вас слабоумный? Может его в школу отправить учиться?

Transformer
То,что к нему такое отношение-в этом и его "заслуга"...Поднимать руку на мать,потому что злость не на ком согнать?С девушкой нелады из-за пьянства,а мать виновата?

Transformer
А на счет "слабоумный"....конечно же нет,но порой удивляет своими суждениями.Ну как можно хорошо жить и не работать?Я не понимаю например,я привыкла в этой жизни ишачить,потому что по-другому денег мне неоткуда получить.Мама тоже всю жизнь работает,хоть и за копейки.А он ведет себя так,как будто ему все должны,а он ничего и никому...
А по-большому счету,он далеко не дурак,но действительно,какой-то "нестандартный" подход к ситуации и вообще,к жизни у него явно наблюдается...

AstrAВы просите совета... Но очень трудно давать какие либо советы, исходя лишь из той информации которая предоставлена Вами. Не в обиду Вам, но то что Вы рассказали, это всего лишь Ваше видение ситуации.... Да и советы давать дело неблагодарное, так же как и принимать..... Чтобы рекомендовать или предлагать какой либо выход , нужно гораздо лучше разбираться в конкретной ситуации ..... А уж Вам то и подавно нужно очень внимательно и осторожно относиться ко всякого рода рекомендациям, советам и т.д..... Чтобы потом всю жизнь не держать зла на "советчиков" и не корить себя за то что их слушались

FatCat
У меня почему-то тоже теплется надежда в душе,что если он этот дом получит-ему хоть новые хлопоты появятся,занятие своего рода,перемены,другим словом.Он говорит,что и пьет от нечего делать.Но хоть убей не пойму,почему же не ищет себе работу в таком случае?
Просто он пока этого наследства добивается столько уже накосячил,так себя показал нехорошо,что тяжело к нему со всей душой,понимаете?Но уже как есть,так есть.Мама по этому поводу очень убивается,чужих детей учит в школе,воспитывает,а своего так и не воспитала,стыдно ей очень.И я сижу здесь,за 3000 км ничем помочь не могу и тоже,кстати,слышу только МАМИНУ точку зрения на проблему.

RingoStarr
Куда-то пропало мое сообщение...
Одним словом,если бы знать,что этот дом изменит его жизнь в лучшую сторону,то только на здоровье.А если это ничего не даст?Я думаю,не угадаешь,пока не попробуешь...
Пить он не может больше,чем три дня..после этого-умирает,трусится,приливы-отливы и т.д.Сам звонит в скорую помощь,спрашивает какие лекарства ему принимать,чтобы попустило..Потом он усердно сидит дома,боится выйти на улицу,чтоб не встретить какого-нить другана и чтобы все понеслось по новой...Ну а через недели две-все по новой...Он алкоголик правда?

Потапыч
Я хочу ему как-то помочь,но не знаю как именно...Если бы ему помогло остановиться то,что ему отдадут этот дом-уговаривала бы маму.Но пока тема еще в процессе ,так сказать,мне нужно как-то маму обезопасить.Я бы положила его в какую-нить лечебницу даже без его согласия,но мама не позволит мне этого сделать..И вот такой у нас замкнутый круг

alexx82
она мне этого никогда не простит,что я сделала не посоветовавшись..

Да неправда это все "Не простит",когда такое было что бы родители не прощали детей тем более если на благо делается. ИМХО

Астра, а лично в своей жизни Вы что хотели бы изменить ?

Астра!
Реально в ваших сообщениях только они! он, он , мама, она , он, реально займись своей жизнью. Как это ни печально, но невозможно бросить пить за другого и положить жизнь для спасания того, кто об этом не просит - не очень прикольно

Потапыч
Честно говоря,мне нет времени задумываться над этим,у меня маленький ребенок,мне даже выспаться некогда...Но по-большому счету все меня устраивает... А в чем суть вопроса?Или может я не правильно что-то поняла?

---

Спустя 2 минут, 15 секунд AstrA написал(а):

---

Аполинария
Так что мне сказать,разбирайтесь мол сами?Как же мама там одна?У нее ж никого кроме меня нету....

---

Спустя 5 минут, 14 секунд AstrA написал(а):

---

alexx82
Не принято это в нашей семье как-то...все вопросы решали сообща,не знаю...

AstrA

Ну и пусть не простит- это её трудности. На самом деле - простит конечно.

А кто-нить был в подобных лечебных заведениях? Как там вообще?какая обстановка?

В данном случае я бы действовал так ,как мне удобно и плевать на этику и тактичность - это мои нервы портятся ,это я не могу без боли смотреть на происходящее
Иногда приходится брать ответственность на себя,иногда приходится отвечать за свои поступки и приходится с чем то поступаться

Алена*
А вы отстаньте от него, займитесь собой и сходите куда- нибудь в АЛ-анон например.. Забудьте про него..


Да мы уже отстали как могли!Мама с ним разговаривает только тогда,когда он к ней обращается сам,не спрашивает куда идет,с кем,отпустила его,короче...Уходит из дома,если он начинает буянить,так он бежит за ней,ищет.Задерживается на работе,насколько это возможно,не может же она из дома совсем уйти...Он постоянно к ней лезет с претензиями,что мол сколько это будет еще длиться(такой его никчемный образ жизни),предлагает,чтобы она выплачивала ему "дань" на расходы...

Гнать его в шею нафиг.... Ни копейки денег....

---

Спустя 1 минут, 31 секунд RingoStarr написал(а):

---

AstrA Ребята правы. Ну что реально ты можешь сделать? Попереживать и не более. Пока я водку жрала плевать мне на все было.Я усилий родных в упор не замечала. А искать способы не пить стала только когда гроб на горизонте замаячил.
Маму жалко,кто спорит. Но что ж тебя-то с малышом напрягают? Тем более,что тебе ,видимо,этот дом нафиг не нужен. Что конкретно от тебя хотят родные? Чтобы что ты сделала? Ведь скорее всего из тебя получится плохой мент ,а кто роль хорошего выполнит? Ведь брата не один поди год на шее содержат?Тебя не спрашивая?
На эти вопросы есть ответы?

Алена*
К участковому обращалась бабушка,он к ней в пьяном угаре пришел и окна разбил.Назначили заплатить штраф,так он прибежал к маме со слезами и соплями ,чтобы одолжила на штраф.Мама одолжила,потому что где ж он бедненький возьмет,он же не работает...У меня просто не было слов,я так орала на нее,что они этим штрафом добились????

Я когда пила всю кровь у родных выпила.. У мужа и сына.. Ночью будила, чтобы мне водки купили..
В итоге муж купил ящик, и сказал "Упейся, умрешь - похороним и забудем как кошмарный сон".. Вот тут только до меня дошло что от меня избавиться уже хотят.. Только тогда я о том чтобы начать трезветь задумалась..
А так - была бы возможность пропить дом к примеру - пропила бы с радостью.. Алкаш я..

---

Спустя 1 минут, 7 секунд Алена* написал(а):

---

AstrA Есть такое определение - созависимые. В круг безумия пьянок вовлекаются все близкие бухающего человека.
Важно понять,что чтобы ты ни сделала - ты это делаешь для себя,даже если говоришь,что для мамы,брата или испанских безработных.
Если годами оплачивают пьянки- то это нужно не только пьющему,но и тем,кто платит.

САВА
На дом я не претендую совершенно.Мама мне просто жалуется,сама тоже ищет способы какие-то решения проблемы с его пьянством,но пока безрезультатно.Ее ошибка в том,что она редко доводит сказанное до конца.Сегодня угрожает,что посадит его,а завтра он протрезвеет,скажет пару ласковых слов ей и она уже оттаяла,забыла.Обьясняет это тем,что мать все простит своему ребенку.Я не берусь судить ее,я сама мама,но мне кажется что себя нужно тоже любить и уважать.Содержит она конечно,но содержанием
это не считает,вещи не покупает,карманных денег не дает,может только одолжить.
Кушать дает конечно,не забирать же еду...У мужа есть связи неплохие,могут хорошо наказать его за плохое поведение,поугрожать,запугать в вобщем.Не в плане пьянок,тут никакие запугивания не помогут,а в плане распускания рук.Мама опять же,говорит,что если бы знала,что побьют немножко-согласилась бы,но ведь и убить ненароком тоже могут...Вот и что мне делать?Какой выход у меня есть?

AstrA
Посоветуй маме на ал-анон сходить.. Там родственники собираются.. Там есть матери которые своих детей через выгон на помойку спасают..

Ни ты, ни мать эту проблему самостоятельно на прямую решить не сможете. Один из вариантов эт попробовать ему как нить на содружество выйти, ну телефончик ему дать чтоб сам позвонил, или адреса групп может сходит. Если он хоть чуть чуть чувствует что находится в анусе и та жизнь которая у него сейчас эт не жизнь, то может зацепит и сам начнет трезветь.

Raf_
Дело в том,что мама живет в таком ауле,что там даже самый образованный человек понятия не имеет что это за общество такое.Да и брат не считает,что он в анусе из-за того,что пиво пьет.Иногда конечно к нему закрадываются мыслишки,что как-то не так все идет,проблемы возникают (которых могло бы и не быть!) и надо с этим делом завязывать.Делает перерыв себе,начинает бегать,спортом заниматься.Но в округе все пьют или колются,кого-то уже нет в живых,кто-то уже "доживает" свою никчемную жизнь,как мой отец.Нормальные в его окружении или учатся,или работают,или на заработках за рубежом.Так вот,когда он трезвый-ему совершенно нет компании по интересам(его слова).А новую компанию(новых друзей на работе,например)он не собирается приобретать.Сколько раз я уже говорила,чтобы сделал себе хотя бы паспорт,билет я куплю-пусть приедет ко мне,захочет-пусть поработает,нет-просто отдохнуть,сменить обстановку.Нет.У него нет денег на паспорт.А на ПИВО-всегда есть!А я принципиально на паспорт деньги и не предлагаю.Не хочет-как хочет.Жалко просто,пропадет ведь...Отец пропал,и ничего его не остановило,ни потеря работы,ни потеря семьи...ничего!Он говорит:"А мне в моем пьяном мире хорошо,тут только одна проблема,а у вас вон сколько всего!"Душа болит..ну зачем они такое с собой делают,зачем губят себя?

MURRR
Меня тоже иногда посещает мысль,чтоб его выставить на улицу.Но мама говорит,что это ничего не даст,он всеравно прийдет и будет выламывать дверь,так как ему негде жить.И что ей делать тогда?Я не знаю,может мама и лукавит,что в милицию бесполезно обращаться...А может и нет.Брата в городе знают как нормального парня(в последнее время думаю,что репутация его уже изрядно подмочена конечно),но почти со всеми работниками милиции города он знаком,и поэтому ждать от них жесткой реакции не приходится.Участковый тоже,пришел провел"воспитательную" работу,перекурили вместе на том и конец.

Аполинария
Привет,да неалкоголик не поймёт алкоголика.Моя пассия созависима.Вчера я с ней провёл беседу.Ощущение что я говорю стене.Полное отрицание.

---

Спустя 1 минут, 41 секунд mihail2126 написал(а):

---

MURRR
Обратись в прокуратуру.Верный выход.

Ребят,спасибо за мысль о прокуратуре.

"...Я бы скорее гаду системную интервенцию устроил бы... " Astra , это я FatCatа процитировал, именно это и необходимо сделать в данной ситуации. Чтобы спасти алкоголика нужно сделать так ,чтобы у него земля загорелась под ногами . Для этого нужно просто оставить алкоголика один на один с самим собой. Поверь мне она тут же загорится. Предоставить мальчику наконец-то возможность решать собственные проблемы самому, то что они посыпятся как из рога изобилия не сомневайтесь. Не давать ни копейки , ни куска хлеба , а об опохмелке и речи не идет,и тд,как жестоко бы это не звучало это необходимо. Сейчас ему отдадите дом , потом он придет и потребует долю маминой квартиры, и так далее . Это напоминает , извиняюсь "лечение поноса частой сменой трусов". Мой друг рассказывал о своем последнем запое: валялся у матери в ногах,нет денег на опохмел и нет сил сходить,все тупик дальше могила , а она перешагнула "Сдохнешь похороню, достал". Только это заставило его задуматься 11 лет назад. В моем случае не все так трагично и картинно , но могилкой пахнуло тоже. Только тогда приходишь к пониманию того ,что надо что-то делать ,со своим пьянством.

Ангарчанин
Видите ли,в этом случае нужна особого рода твердость характера и ясное понимае,ЧТО именно в твоем поведении вредит ему трезветь,а ЧТО только на пользу.Я бы смогла мне кажется,но я сестра.Не знаю,сможет ли мама...Хотя,чтобы своего ребенка спасти мать на все готова.Дам ей почитать это форум при встрече обязательно,много тут полезной инфы почерпнуть можно.Спасибо

AstrA
Вам бы маму в ал-анон.. Там больше инфы..

Во-во мне тоже,когда муж с малышом засобирались из дома(люблю-но уйду) тоже в голове все перевернулось...Не надо с мальчиком нянчиться!

Алена*
Что такое ал-анон?

Звонила я маме,делилась с ней полученой здесь на форуме информацией.Думала,что она будет сейчас опять свою линию гнуть"я так не могу,он же все-таки мой ребенок"... а нет! Она уже так устала от этого постоянного дурдома,что готова пробовать все на свете.
Подскажите пожалуйста,а как себя вести в такой ситуации:Мама ему объявила,что у него своя жизнь,а у нее своя,она не лезет к нему,а он к ней.Рано утром она себе ушла,куда посчитала нужным.Когда он проснулся и ее не обнаружил-начал трезвонить бабушке,спрашивать где мама.Бабушка отвечает:"Она уже боится дома находиться,убежала,чтоб не видеть твои "концерты".А он ей:"Так позвоните ей пожалуйста,скажите чтоб приходила домой,чего она из-за меня болвана придурочного должна из дома уходить?"
Правильно ли бабушка отвечает?Не поддаст ли ему такой ответ уверенности в том,что он хозяин ситуации?

mihail2126 солнышко, я советую Astrе обратиться в прокуратуру, зачем мне то туда идти?

AstrA, тебе обязательно надо в АЛ-анон.
А еще я подумала, быть может меня на этом форуме не поймут. Твоего родственника можно признать через Суд ограниченно дееспособным, для того, чтобы он не пропил все то, что ему достается по наследству. Но в этом случае его представитель должен быть сам дееспособным.

alexx82
Алена*
Это содружество в интернете или это в реале? Простите,может вопрос глупый,но я просто не в курсе совсем...

AstrA
И там, и там есть.
Вот сюда нажми - тут их форум, девочки лучше подскажут, как быть!
Удачи!!!

Sir
Спасибо Вам

MURRR
Ок,спасибо Вам за инфу

Ребят,я таки нашла группу АА в соседнем городе!Не могу пока туда дозвониться,есть вопросы.Как-то не внятно на их сайте сказано про членские взносы...Вроде как посещение бесплатное,но если хочешь пожертвовать какую-то сумму,то пожалуйста.Хоть примерно,о какой сумме идет речь?
И еще,в какой момент и с какими комментариями преподнести брату координаты группы?В соседний город ему прийдется добираться автобусом(это в случае если вдруг возникнет желание),проезд естественно платный...Щас опять он начнет зудеть,что денег у него нет.Если попросит взаймы,дать в таком случае или нет?Ну это при условии,конечно,что не мама будет его умолять туда поехать,а он сам проявит интерес.

AstrA
Тебе ссылку дали, на группу в сети..

Вот, зарегься там, там тебе помогут и подскажут больше..
http://www.alanon.su/

RingoStarr

Нет такой группы в ближайших городах:(

---

Спустя 1 минут, 11 секунд AstrA написал(а):

---

Алена*
Я уже зарегилась там,еще вчера,спасибо

Нашла ведь

Raf_
Я вот тоже маме сказала,чтобы координаты группы просто положила на кухонном столе и все,пусть лежит до тех пор,пока сам не поинтересуется что это.
По поводу "съездить маме на открытое собрание"...Групп Ал-анон в ближайших городах нет,к сожалению,есть только группа АА. Мама может туда сходить?
И еще,у меня к Вам лично вопрос.Вы писали,что Вас из дома выгнали в свое время.Хотела узнать (если Вы можете поделиться) были ли с Вашей стороны попытки вернуться домой?(выламывать дверь,доказывать свое право на проживание в квартире,не жалая при этом ничего в себе менять). Я просто рассказывала маме,что многие матери именно так и поступают,чтобы дите образумилось.Но она говорит,что брат бунтовать начнет еще больше..Вот мне и интересно стало,неужто все,кого выгнали уходят низко голову склоня..? Спасибо:)

Ну меня скорее не выгнали а доконали. Это были девяностые годы, я толком не работал, а то что зарабатывал пропивал. Мать пилила постоянно и помню в одно прекрасное утро имея в кармане 10 рублей вышел из дома, доехал до вокзала сел в электричку и уехал куда глаза глядят. Долго бродяжничал, спал где придется ел чё попало, пил все что горит. Короче жуткое время было миллион раз мог сдохнуть под забором. Домой не возвращался даже не звонил, сестра в розыск подала. Тока через год обьявился, потом снова ушел, и еще через год закодировался. Ну а по поводу твоей мамы ну чтоб сходить на группу, то есть открытые собрания для родственников пускай сходит.

Raf_
Спасибо за откровенность
Очень я рада,что нашла этот форум,жалко только что у мамы доступа к и-нету нет,ей бы в первую очередь почитать.Но собираюсь домой скоро поехать,обязательно ей предоставлю такую возможность.Ну и на собрание попасть бы тоже хорошо.Будем стараться,удачи всем нам!

AstrA, спасибо тебе за пожелание, желаю и тебе удачи в познании себя и окружающего мира

MURRR
спасибки:)

AstrAТоже от всего сердца желаю удачи!

Натуська
Спасибо Вам большое

Всем привет!
Снова поднимаю свою тему,ищу поддержки или наоборот,критики.
Наша ситуация изменилась за все это время,в худшую сторону (имею в виду пьянство брата) и в лучшую (как мне кажется) ,мама все же сумела перестроиться немного на нужную волну.
Я гостила у мамы 2 месяца,недавно вернулась.Сподвигнуть ее на посещение группы ал-анон мне так и не удалось,хотя прилагала максимум усилий.Но на этот сайт мы с ней заходили частенько.Мама немножко воспряла духом,поверила в то,что вот они,люди,живые,рассказывают о себе,которые когда-то употребляли алкоголь,но сейчас трезвые и живут нормальной жизнью.К сожалению,в своей жизни она таких хороших примеров не видит,а значит и не верит в выздоровление,как таковое.
А мой брат...это оборотень...Когда трезвый(максимум 2 дня) еще хоть что-то человеческое в нем можно уловить ,но пьяный-это животное...еще хуже.На следующий день-ничего не помнит,а значит и ни за что ответственности не несет.
Вначале,после моего приезда держался,как мог,но потом понеслось...Лично ко мне у него никаких претезий,но мать у него раздражитель номер 1 ! Он ее ненавидит,обвиняет во всех грехах.Кстати,ситуация с дядиным домом изменилась,мы все сообща,в том числе и брат, решили,что лучше будет его все-таки продать и купить квартиру(брату) в городе.За домом уход нужен,а у мамы нет здоровья всем этим заниматься.А брат в свою очередь категорически отказывается там жить и вести хозяйство.Так что дом выставлен на продажу,но когда это все произойдет с нынешним кризисом теперь неизвестно.
Брат ужасно агрессивен,я сама наблюдала как он набросился на бабушкину собаку и стал ее избивать ... С ножом бросался на маму, хорошо,что мой муж успел подскочить вовремя....Я,насмотревшись всех этих ужасов, настояла задействовать милицию.В доме маленький ребенок-мой сын,почему он то должен страдать от пьяного дебоша?Итог таков,с помощью знакомого судьи участковый организовал ему судебный процесс,по статье "насилие в семье",и брат подписал бумагу о том,что если опять это все когда-либо повторится,он добровольно соглашается на лечение в наркодиспансере.
Сейчас мы вернулись к себе домой,мама осталась одна.НО,ушла жить к бабушке,аргументируя,что так она спасается от его пьяных последствий. Денег ему никто не дает ,кушать никто не готовит.Он совсем взбесился,ходит ее выискивает и грозится убить.
Одним словом,сегодня забрали его в больницу,не сопротивлялся....сидим плачем теперь...она там,а я здесь...Правильное ли это решение?Очень не хочется навредить ему,но и терпеть дальше было тоже невозможно...
Всем спасибо.

обнимаю вас, больше помочь ничем не могу

Новичок
Спасибо Вам

Наверное, вы поступили правильно. Если человек не в себе и наносит вред окружающим - его надо изолировать от общества и лечить. А вы пока успокоетесь, с домом разберётесь, маму полечите. желаю вам всех благ!

А зачем подсовывать? Для чего? Чтобы протрезвел?

Есть книга вот такая - http://aadubna.narod.ru/bk/bknig.htm

Если ему обрыдло бухать - может сработать.А если еще в кайф - то даже если наизусть выучит - то не поможет.

Книга, написанная доступным языком